Älkää hoopoilko niiden laitteiden kanssa!

En ole aloittelija. Minä osaan.

M-Kar kirjoitti:

En ole aloittelija. Minä osaan.

olla hiljaa.

M-Kar kirjoitti:

En ole aloittelija. Minä osaan.

Asiat voi tehdä monella tavalla.

Ei ole yhtä oikeaa tapaa tehdä. ;)

M-Kar kirjoitti:

En ole aloittelija. Minä osaan.

JOO, ÄLKÄÄ HOOPOILKO SEN WINDOWS KYMPIN KANSSA ;)

Vakoilu on vakava asia!

Se ymmärrettiin jo silloin oikeaksi ratkaisuksi pitää tieto keskitettynä. Sitä vaan sitten tuli mikrotietokoneet ja oli paskat nettiyhteydet niin hetken aikaa olikin järkevämpää monissa tilanteissa pitää tietoa päätelaitteissa. Tietysti siitä palattiin äkkiä takaisin normaaliin tapaan.

Nyt jotkut ovat vaan jumiutuneet johonkin 25v takaiseen aikaan ja käyttävät niitä laitteita väärin ja se on olevinaan jonkun muun vika.

Kyllä se on ihan oma vika jos käyttää väärin. Windows 10:ssä toimii kyllä ihan hyvin käyttöliittymät.

Ja paskojen verkkoyhteyksien ohella kuluttajilla vaikutti myös hinnat. Ei 25v sitten ollut kuin yksi tietokone talossa jos sitäkään.

Nykyään mennään tietysti normaaliin tapaan miten on menty yli 40v.

M-Kar kirjoitti:

Se ymmärrettiin jo silloin oikeaksi ratkaisuksi pitää tieto keskitettynä. Sitä vaan sitten tuli mikrotietokoneet ja oli paskat nettiyhteydet niin hetken aikaa olikin järkevämpää monissa tilanteissa pitää tietoa päätelaitteissa. Tietysti siitä palattiin äkkiä takaisin normaaliin tapaan.

Nyt jotkut ovat vaan jumiutuneet johonkin 25v takaiseen aikaan ja käyttävät niitä laitteita väärin ja se on olevinaan jonkun muun vika.

Kyllä se on ihan oma vika jos käyttää väärin. Windows 10:ssä toimii kyllä ihan hyvin käyttöliittymät.

Lue lisää

Edelleenkin, ei ole yhtä oikeaa "totuutta".

Tuo mitä esität, on pelkkä ideologia, joissakin asioissa ja joiltakin osin ihan hyödyllinen. Mutta ei joka paikkaan oikea eikä ainut mahdollinen.

Muista, että asiakas on aina oikeassa.

M-Kar kirjoitti:

Ja paskojen verkkoyhteyksien ohella kuluttajilla vaikutti myös hinnat. Ei 25v sitten ollut kuin yksi tietokone talossa jos sitäkään.

Nykyään mennään tietysti normaaliin tapaan miten on menty yli 40v.

Lue lisää

Ei mulla vieläkään kovin kaksista verkkoyhteyttä ole. Tähän taloon kun ei ihan edullisesti laajakaistaa asenneta, niin pitää pärjätä mokkulalla.

hmhmhmhm kirjoitti:

Edelleenkin, ei ole yhtä oikeaa "totuutta".

Tuo mitä esität, on pelkkä ideologia, joissakin asioissa ja joiltakin osin ihan hyödyllinen. Mutta ei joka paikkaan oikea eikä ainut mahdollinen.

Muista, että asiakas on aina oikeassa.

Lue lisää

"Mutta ei joka paikkaan oikea eikä ainut mahdollinen."

Ei ole sellaista tilannetta oikein missään, jossa käyttöliittymän erottaminen logiikasta ja tallennuksesta ei olisi hyvä juttu: https://en.wikipedia.org/wiki/Model–view–controller

Samassa laitteessa pitäminen voi olla järkevää mobiliteetin kannalta joissakin tilanteissa mutta datan keskittäminen on edelleen tärkeätä ettei ne ole levällään sikin sokin. Luonnollisesti sitten määritellään että halutaan tuollaista ja mietitään järjestelmä sen mukaan

M-Kar kirjoitti:

"Mutta ei joka paikkaan oikea eikä ainut mahdollinen."

Ei ole sellaista tilannetta oikein missään, jossa käyttöliittymän erottaminen logiikasta ja tallennuksesta ei olisi hyvä juttu: https://en.wikipedia.org/wiki/Model–view–controller

Samassa laitteessa pitäminen voi olla järkevää mobiliteetin kannalta joissakin tilanteissa mutta datan keskittäminen on edelleen tärkeätä ettei ne ole levällään sikin sokin. Luonnollisesti sitten määritellään että halutaan tuollaista ja mietitään järjestelmä sen mukaan

Lue lisää

Joo, MVC malli on oikein tuttu malli minulle, mutta siinähän on kyse enempi järjestelmän kehittmäisen ja ylläpidon helpottamisesta.

MVC mallin mukaisia periaatteitahan voi käyttää ja käytetäänkin myös ihan perinteisissä paikallisissa ohjelmissa. Ei kai sille ole mitään teknistä estettä? :)

MVC on yksi design pattern monen muun joukossa

M-Kar kirjoitti:

"Mutta ei joka paikkaan oikea eikä ainut mahdollinen."

Ei ole sellaista tilannetta oikein missään, jossa käyttöliittymän erottaminen logiikasta ja tallennuksesta ei olisi hyvä juttu: https://en.wikipedia.org/wiki/Model–view–controller

Samassa laitteessa pitäminen voi olla järkevää mobiliteetin kannalta joissakin tilanteissa mutta datan keskittäminen on edelleen tärkeätä ettei ne ole levällään sikin sokin. Luonnollisesti sitten määritellään että halutaan tuollaista ja mietitään järjestelmä sen mukaan

Lue lisää

Datan keskittäminen on yksi hyvä tapa hallita omaa dataansa helposti ja tehdä varmuuskopioita.

Mutta aina se ei ole tarkoituksenmukaista tai tarpeellista. Siis toisinaan nimenomaan halutaan pitää yksi data erillään toisesta. Esimerkiksi tietoturvasyistä. Käytät vaikka yhtä konetta yrityksen laskujen maksamiseen, missä tilillä on 100 000 €. Silloin sinun kannattaa pitää tämä kone omanansa.

Sitten laittaa toinen kone, millä käyt youtuubissa, hömppäsivuilla luet uutisia, ja teet muuta turhaketta.

Jos kaikki tärkeä, ja vähemmän tärkeä data on samassa korissa, niin tietoturvariskit kasvaa.

hmhmhmhm kirjoitti:

Datan keskittäminen on yksi hyvä tapa hallita omaa dataansa helposti ja tehdä varmuuskopioita.

Mutta aina se ei ole tarkoituksenmukaista tai tarpeellista. Siis toisinaan nimenomaan halutaan pitää yksi data erillään toisesta. Esimerkiksi tietoturvasyistä. Käytät vaikka yhtä konetta yrityksen laskujen maksamiseen, missä tilillä on 100 000 €. Silloin sinun kannattaa pitää tämä kone omanansa.

Sitten laittaa toinen kone, millä käyt youtuubissa, hömppäsivuilla luet uutisia, ja teet muuta turhaketta.

Jos kaikki tärkeä, ja vähemmän tärkeä data on samassa korissa, niin tietoturvariskit kasvaa.

Lue lisää

Nyt vähän on se juttu, että tekniikassa aletaan edellyttämään sitä datan pitämistä eri laitteissa ja rajapinnoista puuttuu toimintoja siihen, että tehdään vaikka tiedosto mielivaltaiseen paikkaan tiedostojärjestelmässä.

Sitten on joillakin ympäristöt kaaoksessa kun ei ole vieläkään saanut siivottua päätelaitteilta niitä tiedostoja vaikka kotikäytössäkin yleistyneet palvelimet jotain 16v sitten. Varhaisimmat käytti kotipalvelimia jo 90-luvulla mutta harvemmin kenelläkään oli useita tietokoneita kun ne maksoi silloin niin paljon enemmän.

M-Kar kirjoitti:

Nyt vähän on se juttu, että tekniikassa aletaan edellyttämään sitä datan pitämistä eri laitteissa ja rajapinnoista puuttuu toimintoja siihen, että tehdään vaikka tiedosto mielivaltaiseen paikkaan tiedostojärjestelmässä.

Sitten on joillakin ympäristöt kaaoksessa kun ei ole vieläkään saanut siivottua päätelaitteilta niitä tiedostoja vaikka kotikäytössäkin yleistyneet palvelimet jotain 16v sitten. Varhaisimmat käytti kotipalvelimia jo 90-luvulla mutta harvemmin kenelläkään oli useita tietokoneita kun ne maksoi silloin niin paljon enemmän.

Lue lisää

Pikemminkin mobiilikäyttöjärjestelmät kehittyy, niin, että niihinkin tulee perinteisista työpöytä PC:istä tuttuja hyväksi havaittuja ominaisuuksia.

Vaihtoehdot tulevat vain monipuolistumaan, eivät niinkään harvenemaan. :)

hmhmhmhm kirjoitti:

Pikemminkin mobiilikäyttöjärjestelmät kehittyy, niin, että niihinkin tulee perinteisista työpöytä PC:istä tuttuja hyväksi havaittuja ominaisuuksia.

Vaihtoehdot tulevat vain monipuolistumaan, eivät niinkään harvenemaan. :)

Lue lisää

Tutki vähän tarkemmin niitä uusimpia rajapintoja niin saat käsitystä mihin suuntaan noita viedään. Uudemmat rajapinnat on tietenkin tehty korvaamaan vanhempia.

M-Kar kirjoitti:

Tutki vähän tarkemmin niitä uusimpia rajapintoja niin saat käsitystä mihin suuntaan noita viedään. Uudemmat rajapinnat on tietenkin tehty korvaamaan vanhempia.

Tottakai on tehty korvaamaan vanhempia.

Niitähän minä juuri olen tutkinutkin, ja ei sieltä mitään sitä löydy mitä siellä väität olevan.

Esitähän vähän konkreettisempia esimerkkejä.

hmhmhmhm kirjoitti:

Tottakai on tehty korvaamaan vanhempia.

Niitähän minä juuri olen tutkinutkin, ja ei sieltä mitään sitä löydy mitä siellä väität olevan.

Esitähän vähän konkreettisempia esimerkkejä.

Lue lisää

Esim. nykyisessä HTML5:ssa ei voi tehdä taustapalveluja, eikä tiedostoja. Tyyppiesimerkki rajoitteista mitä päätelaitteiden rajapinnat tekee.

Myös WinRT estää tekemästä taustapalvelua. Esim. jos haluaa vaikka torrent lataajan tai vaikka sovelluksen joka kuuntelee sockettia että tuleeko jotain viestiä niin ei onnistu. Ei siis saa tehtyä edes sovellusta joka kuuntelee SMTP:tä ja välittää niitä eteenpäin.

Androidissa ja iOS:ssa oli myös jotain rajoitteita taustalla oleville jutuille. Siinähän kesti pitkään, ennen kuin iOS:n saatiin edes moniajo.

Kyse on vain siitä, että palvelimelle sopivia asioita rapsitaan pois vähitellen ja optimoidaan päätelaitteita tekemään sitä omaa asiaa, eli pyörittämään sitä käyttöliittymää ja tekemään tähän liittyvää prosessointia. ns. edustasovelluksen prosssointi. Palvelin sitten hoitaa tallennusta ja taustaprosessointia.

Tähän sitä on aina pyrittykin. Ei ne käyttöjärjestelmä valmistajat oleta, että joillakin olisi ympäristöt niin kuralla että edelleen yrittävät ajaa kaikkea päätelaitteessa ja suuri osa Windows 10:n liittyvästä marinasta on sitä, että yritetään tehdä jotain tällaista väärinkäyttöä.

AsusDeluxe kirjoitti:

Ei mulla vieläkään kovin kaksista verkkoyhteyttä ole. Tähän taloon kun ei ihan edullisesti laajakaistaa asenneta, niin pitää pärjätä mokkulalla.

Onkohan interhnet yhteys parempi jos mokkula on kukkulalla ?

Miten niin ei saa järkevällä rahamäärällä? Ei Suomessa olla niin persaukisia, että muutama kymppi kuussa kunnollisesta nettiliittymästä olisi kynnyskysymys.

"Eli siis kotikäyttäjälle ei riitä että hankkii sen käytettävän tietokoneen vaan pitää hankkia myös palvelin ohjelmia varten ?"

Ei tarvitse. Sovelluksia myydään palveluna ja palvelimia myös vuokrataan hyvin edullisesti.

"Miten joku voi olla noin idiootti ?"

Mitä idioottimaista siinä on, että käytetään tietokoneita kuten on tarkoitettu? Kyllä minä osaan käyttää niitä koneita oikein, eikä ne sitten mitään "jumita" tai toimi "satunnaisesti". Miksi sinä olet niin paska että et osaa?

"Äläkä lässytä paskaa siitä että ohjelmia ajettaisiin jossain Microsoftin/Googlen tms. palvelimessa jossainpäin maailmaa, nykyisillä nettiyhteyksien laadulla se ei ole toimiva ratkaisu koska riittävän toimivia ja varmoja yhteyksiä ei saa järkevällä rahamäärällä."

Riittävän hyvät ja varmat yhteydet alkoivat ilmestyä vuosituhannen vaihteessa ja jostain vuodesta 2004 eteenpäin yhteydet ovat olleet suomessa hyvät lähes kaikissa kiinteästi asutuissa paikoissa.

Mutta, saat sinä käyttää niitä ohjelmia myös lähiverkon palvelimessa. Sellaisen saa myös vaikka mobiiliksi ja halvalla.

"Tietysti jollekin täysurpolle voi riittää että ne ohjelmat toimivat joskus satunnaisesti, useimmille se ei kuitenkaan riitä."

Kyllä se ohjelman toiminnan katkeaminen on yleensä poikkeuksellista ja siitä pääsee jo iltapäivälehtiin jos joku verkkopankki, Gmail, Facebook, MS Office 365 tai muu vastaava on katkolla.

aurinko_lemma kirjoitti:

Miten niin ei saa järkevällä rahamäärällä? Ei Suomessa olla niin persaukisia, että muutama kymppi kuussa kunnollisesta nettiliittymästä olisi kynnyskysymys.

Niin, ihme pelleilyä tuollainen kun jos päätelaitteet maksaa uutena vaikka 200-400€, sovelluksia voi käyttää palveluna, palvelimet alkaen kympeistä ja nettiyhteyden taitaa saada 30€/kk.

Tuollaisia kissan viikkorahoja nuo summat. Jos ei ole rahaa niin pankista saa tai sitten voi olla ilman.

M-Kar kirjoitti:

Niin, ihme pelleilyä tuollainen kun jos päätelaitteet maksaa uutena vaikka 200-400€, sovelluksia voi käyttää palveluna, palvelimet alkaen kympeistä ja nettiyhteyden taitaa saada 30€/kk.

Tuollaisia kissan viikkorahoja nuo summat. Jos ei ole rahaa niin pankista saa tai sitten voi olla ilman.

Lue lisää

"Riittävän hyvät ja varmat yhteydet alkoivat ilmestyä vuosituhannen vaihteessa ja jostain vuodesta 2004 eteenpäin yhteydet ovat olleet suomessa hyvät lähes kaikissa kiinteästi asutuissa paikoissa. "

Leikkimiseen riittävät mutta EI vakavastiotettavaan käyttöön. Ei missään suomessa järkevällä hinnalla.

"nettiyhteyden taitaa saada 30€/kk."

Saa epävarmoja paskoja joiden toimintavarmus voi riittää kaltaisellesi urpolle. Oikeasti toimintavarmaa yhteyttä et saa missään tuohon hintaan ja suuressa osassa suomea et saa mihinkään edes suunnilleen järjelliseen hintaan, siis OIKEASTI TOIMINTAVARMAA jonka varmuus riittäisi ohjelmien ajamiseen muille kuin kaltaisillesi urpoille.

Urpo-paviaanille kirjoitti:

"Riittävän hyvät ja varmat yhteydet alkoivat ilmestyä vuosituhannen vaihteessa ja jostain vuodesta 2004 eteenpäin yhteydet ovat olleet suomessa hyvät lähes kaikissa kiinteästi asutuissa paikoissa. "

Leikkimiseen riittävät mutta EI vakavastiotettavaan käyttöön. Ei missään suomessa järkevällä hinnalla.

"nettiyhteyden taitaa saada 30€/kk."

Saa epävarmoja paskoja joiden toimintavarmus voi riittää kaltaisellesi urpolle. Oikeasti toimintavarmaa yhteyttä et saa missään tuohon hintaan ja suuressa osassa suomea et saa mihinkään edes suunnilleen järjelliseen hintaan, siis OIKEASTI TOIMINTAVARMAA jonka varmuus riittäisi ohjelmien ajamiseen muille kuin kaltaisillesi urpoille.

Lue lisää

"Leikkimiseen riittävät mutta EI vakavastiotettavaan käyttöön. Ei missään suomessa järkevällä hinnalla."

Höpöhöpö. Nettiyhteys katkeaa 1-2 kertaa vuodessa ja on poissa pelistä ehkä tunnin.

Puhutaan siis yli 99.99% saatavuudesta.

Ja jos tuo ei riitä, niin ei ole mikään ongelma ostaa siiten jollain kympillä tms. kylkeen 3G/4G tikkua varayhteydeksi vaikka eri operaattorilta silloin kun on kaapelit poikki tai operaattorilla pahemmin hommat vituillaan. Silloin puhutaan jostain n. 100% saatavuudesta.

"M-Kar on nyt unohtanut että pc on yhtä kuin henkilökohtainen tietokone."

Windows 10 ei ole PC käyttöjärjestelmä. Jos tietokoneessa on Windows 10 tai vaikka 8.1 niin se ei ole PC.

"Mikä tarkoittaa että siihen asennetaan käyttöjärjestelmä ja tarvittavat ohjelmat henkilökohtaiseen käyttöön."

Tuo oli 80-lukua ja 90-lukua. Nykyään asennetaan ne ohjelmat usein siihen palvelimeen. Se voi olla myös PC.

"Palvelimet on erikseen laitoksissa mutta kotona toimii edelleen pc:t eli henkilökohtaiset tietokoneet."

Palvelimet ovat olleet yleisiä kodeissa viimeiset 16v ja se palvelin on PC, eli henkilökohtainen tietokone. Juurikin se palvelin on se varsinainen PC kun se on se mitä hallitaan itse kun päätelaitteissa se hallinta on usein muualla jos se on joku Apple, Google tai Microsoft tekniikkaa.

"Niiden aika ei ole vielä ohi"

Ei tietenkään. Ymmärrä kuitenkin se, että PC on sellainen henkilökohtainen tietokone mitä käyttäjä itse hallitsee ja kuluttajan rahoilla ostettavissa, eli vaikka alle 10000€. Muista, että Chromebookit, iOS, Windows 8.1, Windows 10 jne. eivät ole PC:itä. MacOS vehkeistä PC-ominaisuuksia on alettu karsia ja Android vehkeissä se hallinta on yleensä muualla vaikka itse käyttöjärjestelmä onkin vielä PC-käyttöjärjestelmä.

Sen sijaan palvelimia saa PC:nä, eli halvalla ja niin, että hallinta on käyttäjällä. Halvimmat palvelimet ovat jotain muutaman euron Raspberry Pi vehkeitä.

Lähinnä Ubuntulla saa vielä kuluttajille suunnattuja päätelaitteita joissa on PC-ominaisuudet. Idea onkin niissä se, että Ubuntulla tehdään niitä palvelimia ja sama käyttis kun on palvelimissa niin se helpottaa juttuja. Ubuntua käytetäänkin tilanteissa joissa halutaan samaan laitteeseen se palvelin ja päätelaite. Toki muitakin tällaisia on mutta Ubuntu on suunnattu myös kuluttajille. Yleensä ihmiset ei kuitenkaan tarvitse tuota.

"Niiden aika ei ole vielä ohi ja suurin osa meistä kotikäyttäjistä käyttää nimenomaan pc:tä josta olemme hinnan maksaneet."

Todennäköisesti ei käytä vaan päätelaitetta. Esim. näitä joissa on Windows, Android, iOS jne. Vanhat Windows 7 laitteet olivat vielä PC:itä mutta Microsoft vuosia sitten suositteli käyttämään niitä kuin päätteitä vaikka ovatkin PC:itä ja niistäkin häviää iso osa tämän vuoden puolella.

Muuttuuko pc:ni pc:ksi jos asennan siihen windows 10:n asemesta Fedoran?

nykypäivää kirjoitti:

Muuttuuko pc:ni pc:ksi jos asennan siihen windows 10:n asemesta Fedoran?

Se ei ole PC ennen kuin siinä on PC-käyttöjärjestelmä.

No mikä sitten on pc-käyttöjärjestelmä esimerkiksi?

nykypäivää kirjoitti:

No mikä sitten on pc-käyttöjärjestelmä esimerkiksi?

Android (jossa pääkäyttäjän oikeudet)
CentOS/Red Hat Enterprise
Debian
FreeBSD
NetBSD
OpenBSD
OS X (Applen politiikka alkanut kyllä rajoittaa sovelluksia)
Solaris
Suse Enterprise
Ubuntu LTS

...
Nuo esimerkiksi.

Äskyn oli W 10 ja nyt on Linux, siis sama laite.
Missä vaiheessa tämä muuttuu PCksi tai joksikin muuksi?

HassuHoopo kirjoitti:

Äskyn oli W 10 ja nyt on Linux, siis sama laite.
Missä vaiheessa tämä muuttuu PCksi tai joksikin muuksi?

Siinä vaiheessa kun vaihdetaan osia vastaamaan PC:n määritelmää tai vaihdetaan osia niin, että ei vastaa.

M-Kar kirjoitti:

Siinä vaiheessa kun vaihdetaan osia vastaamaan PC:n määritelmää tai vaihdetaan osia niin, että ei vastaa.

Minkä perusteella W10 ei ole PC-käyttöjärjestelmä?

aurinko_lemma kirjoitti:

Minkä perusteella W10 ei ole PC-käyttöjärjestelmä?

Sitä ei käyttäjä hallitse vaan Microsoft. Windows 10 on Microsoftilta hankittu palvelu jota Microsoft hallitsee.

Siis äsken ei ollut PC ja nyt on pc ja yöllä on vaan?, huomenna aamulla on PC, keskipäivällä ehkä ei ole PC ja iltapäivällä taas muuttuu PCksi jne.
Käyttöjestelmät ovat kuitenkin koko ajan koneessa.

M-Kar kirjoitti:

Sitä ei käyttäjä hallitse vaan Microsoft. Windows 10 on Microsoftilta hankittu palvelu jota Microsoft hallitsee.

Minkä perusteella Microsoft hallitsee W10:ä enemmän kuin vaikkapa W7:aa?

Haluan konkretiaa, en mitään "koska SaaS" -heittoja.

HassuHoopo kirjoitti:

Siis äsken ei ollut PC ja nyt on pc ja yöllä on vaan?, huomenna aamulla on PC, keskipäivällä ehkä ei ole PC ja iltapäivällä taas muuttuu PCksi jne.
Käyttöjestelmät ovat kuitenkin koko ajan koneessa.

Lue lisää

"Siis äsken ei ollut PC ja nyt on pc ja yöllä on vaan?"

Itsehän sanoit muuttaneesi sitä. PC on määritelty henkilökohtaiseksi tietokoneeksi joka on yksityishenkilön hankittavissa ja hallittavissa. Eli siis ei anneta sitä Microsoftin hallittavaksi.

Koita nyt ihan itse päättää haluatko sen Microsoftin hallittavaksi vai et. Ei minun PC:lle itsekseen ilmesty mitään Windowsia.

M-Kar kirjoitti:

"Siis äsken ei ollut PC ja nyt on pc ja yöllä on vaan?"

Itsehän sanoit muuttaneesi sitä. PC on määritelty henkilökohtaiseksi tietokoneeksi joka on yksityishenkilön hankittavissa ja hallittavissa. Eli siis ei anneta sitä Microsoftin hallittavaksi.

Koita nyt ihan itse päättää haluatko sen Microsoftin hallittavaksi vai et. Ei minun PC:lle itsekseen ilmesty mitään Windowsia.

Lue lisää

Enpä sanonut muuttaneeni mitään fyysistä.

aurinko_lemma kirjoitti:

Minkä perusteella Microsoft hallitsee W10:ä enemmän kuin vaikkapa W7:aa?

Haluan konkretiaa, en mitään "koska SaaS" -heittoja.

"Minkä perusteella Microsoft hallitsee W10:ä enemmän kuin vaikkapa W7:aa?"

1. Nykyinen natiivirajapinta on Microsoftin kontrollissa. Sovelluksia voi asentaa sovelluskaupasta tai sitten vain sen mukaan miten Microsoftia sattuu huvittamaan. On siis sovellusten osalta vähän kuin Playstation

2. Microsoft voi poistella sovelluksia tai estää niitä asentumasta

3. Microsoft kontrolloi päivitystä. Se painaa sitä päivitysnappia ja sitten päivittyy.

4. Käyttäjien todennus on Microsoftilla ja se vaaditaan jos haluaa käyttää nykyistä sovellusrajapintaa.

Eli kyllä tuo on aika huolella sidottu Microsoftin hallintaan. Ei siis mikään PC-käyttöjärjestelmä.

HassuHoopo kirjoitti:

Enpä sanonut muuttaneeni mitään fyysistä.

Ohjelmista olikin kyse. Ei sitä tietokonetta voi käyttää ilman ohjelmaa ja se käyttöjärjestelmä on keskeinen komponentti siinä tietokoneessa.

Erillisestä rautapalomuurista microsoftin omistamat ip-osoitealueet kiinni niin eipä hallitse tai päivitä. Ongelma ratkaistu ja tietokone on vain omassa hallinnassa.

M-Kar kirjoitti:

"Minkä perusteella Microsoft hallitsee W10:ä enemmän kuin vaikkapa W7:aa?"

1. Nykyinen natiivirajapinta on Microsoftin kontrollissa. Sovelluksia voi asentaa sovelluskaupasta tai sitten vain sen mukaan miten Microsoftia sattuu huvittamaan. On siis sovellusten osalta vähän kuin Playstation

2. Microsoft voi poistella sovelluksia tai estää niitä asentumasta

3. Microsoft kontrolloi päivitystä. Se painaa sitä päivitysnappia ja sitten päivittyy.

4. Käyttäjien todennus on Microsoftilla ja se vaaditaan jos haluaa käyttää nykyistä sovellusrajapintaa.

Eli kyllä tuo on aika huolella sidottu Microsoftin hallintaan. Ei siis mikään PC-käyttöjärjestelmä.

Lue lisää

"Sovelluksia voi asentaa sovelluskaupasta tai sitten vain sen mukaan miten Microsoftia sattuu huvittamaan"

Ei tuon osalta toistaiseksi ole oikeastaan mitään rajoituksia. Lisäksi viimeisimmille sovellusrajapinnoille tehtyjä sovelluksia voi ladata muualtakin. Asetukset-sovelluksessakin on melko helposti löytyvänä säätönä app sideload ja developer mode, jopa Home-versiossa.

"Microsoft voi poistella sovelluksia tai estää niitä asentumasta"

Voi toki. Mutta tuollaista tapahtuu vain, jos ohjelma ei ole yhteensopiva tai asentuneen päivityksen johdosta (esim. uusi koontiversio) jokin ohjelma ei enää ole yhteensopiva. Epäyhteensopivia ohjelmia ei ole ennenkään saanut asennettua, tai jos on saanut, ne eivät ole toimineet. Eli lähinnä ero on se, että Windows tietää paremmin, mikä toimii ja mikä ei, ja toimii sen mukaisesti, säästäen käyttäjän vaivaa.

"Microsoft kontrolloi päivitystä. Se painaa sitä päivitysnappia ja sitten päivittyy."

Ei juurikaan eroa verrattuna siihen, että valtaosalla aiemmat Windowsit ovat olleet Windows Updaten osalta oletusasetuksilla, eli lataa ja asentaa päivitykset automaattisesti niiden tullessa saataville. Yrityksissä monesti eri asetukset, mutta siellä onkin oma tai ulkoistettu IT-ylläpito eikä niitä koneitakaan voi sanoa henkilökohtaisiksi, vaan firman koneiksi.

"Käyttäjien todennus on Microsoftilla ja se vaaditaan jos haluaa käyttää nykyistä sovellusrajapintaa."

Käyttäjien todennus _voi_ olla Microsoftilla. Todennusta Microsoftille ei myöskään vaadita, jos halutaan käyttää viimeisintä sovellusrajapintaa, ks. vastaukseni ensimnmäinen osa.

Onko tämä mielestäsi hyvä PC:n määritelmä?

"A personal computer (PC) is a general-purpose computer whose size, capabilities, and original sale price make it useful for individuals, and is intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer time-sharing models that allowed larger, more expensive minicomputer and mainframe systems to be used by many people, usually at the same time."

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

Tuon perusteella en näe mitään syytä kutsua W10.ä miksikään muuksi kuin PC-käyttöjärjestelmäksi.

Sen ymmärrän, jos sanoisit, että Windows Server 2012 R2 ei ole PC-käyttöjärjestelmä.

M-Kar kirjoitti:

Ohjelmista olikin kyse. Ei sitä tietokonetta voi käyttää ilman ohjelmaa ja se käyttöjärjestelmä on keskeinen komponentti siinä tietokoneessa.

Ehkä tätä seliseliseli juttua ei kannata jatkaa vaikkei se selvinnytkään, se PC/eiPC-sama kone vuorotellen.

aurinko_lemma kirjoitti:

"Sovelluksia voi asentaa sovelluskaupasta tai sitten vain sen mukaan miten Microsoftia sattuu huvittamaan"

Ei tuon osalta toistaiseksi ole oikeastaan mitään rajoituksia. Lisäksi viimeisimmille sovellusrajapinnoille tehtyjä sovelluksia voi ladata muualtakin. Asetukset-sovelluksessakin on melko helposti löytyvänä säätönä app sideload ja developer mode, jopa Home-versiossa.

"Microsoft voi poistella sovelluksia tai estää niitä asentumasta"

Voi toki. Mutta tuollaista tapahtuu vain, jos ohjelma ei ole yhteensopiva tai asentuneen päivityksen johdosta (esim. uusi koontiversio) jokin ohjelma ei enää ole yhteensopiva. Epäyhteensopivia ohjelmia ei ole ennenkään saanut asennettua, tai jos on saanut, ne eivät ole toimineet. Eli lähinnä ero on se, että Windows tietää paremmin, mikä toimii ja mikä ei, ja toimii sen mukaisesti, säästäen käyttäjän vaivaa.

"Microsoft kontrolloi päivitystä. Se painaa sitä päivitysnappia ja sitten päivittyy."

Ei juurikaan eroa verrattuna siihen, että valtaosalla aiemmat Windowsit ovat olleet Windows Updaten osalta oletusasetuksilla, eli lataa ja asentaa päivitykset automaattisesti niiden tullessa saataville. Yrityksissä monesti eri asetukset, mutta siellä onkin oma tai ulkoistettu IT-ylläpito eikä niitä koneitakaan voi sanoa henkilökohtaisiksi, vaan firman koneiksi.

"Käyttäjien todennus on Microsoftilla ja se vaaditaan jos haluaa käyttää nykyistä sovellusrajapintaa."

Käyttäjien todennus _voi_ olla Microsoftilla. Todennusta Microsoftille ei myöskään vaadita, jos halutaan käyttää viimeisintä sovellusrajapintaa, ks. vastaukseni ensimnmäinen osa.

Onko tämä mielestäsi hyvä PC:n määritelmä?

"A personal computer (PC) is a general-purpose computer whose size, capabilities, and original sale price make it useful for individuals, and is intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer time-sharing models that allowed larger, more expensive minicomputer and mainframe systems to be used by many people, usually at the same time."

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

Tuon perusteella en näe mitään syytä kutsua W10.ä miksikään muuksi kuin PC-käyttöjärjestelmäksi.

Sen ymmärrän, jos sanoisit, että Windows Server 2012 R2 ei ole PC-käyttöjärjestelmä.

Lue lisää

"Lisäksi viimeisimmille sovellusrajapinnoille tehtyjä sovelluksia voi ladata muualtakin. Asetukset-sovelluksessakin on melko helposti löytyvänä säätönä app sideload ja developer mode, jopa Home-versiossa."

Niin, developer mode. Ei se ole oikeasti rajoittamaton. Kun se developer mode on nimenomaan kehittäjille. Ei niitä sovelluksia jaella käytännössä muualla kuin sovelluskaupan kautta tai sitten suuremmille organisaatioille mikä ei ole PC-käyttöä myöskään.


"Ei juurikaan eroa verrattuna siihen, että valtaosalla aiemmat Windowsit ovat olleet Windows Updaten osalta oletusasetuksilla, eli lataa ja asentaa päivitykset automaattisesti niiden tullessa saataville."

On siinä eroa kun se Windows 10 ei ole stabiili vaan voivat muutella sitä miten haluaa.

"Todennusta Microsoftille ei myöskään vaadita, jos halutaan käyttää viimeisintä sovellusrajapintaa, ks. vastaukseni ensimnmäinen osa."

Oletkos nyt ihan varma, että developer mode toimii ilman todennusta kun Microsoft jos haluaa laskuttaa kehittäjiä niin se haluaa siihen kontrollin, että voi estää kehityksen jos ei ole raha tippunut Microsoft tiliin kytketyltä kehittäjältä.

"Tuon perusteella en näe mitään syytä kutsua W10.ä miksikään muuksi kuin PC-käyttöjärjestelmäksi."

Windows 10:ssä on kyllä useita samanaikaisia käyttäjiä ja se jakaa niille aikaa.

Tuossa mainittujen minitietokoneiden suurkoneiden tekniikka on yleisesti joka puolella nykyään. Suomiwiki on kerrankin parempi kun siinä määritellään PC:ksi se, mikä on käyttäjän henkilökohtaisessa hallinnassa. Eli käytännössä on yksityishenkilön ostettavissa ja on uberfuhrer root oikeudet järjestelmään eikä jotain peräreikää mikä tekee siitä jonkun toisen järjestelmän.

HassuHoopo kirjoitti:

Ehkä tätä seliseliseli juttua ei kannata jatkaa vaikkei se selvinnytkään, se PC/eiPC-sama kone vuorotellen.

"Ehkä tätä seliseliseli juttua ei kannata jatkaa vaikkei se selvinnytkään, se PC/eiPC-sama kone vuorotellen."

No itsehän sanoit, että asennat Fedoran Windows 10:n tilalle niin tietysti se muuttuu. Käyttäjä hallitsee Fedoraa. Windows 10:ä käyttäjä ei hallitse.

Mitäs vaihtelet sitten, se on oma asiasi. Normaalisti ihmiset eivät muuta pari kertaa päivässä käyttöjärjestelmää.

M-Kar kirjoitti:

"Ehkä tätä seliseliseli juttua ei kannata jatkaa vaikkei se selvinnytkään, se PC/eiPC-sama kone vuorotellen."

No itsehän sanoit, että asennat Fedoran Windows 10:n tilalle niin tietysti se muuttuu. Käyttäjä hallitsee Fedoraa. Windows 10:ä käyttäjä ei hallitse.

Mitäs vaihtelet sitten, se on oma asiasi. Normaalisti ihmiset eivät muuta pari kertaa päivässä käyttöjärjestelmää.

Lue lisää

Tarkistappas joutessasi paskanjauhantasi äläkä sotke alvariinsa.
Eri ihmisillä on ERI nimimerkkit.

HassuHoopo kirjoitti:

Tarkistappas joutessasi paskanjauhantasi äläkä sotke alvariinsa.
Eri ihmisillä on ERI nimimerkkit.

Tällä palstalla sen saman ihmisen tunnistaa rekisteröidystä nimimerkistä.

Sitten on näitä jotka ei rekisteröi ja niillä sitten nimimerkki vaihtuu joka ketjussa ja viesteissäkin. Ei niistä voi luotettavasti sanoa jos jankuttaa samasta asiasta.

Siitäkin huolimatta, jos tulee huutelemaan sekaan jotain typeryyksiä niin pitäisi osaa esittää se asia yksiselitteisesti.

Esim. minä en ole missään sanonut, että tietokone muuttuisi PC:stä joksikin toiseksi yleisesti useita kertoja päivässä. Miksi kukaan vaihtaisi käyttöjärjestelmää monta kertaa päivässä?

Se on aivan selvä asia, että jos tietokoneessa on Windows 10 niin se ei ei voi olla PC ja jos siinä on Fedora niin se voi olla PC.

M-Kar kirjoitti:

Tällä palstalla sen saman ihmisen tunnistaa rekisteröidystä nimimerkistä.

Sitten on näitä jotka ei rekisteröi ja niillä sitten nimimerkki vaihtuu joka ketjussa ja viesteissäkin. Ei niistä voi luotettavasti sanoa jos jankuttaa samasta asiasta.

Siitäkin huolimatta, jos tulee huutelemaan sekaan jotain typeryyksiä niin pitäisi osaa esittää se asia yksiselitteisesti.

Esim. minä en ole missään sanonut, että tietokone muuttuisi PC:stä joksikin toiseksi yleisesti useita kertoja päivässä. Miksi kukaan vaihtaisi käyttöjärjestelmää monta kertaa päivässä?

Se on aivan selvä asia, että jos tietokoneessa on Windows 10 niin se ei ei voi olla PC ja jos siinä on Fedora niin se voi olla PC.

Lue lisää

"Kenraali" luulee taas omistavansa keskustelut.

M-Kar kirjoitti:

"Lisäksi viimeisimmille sovellusrajapinnoille tehtyjä sovelluksia voi ladata muualtakin. Asetukset-sovelluksessakin on melko helposti löytyvänä säätönä app sideload ja developer mode, jopa Home-versiossa."

Niin, developer mode. Ei se ole oikeasti rajoittamaton. Kun se developer mode on nimenomaan kehittäjille. Ei niitä sovelluksia jaella käytännössä muualla kuin sovelluskaupan kautta tai sitten suuremmille organisaatioille mikä ei ole PC-käyttöä myöskään.


"Ei juurikaan eroa verrattuna siihen, että valtaosalla aiemmat Windowsit ovat olleet Windows Updaten osalta oletusasetuksilla, eli lataa ja asentaa päivitykset automaattisesti niiden tullessa saataville."

On siinä eroa kun se Windows 10 ei ole stabiili vaan voivat muutella sitä miten haluaa.

"Todennusta Microsoftille ei myöskään vaadita, jos halutaan käyttää viimeisintä sovellusrajapintaa, ks. vastaukseni ensimnmäinen osa."

Oletkos nyt ihan varma, että developer mode toimii ilman todennusta kun Microsoft jos haluaa laskuttaa kehittäjiä niin se haluaa siihen kontrollin, että voi estää kehityksen jos ei ole raha tippunut Microsoft tiliin kytketyltä kehittäjältä.

"Tuon perusteella en näe mitään syytä kutsua W10.ä miksikään muuksi kuin PC-käyttöjärjestelmäksi."

Windows 10:ssä on kyllä useita samanaikaisia käyttäjiä ja se jakaa niille aikaa.

Tuossa mainittujen minitietokoneiden suurkoneiden tekniikka on yleisesti joka puolella nykyään. Suomiwiki on kerrankin parempi kun siinä määritellään PC:ksi se, mikä on käyttäjän henkilökohtaisessa hallinnassa. Eli käytännössä on yksityishenkilön ostettavissa ja on uberfuhrer root oikeudet järjestelmään eikä jotain peräreikää mikä tekee siitä jonkun toisen järjestelmän.

Lue lisää

Developer mode on kehittäjille. Sideload mahdollistaa kenelle tahansa UWP-appsien asentamisen mistä tahansa lähteestä.

"On siinä eroa kun se Windows 10 ei ole stabiili vaan voivat muutella sitä miten haluaa"

Edelleenkään ei mitään eroa siihen mitä Microsoft olisi voinut tehdä (muttei tehnyt) edellisten Windowsien kanssa.

"Windows 10:ssä on kyllä useita samanaikaisia käyttäjiä ja se jakaa niille aikaa."

Perustele.

"Suomiwiki on kerrankin parempi"

Siksikö, kun se tukee sinun henkilökohtaista näkemystäsi?

"siinä määritellään PC:ksi se, mikä on käyttäjän henkilökohtaisessa hallinnassa."

Windows 10 on käyttäjän henkilökohtaisessa hallinnassa. Jos muuta väität, perustele.

"käytännössä on yksityishenkilön ostettavissa ja on uberfuhrer root oikeudet järjestelmään"

Minulla on tuollaiset oikeudet koneeni W10:iin.

"eikä jotain peräreikää mikä tekee siitä jonkun toisen järjestelmän."

Kerro toki lisää.

HassuHoopo kirjoitti:

"Kenraali" luulee taas omistavansa keskustelut.

Täällä on ihan tarpeeksi porukkaa, ketkä vaihtavat nimimerkkiä 100 kertaa useammin kuin normaalilla hygienialla varustettu ihminen vaihtaa sukkia. Mikään estä montaa ihmistä käyttämästä samaa rekisteröimätöntä nimimerkkiä ja sotkemasta keskustelua täysin.

Jos haluat, että joku voi keskustella juuri sinun kanssasi, rekisteröi nimimerkki. Se on niin yksinkertaista.

aurinko_lemma kirjoitti:

Developer mode on kehittäjille. Sideload mahdollistaa kenelle tahansa UWP-appsien asentamisen mistä tahansa lähteestä.

"On siinä eroa kun se Windows 10 ei ole stabiili vaan voivat muutella sitä miten haluaa"

Edelleenkään ei mitään eroa siihen mitä Microsoft olisi voinut tehdä (muttei tehnyt) edellisten Windowsien kanssa.

"Windows 10:ssä on kyllä useita samanaikaisia käyttäjiä ja se jakaa niille aikaa."

Perustele.

"Suomiwiki on kerrankin parempi"

Siksikö, kun se tukee sinun henkilökohtaista näkemystäsi?

"siinä määritellään PC:ksi se, mikä on käyttäjän henkilökohtaisessa hallinnassa."

Windows 10 on käyttäjän henkilökohtaisessa hallinnassa. Jos muuta väität, perustele.

"käytännössä on yksityishenkilön ostettavissa ja on uberfuhrer root oikeudet järjestelmään"

Minulla on tuollaiset oikeudet koneeni W10:iin.

"eikä jotain peräreikää mikä tekee siitä jonkun toisen järjestelmän."

Kerro toki lisää.

Lue lisää

"Sideload mahdollistaa kenelle tahansa UWP-appsien asentamisen mistä tahansa lähteestä."

Tuo on asia mitä voidaan muutella vapaasti kun Windows 10 on jatkuvasti päivittyvä palvelu.

Käytännössä taitaa toteutua muutenkin se rajoite kun tuollaisia varoituksia tulee kun yrittää muuttaa niin mistään ei tosiasiassa saa niitä uudella tekniikalla tehtyjä natiiviohjelmia kuin Windows Storesta.

"Edelleenkään ei mitään eroa siihen mitä Microsoft olisi voinut tehdä (muttei tehnyt) edellisten Windowsien kanssa."

Ei Microsoft voi lupauksiaan muutella miten tahansa.

"Perustele."

Ollut kai kaikissa NT Windowseissa. Siellä on useita käyttäjiä ja ne voivat suorittaa myös asioita. Esim. tyypillinen tilanne on se kun asentaa vaikka tietokantapalvelimen ja tällä on oma käyttäjätili niin kyllä se suorittaa niitä asioita siellä omalla tilillään ihan nätisti.

Tehtävien ajoitukseen voi myös helposti laittaa toimintoja suorittamaan eri käyttäjätileillä toimimaan riippumatta siitä onko käyttäjä kirjautunut järjestelmään vai ei. Myös useat kirjautumiset onnistuu myös tietysti, Microsoftihan myy näihin lisenssejä (CAL).

"Siksikö, kun se tukee sinun henkilökohtaista näkemystäsi?"

Siksi kun se tukee havaintoja ympärillä olevasta todellisuudesta.

Jos mentäisiin enkkuwikin määritelmän mukaan niin Windows Me oli viimeinen PC-käyttöjärjestelmä eikä mikään tätä myöhempi Windows enää sitä ole.

"Minulla on tuollaiset oikeudet koneeni W10:iin."

Sinulla on mutta Petteri Järvisellä ei ollut kun se itki sitä miten Microsoft poisti ohjelmia?

aurinko_lemma kirjoitti:

Täällä on ihan tarpeeksi porukkaa, ketkä vaihtavat nimimerkkiä 100 kertaa useammin kuin normaalilla hygienialla varustettu ihminen vaihtaa sukkia. Mikään estä montaa ihmistä käyttämästä samaa rekisteröimätöntä nimimerkkiä ja sotkemasta keskustelua täysin.

Jos haluat, että joku voi keskustella juuri sinun kanssasi, rekisteröi nimimerkki. Se on niin yksinkertaista.

Lue lisää

Hyvin tuo tuntuu toimivan tuo keskustelu. :D
Eipähän tuokaan nimimerkki ole tainnut muille kelvata, M-Kar vaan luulee ja lukee rivien välistä sitä mitä siellä ei ole.

M-Kar kirjoitti:

"Sideload mahdollistaa kenelle tahansa UWP-appsien asentamisen mistä tahansa lähteestä."

Tuo on asia mitä voidaan muutella vapaasti kun Windows 10 on jatkuvasti päivittyvä palvelu.

Käytännössä taitaa toteutua muutenkin se rajoite kun tuollaisia varoituksia tulee kun yrittää muuttaa niin mistään ei tosiasiassa saa niitä uudella tekniikalla tehtyjä natiiviohjelmia kuin Windows Storesta.

"Edelleenkään ei mitään eroa siihen mitä Microsoft olisi voinut tehdä (muttei tehnyt) edellisten Windowsien kanssa."

Ei Microsoft voi lupauksiaan muutella miten tahansa.

"Perustele."

Ollut kai kaikissa NT Windowseissa. Siellä on useita käyttäjiä ja ne voivat suorittaa myös asioita. Esim. tyypillinen tilanne on se kun asentaa vaikka tietokantapalvelimen ja tällä on oma käyttäjätili niin kyllä se suorittaa niitä asioita siellä omalla tilillään ihan nätisti.

Tehtävien ajoitukseen voi myös helposti laittaa toimintoja suorittamaan eri käyttäjätileillä toimimaan riippumatta siitä onko käyttäjä kirjautunut järjestelmään vai ei. Myös useat kirjautumiset onnistuu myös tietysti, Microsoftihan myy näihin lisenssejä (CAL).

"Siksikö, kun se tukee sinun henkilökohtaista näkemystäsi?"

Siksi kun se tukee havaintoja ympärillä olevasta todellisuudesta.

Jos mentäisiin enkkuwikin määritelmän mukaan niin Windows Me oli viimeinen PC-käyttöjärjestelmä eikä mikään tätä myöhempi Windows enää sitä ole.

"Minulla on tuollaiset oikeudet koneeni W10:iin."

Sinulla on mutta Petteri Järvisellä ei ollut kun se itki sitä miten Microsoft poisti ohjelmia?

Lue lisää

"Ei Microsoft voi lupauksiaan muutella miten tahansa."

Ei niin. Microsoft olisi voinut toimia eri tavalla aikaisempien Windowsien kanssa, mutta ei tehnyt niin jostain syystä. Siksi pystyivät antamaan tuollaisen lupauksen.

"Esim. tyypillinen tilanne on se kun asentaa vaikka tietokantapalvelimen ja tällä on oma käyttäjätili niin kyllä se suorittaa niitä asioita siellä omalla tilillään ihan nätisti."

Eli jos käyttäjä asentaa vain omassa henkilökohtaisessa käytössään olevalle koneelle tietokantapalvelimen käyttäjätileineen ja tietokantapalvelinta käyttää vain yksi softa, jota koneen omistaja itse käyttää, tietokone ei enää olekaan PC? Tuolla ajatusmallilla PC:tä ei kovin monella ole, ja oikeastaan koko määritelmä on aika turha kokonaiskuvaa ajatellen.

"Jos mentäisiin enkkuwikin määritelmän mukaan niin Windows Me oli viimeinen PC-käyttöjärjestelmä eikä mikään tätä myöhempi Windows enää sitä ole."

Minkä perusteella?

"Sinulla on mutta Petteri Järvisellä ei ollut kun se itki sitä miten Microsoft poisti ohjelmia?"

Ei ole poistellut minulta ohjelmia eikä muistaakseni edes puuttunut missään vaiheessa oletussovelluksiin. Johtuu varmaan siitä, että käytän yhteensopivia ohjelmistoja, toisin kuin Petteri. Toisaalta ei tämä tarkoita, etteikö minulle voisi käydä niin.

Toisaalta, missä kohtaa raja menee? Jos järjestelmä havaitsee, että jokin ohjelma ei kertakaikkiaan toimi ja poistaa sen, onko kyse hallinnan menetyksestä vai helppokäyttöisyydestä? Ikivanhoissakaan Windowseissa käyttäjä ei ole pystynyt vaikuttamaan kaikkeen mahdolliseen, joten onko hallinta ollut aina kadoksissa?

aurinko_lemma kirjoitti:

"Ei Microsoft voi lupauksiaan muutella miten tahansa."

Ei niin. Microsoft olisi voinut toimia eri tavalla aikaisempien Windowsien kanssa, mutta ei tehnyt niin jostain syystä. Siksi pystyivät antamaan tuollaisen lupauksen.

"Esim. tyypillinen tilanne on se kun asentaa vaikka tietokantapalvelimen ja tällä on oma käyttäjätili niin kyllä se suorittaa niitä asioita siellä omalla tilillään ihan nätisti."

Eli jos käyttäjä asentaa vain omassa henkilökohtaisessa käytössään olevalle koneelle tietokantapalvelimen käyttäjätileineen ja tietokantapalvelinta käyttää vain yksi softa, jota koneen omistaja itse käyttää, tietokone ei enää olekaan PC? Tuolla ajatusmallilla PC:tä ei kovin monella ole, ja oikeastaan koko määritelmä on aika turha kokonaiskuvaa ajatellen.

"Jos mentäisiin enkkuwikin määritelmän mukaan niin Windows Me oli viimeinen PC-käyttöjärjestelmä eikä mikään tätä myöhempi Windows enää sitä ole."

Minkä perusteella?

"Sinulla on mutta Petteri Järvisellä ei ollut kun se itki sitä miten Microsoft poisti ohjelmia?"

Ei ole poistellut minulta ohjelmia eikä muistaakseni edes puuttunut missään vaiheessa oletussovelluksiin. Johtuu varmaan siitä, että käytän yhteensopivia ohjelmistoja, toisin kuin Petteri. Toisaalta ei tämä tarkoita, etteikö minulle voisi käydä niin.

Toisaalta, missä kohtaa raja menee? Jos järjestelmä havaitsee, että jokin ohjelma ei kertakaikkiaan toimi ja poistaa sen, onko kyse hallinnan menetyksestä vai helppokäyttöisyydestä? Ikivanhoissakaan Windowseissa käyttäjä ei ole pystynyt vaikuttamaan kaikkeen mahdolliseen, joten onko hallinta ollut aina kadoksissa?

Lue lisää

"Ei niin. Microsoft olisi voinut toimia eri tavalla aikaisempien Windowsien kanssa, mutta ei tehnyt niin jostain syystä."

Erilainen liiketoimintamalli ja lupauksia vakaudelle.

Edelleenkin on lupauksia ohjelmointirajapintojen vakaudelle. Kaikkea muuta voidaan sitten muutella miten huvittaa mutta ymmärrettävästi uudet sovellukset ja vastavat on mietitty jatkuvuutta ajatellen, että muuttaa niitä asetuksia uudella asetukset työkalulla eikä koske mihinkään vanhanaikaisen näköisiin ikkunoihin ja ohjauspaneeliin.

"Eli jos käyttäjä asentaa vain omassa henkilökohtaisessa käytössään olevalle koneelle tietokantapalvelimen käyttäjätileineen ja tietokantapalvelinta käyttää vain yksi softa, jota koneen omistaja itse käyttää, tietokone ei enää olekaan PC? Tuolla ajatusmallilla PC:tä ei kovin monella ole, ja oikeastaan koko määritelmä on aika turha kokonaiskuvaa ajatellen."

Sanoinkin että se määritelmä on huono enkkuwikipediassa. Suomiwikipedian määritelmä vaikuttaa vähän toimivammalta, eli tietokone johon yksityishenkilöllä on varaa ja on yksityishenkilön hallinnassa.

"Minkä perusteella?"

Myöhemmissä oli ne useat samanaikaiset käyttäjät. Ja oli myös aiemmissa NT vehkeissä.

"Ikivanhoissakaan Windowseissa käyttäjä ei ole pystynyt vaikuttamaan kaikkeen mahdolliseen, joten onko hallinta ollut aina kadoksissa?"

Käytännössä pystyi. Windows ollut rakenteeltaan melko avoin vaikka koodi onkin ollut suljettua. Joka paikassa myös koukutukset kiertää Windowsin versio asiasta jos halusi tehdä eri tavalla ja käyttöjärjestelmäjulkaisut stabiileja, että niin pystyi myös tekemään ilman, että päivitys paskoi rikki.

aurinko_lemma kirjoitti:

Minkä perusteella W10 ei ole PC-käyttöjärjestelmä?

PC = PersonalComputter
W10 on Microsoftin hallitsema.. Isoveljen ohjaama tietokone!'

Joten W10 ei ole PC käyttöjärjetstelmä!

"Se on aivan selvä asia, että jos tietokoneessa on Windows 10 niin se ei ei voi olla PC ja jos siinä on Fedora niin se voi olla PC."

Entä jos käyttää Fedoraa host-käyttiksenä, ja asentaa win10:n virtuaalikoneeseen, onko se edelleenkin PC?

Entä mikä kone sellainen on, joka on vasta kaupasta ostettu ja PC-yhteensopiva, mutta siinä on pelkkä tyhjä kovalevy eikä käyttöjärjestelmää vielä ollenkaan asennettuna. Vierellä on 2 muistitikkua, toinen on fedora live ja toinen on Windows to Go (win10 Enterprise). Onko kyseinen kone pc, kun sen viereen on nuo muistitikut asetettu? PC-koneena se on ainakin myyty.

PC_vai_ei kirjoitti:

"Se on aivan selvä asia, että jos tietokoneessa on Windows 10 niin se ei ei voi olla PC ja jos siinä on Fedora niin se voi olla PC."

Entä jos käyttää Fedoraa host-käyttiksenä, ja asentaa win10:n virtuaalikoneeseen, onko se edelleenkin PC?

Entä mikä kone sellainen on, joka on vasta kaupasta ostettu ja PC-yhteensopiva, mutta siinä on pelkkä tyhjä kovalevy eikä käyttöjärjestelmää vielä ollenkaan asennettuna. Vierellä on 2 muistitikkua, toinen on fedora live ja toinen on Windows to Go (win10 Enterprise). Onko kyseinen kone pc, kun sen viereen on nuo muistitikut asetettu? PC-koneena se on ainakin myyty.

Lue lisää

"Entä jos käyttää Fedoraa host-käyttiksenä, ja asentaa win10:n virtuaalikoneeseen, onko se edelleenkin PC?"

On se silloin PC. Microsoftilla on kontrolli vain siihen virtuaalikoneeseen.

Jos olisi päin vastoin niin Microsoft voi vaikka poistella sen virtuaalikoneen tai jos on rinnalle asennettuna niin Windowsin uudemaksi päivitys voi rikkoa bootin ja siivota Fedorat veke.

"Onko kyseinen kone pc, kun sen viereen on nuo muistitikut asetettu? PC-koneena se on ainakin myyty."

Se on ennemminkin keskeneräinen kone. Saa siitä vapaasti asentaa Microsoftin kontrolloiman päätteen tai oman PC:n.

"Se on ennemminkin keskeneräinen kone. Saa siitä vapaasti asentaa Microsoftin kontrolloiman päätteen tai oman PC:n."

Ennenvanhaan oli ihan normaalia, että PC-koneissa usein oli vain 2kpl diskettiasemia mutta ei kovalevyä ollenkaan, ja vierellä on diskettejä joissa on eri käyttiksiä. On esim. ms-dos boottidisketti, ja pienikokoinen Linux (esim. xdenu joka mahtuu 2 disketille), ja voi olla BSD:täkin ja muita käyttiksiä. Se kone ei ole keskeneräinen, vaan ihan normaali PC-kone, vaikka käyttöjärjestelmät ovat eri disketeillä koneen vieressä.

Myös nykyisin käyttäjä voi haluta PC-koneen jossa ei ole kovalevyjä, mutta sen sijaan boottaa sen aina muistitikulta ja käyttää win10:iä tai Linuxeja sen mukaan mitä milloinkin haluaa käyttää. Väitätkö että kyseinen kone ei olisi käyttäjän itsensä kokonaan hallitsema PC-kone?
Win10 ei pysty kuitenkaan mitään rautatason muutoksia siihen koneeseen tekemään, esim. vaihtamaan eri prossua tai kytkemään usb-tikkua irti, vaan kaikki on 100% käyttäjän omassa hallinnassa.

Oikeestihan kaikki tietokoneet ovat pc-koneita, lukuunottamatta palvelimia ja pelkkiä päätelaitteita.
Jos M-kar olisi päättämässä, pc:t kiellettäisiin kokonaan.

hmmmmmmm kirjoitti:

Oikeestihan kaikki tietokoneet ovat pc-koneita, lukuunottamatta palvelimia ja pelkkiä päätelaitteita.
Jos M-kar olisi päättämässä, pc:t kiellettäisiin kokonaan.

"Oikeestihan kaikki tietokoneet ovat pc-koneita, lukuunottamatta palvelimia ja pelkkiä päätelaitteita. "

Palvelimet ovat useinkin PC:itä kun ovat niin halpoja ja niitä tosiaankin kontrolloi se kenellä on pääkäyttäjän oikeudet. Sitten on jotain pelikonsolia, Windows 10 laitteet, iPad jne. jotka eivät ole PC:itä koska niitä ei käyttäjä kontrolloi.

"Jos M-kar olisi päättämässä, pc:t kiellettäisiin kokonaan."

En minä ole mitään kieltämässä. Minä vain kerron kuinka asiat on ja kerron kuinka pitää toimia, että välttää harmit.

disketiltä_boottaava_PC kirjoitti:

"Se on ennemminkin keskeneräinen kone. Saa siitä vapaasti asentaa Microsoftin kontrolloiman päätteen tai oman PC:n."

Ennenvanhaan oli ihan normaalia, että PC-koneissa usein oli vain 2kpl diskettiasemia mutta ei kovalevyä ollenkaan, ja vierellä on diskettejä joissa on eri käyttiksiä. On esim. ms-dos boottidisketti, ja pienikokoinen Linux (esim. xdenu joka mahtuu 2 disketille), ja voi olla BSD:täkin ja muita käyttiksiä. Se kone ei ole keskeneräinen, vaan ihan normaali PC-kone, vaikka käyttöjärjestelmät ovat eri disketeillä koneen vieressä.

Myös nykyisin käyttäjä voi haluta PC-koneen jossa ei ole kovalevyjä, mutta sen sijaan boottaa sen aina muistitikulta ja käyttää win10:iä tai Linuxeja sen mukaan mitä milloinkin haluaa käyttää. Väitätkö että kyseinen kone ei olisi käyttäjän itsensä kokonaan hallitsema PC-kone?
Win10 ei pysty kuitenkaan mitään rautatason muutoksia siihen koneeseen tekemään, esim. vaihtamaan eri prossua tai kytkemään usb-tikkua irti, vaan kaikki on 100% käyttäjän omassa hallinnassa.

Lue lisää

"Ennenvanhaan oli ihan normaalia, että PC-koneissa usein oli vain 2kpl diskettiasemia mutta ei kovalevyä ollenkaan, ja vierellä on diskettejä joissa on eri käyttiksiä. On esim. ms-dos boottidisketti, ja pienikokoinen Linux (esim. xdenu joka mahtuu 2 disketille), ja voi olla BSD:täkin ja muita käyttiksiä. Se kone ei ole keskeneräinen, vaan ihan normaali PC-kone, vaikka käyttöjärjestelmät ovat eri disketeillä koneen vieressä."

Ei sillä ole merkitystä onko se paikallinen tallennus disketti vai kiintolevy. Kyse on häviämättömästä, massamuistista ja vähän eri asia kuin se keskusmuisti mitä käytetään ohjelmien ajamiseen. disketit vaan ovat irroitettavissa helpommin kuin kiintolevy joka on vaikka ruuvattuna kiinni.

"Myös nykyisin käyttäjä voi haluta PC-koneen jossa ei ole kovalevyjä, mutta sen sijaan boottaa sen aina muistitikulta ja käyttää win10:iä tai Linuxeja sen mukaan mitä milloinkin haluaa käyttää. Väitätkö että kyseinen kone ei olisi käyttäjän itsensä kokonaan hallitsema PC-kone?"

Ei tuollaisia käytännössä ole. Tietokone ilman käyttöjärjestelmää on vähän sama kuin auto ilman moottoria. Siitä puuttuu jotain olennaista sen käyttämiseksi. En jaksa edes miettiä miksi tuollaiset ropelihattujutut pitäisi luokitella. Sitten vaikuttaa siltä, että painotat jotenkin sitä hardwarea. Todellisuudessahan se on niin, keskeinen juttu on ne palvelut. Omat tai jonkun muun, sitten on softa mikä toteuttaa ne palvelut tai tarjoaa siihen edellytykset tarjoamaan itse vaikka palvelua muualle ja rauta on siellä pohjimmaisena ja hyvin epäolennainen asia.

Se mikä on PC on se, että yksityishenkilö voi ostaa tietokoneen johon täysi kontrolli. Ja puhun sellaisesta valmiista tietokoneesta, sellainen missä toimii käyttöjärjestelmä. Tietokone ilman käyttöjärjestelmää on joku keskeneräinen juttu tai SER-jäte.

Taidat olla PAMin jäsen koska tuosta palvelusta noin kovin höpötät.

JK. Ei ole nimimerkki kenellekkään kelvannut.

HassuHoopo kirjoitti:

Taidat olla PAMin jäsen koska tuosta palvelusta noin kovin höpötät.

JK. Ei ole nimimerkki kenellekkään kelvannut.

"Taidat olla PAMin jäsen koska tuosta palvelusta noin kovin höpötät."

Tietojärjestelmissä rakennetaan palveluja: https://fi.wikipedia.org/wiki/Palvelukeskeinen_arkkitehtuuri

Koko mallinnus alkaa siitä mitä palveluja tarjotaan mitä palveluja käytetään. Palvelut voi olla myös organisaation sisäisiä tai sitten voi olla pelkästään palvelujen käyttöä. Tuo on se abstraktion korkein taso.

.

"TOimiiks mun wörksi kympissä?????????"

.

Ei ole pakko käyttää Windowsia, totta.

M-Kar kirjoitti:

Ei ole pakko käyttää Windowsia, totta.

Mutta melkein pakko maskaa siittä "windows vero"

Sevituttaaaaa kirjoitti:

Mutta melkein pakko maskaa siittä "windows vero"

Ei mikään pakko.

Sevituttaaaaa kirjoitti:

Mutta melkein pakko maskaa siittä "windows vero"

Ei todellakaan ole pakko. Itse en ole maksanut Microsogtille ikinä mitään.

Ups, perun väitteeni. Vuonna 1995 ostin Microsoft hiiren. Kyllä kai siitä jotain meni Microsoftilekin.

AsusDeluxe kirjoitti:

Ei todellakaan ole pakko. Itse en ole maksanut Microsogtille ikinä mitään.

Ups, perun väitteeni. Vuonna 1995 ostin Microsoft hiiren. Kyllä kai siitä jotain meni Microsoftilekin.

Lue lisää

Myönnät siis aina varastaneesi kaiken Microsoftilta ja tekeväsi niin jatkossakin? Oletko ylpeä itsestäsi?

Minkälainen aivovamma ihmisellä pitää olla, jotta hän kokee ohjelmistojen maksullisuuden olevan ongelma?

Nimenomaan päätelaitteesta ohjelmia vähemmälle. Päätelaite on ohjelmien käyttöliittymille. Se raskas osa ohjelmista ja tallentava osa pidetään palvelimessa.

Eli kunnon palvelin vaan siinä kunnon ohjelmat, varmin ratkaisu.

Siis tarkennetaan, jos kyse on Windows 10:Stä tarkoitus on tehdä töitä niin kyllähän ne viihdeohjelmat saa sieltä sovelluskaupasta mutta monia työkäyttöön tehtyjä sovelluksia ei ole tarkoituskaan asentaa päätelaitteisiin.

Palveluna saa joitakin hankittua kuten Adobe Creative Cloud mutta monet sovellukset on tarkoitus asentaa muualle ja niitä vaan käytellään sen Windows 10:n kautta.

Eli ei pidä Windows 10:stä pidä käydä valheita levittelemään jos käyttää väärin.

M-Kar kirjoitti:

Nimenomaan päätelaitteesta ohjelmia vähemmälle. Päätelaite on ohjelmien käyttöliittymille. Se raskas osa ohjelmista ja tallentava osa pidetään palvelimessa.

Eli kunnon palvelin vaan siinä kunnon ohjelmat, varmin ratkaisu.

Lue lisää

Miksi ostaisin kaks konetta (palvelimen ja päätelaitteen) kun pärjään yhdelläkin?

" monia työkäyttöön tehtyjä sovelluksia ei ole tarkoituskaan asentaa päätelaitteisiin"

Niin no, minä käytän sellaisia sovelluksia, jotka on tarkoitettu ihan paikalliselle koneelle asennaviksi.

AsusDeluxe kirjoitti:

Miksi ostaisin kaks konetta (palvelimen ja päätelaitteen) kun pärjään yhdelläkin?

" monia työkäyttöön tehtyjä sovelluksia ei ole tarkoituskaan asentaa päätelaitteisiin"

Niin no, minä käytän sellaisia sovelluksia, jotka on tarkoitettu ihan paikalliselle koneelle asennaviksi.

Lue lisää

"Miksi ostaisin kaks konetta (palvelimen ja päätelaitteen) kun pärjään yhdelläkin?"

Kyllä, useimmat pärjäävät yhdellä kun käyttävät niitä sovelluksia muiden koneilta. Olkoot se sitten Facebook, MS Office 365, laskutusohjelma tai mikä tahansa.

Windows 10:lle vielä toistaiseksi asennetaan niitä palveluja paikallisesti, esim. MS Office 365, Adobe Creative Cloud ja jne. ja Microsoftin sovelluskaupasta löytyy paljon lisää.

Sitten jos menee asentamaan jotain sovelluksia sovelluskaupan ulkopuolelta Windows 10:n jotka eivät ole palveluja ja lupaukset toimivuudesta löperöllä tasolla niin kaikki ongelmat johtuvat silloin käyttäjästä. Se ei ole millään tavalla Windowsin vika tai tietotekniikan vika yleensäkään jos käyttäjä hölmöilee. Edelleenkin ohjelmista se tallentava osa on tarkoitus pitää muualla ja ne missä ne toimii vielä 90-luvun tapaan niin niitä muutellaan toimimaan kunnolla.

Se sitten oma vika tietysti jos vänkää vastaan tekemällä asiat päin persettä.

M-Kar kirjoitti:

"Miksi ostaisin kaks konetta (palvelimen ja päätelaitteen) kun pärjään yhdelläkin?"

Kyllä, useimmat pärjäävät yhdellä kun käyttävät niitä sovelluksia muiden koneilta. Olkoot se sitten Facebook, MS Office 365, laskutusohjelma tai mikä tahansa.

Windows 10:lle vielä toistaiseksi asennetaan niitä palveluja paikallisesti, esim. MS Office 365, Adobe Creative Cloud ja jne. ja Microsoftin sovelluskaupasta löytyy paljon lisää.

Sitten jos menee asentamaan jotain sovelluksia sovelluskaupan ulkopuolelta Windows 10:n jotka eivät ole palveluja ja lupaukset toimivuudesta löperöllä tasolla niin kaikki ongelmat johtuvat silloin käyttäjästä. Se ei ole millään tavalla Windowsin vika tai tietotekniikan vika yleensäkään jos käyttäjä hölmöilee. Edelleenkin ohjelmista se tallentava osa on tarkoitus pitää muualla ja ne missä ne toimii vielä 90-luvun tapaan niin niitä muutellaan toimimaan kunnolla.

Se sitten oma vika tietysti jos vänkää vastaan tekemällä asiat päin persettä.

Lue lisää

Sitten vain etsimään Avidia ja ProToolsia Windows-sovelluskaupasta. Vaikka ne sieltä löytyisikin, en ymmärrä miksi käyttäisin niitä verkon yli kun ne voi asentaa tähän koneellekin. Ja miksi ostaisin jotain kuukausimaksullista ohjelmaa, kun mulla on toimivat ohjelmat nyt jo? Onko jotain järkeä esimerkiksi siirtyä tämänhetkisestä Photoshop CS6:n käytöstä kuukausimaksulliseen versioon?

"Sitten jos menee asentamaan jotain sovelluksia sovelluskaupan ulkopuolelta Windows 10:n jotka eivät ole palveluja ja lupaukset toimivuudesta löperöllä tasolla niin kaikki ongelmat johtuvat silloin käyttäjästä."

Ei ole mulla ainakaan vielä tullut kymppiin siirtymisestä mitään softaongelmia, eli käytössäni olevat ohjelmat ovat toimineet edelleen aivan moitteetta.

Niinpä. Ja jostain syystä mulla ei vaan ole mitään ongelmia ollut, joten taidan olla kohtuu hyvä käyttäjä.

AsusDeluxe kirjoitti:

Sitten vain etsimään Avidia ja ProToolsia Windows-sovelluskaupasta. Vaikka ne sieltä löytyisikin, en ymmärrä miksi käyttäisin niitä verkon yli kun ne voi asentaa tähän koneellekin. Ja miksi ostaisin jotain kuukausimaksullista ohjelmaa, kun mulla on toimivat ohjelmat nyt jo? Onko jotain järkeä esimerkiksi siirtyä tämänhetkisestä Photoshop CS6:n käytöstä kuukausimaksulliseen versioon?

"Sitten jos menee asentamaan jotain sovelluksia sovelluskaupan ulkopuolelta Windows 10:n jotka eivät ole palveluja ja lupaukset toimivuudesta löperöllä tasolla niin kaikki ongelmat johtuvat silloin käyttäjästä."

Ei ole mulla ainakaan vielä tullut kymppiin siirtymisestä mitään softaongelmia, eli käytössäni olevat ohjelmat ovat toimineet edelleen aivan moitteetta.

Niinpä. Ja jostain syystä mulla ei vaan ole mitään ongelmia ollut, joten taidan olla kohtuu hyvä käyttäjä.

Lue lisää

"Sitten vain etsimään Avidia ja ProToolsia Windows-sovelluskaupasta."

Vastahan se perjantaina saatiin Windows 10 yhteensopivaksi. Jos nyt keksittyisi niihin Windows 10 yhteensopiviin sovelluksiin joista nyt olisi tietoa enemmän, kuten esim. kuinka pitkä takuu.

"Vaikka ne sieltä löytyisikin, en ymmärrä miksi käyttäisin niitä verkon yli kun ne voi asentaa tähän koneellekin. "

Ymmärrätkö tahallaan väärin vai oletko tyhmä?

Sovelluksen käyttöliittymä on tietysti paikallisesti. Se joko asennetaan tai ladataan käynnistysvaiheessa kun laitetaan ohjelman osoite siihen selaimeen.

Sitten tietysti on jotain vanhoja paskaohjelmia joita on tehty typerästi ja niitä sitten vähitellen uusitaan. Eli onkos siinä Protoolsissa nyt se käyttöliittymä ja tallentava osa erotettu edes?

"Ja miksi ostaisin jotain kuukausimaksullista ohjelmaa, kun mulla on toimivat ohjelmat nyt jo?"

Haittaako se sitten jos vaikka ylihuomenna lakkaavat toimimasta varoittamatta? Tuletko sitten selittämään valheita Windowsista vai ymmärrätkö, että se on sinun oma vikasi?

"Onko jotain järkeä esimerkiksi siirtyä tämänhetkisestä Photoshop CS6:n käytöstä kuukausimaksulliseen versioon?"

Windows 10:llä on paljonkin kun se CS6 voi lakata toimimasta. Vanhoilla Windows 7 ja 8.1 vekottimilla voi vielä mennä vanhalla CS6:lla ja voi olla vanha MS Office 2010 jossain seiskassa mutta nyt kun alkaa se ilmainen päivitystarjous olla lopuillaan niin on oikea hetki päivittää Windows 10:n, sitten päivittää Adobe Creative Cloudiin ja MS Office 365:n.

Muista sekin, että tarpeeksi pitkään kun vetkuttelee uusimista niin ei myöskään ole mitään takeita, että Adobe Creative Cloud avaisi enää jotain vanhoja projektitiedostoja.

M-Kar kirjoitti:

"Sitten vain etsimään Avidia ja ProToolsia Windows-sovelluskaupasta."

Vastahan se perjantaina saatiin Windows 10 yhteensopivaksi. Jos nyt keksittyisi niihin Windows 10 yhteensopiviin sovelluksiin joista nyt olisi tietoa enemmän, kuten esim. kuinka pitkä takuu.

"Vaikka ne sieltä löytyisikin, en ymmärrä miksi käyttäisin niitä verkon yli kun ne voi asentaa tähän koneellekin. "

Ymmärrätkö tahallaan väärin vai oletko tyhmä?

Sovelluksen käyttöliittymä on tietysti paikallisesti. Se joko asennetaan tai ladataan käynnistysvaiheessa kun laitetaan ohjelman osoite siihen selaimeen.

Sitten tietysti on jotain vanhoja paskaohjelmia joita on tehty typerästi ja niitä sitten vähitellen uusitaan. Eli onkos siinä Protoolsissa nyt se käyttöliittymä ja tallentava osa erotettu edes?

"Ja miksi ostaisin jotain kuukausimaksullista ohjelmaa, kun mulla on toimivat ohjelmat nyt jo?"

Haittaako se sitten jos vaikka ylihuomenna lakkaavat toimimasta varoittamatta? Tuletko sitten selittämään valheita Windowsista vai ymmärrätkö, että se on sinun oma vikasi?

"Onko jotain järkeä esimerkiksi siirtyä tämänhetkisestä Photoshop CS6:n käytöstä kuukausimaksulliseen versioon?"

Windows 10:llä on paljonkin kun se CS6 voi lakata toimimasta. Vanhoilla Windows 7 ja 8.1 vekottimilla voi vielä mennä vanhalla CS6:lla ja voi olla vanha MS Office 2010 jossain seiskassa mutta nyt kun alkaa se ilmainen päivitystarjous olla lopuillaan niin on oikea hetki päivittää Windows 10:n, sitten päivittää Adobe Creative Cloudiin ja MS Office 365:n.

Muista sekin, että tarpeeksi pitkään kun vetkuttelee uusimista niin ei myöskään ole mitään takeita, että Adobe Creative Cloud avaisi enää jotain vanhoja projektitiedostoja.

Lue lisää

"Haittaako se sitten jos vaikka ylihuomenna lakkaavat toimimasta varoittamatta?"

Tietysti haittaisi, mutta uskotko todella että näin tulee käymään? Kannattaako mielestäsi nyt alkaa maksamaan turhasta, koska joskus tulevaisuudessa yhteensopivuus voi lakata? Jos niin kävisikin, niin sit siirryn takaisin seiskaan.

"Muista sekin, että tarpeeksi pitkään kun vetkuttelee uusimista niin ei myöskään ole mitään takeita, että Adobe Creative Cloud avaisi enää jotain vanhoja projektitiedostoja."

Mua ei paljoa kiinnosta mitä Adobe Creative Cloud avaa (kun en sellaista edes käytä), kunhan valmis tuotokseni on sellaisessa formaatissa että pystyn levittämään sitä.

ProToolsia en ole vielä tähän kymppiin asentanut, mutta Avid Media Composer 8.4.2 toimii aivan kuten haluankin. Tiedän, ei ole uusin versio mutta mitä väliä.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Haittaako se sitten jos vaikka ylihuomenna lakkaavat toimimasta varoittamatta?"

Tietysti haittaisi, mutta uskotko todella että näin tulee käymään? Kannattaako mielestäsi nyt alkaa maksamaan turhasta, koska joskus tulevaisuudessa yhteensopivuus voi lakata? Jos niin kävisikin, niin sit siirryn takaisin seiskaan.

"Muista sekin, että tarpeeksi pitkään kun vetkuttelee uusimista niin ei myöskään ole mitään takeita, että Adobe Creative Cloud avaisi enää jotain vanhoja projektitiedostoja."

Mua ei paljoa kiinnosta mitä Adobe Creative Cloud avaa (kun en sellaista edes käytä), kunhan valmis tuotokseni on sellaisessa formaatissa että pystyn levittämään sitä.

Lue lisää

"Tietysti haittaisi, mutta uskotko todella että näin tulee käymään?"

Mikään muu ei ole niin varmaa kuin muutos. Ja muutoksia kun tulee niin vanhoista jutuista riippuvaiset jutut menevät rikki.

En usko, että ne pienet päivitykset sitä rikkoo mutta Windows 10:n kun tulee ainakin pari kertaa vuodessa se isompi päivitys mikä asentaa sen käytännössä uusiksi niin se voi rikkoa helposti noita.

Odottaisin muuttelun olevan vielä toistaiseksi maltillista, että keskittyvät nyt siihen Edgeen ja asetustyökaluun mutta ensi vuoden puolella odottaisin, että alkavat optimoimaan.

Sitä kun viilataan bloatit pois siitä Windows 10:stä niin kaikennäköiset harmit vähenee ja vauhtia tulee lisään. Sivutuotteena vanhat paskat menee rikki mutta mitä väliä, nehän pitäisi olla jo uusittuna.

[quote]Kannattaako mielestäsi nyt alkaa maksamaan turhasta[/quote]

Miten niin turhasta? Miksi käytät niitä ohjelmia jos ne ovat turhia?

[quote]Jos niin kävisikin, niin sit siirryn takaisin seiskaan.[/quote]

Ei välttämättä onnistu. Saatavuus heikkenee, tietokoneiden rauta hajoilee ja uudemmista laitteista puuttuu yhteensopivuutta. Seiska katoaa vuoteen 2025 mennessä varmasti täysin. 2022 se on jo vastaavaa räpeltämistä kuin mitä XP on nyt. Puolen vuoden kuluttua heikkenee saatavuus rajusti.

M-Kar kirjoitti:

"Tietysti haittaisi, mutta uskotko todella että näin tulee käymään?"

Mikään muu ei ole niin varmaa kuin muutos. Ja muutoksia kun tulee niin vanhoista jutuista riippuvaiset jutut menevät rikki.

En usko, että ne pienet päivitykset sitä rikkoo mutta Windows 10:n kun tulee ainakin pari kertaa vuodessa se isompi päivitys mikä asentaa sen käytännössä uusiksi niin se voi rikkoa helposti noita.

Odottaisin muuttelun olevan vielä toistaiseksi maltillista, että keskittyvät nyt siihen Edgeen ja asetustyökaluun mutta ensi vuoden puolella odottaisin, että alkavat optimoimaan.

Sitä kun viilataan bloatit pois siitä Windows 10:stä niin kaikennäköiset harmit vähenee ja vauhtia tulee lisään. Sivutuotteena vanhat paskat menee rikki mutta mitä väliä, nehän pitäisi olla jo uusittuna.

[quote]Kannattaako mielestäsi nyt alkaa maksamaan turhasta[/quote]

Miten niin turhasta? Miksi käytät niitä ohjelmia jos ne ovat turhia?

[quote]Jos niin kävisikin, niin sit siirryn takaisin seiskaan.[/quote]

Ei välttämättä onnistu. Saatavuus heikkenee, tietokoneiden rauta hajoilee ja uudemmista laitteista puuttuu yhteensopivuutta. Seiska katoaa vuoteen 2025 mennessä varmasti täysin. 2022 se on jo vastaavaa räpeltämistä kuin mitä XP on nyt. Puolen vuoden kuluttua heikkenee saatavuus rajusti.

Lue lisää

"En usko, että ne pienet päivitykset sitä rikkoo mutta Windows 10:n kun tulee ainakin pari kertaa vuodessa se isompi päivitys mikä asentaa sen käytännössä uusiksi niin se voi rikkoa helposti noita."

Ja uskot ettei Avid Technology, Inc. julkaiset päivityksiä?

"Miten niin turhasta? Miksi käytät niitä ohjelmia jos ne ovat turhia?"

Eivät käyttämäni ohjelmat minulle turhia ole, mutta jo maksetusta ohjelmasta kuukausimaksun maksaminen olisi.

"Ei välttämättä onnistu. Saatavuus heikkenee, tietokoneiden rauta hajoilee ja uudemmista laitteista puuttuu yhteensopivuutta."

Ja ettenkö pystyisi 10 vuoden päästä löytämään riittävästi toimivaa rautaa rakentaakseni 2010-luvun koneen? Seiska mulla on ihan asennuslevyllä, joten no problem. Jos siitä loppuu tietoturvapäivitykset, voin aivan yhtä hyvin editoida videoita myös ilman nettiyhteyttä. No problem. En ymmärrä miksi haluat olla kaikessa nettiyhteyden armoilla.

Seiska on vuonna 2025 täysin samanlainen kuin se on nyt vuonna 2015.

"Ja uskot ettei Avid Technology, Inc. julkaiset päivityksiä?"

Varmasti jos niille maksetaan. Eiköhän ne palveluksi muuta ne ohjelmat kuten muutti Autodesk ja Adobe. Kaikki nämä pyytää kuukausi/vuosimaksua jolla rahoitetaan päivitykset.

Ei siis enää mitään tuhansien ohjelmalisenssiostoksia vaan pieni käyttömaksu ja sitten vaan lataa päivitystä.

"Eivät käyttämäni ohjelmat minulle turhia ole, mutta jo maksetusta ohjelmasta kuukausimaksun maksaminen olisi."

Ei se päivitysten tekeminen ole ilmaista, eikä Avidilla eikä kenelläkään muulla ole mitään velvollisuutta ilmaiseksi tehdä päivityksiä sinulle. Siksi käy niin, että jossain vaiheessa vanhat ohjelmaversiot lakkaavat toimimasta Windows 10:n muuttuessa ja sitten kun haluat Avidilta/Adobelta/Autodeskiltä päivitystä niin kysyvät onko vuosimaksu maksettu ja Adoben tapauksessa ohjaavat suoraan siihen Adobe CC:n.

"Ja ettenkö pystyisi 10 vuoden päästä löytämään riittävästi toimivaa rautaa rakentaakseni 2010-luvun koneen?"

Windows 7 Embeddedin saatavuus loppuu 2025, joten silloin loppuu Windows 7 yhteensopivien uusien emolevyjen yms. härpäkkeiden tekeminen. Sitä ennen niitä tekee muutama hassu valmistaja koko planeetalla erityishinnoin niihin teollisuusvehkeisiin.

Kai sitä jostain kierrätyslavalta voi romua dyykata jos löytyy. Sillä tavalla niitä XP:itäkin tekohengitetään nyt mutta eihän tuo mitenkään varma ratkaisu ole.

Mitään tärkeätä niillä romuilla ei sit kannata tehdä kun sitten 10v kuluttua kun lopulta kaikki on paskana eikä saa henkiin niin sitten on hyvin haastavaa siirtää tietoja nykypäivään.

AsusDeluxe kirjoitti:

"En usko, että ne pienet päivitykset sitä rikkoo mutta Windows 10:n kun tulee ainakin pari kertaa vuodessa se isompi päivitys mikä asentaa sen käytännössä uusiksi niin se voi rikkoa helposti noita."

Ja uskot ettei Avid Technology, Inc. julkaiset päivityksiä?

"Miten niin turhasta? Miksi käytät niitä ohjelmia jos ne ovat turhia?"

Eivät käyttämäni ohjelmat minulle turhia ole, mutta jo maksetusta ohjelmasta kuukausimaksun maksaminen olisi.

"Ei välttämättä onnistu. Saatavuus heikkenee, tietokoneiden rauta hajoilee ja uudemmista laitteista puuttuu yhteensopivuutta."

Ja ettenkö pystyisi 10 vuoden päästä löytämään riittävästi toimivaa rautaa rakentaakseni 2010-luvun koneen? Seiska mulla on ihan asennuslevyllä, joten no problem. Jos siitä loppuu tietoturvapäivitykset, voin aivan yhtä hyvin editoida videoita myös ilman nettiyhteyttä. No problem. En ymmärrä miksi haluat olla kaikessa nettiyhteyden armoilla.

Seiska on vuonna 2025 täysin samanlainen kuin se on nyt vuonna 2015.

Lue lisää

"No problem. En ymmärrä miksi haluat olla kaikessa nettiyhteyden armoilla."

En halua olla. Käytän omilta palvelimililta ohjelmiani.

Olennaista on ymmärtää se arkkitehtuuri, että käyttöliittymä ja tallennettava tieto on eri IP osoitteissa. Se eri IP osoite voi olla vaikka metrin päässä tai Australiassa. Olennaista on se datojen keskittäminen, että on helppo ylläpitää ja käyttää.

AsusDeluxe kirjoitti:

"En usko, että ne pienet päivitykset sitä rikkoo mutta Windows 10:n kun tulee ainakin pari kertaa vuodessa se isompi päivitys mikä asentaa sen käytännössä uusiksi niin se voi rikkoa helposti noita."

Ja uskot ettei Avid Technology, Inc. julkaiset päivityksiä?

"Miten niin turhasta? Miksi käytät niitä ohjelmia jos ne ovat turhia?"

Eivät käyttämäni ohjelmat minulle turhia ole, mutta jo maksetusta ohjelmasta kuukausimaksun maksaminen olisi.

"Ei välttämättä onnistu. Saatavuus heikkenee, tietokoneiden rauta hajoilee ja uudemmista laitteista puuttuu yhteensopivuutta."

Ja ettenkö pystyisi 10 vuoden päästä löytämään riittävästi toimivaa rautaa rakentaakseni 2010-luvun koneen? Seiska mulla on ihan asennuslevyllä, joten no problem. Jos siitä loppuu tietoturvapäivitykset, voin aivan yhtä hyvin editoida videoita myös ilman nettiyhteyttä. No problem. En ymmärrä miksi haluat olla kaikessa nettiyhteyden armoilla.

Seiska on vuonna 2025 täysin samanlainen kuin se on nyt vuonna 2015.

Lue lisää

"Seiska on vuonna 2025 täysin samanlainen kuin se on nyt vuonna 2015."

Myynnissä olevat tietokonelaitteet eivät ole samanlaisia.

M-Kar kirjoitti:

"Ja uskot ettei Avid Technology, Inc. julkaiset päivityksiä?"

Varmasti jos niille maksetaan. Eiköhän ne palveluksi muuta ne ohjelmat kuten muutti Autodesk ja Adobe. Kaikki nämä pyytää kuukausi/vuosimaksua jolla rahoitetaan päivitykset.

Ei siis enää mitään tuhansien ohjelmalisenssiostoksia vaan pieni käyttömaksu ja sitten vaan lataa päivitystä.

"Eivät käyttämäni ohjelmat minulle turhia ole, mutta jo maksetusta ohjelmasta kuukausimaksun maksaminen olisi."

Ei se päivitysten tekeminen ole ilmaista, eikä Avidilla eikä kenelläkään muulla ole mitään velvollisuutta ilmaiseksi tehdä päivityksiä sinulle. Siksi käy niin, että jossain vaiheessa vanhat ohjelmaversiot lakkaavat toimimasta Windows 10:n muuttuessa ja sitten kun haluat Avidilta/Adobelta/Autodeskiltä päivitystä niin kysyvät onko vuosimaksu maksettu ja Adoben tapauksessa ohjaavat suoraan siihen Adobe CC:n.

"Ja ettenkö pystyisi 10 vuoden päästä löytämään riittävästi toimivaa rautaa rakentaakseni 2010-luvun koneen?"

Windows 7 Embeddedin saatavuus loppuu 2025, joten silloin loppuu Windows 7 yhteensopivien uusien emolevyjen yms. härpäkkeiden tekeminen. Sitä ennen niitä tekee muutama hassu valmistaja koko planeetalla erityishinnoin niihin teollisuusvehkeisiin.

Kai sitä jostain kierrätyslavalta voi romua dyykata jos löytyy. Sillä tavalla niitä XP:itäkin tekohengitetään nyt mutta eihän tuo mitenkään varma ratkaisu ole.

Mitään tärkeätä niillä romuilla ei sit kannata tehdä kun sitten 10v kuluttua kun lopulta kaikki on paskana eikä saa henkiin niin sitten on hyvin haastavaa siirtää tietoja nykypäivään.

Lue lisää

Kun oma 5v vanha koneeni on aivan täydessä iskussa, ei ole syytä olettaa että tämä olisi viiden vuoden päästä täysin romu. Ja osaan kyllä vaihtaa toimimattoman osan koneesta jos on tarvetta.
Kaikki mitä tällä koneella teen nyt, voin tehdä myös 10 vuoden päästä. Ei ne audio-, video- ja kuvaformaatit nyt aivan jatkuvasti muutu.

AsusDeluxe kirjoitti:

Kun oma 5v vanha koneeni on aivan täydessä iskussa, ei ole syytä olettaa että tämä olisi viiden vuoden päästä täysin romu. Ja osaan kyllä vaihtaa toimimattoman osan koneesta jos on tarvetta.
Kaikki mitä tällä koneella teen nyt, voin tehdä myös 10 vuoden päästä. Ei ne audio-, video- ja kuvaformaatit nyt aivan jatkuvasti muutu.

Lue lisää

"Kaikki mitä tällä koneella teen nyt, voin tehdä myös 10 vuoden päästä. Ei ne audio-, video- ja kuvaformaatit nyt aivan jatkuvasti muutu."

Ei ne standardit muodot kyllä muutu. Mutta joku Avidin Media Composer projektitiedosto tai .psd voi olla jotain ihan muuta siinä kohtaa.

Avidia myydään kyllä kuukausimaksullisena (vaikkakaan tuskin missään helvetin Windows-sovelluskaupassa) mutta myös ikuisella lisenssillä vuosittaisine päivityksineen ihan stand-alone -koneisiin, niin millä tavalla jälkimmäinen tapa on mielestäsi väärä, jos ohjelman tekijä on suunnitellut sen myös sellaiseen käyttöön?

M-Kar kirjoitti:

"Kaikki mitä tällä koneella teen nyt, voin tehdä myös 10 vuoden päästä. Ei ne audio-, video- ja kuvaformaatit nyt aivan jatkuvasti muutu."

Ei ne standardit muodot kyllä muutu. Mutta joku Avidin Media Composer projektitiedosto tai .psd voi olla jotain ihan muuta siinä kohtaa.

Lue lisää

"Mutta joku Avidin Media Composer projektitiedosto tai .psd voi olla jotain ihan muuta siinä kohtaa."

Mihin tarvitsen vanhoja projektitiedostoja kun ohjelma tai kuva on valmis?

AsusDeluxe kirjoitti:

Avidia myydään kyllä kuukausimaksullisena (vaikkakaan tuskin missään helvetin Windows-sovelluskaupassa) mutta myös ikuisella lisenssillä vuosittaisine päivityksineen ihan stand-alone -koneisiin, niin millä tavalla jälkimmäinen tapa on mielestäsi väärä, jos ohjelman tekijä on suunnitellut sen myös sellaiseen käyttöön?

Lue lisää

"Avidia myydään kyllä kuukausimaksullisena (vaikkakaan tuskin missään helvetin Windows-sovelluskaupassa)"

Eli on palvelu, ja näin ollen sopiva Windows 10:lle.

"niin millä tavalla jälkimmäinen tapa on mielestäsi väärä, jos ohjelman tekijä on suunnitellut sen myös sellaiseen käyttöön?"

Windows 10 muuttuu jatkuvasti joten ilman huoltoa ohjelma joskus hajoaa. Eli ota selvää monta vuotta se "ikuinen" on. Onko se vaikka 50v?

Kuukauksimaksullisuushan nyt ei mitenkään automaattisesti tarkoita palvelua. Joka tapauksessa tuo on suunniteltu nimenomaan paikalliselle koneelle asennettavaksi, joten miten se voi olla väärä käyttötapa? Siksikö vain kun sinä rakastat Windows-sovelluskauppaa?

"Eli ota selvää monta vuotta se "ikuinen" on. Onko se vaikka 50v?"

Kunhan on vähintään 3 vuotta niin pääsee halvemmalla kuin kuukausimaksuilla.

AsusDeluxe kirjoitti:

Kuukauksimaksullisuushan nyt ei mitenkään automaattisesti tarkoita palvelua. Joka tapauksessa tuo on suunniteltu nimenomaan paikalliselle koneelle asennettavaksi, joten miten se voi olla väärä käyttötapa? Siksikö vain kun sinä rakastat Windows-sovelluskauppaa?

"Eli ota selvää monta vuotta se "ikuinen" on. Onko se vaikka 50v?"

Kunhan on vähintään 3 vuotta niin pääsee halvemmalla kuin kuukausimaksuilla.

Lue lisää

Lisäksi jos asennan sen seiskakoneeseen joka ei ole verkossa, niin silloinhan se toimii "ikuisesti" samanlaisena kuin tälläkin hetkellä..

AsusDeluxe kirjoitti:

Kuukauksimaksullisuushan nyt ei mitenkään automaattisesti tarkoita palvelua. Joka tapauksessa tuo on suunniteltu nimenomaan paikalliselle koneelle asennettavaksi, joten miten se voi olla väärä käyttötapa? Siksikö vain kun sinä rakastat Windows-sovelluskauppaa?

"Eli ota selvää monta vuotta se "ikuinen" on. Onko se vaikka 50v?"

Kunhan on vähintään 3 vuotta niin pääsee halvemmalla kuin kuukausimaksuilla.

Lue lisää

"Kuukauksimaksullisuushan nyt ei mitenkään automaattisesti tarkoita palvelua. "

Se juurikin tarkoittaa sitä. Se on maksu jolla ohjelma pidetään toiminnassa. Jos ohjelma ei toimi niin myöskään tarvitse maksaa mitään. En minä esimerkiksi maksa sähkölaskua jos sähköä tule. Enkä maksa nettilaskua jos netti ei toimi ja jne.

"Joka tapauksessa tuo on suunniteltu nimenomaan paikalliselle koneelle asennettavaksi, joten miten se voi olla väärä käyttötapa?"

Koska se ohjelma on vaikka vuosikymmeniä vanha ja paskasti tehty. Miksi ymmärrät tahallaan väärin ja kaivat esiin jotain 90-luvun tms. roskaa?

Tietystikin niitä ohjelmia päivitetään jatkuvasti kun ohjelmoijat päivätyönään siirtävät uudemmille tekniikoille, kehittävät ja tekevät muutostöitä. Siinä sitä työtä riittää kun noita tarvitsee kehittää toimimaan normaalilla tavalla.

Sinä sitten tahallaan ymmärrät väärin ja kaivat esiin niitä harvinaisia paskaohjelmia ja oletat sen olevan jotenkin yleistä ja normaalia vaikka tosiasiassa viimeiset 10v käytännössä lähes kaikki työpöytäohjelmat on tehty oikeaopppisesti erottamalla käyttöliittymä tallentavasta osasta. Eli sillä tavalla mikä on ymmäretty toimivimmaksi tavaksi jo jostain 70-luvun alusta lähtien.

Koko keskustelun pointti on se, että se ei ole mikään vika Windowsissa jos käyttäjä on typerä ja yrittää käyttää kaikkea mahdollista asentamalla paikallisesti ja esim. hölmöilee välttelemällä uusia ohjelmia ja hirttäytyy vanhoihin paskoihin mitkä hajoaa minä hetkenä hyvänsä.

Sinä sitten kaivat niitä vanhoja paskaohjelmia joilla ei ole tämän keskustelun kanssa mitään väliä koska ne eivät VIELÄ toimi normaalilla tavalla ja niitä myydään palveluna Windows 10 yhteensopivina joten niitä voi käyttää näin. Kyllä ne sitten vähitellen modernisoituu.

Paino sanalla VIELÄ, ohjelmien tekeminen on hidasta puuhaa, ei ne muutu viikossa. Vastahan se 27v vanha Pro Tools saatiin yhteensopivaksi Windows 10:n kanssa.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Mutta joku Avidin Media Composer projektitiedosto tai .psd voi olla jotain ihan muuta siinä kohtaa."

Mihin tarvitsen vanhoja projektitiedostoja kun ohjelma tai kuva on valmis?

Lue lisää

"Mihin tarvitsen vanhoja projektitiedostoja kun ohjelma tai kuva on valmis?"

Samasta syystä kuin George Lucas säilöi kassakaapissaan Tähtien Sotien ja Indiana Jonesien alkuperäisiä negatiiveja.

Ja samasta syystä miksi vaikka Babylon 5:sta ei tullut ikinä kunnon teräväpiirtopainosta kun joku sähläsi tiedostojen säilömisen kanssa ja niitä PAL tarkkuuden Lightwavella tehtyjä taustoja ja animaatioita ei voitu rendata uusiksi.

M-Kar kirjoitti:

"Kuukauksimaksullisuushan nyt ei mitenkään automaattisesti tarkoita palvelua. "

Se juurikin tarkoittaa sitä. Se on maksu jolla ohjelma pidetään toiminnassa. Jos ohjelma ei toimi niin myöskään tarvitse maksaa mitään. En minä esimerkiksi maksa sähkölaskua jos sähköä tule. Enkä maksa nettilaskua jos netti ei toimi ja jne.

"Joka tapauksessa tuo on suunniteltu nimenomaan paikalliselle koneelle asennettavaksi, joten miten se voi olla väärä käyttötapa?"

Koska se ohjelma on vaikka vuosikymmeniä vanha ja paskasti tehty. Miksi ymmärrät tahallaan väärin ja kaivat esiin jotain 90-luvun tms. roskaa?

Tietystikin niitä ohjelmia päivitetään jatkuvasti kun ohjelmoijat päivätyönään siirtävät uudemmille tekniikoille, kehittävät ja tekevät muutostöitä. Siinä sitä työtä riittää kun noita tarvitsee kehittää toimimaan normaalilla tavalla.

Sinä sitten tahallaan ymmärrät väärin ja kaivat esiin niitä harvinaisia paskaohjelmia ja oletat sen olevan jotenkin yleistä ja normaalia vaikka tosiasiassa viimeiset 10v käytännössä lähes kaikki työpöytäohjelmat on tehty oikeaopppisesti erottamalla käyttöliittymä tallentavasta osasta. Eli sillä tavalla mikä on ymmäretty toimivimmaksi tavaksi jo jostain 70-luvun alusta lähtien.

Koko keskustelun pointti on se, että se ei ole mikään vika Windowsissa jos käyttäjä on typerä ja yrittää käyttää kaikkea mahdollista asentamalla paikallisesti ja esim. hölmöilee välttelemällä uusia ohjelmia ja hirttäytyy vanhoihin paskoihin mitkä hajoaa minä hetkenä hyvänsä.

Sinä sitten kaivat niitä vanhoja paskaohjelmia joilla ei ole tämän keskustelun kanssa mitään väliä koska ne eivät VIELÄ toimi normaalilla tavalla ja niitä myydään palveluna Windows 10 yhteensopivina joten niitä voi käyttää näin. Kyllä ne sitten vähitellen modernisoituu.

Paino sanalla VIELÄ, ohjelmien tekeminen on hidasta puuhaa, ei ne muutu viikossa. Vastahan se 27v vanha Pro Tools saatiin yhteensopivaksi Windows 10:n kanssa.

Lue lisää

"Se juurikin tarkoittaa sitä. Se on maksu jolla ohjelma pidetään toiminnassa."

Päivitykset kyllä luvataan, mutta eihän tuo ohjelma ole mikään keskustietokoneella suoritettava, vaan ihan paikallisella työasemalla.

"Koska se ohjelma on vaikka vuosikymmeniä vanha ja paskasti tehty. Miksi ymmärrät tahallaan väärin ja kaivat esiin jotain 90-luvun tms. roskaa?"

Sulla on aika erikoinen käsitys paskasta ohjelmasta.

"kaivat esiin niitä harvinaisia paskaohjelmia ja oletat sen olevan jotenkin yleistä ja normaalia"

Sattuu kuitenkin olemaan oikeissa projekteissa kutakuinkin de facto -ohjelma, mutta sinä varmaan tiedät paremmin kuin alan ammattilaiset sen, mikä ohjelma on hyvä. He tekevät vain töitä, joten miten he voisivat tietää paremmin.

"Paino sanalla VIELÄ, ohjelmien tekeminen on hidasta puuhaa, ei ne muutu viikossa."

Kuten eivät myöskään käyttöjärjestelmät.


"Samasta syystä kuin George Lucas säilöi kassakaapissaan Tähtien Sotien ja Indiana Jonesien alkuperäisiä negatiiveja."

Kuvausnauhat tai -kortit kannattaa tietenkin säilyttää. Mitä tekemistä sillä on tämän keskustelun kanssa?
Tosin sun mielestäsi varmaan filmi on niin vanhentunutta tekniikkaa, ettei sellaisia kannattaisi säilöä missään.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Se juurikin tarkoittaa sitä. Se on maksu jolla ohjelma pidetään toiminnassa."

Päivitykset kyllä luvataan, mutta eihän tuo ohjelma ole mikään keskustietokoneella suoritettava, vaan ihan paikallisella työasemalla.

"Koska se ohjelma on vaikka vuosikymmeniä vanha ja paskasti tehty. Miksi ymmärrät tahallaan väärin ja kaivat esiin jotain 90-luvun tms. roskaa?"

Sulla on aika erikoinen käsitys paskasta ohjelmasta.

"kaivat esiin niitä harvinaisia paskaohjelmia ja oletat sen olevan jotenkin yleistä ja normaalia"

Sattuu kuitenkin olemaan oikeissa projekteissa kutakuinkin de facto -ohjelma, mutta sinä varmaan tiedät paremmin kuin alan ammattilaiset sen, mikä ohjelma on hyvä. He tekevät vain töitä, joten miten he voisivat tietää paremmin.

"Paino sanalla VIELÄ, ohjelmien tekeminen on hidasta puuhaa, ei ne muutu viikossa."

Kuten eivät myöskään käyttöjärjestelmät.


"Samasta syystä kuin George Lucas säilöi kassakaapissaan Tähtien Sotien ja Indiana Jonesien alkuperäisiä negatiiveja."

Kuvausnauhat tai -kortit kannattaa tietenkin säilyttää. Mitä tekemistä sillä on tämän keskustelun kanssa?
Tosin sun mielestäsi varmaan filmi on niin vanhentunutta tekniikkaa, ettei sellaisia kannattaisi säilöä missään.

Lue lisää

"Päivitykset kyllä luvataan, mutta eihän tuo ohjelma ole mikään keskustietokoneella suoritettava, vaan ihan paikallisella työasemalla."

Niin, eli typerästi tehty.

"Sulla on aika erikoinen käsitys paskasta ohjelmasta."

Sellaiset spagettisotkukoodit.

"Sattuu kuitenkin olemaan oikeissa projekteissa kutakuinkin de facto -ohjelma, mutta sinä varmaan tiedät paremmin kuin alan ammattilaiset sen, mikä ohjelma on hyvä."

Tuo on edelleenkin marginaalinen. Tarkoituksellisesti kaivat 25v vanhaa kuraa. Viimeiset 10v on ohjelmat tehty aivan eri tavalla ja paremmin.

"Kuten eivät myöskään käyttöjärjestelmät."

Käyttöjärjestelmät ovat olleet iäisyyden kunnossa ja niissä on hommat hoidettu hyvin. Nyt niitä lähinnä yhtenäistetään ja siivotaan sotkuja pois, ja tässä yhteydessä uusitaan natiivisovellusrajapintoja. Joskaan se ei ole niin oleellista kun enemmistö sovelluksista käyttää standardia HTML5:sta käyttöliittymissä.

Nyt sitten ne joilla IT-ympäristö on kuralla itkevät kun eivät ole tunkiotaan siivonneet kunton ja heidän surkeasta tekemisen tasosta tulee heille harmia. Virheitä on tehty helposti viimeiset 15v ja nyt ne alkavat räjähtää silmille. Ei se ole muuta kuin oma vika.

M-Kar kirjoitti:

"Päivitykset kyllä luvataan, mutta eihän tuo ohjelma ole mikään keskustietokoneella suoritettava, vaan ihan paikallisella työasemalla."

Niin, eli typerästi tehty.

"Sulla on aika erikoinen käsitys paskasta ohjelmasta."

Sellaiset spagettisotkukoodit.

"Sattuu kuitenkin olemaan oikeissa projekteissa kutakuinkin de facto -ohjelma, mutta sinä varmaan tiedät paremmin kuin alan ammattilaiset sen, mikä ohjelma on hyvä."

Tuo on edelleenkin marginaalinen. Tarkoituksellisesti kaivat 25v vanhaa kuraa. Viimeiset 10v on ohjelmat tehty aivan eri tavalla ja paremmin.

"Kuten eivät myöskään käyttöjärjestelmät."

Käyttöjärjestelmät ovat olleet iäisyyden kunnossa ja niissä on hommat hoidettu hyvin. Nyt niitä lähinnä yhtenäistetään ja siivotaan sotkuja pois, ja tässä yhteydessä uusitaan natiivisovellusrajapintoja. Joskaan se ei ole niin oleellista kun enemmistö sovelluksista käyttää standardia HTML5:sta käyttöliittymissä.

Nyt sitten ne joilla IT-ympäristö on kuralla itkevät kun eivät ole tunkiotaan siivonneet kunton ja heidän surkeasta tekemisen tasosta tulee heille harmia. Virheitä on tehty helposti viimeiset 15v ja nyt ne alkavat räjähtää silmille. Ei se ole muuta kuin oma vika.

Lue lisää

"Sellaiset spagettisotkukoodit."

Joka kuitenkin toimii paremmin kuin muut. En tosin ole tutkinut Avidin koodia ja tuskin olet sinäkään.

"Tarkoituksellisesti kaivat 25v vanhaa kuraa. Viimeiset 10v on ohjelmat tehty aivan eri tavalla ja paremmin."

Vaikka Media Composer näyttää edelleen aikalailla samalta kuin 1990-luvun lopun Xpress, koodi on silti väännetty tässä välissä aivan uusiksi.

Millä tavalla paremmin tuo ohjelma toimisi verkon läpi käytettynä?

"Käyttöjärjestelmät ovat olleet iäisyyden kunnossa ja niissä on hommat hoidettu hyvin."

Jahas, siksikö käyttöjärjestelmistä tehdään jatkuvasti uusia versioita, kun ne ovat olleet iäisyyden kunnossa ja toimineet hyvin?

Mitä hyötyä videoeditoinnissa olisi html-käyttöliittymästä verrattuna natiivina toimivaan ohjelmaan?

Taikauskonnoton kirjoitti:

"Sellaiset spagettisotkukoodit."

Joka kuitenkin toimii paremmin kuin muut. En tosin ole tutkinut Avidin koodia ja tuskin olet sinäkään.

"Tarkoituksellisesti kaivat 25v vanhaa kuraa. Viimeiset 10v on ohjelmat tehty aivan eri tavalla ja paremmin."

Vaikka Media Composer näyttää edelleen aikalailla samalta kuin 1990-luvun lopun Xpress, koodi on silti väännetty tässä välissä aivan uusiksi.

Millä tavalla paremmin tuo ohjelma toimisi verkon läpi käytettynä?

"Käyttöjärjestelmät ovat olleet iäisyyden kunnossa ja niissä on hommat hoidettu hyvin."

Jahas, siksikö käyttöjärjestelmistä tehdään jatkuvasti uusia versioita, kun ne ovat olleet iäisyyden kunnossa ja toimineet hyvin?

Mitä hyötyä videoeditoinnissa olisi html-käyttöliittymästä verrattuna natiivina toimivaan ohjelmaan?

Lue lisää

"Millä tavalla paremmin tuo ohjelma toimisi verkon läpi käytettynä?"

Esimerkiksi niin, että voisit vaihtaa helposti laitetta millä projektia työstät kuin myös sijaintia ja samaa projektia voisi editoida useampi henkilö helposti. Voisi editoida vaikka elokuvan tabletilla.

Nytkin saa hommaa hoidettua niin, että toiselta laitteelta voi kyllä saman aikaisesti lähettää kuvamateriaalia käyttöön kun pitää leikkeet verkkolevyllä mutta sille ei oikeasti ole mitään järkevää syytä miksi käyttöliittymä ei ole täysin eroteltu tiedosta. Ja nyt se toimii todella tehottomasti kun verkkolevyllä olevia datoja siirretään päätelaitteessa ajettavaan sovellukseen käsiteltäväksi. Todella hidasta! Paljon tehokkaapaa olisi kun striimaisi sitä previewiä päätelaitteisin hoitaa sen varsinaisen duunin serverillä. Päätelaitteet toki voi cachettaa tavaraa, joten verkkoa kuormitettaisiin näin paljon vähemmän kuin verkkolevyllä leikkeitä pitämällä ja lataamalla niitä päätelaitteeseen.

"Mitä hyötyä videoeditoinnissa olisi html-käyttöliittymästä verrattuna natiivina toimivaan ohjelmaan?"

Miksi se ei voisi olla natiivisovellus? Olennaista on datan ja käyttöliittymän erottaminen toisistaan. Homma toimii siten hyvin kun useampi henkilö voi samanaikaisesti muokata sitä projektia ja kaiken tiedon voi varmistaa samasta paikasta.

Se on siten sivuseikka onko se käyttöliittymä standardia HTML5:sta vai natiivia.

M-Kar kirjoitti:

"Kuukauksimaksullisuushan nyt ei mitenkään automaattisesti tarkoita palvelua. "

Se juurikin tarkoittaa sitä. Se on maksu jolla ohjelma pidetään toiminnassa. Jos ohjelma ei toimi niin myöskään tarvitse maksaa mitään. En minä esimerkiksi maksa sähkölaskua jos sähköä tule. Enkä maksa nettilaskua jos netti ei toimi ja jne.

"Joka tapauksessa tuo on suunniteltu nimenomaan paikalliselle koneelle asennettavaksi, joten miten se voi olla väärä käyttötapa?"

Koska se ohjelma on vaikka vuosikymmeniä vanha ja paskasti tehty. Miksi ymmärrät tahallaan väärin ja kaivat esiin jotain 90-luvun tms. roskaa?

Tietystikin niitä ohjelmia päivitetään jatkuvasti kun ohjelmoijat päivätyönään siirtävät uudemmille tekniikoille, kehittävät ja tekevät muutostöitä. Siinä sitä työtä riittää kun noita tarvitsee kehittää toimimaan normaalilla tavalla.

Sinä sitten tahallaan ymmärrät väärin ja kaivat esiin niitä harvinaisia paskaohjelmia ja oletat sen olevan jotenkin yleistä ja normaalia vaikka tosiasiassa viimeiset 10v käytännössä lähes kaikki työpöytäohjelmat on tehty oikeaopppisesti erottamalla käyttöliittymä tallentavasta osasta. Eli sillä tavalla mikä on ymmäretty toimivimmaksi tavaksi jo jostain 70-luvun alusta lähtien.

Koko keskustelun pointti on se, että se ei ole mikään vika Windowsissa jos käyttäjä on typerä ja yrittää käyttää kaikkea mahdollista asentamalla paikallisesti ja esim. hölmöilee välttelemällä uusia ohjelmia ja hirttäytyy vanhoihin paskoihin mitkä hajoaa minä hetkenä hyvänsä.

Sinä sitten kaivat niitä vanhoja paskaohjelmia joilla ei ole tämän keskustelun kanssa mitään väliä koska ne eivät VIELÄ toimi normaalilla tavalla ja niitä myydään palveluna Windows 10 yhteensopivina joten niitä voi käyttää näin. Kyllä ne sitten vähitellen modernisoituu.

Paino sanalla VIELÄ, ohjelmien tekeminen on hidasta puuhaa, ei ne muutu viikossa. Vastahan se 27v vanha Pro Tools saatiin yhteensopivaksi Windows 10:n kanssa.

Lue lisää

No mitä jos kuvaan vaikka videota 8 GB paikassa jossa en pääse nettiin ja haluan edioida sen siellä ollessani kun on ylimääräistä aikaa.

1 M yhteys kännykässä.

Miten tapahtuu?

Vaihtoehdot ovat:
a) Ohjelma pilvessä: Käytännössä ei onnistu noin hitailla yhteyksillä saamaan sitä videota kamerasta koneen kautta pilveen järjellisessä ajassa ja vaikka onnistuisikin, itse editoinnista ei tule mitään surkeilla yhteyksillä.

b) Ohjelma omalla läppärillä. Otat videon läppärille, editoit sen siinä ja homma valmis.

Joo, seurasin tuossa mökillä viimeksi kun yksi tuttu toimittaja koitti netin yli tehdä töitä. Ei siitä olisi tullut mitään ilman toimiva ohjemlia päätelaitteessa.

Arkipäivä siellä missä minä asun, on muutenkin se, että netin pystyssä pysyminen ei ole 99% ajasta. Viime kesänä mm. kaivinkone kaivoi kaapelit poikki kun tekivät jotakin korjaustyötä kaapelien vieressä ja oli netti poikki pari päivää. No mobiiliyhteydet pelasivat aika paljon hitaammin vain.

Toki, onhan se PC:kin aika käyttökelvoton ilman nettiä, mutta PC:llä tehdään myös sellaisia hommia paljon, missä ei tarvita nettiä yhtään mihinkään. Eli vaikka tekstinkäsittely.

Jos haluat sen, että niitä tiedostoja voi käsitellä myös muilta laitteilta, niin se on helppo nakki, laitat sen windowsissa OneDrive kansioon ja silloin siitä menee automaattisesti kopiot pilveen. Näin tehtynä se on ihan sama millä ohjelmalla teit sen tiedoston.

Eikä niin, että se pilvi on jokin yhden ohjelman oma pilvi mihin menee vain sen tyyppisiä tiedostoja. Joka taas rajoittaa käyttöä aika radikaalisti.

M-Kar kirjoitti:

"Millä tavalla paremmin tuo ohjelma toimisi verkon läpi käytettynä?"

Esimerkiksi niin, että voisit vaihtaa helposti laitetta millä projektia työstät kuin myös sijaintia ja samaa projektia voisi editoida useampi henkilö helposti. Voisi editoida vaikka elokuvan tabletilla.

Nytkin saa hommaa hoidettua niin, että toiselta laitteelta voi kyllä saman aikaisesti lähettää kuvamateriaalia käyttöön kun pitää leikkeet verkkolevyllä mutta sille ei oikeasti ole mitään järkevää syytä miksi käyttöliittymä ei ole täysin eroteltu tiedosta. Ja nyt se toimii todella tehottomasti kun verkkolevyllä olevia datoja siirretään päätelaitteessa ajettavaan sovellukseen käsiteltäväksi. Todella hidasta! Paljon tehokkaapaa olisi kun striimaisi sitä previewiä päätelaitteisin hoitaa sen varsinaisen duunin serverillä. Päätelaitteet toki voi cachettaa tavaraa, joten verkkoa kuormitettaisiin näin paljon vähemmän kuin verkkolevyllä leikkeitä pitämällä ja lataamalla niitä päätelaitteeseen.

"Mitä hyötyä videoeditoinnissa olisi html-käyttöliittymästä verrattuna natiivina toimivaan ohjelmaan?"

Miksi se ei voisi olla natiivisovellus? Olennaista on datan ja käyttöliittymän erottaminen toisistaan. Homma toimii siten hyvin kun useampi henkilö voi samanaikaisesti muokata sitä projektia ja kaiken tiedon voi varmistaa samasta paikasta.

Se on siten sivuseikka onko se käyttöliittymä standardia HTML5:sta vai natiivia.

Lue lisää

Se mikä kannattaa myös muistaa, että tietotekniikasta tuli iso juttu tavallisen kansan parissa vasta kun se tuli ulos sieltä konesaleista, eli kun ihmiset sai itse alkaa tutustua teknologiaan ja siihen, mitä sillä voi tehdä.

Johtuu siitä, ettei systeemin suunnittelija tiedä tai ymmärrä kaikkea sitä, mitä käyttäjä ymmärtää omista käyttötarkoituksistaan. Systeemin suunnittelijalla on yleensä hyvä näkemys tietotekniikasta, mutta huono näkemys monista muista asioista, eli tosi maailman ongelmista mihin sitä tekniikkaa käytännössä voisi soveltaa.

Hyvin usein se menee niin, että se mihin ja millä tavalla ihmiset keksii jotakin tekniikkaa käyttää on täysin päinvastainen mihin suunnittelijat sen alunperin visioi.

Internettiäkään ei suunniteltu eikä tarkoitettu kissavideoiden katsomiseen. Sitä sillä kuitenkin tehdään ja mm. niillä internetissä rahaa nykyään tehdään paljon enempi kuin sen alkuperäisellä käyttötarkoituksella suoranaisesti.

Anna ihmisen käyttää tekniikkaa miten he sen parhaaksi näkevät. Ei sellainen kommunistinen "kaikki kulutustottumukset suunniteltu valmiiksi" jonkin suuren tietäjän toimesta homma vain oikein toimi käytännössä optimaalisesti.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

Se mikä kannattaa myös muistaa, että tietotekniikasta tuli iso juttu tavallisen kansan parissa vasta kun se tuli ulos sieltä konesaleista, eli kun ihmiset sai itse alkaa tutustua teknologiaan ja siihen, mitä sillä voi tehdä.

Johtuu siitä, ettei systeemin suunnittelija tiedä tai ymmärrä kaikkea sitä, mitä käyttäjä ymmärtää omista käyttötarkoituksistaan. Systeemin suunnittelijalla on yleensä hyvä näkemys tietotekniikasta, mutta huono näkemys monista muista asioista, eli tosi maailman ongelmista mihin sitä tekniikkaa käytännössä voisi soveltaa.

Hyvin usein se menee niin, että se mihin ja millä tavalla ihmiset keksii jotakin tekniikkaa käyttää on täysin päinvastainen mihin suunnittelijat sen alunperin visioi.

Internettiäkään ei suunniteltu eikä tarkoitettu kissavideoiden katsomiseen. Sitä sillä kuitenkin tehdään ja mm. niillä internetissä rahaa nykyään tehdään paljon enempi kuin sen alkuperäisellä käyttötarkoituksella suoranaisesti.

Anna ihmisen käyttää tekniikkaa miten he sen parhaaksi näkevät. Ei sellainen kommunistinen "kaikki kulutustottumukset suunniteltu valmiiksi" jonkin suuren tietäjän toimesta homma vain oikein toimi käytännössä optimaalisesti.

Lue lisää

Tuo on aivan totta. Luovuus on pitkälti sitä, että kaksii uusia käyttötapoja- ja tarkoituksia olemassaoleville asioille. M-Karin mukaan kynälläkään ei varmasti saisi piirtää kun sitä ei sitä varten keksitty, tietokoneella ei saisi pelata eikä surffailla netissä, kun eihän tietokonetta sen takia keksitty.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

No mitä jos kuvaan vaikka videota 8 GB paikassa jossa en pääse nettiin ja haluan edioida sen siellä ollessani kun on ylimääräistä aikaa.

1 M yhteys kännykässä.

Miten tapahtuu?

Vaihtoehdot ovat:
a) Ohjelma pilvessä: Käytännössä ei onnistu noin hitailla yhteyksillä saamaan sitä videota kamerasta koneen kautta pilveen järjellisessä ajassa ja vaikka onnistuisikin, itse editoinnista ei tule mitään surkeilla yhteyksillä.

b) Ohjelma omalla läppärillä. Otat videon läppärille, editoit sen siinä ja homma valmis.

Joo, seurasin tuossa mökillä viimeksi kun yksi tuttu toimittaja koitti netin yli tehdä töitä. Ei siitä olisi tullut mitään ilman toimiva ohjemlia päätelaitteessa.

Arkipäivä siellä missä minä asun, on muutenkin se, että netin pystyssä pysyminen ei ole 99% ajasta. Viime kesänä mm. kaivinkone kaivoi kaapelit poikki kun tekivät jotakin korjaustyötä kaapelien vieressä ja oli netti poikki pari päivää. No mobiiliyhteydet pelasivat aika paljon hitaammin vain.

Toki, onhan se PC:kin aika käyttökelvoton ilman nettiä, mutta PC:llä tehdään myös sellaisia hommia paljon, missä ei tarvita nettiä yhtään mihinkään. Eli vaikka tekstinkäsittely.

Jos haluat sen, että niitä tiedostoja voi käsitellä myös muilta laitteilta, niin se on helppo nakki, laitat sen windowsissa OneDrive kansioon ja silloin siitä menee automaattisesti kopiot pilveen. Näin tehtynä se on ihan sama millä ohjelmalla teit sen tiedoston.

Eikä niin, että se pilvi on jokin yhden ohjelman oma pilvi mihin menee vain sen tyyppisiä tiedostoja. Joka taas rajoittaa käyttöä aika radikaalisti.

Lue lisää

"a) Ohjelma pilvessä: Käytännössä ei onnistu noin hitailla yhteyksillä saamaan sitä videota kamerasta koneen kautta pilveen järjellisessä ajassa ja vaikka onnistuisikin, itse editoinnista ei tule mitään surkeilla yhteyksillä."

Ota pilvi mukaan.

Miksi se videoeditointiympäristö ei voi olla vaikka sellainen sellainen 5xCD kotelon kokoinen pieni boksi mikä kulkee mukana tai jonka voi pitää siellä siellä lähiverkossa? Sitten vaan antaa tälle nimen "videoeditointi" ja laitteet joilla työstää videota ottaa vaan yhteyttä tähän tällä nimellä.

Kännykkästäkin lähettää materiaalit näppärästi sovelluksella kun on WLAN päällä ja näpyttää osoitteeksi "videoeditointi".

Koko homma tarvitsee vain lähiverkkoon rasian joka on nimetty "videoeditointi".

Ja jos haluaa tehdä hommia etänä ohjaa vaan julki IP:stä ohjaus videoeditointi.minundomain.fi

"Joo, seurasin tuossa mökillä viimeksi kun yksi tuttu toimittaja koitti netin yli tehdä töitä. Ei siitä olisi tullut mitään ilman toimiva ohjemlia päätelaitteessa."

Niin siis käyttöliittymät toki pidetään päätelaitteissa mutta tallentava osa eri paikassa. Sillä nettiyhteydellä ei niin väliä ole, kyllähän kunnolliset sovellukset toimii siististi offline ja siirtää dataa silloin kun yhteys on ja sisältää välimuistia. Ja jos on niin kriittistä sen netin kanssa niin rasia mukaan vaan.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

Se mikä kannattaa myös muistaa, että tietotekniikasta tuli iso juttu tavallisen kansan parissa vasta kun se tuli ulos sieltä konesaleista, eli kun ihmiset sai itse alkaa tutustua teknologiaan ja siihen, mitä sillä voi tehdä.

Johtuu siitä, ettei systeemin suunnittelija tiedä tai ymmärrä kaikkea sitä, mitä käyttäjä ymmärtää omista käyttötarkoituksistaan. Systeemin suunnittelijalla on yleensä hyvä näkemys tietotekniikasta, mutta huono näkemys monista muista asioista, eli tosi maailman ongelmista mihin sitä tekniikkaa käytännössä voisi soveltaa.

Hyvin usein se menee niin, että se mihin ja millä tavalla ihmiset keksii jotakin tekniikkaa käyttää on täysin päinvastainen mihin suunnittelijat sen alunperin visioi.

Internettiäkään ei suunniteltu eikä tarkoitettu kissavideoiden katsomiseen. Sitä sillä kuitenkin tehdään ja mm. niillä internetissä rahaa nykyään tehdään paljon enempi kuin sen alkuperäisellä käyttötarkoituksella suoranaisesti.

Anna ihmisen käyttää tekniikkaa miten he sen parhaaksi näkevät. Ei sellainen kommunistinen "kaikki kulutustottumukset suunniteltu valmiiksi" jonkin suuren tietäjän toimesta homma vain oikein toimi käytännössä optimaalisesti.

Lue lisää

"Anna ihmisen käyttää tekniikkaa miten he sen parhaaksi näkevät. Ei sellainen kommunistinen "kaikki kulutustottumukset suunniteltu valmiiksi" jonkin suuren tietäjän toimesta homma vain oikein toimi käytännössä optimaalisesti."

Ei varmaankaan mutta pitäisi käyttää sitä tekniikkaa niin, että ammu itseään jalkaan toimimalla järjenvastaisesti.

M-Kar kirjoitti:

"a) Ohjelma pilvessä: Käytännössä ei onnistu noin hitailla yhteyksillä saamaan sitä videota kamerasta koneen kautta pilveen järjellisessä ajassa ja vaikka onnistuisikin, itse editoinnista ei tule mitään surkeilla yhteyksillä."

Ota pilvi mukaan.

Miksi se videoeditointiympäristö ei voi olla vaikka sellainen sellainen 5xCD kotelon kokoinen pieni boksi mikä kulkee mukana tai jonka voi pitää siellä siellä lähiverkossa? Sitten vaan antaa tälle nimen "videoeditointi" ja laitteet joilla työstää videota ottaa vaan yhteyttä tähän tällä nimellä.

Kännykkästäkin lähettää materiaalit näppärästi sovelluksella kun on WLAN päällä ja näpyttää osoitteeksi "videoeditointi".

Koko homma tarvitsee vain lähiverkkoon rasian joka on nimetty "videoeditointi".

Ja jos haluaa tehdä hommia etänä ohjaa vaan julki IP:stä ohjaus videoeditointi.minundomain.fi

"Joo, seurasin tuossa mökillä viimeksi kun yksi tuttu toimittaja koitti netin yli tehdä töitä. Ei siitä olisi tullut mitään ilman toimiva ohjemlia päätelaitteessa."

Niin siis käyttöliittymät toki pidetään päätelaitteissa mutta tallentava osa eri paikassa. Sillä nettiyhteydellä ei niin väliä ole, kyllähän kunnolliset sovellukset toimii siististi offline ja siirtää dataa silloin kun yhteys on ja sisältää välimuistia. Ja jos on niin kriittistä sen netin kanssa niin rasia mukaan vaan.

Lue lisää

"Miksi se videoeditointiympäristö ei voi olla vaikka sellainen sellainen 5xCD kotelon kokoinen pieni boksi mikä kulkee mukana tai jonka voi pitää siellä siellä lähiverkossa?"

Tuohon kokoluokkaan et saa oikeasti tehokasta editointiympäristöä.

M-Kar kirjoitti:

"a) Ohjelma pilvessä: Käytännössä ei onnistu noin hitailla yhteyksillä saamaan sitä videota kamerasta koneen kautta pilveen järjellisessä ajassa ja vaikka onnistuisikin, itse editoinnista ei tule mitään surkeilla yhteyksillä."

Ota pilvi mukaan.

Miksi se videoeditointiympäristö ei voi olla vaikka sellainen sellainen 5xCD kotelon kokoinen pieni boksi mikä kulkee mukana tai jonka voi pitää siellä siellä lähiverkossa? Sitten vaan antaa tälle nimen "videoeditointi" ja laitteet joilla työstää videota ottaa vaan yhteyttä tähän tällä nimellä.

Kännykkästäkin lähettää materiaalit näppärästi sovelluksella kun on WLAN päällä ja näpyttää osoitteeksi "videoeditointi".

Koko homma tarvitsee vain lähiverkkoon rasian joka on nimetty "videoeditointi".

Ja jos haluaa tehdä hommia etänä ohjaa vaan julki IP:stä ohjaus videoeditointi.minundomain.fi

"Joo, seurasin tuossa mökillä viimeksi kun yksi tuttu toimittaja koitti netin yli tehdä töitä. Ei siitä olisi tullut mitään ilman toimiva ohjemlia päätelaitteessa."

Niin siis käyttöliittymät toki pidetään päätelaitteissa mutta tallentava osa eri paikassa. Sillä nettiyhteydellä ei niin väliä ole, kyllähän kunnolliset sovellukset toimii siististi offline ja siirtää dataa silloin kun yhteys on ja sisältää välimuistia. Ja jos on niin kriittistä sen netin kanssa niin rasia mukaan vaan.

Lue lisää

No tuo on yksi erittäin hyvä vaihtoehto, tosin mistä niitä valmiita pilviä saa? Minulla on raspberry pi kyllä, mutta se on vähän turhan laiska.

Toisaalta eikö se ole vaikeaa raahata pilveä erikseen mukana?

Nykyään saa myös henkilökohtaisia tietokoneita, joissa voidaan integroida data ja käyttöliittymä samaan pakettiin? Silloin se "pilvi" voi aina olla mukana. :)

Kuten kännykkään on integroitu kamera, joka on aina mukana. Siitä tulee se sivuefekti, että jos tulee yllättäviä tilanteita, niin saat niistäkin kuvat, eikä tarvitse aina muistaa tai älytä ottaa kameraa mukaan etukäteen.

Samoin PC:ssä "pilvi" aina mukana, jos tulee yllättää laskentatehon tarvetta? :)

Kyllä M-Kar on sinäänsä ihan oikeilla jäljillä, että pilvestä on hyötyäkin.

Muttei sen minusta tarvitse olla poissulkeva. PC mahdollistaa helposti molemman tyyppisen käytön.

M-Kar kirjoitti:

"a) Ohjelma pilvessä: Käytännössä ei onnistu noin hitailla yhteyksillä saamaan sitä videota kamerasta koneen kautta pilveen järjellisessä ajassa ja vaikka onnistuisikin, itse editoinnista ei tule mitään surkeilla yhteyksillä."

Ota pilvi mukaan.

Miksi se videoeditointiympäristö ei voi olla vaikka sellainen sellainen 5xCD kotelon kokoinen pieni boksi mikä kulkee mukana tai jonka voi pitää siellä siellä lähiverkossa? Sitten vaan antaa tälle nimen "videoeditointi" ja laitteet joilla työstää videota ottaa vaan yhteyttä tähän tällä nimellä.

Kännykkästäkin lähettää materiaalit näppärästi sovelluksella kun on WLAN päällä ja näpyttää osoitteeksi "videoeditointi".

Koko homma tarvitsee vain lähiverkkoon rasian joka on nimetty "videoeditointi".

Ja jos haluaa tehdä hommia etänä ohjaa vaan julki IP:stä ohjaus videoeditointi.minundomain.fi

"Joo, seurasin tuossa mökillä viimeksi kun yksi tuttu toimittaja koitti netin yli tehdä töitä. Ei siitä olisi tullut mitään ilman toimiva ohjemlia päätelaitteessa."

Niin siis käyttöliittymät toki pidetään päätelaitteissa mutta tallentava osa eri paikassa. Sillä nettiyhteydellä ei niin väliä ole, kyllähän kunnolliset sovellukset toimii siististi offline ja siirtää dataa silloin kun yhteys on ja sisältää välimuistia. Ja jos on niin kriittistä sen netin kanssa niin rasia mukaan vaan.

Lue lisää

Miten tuo tapahtuu tuo lähiverkossa koneiden nimeäminen, jos verkossa on Windows ja Linux laitteita?

Olisi käyttöä moiselle hommalle.

hmhmhmhm kirjoitti:

Miten tuo tapahtuu tuo lähiverkossa koneiden nimeäminen, jos verkossa on Windows ja Linux laitteita?

Olisi käyttöä moiselle hommalle.

Kuten on tehty 80-luvulta saakka. DNS:llä. Jossain laitteessa pitäisi olla DNS palvelin päällä. Esim. reitittimessä tai tietokoneessa ja sieltä sitten kysellään laitteiden nimet.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

No tuo on yksi erittäin hyvä vaihtoehto, tosin mistä niitä valmiita pilviä saa? Minulla on raspberry pi kyllä, mutta se on vähän turhan laiska.

Toisaalta eikö se ole vaikeaa raahata pilveä erikseen mukana?

Nykyään saa myös henkilökohtaisia tietokoneita, joissa voidaan integroida data ja käyttöliittymä samaan pakettiin? Silloin se "pilvi" voi aina olla mukana. :)

Kuten kännykkään on integroitu kamera, joka on aina mukana. Siitä tulee se sivuefekti, että jos tulee yllättäviä tilanteita, niin saat niistäkin kuvat, eikä tarvitse aina muistaa tai älytä ottaa kameraa mukaan etukäteen.

Samoin PC:ssä "pilvi" aina mukana, jos tulee yllättää laskentatehon tarvetta? :)

Kyllä M-Kar on sinäänsä ihan oikeilla jäljillä, että pilvestä on hyötyäkin.

Muttei sen minusta tarvitse olla poissulkeva. PC mahdollistaa helposti molemman tyyppisen käytön.

Lue lisää

"Toisaalta eikö se ole vaikeaa raahata pilveä erikseen mukana?"

Ei kun ne on niin pieniä.

"Nykyään saa myös henkilökohtaisia tietokoneita, joissa voidaan integroida data ja käyttöliittymä samaan pakettiin?"

Lähinnä Canonicalilla on sellaisia järjestelmiä mitä sopivat myös kuluttajille. Apple on aika kökkö tuossa. Microsoftin ja Googlen systeemit ei tuohon käy.

Ei välttämättä. Lähes kaikki Androidilla myytävät laitteet ovat sellaisia joissa käyttäjälle ei anneta pääkäyttäjän oikeuksia. ChromeOS:sta ne ole varma. Android itsessään ei sitä estä, että sen kun asentaa itse niin on kyllä täysin käyttäjän hallinnassa. Kannattaa huomioida, että ChromeOS ja Android ovat silti molemmat suunniteltu toimimaan päätelaitteissa eikä niissä palvelinominaisuudet ole pahemmin kiinnostanut.

Ja se, että onko päätelaite jonkun toisen hallinnassa vai ei, ei ole niin olennaista.

Olennaista on ymmärtää se, että se käyttöliittymä ja tieto ovat mahdollisimman pitkälle eri IP osoitteissa. Joko samassa lähiverkossa tai vaikka eri verkoissa.

Jos halutaan hankkia pelikäyttöön tietokone niin se on myös pääte. Pelit ovat aika pitkälti käyttöliittymiä. Toki voi olla myös peliserverin hankinta mutta yleensä tunnutaan kysyvän päätteitä.

Sopivia alustoja pelipäätteille on Android, iOS, OS X, Playstation, SteamOS, Ubuntu, Xbox, Windows, Wii U.

Siitä vaan valitsemaan. Hinnat lähtee muutamasta satkusta. Se nyt vähän menee pelien mukaan, että ne kannattaa myös listata mitä on tarkoitus pelata nyt ja mitä lähitulevaisuudessa että ne ovat sitten yhteensopivia.

M-Kar kirjoitti:

Jos halutaan hankkia pelikäyttöön tietokone niin se on myös pääte. Pelit ovat aika pitkälti käyttöliittymiä. Toki voi olla myös peliserverin hankinta mutta yleensä tunnutaan kysyvän päätteitä.

Sopivia alustoja pelipäätteille on Android, iOS, OS X, Playstation, SteamOS, Ubuntu, Xbox, Windows, Wii U.

Siitä vaan valitsemaan. Hinnat lähtee muutamasta satkusta. Se nyt vähän menee pelien mukaan, että ne kannattaa myös listata mitä on tarkoitus pelata nyt ja mitä lähitulevaisuudessa että ne ovat sitten yhteensopivia.

Lue lisää

Vikaan menee siinä, että teet liian rankkoja yleistyksiä edes ymmärtämättä mihin ihmiset koneitaan käyttää.

Peleissähän nyt kova juttu ja mielestäni todella mielenkiintoinen juttu on pelien modattavuus, johon tarvitaan käytännössä tietokonetta. Oikeastaan sehän ei ole mikään uusi ilmiö sinäänsä, mutta nyt se on kasvussa niin, että paljon parempi tuki ja työkalut tulee pelikehittäjän toimesta, jne.

Konsoli formaattina rajoittaa tällaisia asioita aika paljon, puhumattakaan muista rajoituksista.

Sitten tuo, että peli olisi vain käyttöliittymä, no ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Laskennallisesti raskaimmat pelit ovat kyllä sellaisia, että ne pelataan käyttäjän koneella. Palvelimella sitten tapahtuu sellaisia asioita, jotka siellä kannattaa tehdä (mm. huijaamisen estämiseksi nettipeleissä).

Saat sinä toki yksinkertaistaa asioita niin paljon kuin haluat ja ellää kuplassasi sekä mainostaa ideologiaasi tai pahottaa mielesi ihmisten toiminnasta, mutta käytännön maailma on monimutkaisempi.

Tosiasiassa ei ole niin, että ratkaisumalleja ongelmiin olisi vain yksi ja että sitä kannattaisi käyttää joka paikassa.

Kaikki ideologiat sinäänsä kannattaa hylätä. Laittaa rakennuspalikat pöyädlle ja miettiä, mitä tässä nyt oikein yritetään saavuttaa.

Jos asia on sellainen, ettei siihen mitään palvelinta tarvita tai ettei sen olemassaolo tuo merkittävää lisähyötyä, niin sitten sitä ei tarvita. Turhat osat pitää eliminoida systeemistä pois.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

Vikaan menee siinä, että teet liian rankkoja yleistyksiä edes ymmärtämättä mihin ihmiset koneitaan käyttää.

Peleissähän nyt kova juttu ja mielestäni todella mielenkiintoinen juttu on pelien modattavuus, johon tarvitaan käytännössä tietokonetta. Oikeastaan sehän ei ole mikään uusi ilmiö sinäänsä, mutta nyt se on kasvussa niin, että paljon parempi tuki ja työkalut tulee pelikehittäjän toimesta, jne.

Konsoli formaattina rajoittaa tällaisia asioita aika paljon, puhumattakaan muista rajoituksista.

Sitten tuo, että peli olisi vain käyttöliittymä, no ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Laskennallisesti raskaimmat pelit ovat kyllä sellaisia, että ne pelataan käyttäjän koneella. Palvelimella sitten tapahtuu sellaisia asioita, jotka siellä kannattaa tehdä (mm. huijaamisen estämiseksi nettipeleissä).

Saat sinä toki yksinkertaistaa asioita niin paljon kuin haluat ja ellää kuplassasi sekä mainostaa ideologiaasi tai pahottaa mielesi ihmisten toiminnasta, mutta käytännön maailma on monimutkaisempi.

Tosiasiassa ei ole niin, että ratkaisumalleja ongelmiin olisi vain yksi ja että sitä kannattaisi käyttää joka paikassa.

Kaikki ideologiat sinäänsä kannattaa hylätä. Laittaa rakennuspalikat pöyädlle ja miettiä, mitä tässä nyt oikein yritetään saavuttaa.

Jos asia on sellainen, ettei siihen mitään palvelinta tarvita tai ettei sen olemassaolo tuo merkittävää lisähyötyä, niin sitten sitä ei tarvita. Turhat osat pitää eliminoida systeemistä pois.

Lue lisää

"Vikaan menee siinä, että teet liian rankkoja yleistyksiä edes ymmärtämättä mihin ihmiset koneitaan käyttää."

Kyllä minä ymmärrän mihin koneita voidaan käyttää. Se taas on kysyjän asia itse määritellä mihin käyttää. Ei se niin mene, että muiden pitäisi arvailla.

"Peleissähän nyt kova juttu ja mielestäni todella mielenkiintoinen juttu on pelien modattavuus, johon tarvitaan käytännössä tietokonetta."

Niin, jos pelaa sellaista peliä ja haluaa modata. Määrittelyasia, ei mikään oletus.

"Sitten tuo, että peli olisi vain käyttöliittymä, no ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Laskennallisesti raskaimmat pelit ovat kyllä sellaisia, että ne pelataan käyttäjän koneella. "

Tietysti. Käyttöliittymä ajetaan paikallisesti ja tallentava osa muualla. Näinhän se oikeaoppisesti menee joskin voi olla jotain sotkuja mitkä pitää kaiken päätelaitteessa.

"Jos asia on sellainen, ettei siihen mitään palvelinta tarvita tai ettei sen olemassaolo tuo merkittävää lisähyötyä, niin sitten sitä ei tarvita. Turhat osat pitää eliminoida systeemistä pois."

Yleensä kuluttajat nykyään ostavat palveluna ne sovellukset ja palvelimesta huolehtii joku muu. Ei se nyt tietenkään mitenkään selvää ole ja kaikki ei halua käyttää ohjelmia toisten palvelimilla ja silloin käytetään tietysti omaa palvelinta.

Osien määrää tärkeämpää on yksinkertaisuus. Pitää olla helposti hallittavissa ja se voi tarkoittaa osien lisäämistä. Yksinkertaistamista on nimetä kaikki palvelut, sovellukset ja laitteet jolloin DNS zone dokumentoi kokonaisuutta. Tietysti se tarvitsee sitä nimipalvelun päällä pitämistä mutta se on sitä yksinkertaistamista.

"Saat sinä toki yksinkertaistaa asioita niin paljon kuin haluat ja ellää kuplassasi sekä mainostaa ideologiaasi tai pahottaa mielesi ihmisten toiminnasta, mutta käytännön maailma on monimutkaisempi."

Eiköhän se niin ole, että urpot pahoittaa mielensä siitä kun todellisuus lyö vasten kasvoja. Sitä kun jotkut vänkää ja yrittävät tietoisesti välttää oikeaoppisesti tehtyjä ohjelmia ja vieläpä aiheuttavat haittaa toisille sanomalla, että uudet ohjelmat olisi muka jotenkin "väärin".

Sitten kun ne vanhat paskat lakkaa toimimasta niin sitten tullaan tänne itkemään ja syytellään esim. Microsoftia ja ties ketä omista hölmöilyistä. Oma vikahan on se on väkisin hirttäytyy vanhoihin paskoihin. Miksi ei yksinkertaistaisi kokonaisuutta ja uusi sovelluksia, että saa pidettyä ympäristön siistinä? Kuten näitä on tarkoitus tehdä ja kuinka yleisesti tehdään?

Se sotkeminen ja monimutkaistaminen johtaa niihin kaikkiin "tietokoneongelmiin" eikä se vika ole missään muualla kuin siinä kuka sitä sotkua ja monimutkaistamista tekee.

M-Kar kirjoitti:

"Vikaan menee siinä, että teet liian rankkoja yleistyksiä edes ymmärtämättä mihin ihmiset koneitaan käyttää."

Kyllä minä ymmärrän mihin koneita voidaan käyttää. Se taas on kysyjän asia itse määritellä mihin käyttää. Ei se niin mene, että muiden pitäisi arvailla.

"Peleissähän nyt kova juttu ja mielestäni todella mielenkiintoinen juttu on pelien modattavuus, johon tarvitaan käytännössä tietokonetta."

Niin, jos pelaa sellaista peliä ja haluaa modata. Määrittelyasia, ei mikään oletus.

"Sitten tuo, että peli olisi vain käyttöliittymä, no ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Laskennallisesti raskaimmat pelit ovat kyllä sellaisia, että ne pelataan käyttäjän koneella. "

Tietysti. Käyttöliittymä ajetaan paikallisesti ja tallentava osa muualla. Näinhän se oikeaoppisesti menee joskin voi olla jotain sotkuja mitkä pitää kaiken päätelaitteessa.

"Jos asia on sellainen, ettei siihen mitään palvelinta tarvita tai ettei sen olemassaolo tuo merkittävää lisähyötyä, niin sitten sitä ei tarvita. Turhat osat pitää eliminoida systeemistä pois."

Yleensä kuluttajat nykyään ostavat palveluna ne sovellukset ja palvelimesta huolehtii joku muu. Ei se nyt tietenkään mitenkään selvää ole ja kaikki ei halua käyttää ohjelmia toisten palvelimilla ja silloin käytetään tietysti omaa palvelinta.

Osien määrää tärkeämpää on yksinkertaisuus. Pitää olla helposti hallittavissa ja se voi tarkoittaa osien lisäämistä. Yksinkertaistamista on nimetä kaikki palvelut, sovellukset ja laitteet jolloin DNS zone dokumentoi kokonaisuutta. Tietysti se tarvitsee sitä nimipalvelun päällä pitämistä mutta se on sitä yksinkertaistamista.

"Saat sinä toki yksinkertaistaa asioita niin paljon kuin haluat ja ellää kuplassasi sekä mainostaa ideologiaasi tai pahottaa mielesi ihmisten toiminnasta, mutta käytännön maailma on monimutkaisempi."

Eiköhän se niin ole, että urpot pahoittaa mielensä siitä kun todellisuus lyö vasten kasvoja. Sitä kun jotkut vänkää ja yrittävät tietoisesti välttää oikeaoppisesti tehtyjä ohjelmia ja vieläpä aiheuttavat haittaa toisille sanomalla, että uudet ohjelmat olisi muka jotenkin "väärin".

Sitten kun ne vanhat paskat lakkaa toimimasta niin sitten tullaan tänne itkemään ja syytellään esim. Microsoftia ja ties ketä omista hölmöilyistä. Oma vikahan on se on väkisin hirttäytyy vanhoihin paskoihin. Miksi ei yksinkertaistaisi kokonaisuutta ja uusi sovelluksia, että saa pidettyä ympäristön siistinä? Kuten näitä on tarkoitus tehdä ja kuinka yleisesti tehdään?

Se sotkeminen ja monimutkaistaminen johtaa niihin kaikkiin "tietokoneongelmiin" eikä se vika ole missään muualla kuin siinä kuka sitä sotkua ja monimutkaistamista tekee.

Lue lisää

No jaa tietenkään taaskaan en voi puhua kuin omasta puolestani, muttei minulla ainakaan ole oikeita ongemlia windowsin tai edes vanhojen ojhelmien kanssa ollut. Ei vanhojen eikä uusien. Bugeja on ohjelmissa silloin tällöin, sekä uusissa, että vanhoissa, muttei sellaisia isoja ongelmia juuri ole näkynyt. No mitä nyt Shazam appi windows 10 kaupasta ei suostunut käynnistymään ennenkuin kävin sieltä vanhasta ohjauspaneelista roplaamassa äänentallennuksen näytteenottotaajuuden eri asetukselle. Sen jälkeen Shazam käynnistyy myös normaalisti.

Enempi ongemlia tulee siitä, jos joutuu käyttämään kovin monimutkaista workflowta yksinkertaisen asian tekemiseen. (Johon se käytännössä minulla menee, jos yrittää tehdä suurimman osan asioista pilvessä). Johtuen siitä, että kauniista teoriasta huolimatta, käytännön ratkaisut puuttuu tai ovat vain niin pahasti kesken.

Olen sinäänsä avoin ihan kaikenlaisille ratkaisuille.

Olen vain sitä mieltä, ettei käyttöliittymän erottaminen datasta automaattisesti mitään kesää tee. Se voi ratkaista yhden asian ja tuoda 3 muuta tilalle.

Se mikä on oikea tai vääräoppista riippuu siitä keneltä kysyt, joten sille ei voi laskea kovin paljoa painoarvoa.

Sen sijaan kerro miksi? Mitkä ovat edut ja mitkä ovat haitat erottamalla käyttöliittymä yhdeksi osaksi ja data pilveen?

Josset mitään haittoja keksi, niin siitä tunnistaa fanaatikon, joka on vain hurahtanut ideologiaansa.

Ideologioille on aivan sama, minua kiinnostaa se, miten tehdä asioita helposti ja järkevästi nyt tänä päivänä saatavilla olevilla ohjelmilla ja työkaluilla.

hmhmhmhmhmhm kirjoitti:

No jaa tietenkään taaskaan en voi puhua kuin omasta puolestani, muttei minulla ainakaan ole oikeita ongemlia windowsin tai edes vanhojen ojhelmien kanssa ollut. Ei vanhojen eikä uusien. Bugeja on ohjelmissa silloin tällöin, sekä uusissa, että vanhoissa, muttei sellaisia isoja ongelmia juuri ole näkynyt. No mitä nyt Shazam appi windows 10 kaupasta ei suostunut käynnistymään ennenkuin kävin sieltä vanhasta ohjauspaneelista roplaamassa äänentallennuksen näytteenottotaajuuden eri asetukselle. Sen jälkeen Shazam käynnistyy myös normaalisti.

Enempi ongemlia tulee siitä, jos joutuu käyttämään kovin monimutkaista workflowta yksinkertaisen asian tekemiseen. (Johon se käytännössä minulla menee, jos yrittää tehdä suurimman osan asioista pilvessä). Johtuen siitä, että kauniista teoriasta huolimatta, käytännön ratkaisut puuttuu tai ovat vain niin pahasti kesken.

Olen sinäänsä avoin ihan kaikenlaisille ratkaisuille.

Olen vain sitä mieltä, ettei käyttöliittymän erottaminen datasta automaattisesti mitään kesää tee. Se voi ratkaista yhden asian ja tuoda 3 muuta tilalle.

Se mikä on oikea tai vääräoppista riippuu siitä keneltä kysyt, joten sille ei voi laskea kovin paljoa painoarvoa.

Sen sijaan kerro miksi? Mitkä ovat edut ja mitkä ovat haitat erottamalla käyttöliittymä yhdeksi osaksi ja data pilveen?

Josset mitään haittoja keksi, niin siitä tunnistaa fanaatikon, joka on vain hurahtanut ideologiaansa.

Ideologioille on aivan sama, minua kiinnostaa se, miten tehdä asioita helposti ja järkevästi nyt tänä päivänä saatavilla olevilla ohjelmilla ja työkaluilla.

Lue lisää

"Sen sijaan kerro miksi? Mitkä ovat edut ja mitkä ovat haitat erottamalla käyttöliittymä yhdeksi osaksi ja data pilveen?"

No vaikka siinä videoeditoinnissa, videoeditori voidaan myydä sellaisena purkkina lähiverkkoon ja sitä voi sitten vaikka 15 tyyppiä työstää sillä videoita minkä tahansa muotoisilla laitteilla ja osa vaikka etänä saksii kasaan vaikka tabletilla jossain kentällä. Ja se sama purkki voi varmistaa datat napista ja on otettavissa vaikka mukaan. Ja tietysti, päivitys käy myös yhdestä paikkaa kun ne käyttöliittymät voidaan käynnistää suoraan siitä purkista tai päivittää siitä.

Eikä tarvitse mitään monimutkaisia asennuksiakaan ja säätöjä vaan pelkkä client mikä lähettää komentoja ja vastaanottaa kuvaa ja ääntä.

Ei tuossa ole haittoja nähtävissä vaan hillittömästi säästöä ja tehokkaampaa ja yksinkertaisempaa käyttöä.

Hyvä ohjenuora on se, että jos jokin ei ole etäkäytettävä, se on epäkäytettävä. Ja kun päätelaitteessa pyöritetään softaa missä on tallentavaosa integroitu käyttöliittymään niin niitä etäkäytetään kömpelösti jollain RDP, VNC, Spice, Teamviewer jne. systeemeillä joka on todella tehotonta. Ja yhteyksien suojaus tapahtuu helposti jollain VPN:llä mikä on työlästä nysväämistä.

"Se mikä on oikea tai vääräoppista riippuu siitä keneltä kysyt, joten sille ei voi laskea kovin paljoa painoarvoa."

No lähdetään vaikka siitä, että parempaa tapaa ei ole keksitty ja tuo ymmärrettiin joskus 70-luvun alussa jo.

En minä voi sille mitään jos jotkut on jumiutuneet johonkin 80-luvulle jolloin lähiverkot maksoi, oli valmistajakohtaisia porotekniikoita laitteiden suorituskyky oli niin heikkoa piti suorituskykysyistä laittaa samaan laitteeseen jos halusi jotain graafista käyttöliittymää. Minusta on käsittämätöntä, että jotkut elää jossain muinaisuudessa vaikka muu maailma pyrkinyt eroon 80-luvun kurjuudesta eroon heti kuin mahdollista. Yritykset jo silloin 80-luvulta lähtien ja kotikäyttäjistäkin jotkut jo 90-luvun loppupuolella.

M-Kar kirjoitti:

"Sen sijaan kerro miksi? Mitkä ovat edut ja mitkä ovat haitat erottamalla käyttöliittymä yhdeksi osaksi ja data pilveen?"

No vaikka siinä videoeditoinnissa, videoeditori voidaan myydä sellaisena purkkina lähiverkkoon ja sitä voi sitten vaikka 15 tyyppiä työstää sillä videoita minkä tahansa muotoisilla laitteilla ja osa vaikka etänä saksii kasaan vaikka tabletilla jossain kentällä. Ja se sama purkki voi varmistaa datat napista ja on otettavissa vaikka mukaan. Ja tietysti, päivitys käy myös yhdestä paikkaa kun ne käyttöliittymät voidaan käynnistää suoraan siitä purkista tai päivittää siitä.

Eikä tarvitse mitään monimutkaisia asennuksiakaan ja säätöjä vaan pelkkä client mikä lähettää komentoja ja vastaanottaa kuvaa ja ääntä.

Ei tuossa ole haittoja nähtävissä vaan hillittömästi säästöä ja tehokkaampaa ja yksinkertaisempaa käyttöä.

Hyvä ohjenuora on se, että jos jokin ei ole etäkäytettävä, se on epäkäytettävä. Ja kun päätelaitteessa pyöritetään softaa missä on tallentavaosa integroitu käyttöliittymään niin niitä etäkäytetään kömpelösti jollain RDP, VNC, Spice, Teamviewer jne. systeemeillä joka on todella tehotonta. Ja yhteyksien suojaus tapahtuu helposti jollain VPN:llä mikä on työlästä nysväämistä.

"Se mikä on oikea tai vääräoppista riippuu siitä keneltä kysyt, joten sille ei voi laskea kovin paljoa painoarvoa."

No lähdetään vaikka siitä, että parempaa tapaa ei ole keksitty ja tuo ymmärrettiin joskus 70-luvun alussa jo.

En minä voi sille mitään jos jotkut on jumiutuneet johonkin 80-luvulle jolloin lähiverkot maksoi, oli valmistajakohtaisia porotekniikoita laitteiden suorituskyky oli niin heikkoa piti suorituskykysyistä laittaa samaan laitteeseen jos halusi jotain graafista käyttöliittymää. Minusta on käsittämätöntä, että jotkut elää jossain muinaisuudessa vaikka muu maailma pyrkinyt eroon 80-luvun kurjuudesta eroon heti kuin mahdollista. Yritykset jo silloin 80-luvulta lähtien ja kotikäyttäjistäkin jotkut jo 90-luvun loppupuolella.

Lue lisää

Sopii tuo tietenkin siihen työtapaan, jossa monta tyyppiä tekee samanaikaisesti. Minä teen yksin, joten mitä hyötyä siitä olisi juuri minulle? Ylimääräisten laitteiden osto ei houkuta jollei siitä ole mitään hyötyä.

M-Kar kirjoitti:

"Sen sijaan kerro miksi? Mitkä ovat edut ja mitkä ovat haitat erottamalla käyttöliittymä yhdeksi osaksi ja data pilveen?"

No vaikka siinä videoeditoinnissa, videoeditori voidaan myydä sellaisena purkkina lähiverkkoon ja sitä voi sitten vaikka 15 tyyppiä työstää sillä videoita minkä tahansa muotoisilla laitteilla ja osa vaikka etänä saksii kasaan vaikka tabletilla jossain kentällä. Ja se sama purkki voi varmistaa datat napista ja on otettavissa vaikka mukaan. Ja tietysti, päivitys käy myös yhdestä paikkaa kun ne käyttöliittymät voidaan käynnistää suoraan siitä purkista tai päivittää siitä.

Eikä tarvitse mitään monimutkaisia asennuksiakaan ja säätöjä vaan pelkkä client mikä lähettää komentoja ja vastaanottaa kuvaa ja ääntä.

Ei tuossa ole haittoja nähtävissä vaan hillittömästi säästöä ja tehokkaampaa ja yksinkertaisempaa käyttöä.

Hyvä ohjenuora on se, että jos jokin ei ole etäkäytettävä, se on epäkäytettävä. Ja kun päätelaitteessa pyöritetään softaa missä on tallentavaosa integroitu käyttöliittymään niin niitä etäkäytetään kömpelösti jollain RDP, VNC, Spice, Teamviewer jne. systeemeillä joka on todella tehotonta. Ja yhteyksien suojaus tapahtuu helposti jollain VPN:llä mikä on työlästä nysväämistä.

"Se mikä on oikea tai vääräoppista riippuu siitä keneltä kysyt, joten sille ei voi laskea kovin paljoa painoarvoa."

No lähdetään vaikka siitä, että parempaa tapaa ei ole keksitty ja tuo ymmärrettiin joskus 70-luvun alussa jo.

En minä voi sille mitään jos jotkut on jumiutuneet johonkin 80-luvulle jolloin lähiverkot maksoi, oli valmistajakohtaisia porotekniikoita laitteiden suorituskyky oli niin heikkoa piti suorituskykysyistä laittaa samaan laitteeseen jos halusi jotain graafista käyttöliittymää. Minusta on käsittämätöntä, että jotkut elää jossain muinaisuudessa vaikka muu maailma pyrkinyt eroon 80-luvun kurjuudesta eroon heti kuin mahdollista. Yritykset jo silloin 80-luvulta lähtien ja kotikäyttäjistäkin jotkut jo 90-luvun loppupuolella.

Lue lisää

Tiimityöskentelyssä tuo onkin tehokas toimintatapa.

Mutta entäs jos haluat muitakin ohjelmia, niin täytyykö ostaa aina yksi purkki lisää? Josset tarvitse ohjelmaa kokoajan, niin seisooko se videoeditointirauta silloin käyttämättömänä?

Eikö nykyään pyritä eroon siitä, eli joustavalla softalla pyritään korvaamaan erikoisrautaa niin paljon kuin mahdollista. Se on yleiskäyttöisen tietokoneen yksi perusajatus, että se on yleiskäyttöinen eli sillä voisit ajaa monenlaisia ohjelmia?

Sinäänsä hupaisia juttu, että kannattaa keskittää, kun internetin alkuperäinen idea oli nimenomaan hajauttaa, jotta ei olla riippuvaisia yhdestä keskitetystä väylästä, jne. :)

Mutta toki, nykyään netin käyttötarkoitus on muutakin kuin ydinsotaan varautuminen, niin ne toimintatavat muuttuu.

" etäkäytetään kömpelösti jollain RDP, VNC, Spice, Teamviewer jne. systeemeillä joka on todella tehotonta."

Hienoa, sinäkin keksit ongelmia nykyisissä systeemeissä. :) Ei se ohjelmistojen maailma olekkaan valmis.

AsusDeluxe kirjoitti:

Sopii tuo tietenkin siihen työtapaan, jossa monta tyyppiä tekee samanaikaisesti. Minä teen yksin, joten mitä hyötyä siitä olisi juuri minulle? Ylimääräisten laitteiden osto ei houkuta jollei siitä ole mitään hyötyä.

Lue lisää

"Minä teen yksin, joten mitä hyötyä siitä olisi juuri minulle?"

Etäkäytettävyys on aina etu.

"Mutta entäs jos haluat muitakin ohjelmia, niin täytyykö ostaa aina yksi purkki lisää?"

Ei välttämättä. Saahan niitä ohjelmia asennettua enemmänkin samaan laitteeseen.

"Ylimääräisten laitteiden osto ei houkuta jollei siitä ole mitään hyötyä."

Ei niitä pitäisi ylimääräisiä tulla kun pitäisi olla muutenkin se purkki missä ne tiedostot ja sovellukset ellei pidä julkisessa pilvessä.

Sinulla on nyt oudosti tungettu kaikki munat samaan koriin. Sen läppärin hajoaminen missä kaikki sovellukset harmittaisi todennäköisesti aika paljon.

Normaalisti näitä on hieman hajautettu.

"Sinäänsä hupaisia juttu, että kannattaa keskittää, kun internetin alkuperäinen idea oli nimenomaan hajauttaa, jotta ei olla riippuvaisia yhdestä keskitetystä väylästä, jne. :)"

Keskittäminen ei estä vikasietoisuutta. Sitä voi helposti ostaa kaksi purkkia ja toisen pimahtaessa käytetään toista. Minulla on näin.

"Josset tarvitse ohjelmaa kokoajan, niin seisooko se videoeditointirauta silloin käyttämättömänä?"

Itse olen keskittänyt kaikki sovellukset ja tiedot mitä saan omiin purkkeihin ja siellä kokoajan jotain toimintaa kuten varmuuskopiointia, viestintäsovellukset päälle, lataussovellus jne. Sitten voin pitää päätelaitteista pitää virrat pois päältä kytkeä päälle silloin kun tarvitsen ja muuten pois päältä. Säästyy sähköä kivasti.

"Se on yleiskäyttöisen tietokoneen yksi perusajatus, että se on yleiskäyttöinen eli sillä voisit ajaa monenlaisia ohjelmia?"

Niin, palvelimiin saa niitä sovelluksia miten huvittaa ja voi kivasti räätälöidä mieleisekseen. Saa kaiken kokoisia, sen verran tallennus tilaa, muistia, CPU ytimiä, nodejamiten itse tykkää. Ja kun sinne voi tunkea kaiken niin voi joustavasti säätää niitä resursseja. Tällä tavalla saa parhaimman hyötysuhteen. Ja pitkäkestoiset operaatiot voi laittaa jonoon ja suorittaa siinä järjestyksessä miten resursseja irtoaa.

"Hienoa, sinäkin keksit ongelmia nykyisissä systeemeissä. :)"

Tuohan ei ole nykyinen systeemi vaan se antiikkinen. Nykyisin sovellukset toimii kivasti selaimella tai natiivisovelluksella eikä etäkäyttö tarvitse mitään typeriä virityksiä.

Sinulla nyt on sellainen poikkeava muinaisjäännesovellus.

M-Kar kirjoitti:

"Minä teen yksin, joten mitä hyötyä siitä olisi juuri minulle?"

Etäkäytettävyys on aina etu.

"Mutta entäs jos haluat muitakin ohjelmia, niin täytyykö ostaa aina yksi purkki lisää?"

Ei välttämättä. Saahan niitä ohjelmia asennettua enemmänkin samaan laitteeseen.

"Ylimääräisten laitteiden osto ei houkuta jollei siitä ole mitään hyötyä."

Ei niitä pitäisi ylimääräisiä tulla kun pitäisi olla muutenkin se purkki missä ne tiedostot ja sovellukset ellei pidä julkisessa pilvessä.

Sinulla on nyt oudosti tungettu kaikki munat samaan koriin. Sen läppärin hajoaminen missä kaikki sovellukset harmittaisi todennäköisesti aika paljon.

Normaalisti näitä on hieman hajautettu.

"Sinäänsä hupaisia juttu, että kannattaa keskittää, kun internetin alkuperäinen idea oli nimenomaan hajauttaa, jotta ei olla riippuvaisia yhdestä keskitetystä väylästä, jne. :)"

Keskittäminen ei estä vikasietoisuutta. Sitä voi helposti ostaa kaksi purkkia ja toisen pimahtaessa käytetään toista. Minulla on näin.

"Josset tarvitse ohjelmaa kokoajan, niin seisooko se videoeditointirauta silloin käyttämättömänä?"

Itse olen keskittänyt kaikki sovellukset ja tiedot mitä saan omiin purkkeihin ja siellä kokoajan jotain toimintaa kuten varmuuskopiointia, viestintäsovellukset päälle, lataussovellus jne. Sitten voin pitää päätelaitteista pitää virrat pois päältä kytkeä päälle silloin kun tarvitsen ja muuten pois päältä. Säästyy sähköä kivasti.

"Se on yleiskäyttöisen tietokoneen yksi perusajatus, että se on yleiskäyttöinen eli sillä voisit ajaa monenlaisia ohjelmia?"

Niin, palvelimiin saa niitä sovelluksia miten huvittaa ja voi kivasti räätälöidä mieleisekseen. Saa kaiken kokoisia, sen verran tallennus tilaa, muistia, CPU ytimiä, nodejamiten itse tykkää. Ja kun sinne voi tunkea kaiken niin voi joustavasti säätää niitä resursseja. Tällä tavalla saa parhaimman hyötysuhteen. Ja pitkäkestoiset operaatiot voi laittaa jonoon ja suorittaa siinä järjestyksessä miten resursseja irtoaa.

"Hienoa, sinäkin keksit ongelmia nykyisissä systeemeissä. :)"

Tuohan ei ole nykyinen systeemi vaan se antiikkinen. Nykyisin sovellukset toimii kivasti selaimella tai natiivisovelluksella eikä etäkäyttö tarvitse mitään typeriä virityksiä.

Sinulla nyt on sellainen poikkeava muinaisjäännesovellus.

Lue lisää

"Etäkäytettävyys on aina etu."

Miksi? Tietoturvakriittisissä paikoissa se on pikemminkin haitta.

"Sinulla nyt on sellainen poikkeava muinaisjäännesovellus."

En minä käytä mitään noista listaamistasi hommista joita sanoit vaikeakäyttöisiksi. :)

Läppäri vai Läppäri Palvelin,

Jälkimmäisessä on enempi tavaraa, ja jossei kumpikaan osa toimi yksinään (eli tarvitaan sekä käyttöliittymä että data) niin kyllä se luotettavuus silloin huononee.

Jos se luotettavuus paranee sillä, että ostetaan varalaitteita, niin

2 x läppäri 2 x palvelin.

Alkaa äkkiä maksaa tämäkin ratkaisu. :)

Keskittämisestä on tiettyjä hyötyjä, se on aivan totta. Mutta siitä tulee myös merkittäviä lisäkustannuksia.

Sitten vielä se, että kaikkea ei voi vielä käytännössä keskittää, eli joka tapauksessa joutuu sitten panostamaan myös riittävän tehokkaaseen päätelaitteeseen, jossa toimii ne ohjelmat joiden keskitykseen ei vielä saa valmista ratkaisua.

hmhmhmhmhm kirjoitti:

"Etäkäytettävyys on aina etu."

Miksi? Tietoturvakriittisissä paikoissa se on pikemminkin haitta.

"Sinulla nyt on sellainen poikkeava muinaisjäännesovellus."

En minä käytä mitään noista listaamistasi hommista joita sanoit vaikeakäyttöisiksi. :)

Läppäri vai Läppäri Palvelin,

Jälkimmäisessä on enempi tavaraa, ja jossei kumpikaan osa toimi yksinään (eli tarvitaan sekä käyttöliittymä että data) niin kyllä se luotettavuus silloin huononee.

Jos se luotettavuus paranee sillä, että ostetaan varalaitteita, niin

2 x läppäri 2 x palvelin.

Alkaa äkkiä maksaa tämäkin ratkaisu. :)

Keskittämisestä on tiettyjä hyötyjä, se on aivan totta. Mutta siitä tulee myös merkittäviä lisäkustannuksia.

Sitten vielä se, että kaikkea ei voi vielä käytännössä keskittää, eli joka tapauksessa joutuu sitten panostamaan myös riittävän tehokkaaseen päätelaitteeseen, jossa toimii ne ohjelmat joiden keskitykseen ei vielä saa valmista ratkaisua.

Lue lisää

"Miksi?"

Joustava. Eikä tarvitse matkustaa tekemään jotain asiaa vierestä. Vähän sama kuin telkkarissa on kaukosäädin ettei tarvitse nostaa persettä ylös sohvalta aina kun kanavaa kääntää.

"Tietoturvakriittisissä paikoissa se on pikemminkin haitta."

Saahan ne suojattua.

"Jälkimmäisessä on enempi tavaraa, ja jossei kumpikaan osa toimi yksinään (eli tarvitaan sekä käyttöliittymä että data) niin kyllä se luotettavuus silloin huononee."

Läppäri voi peilata dataa palvelimesta paikalliselle levylle parantamaan suorituskykyä kuin myös lisäämään vikasietoisuutta. Samasta tiedosta on siis tiedostot jossain, varmistukset, palvelin voi olla kahdennettu jos siltä tuntuu ja tietoa voi olla peilattu päätelaitteisiin ja olla välimuisteissa.

Se luotettavuus paranee. Läppäri voi vaikka hajota ja silloin sitä voi hakea vaikka marketista uuden saman tunnin aikana ja jatkaa käyttöä. Välimuistit auttaa siihen, että homma toimii vaikka netti pätkäisisi, tiedon löytyminen eri paikoista auttaa vakavammissa katastrofeissa, että tietoa ei huku missään tilanteessa. Jos palvelin vain varastoa tietoa ja se hajoaa, voi tiedot noukkia backupista.

Tuo on sitä luotettavuutta. Hommat ei keskeydy missään kohtaan vaikka taivaalta sataisi paskaa.

"Alkaa äkkiä maksaa tämäkin ratkaisu. :)"

No yleensä riittää läppäri backup ja datat pilvessä. Jos hajoaa niin marketista uusi.

"Sitten vielä se, että kaikkea ei voi vielä käytännössä keskittää, eli joka tapauksessa joutuu sitten panostamaan myös riittävän tehokkaaseen päätelaitteeseen, jossa toimii ne ohjelmat joiden keskitykseen ei vielä saa valmista ratkaisua."

Tiedostot saa aina keskitettyä jolloin päätelaitteen hajoaminen tarkoittaa vaan uuden hankkimista ja sovellusten lisäystä. Ja tässä nyt tuli mieleen eräs usecase jossa kaivattiin 32 gigaa muistia ja 1 tera SSD:tä mutta sellaista läppäriä ei ollut. Halvempaa ostaa halpis läppäri ja ostaa pieni purkki palvelimeksi ajamaan softaa ja pitämään tiedostoja ja joku backup kiintolevy vaikka USB:llä.

Liittyy mihin?

M-Kar kirjoitti:

Liittyy mihin?

Ehkä siihe, jos meinaa editoida videoita verkon kautta kuten mielestäsi on ainoa oikea tapa tehdä.

KunhanMietiskelen kirjoitti:

Ehkä siihe, jos meinaa editoida videoita verkon kautta kuten mielestäsi on ainoa oikea tapa tehdä.

Eihän editoidessa tarvitse siirtää mitään 3D 8K videoita. Tähän mennessä kaikissa ohjelmissa millä olen leikannut ja muokannut videota se video on sellainen draft laatuinen ja enimmän aikaa sellainen pieni ruutu siinä kun näyttötilasta suurin osa menee siihen raitojen ja leikkeiden hallintaan.

Koska (pre)cache on keksitty niin editointi onnistunee jollain nuhaisella 2M tms. yhteydelläkin leikiten. Ja lähiverkossa on 1000M yhteys joten ei tässä mitään teknistä ongelmaa ole. Viekööt niin paljon kaistaa kuin tarvitsee.

M-Kar kirjoitti:

Eihän editoidessa tarvitse siirtää mitään 3D 8K videoita. Tähän mennessä kaikissa ohjelmissa millä olen leikannut ja muokannut videota se video on sellainen draft laatuinen ja enimmän aikaa sellainen pieni ruutu siinä kun näyttötilasta suurin osa menee siihen raitojen ja leikkeiden hallintaan.

Koska (pre)cache on keksitty niin editointi onnistunee jollain nuhaisella 2M tms. yhteydelläkin leikiten. Ja lähiverkossa on 1000M yhteys joten ei tässä mitään teknistä ongelmaa ole. Viekööt niin paljon kaistaa kuin tarvitsee.

Lue lisää

Mulla (kuten tietysti jokaisessa oikeassa editointipaikassa) on editoidessa video koko ajan myös isolla näytöllä (eli telkkarissa). Monitorissa on vain se pikkuruutu.

Milläs helkutilla ne online-versiot sitten tehdään, jos käyttää vain jotain suttuista draftia?

AsusDeluxe kirjoitti:

Mulla (kuten tietysti jokaisessa oikeassa editointipaikassa) on editoidessa video koko ajan myös isolla näytöllä (eli telkkarissa). Monitorissa on vain se pikkuruutu.

Milläs helkutilla ne online-versiot sitten tehdään, jos käyttää vain jotain suttuista draftia?

Lue lisää

No saahan sen kuvan siihenkin. Mikäs ongelma tässä on?

Porukka selittää ihan kuin lähiverkot olisi jotain hitaita vaikka kaistaa löytyy 1000Mbit/s

M-Kar kirjoitti:

No saahan sen kuvan siihenkin. Mikäs ongelma tässä on?

Porukka selittää ihan kuin lähiverkot olisi jotain hitaita vaikka kaistaa löytyy 1000Mbit/s

Suttuista draftia isolta näytöltä?
Riittääkö 1000Mbit/s edes oikeasti jouhevaan HD-editointiin? Editointi on vähän eri asia kuin videon suoratoisto.

Ja muuten jos kaikissa ohjelmissa joilla sinä ole editoinut videota, on katseltavissa vain draft-laatu, et ole joko käyttänyt kunnollista editoria, tai sitten (tätä vaikkaan) et vain osaa käyttää sitä ohjelmaa kunnolla.

AsusDeluxe kirjoitti:

Suttuista draftia isolta näytöltä?
Riittääkö 1000Mbit/s edes oikeasti jouhevaan HD-editointiin? Editointi on vähän eri asia kuin videon suoratoisto.

Ja muuten jos kaikissa ohjelmissa joilla sinä ole editoinut videota, on katseltavissa vain draft-laatu, et ole joko käyttänyt kunnollista editoria, tai sitten (tätä vaikkaan) et vain osaa käyttää sitä ohjelmaa kunnolla.

Lue lisää

"Riittääkö 1000Mbit/s edes oikeasti jouhevaan HD-editointiin? Editointi on vähän eri asia kuin videon suoratoisto."

1000Mbit/s on enemmän kuin tyypillisen kiintolevyn siirtonopeus, eli kyllä siinä kaistaa riittää näyttämään mitä halutaan. Usein videoeditoinnissa rajoittaakin se kun on useita raitoja päällekkäin ja levyjärjestelmä tukossa kun tarvitsee lukea useampaa raitaa.

Pikainen laskimen näpyttely kertoi, että 60Mbit/s riittäisi hyvin jo FullHD framejen lähettämiseen yksitellen audion kanssa ja tuossa on varmasti optimoitavaa.

M-Kar kirjoitti:

"Riittääkö 1000Mbit/s edes oikeasti jouhevaan HD-editointiin? Editointi on vähän eri asia kuin videon suoratoisto."

1000Mbit/s on enemmän kuin tyypillisen kiintolevyn siirtonopeus, eli kyllä siinä kaistaa riittää näyttämään mitä halutaan. Usein videoeditoinnissa rajoittaakin se kun on useita raitoja päällekkäin ja levyjärjestelmä tukossa kun tarvitsee lukea useampaa raitaa.

Pikainen laskimen näpyttely kertoi, että 60Mbit/s riittäisi hyvin jo FullHD framejen lähettämiseen yksitellen audion kanssa ja tuossa on varmasti optimoitavaa.

Lue lisää

Hienoa. Paljonkos nyt olikan tän mun 3G-yhteyden teoreettinen ja etenkin käytönnön maksimi. Youtube- ja Areenavideotkin usein pätkii kun yhteys ei riitä. Tietysti voisin vaihtaa 4G-yhteyteen (kiinteää yhteyttä en tähän mökkiin saa), mutta kätevämpäähän on kun työstettävä materiaali on tässä omalla koneella. Tää nettinopeus riittää mulle surffaamiseen aivan mainiosti.

Enkä edelleenkään keksi mitä hyötyä olisi hommata toinen laite, jotta voisin tehdä asiat mielestäsi ainoalla oikealla tavalla. Mikä olisi se oleellinen hyöty?

AsusDeluxe kirjoitti:

Hienoa. Paljonkos nyt olikan tän mun 3G-yhteyden teoreettinen ja etenkin käytönnön maksimi. Youtube- ja Areenavideotkin usein pätkii kun yhteys ei riitä. Tietysti voisin vaihtaa 4G-yhteyteen (kiinteää yhteyttä en tähän mökkiin saa), mutta kätevämpäähän on kun työstettävä materiaali on tässä omalla koneella. Tää nettinopeus riittää mulle surffaamiseen aivan mainiosti.

Enkä edelleenkään keksi mitä hyötyä olisi hommata toinen laite, jotta voisin tehdä asiat mielestäsi ainoalla oikealla tavalla. Mikä olisi se oleellinen hyöty?

Lue lisää

"Paljonkos nyt olikan tän mun 3G-yhteyden teoreettinen ja etenkin käytönnön maksimi. Youtube- ja Areenavideotkin usein pätkii kun yhteys ei riitä."

Käytä WLAN:ia.

"Enkä edelleenkään keksi mitä hyötyä olisi hommata toinen laite, jotta voisin tehdä asiat mielestäsi ainoalla oikealla tavalla. Mikä olisi se oleellinen hyöty?"

Voit vaikka muutella niitä laitteita helpommin ilman, että workflow kärsii ja saat etäkäytön.

Mikä ongelma siinä laitteen hankinnassa on?

M-Kar kirjoitti:

"Paljonkos nyt olikan tän mun 3G-yhteyden teoreettinen ja etenkin käytönnön maksimi. Youtube- ja Areenavideotkin usein pätkii kun yhteys ei riitä."

Käytä WLAN:ia.

"Enkä edelleenkään keksi mitä hyötyä olisi hommata toinen laite, jotta voisin tehdä asiat mielestäsi ainoalla oikealla tavalla. Mikä olisi se oleellinen hyöty?"

Voit vaikka muutella niitä laitteita helpommin ilman, että workflow kärsii ja saat etäkäytön.

Mikä ongelma siinä laitteen hankinnassa on?

Lue lisää

"Käytä WLAN:ia."
Mistäs mä siihen yhteyden nappaan? Johonkin nopeaan yhteyteenhän mun pitäisi koneeni saada liitettyä.

"Mikä ongelma siinä laitteen hankinnassa on?"

Raha- ja tilakysymys.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Käytä WLAN:ia."
Mistäs mä siihen yhteyden nappaan? Johonkin nopeaan yhteyteenhän mun pitäisi koneeni saada liitettyä.

"Mikä ongelma siinä laitteen hankinnassa on?"

Raha- ja tilakysymys.

Lue lisää

"Mistäs mä siihen yhteyden nappaan?"

Reitittimestä/tukiasemasta.

"Raha- ja tilakysymys."

Ei nyt ainakaan tilakysymys kun ne on niin pieniä. Esim. Intelin NUC on sellainen pikkuriikkinen boksi, saa 32Gt muistia ja teran SSD:n. Eikä ne nyt paljoa maksa.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Käytä WLAN:ia."
Mistäs mä siihen yhteyden nappaan? Johonkin nopeaan yhteyteenhän mun pitäisi koneeni saada liitettyä.

"Mikä ongelma siinä laitteen hankinnassa on?"

Raha- ja tilakysymys.

Lue lisää

Yksi idea tuossa noissa vuokrapalvelimissa on muuten se tila ja raha kun voi vuokrata vaikka 1cnt/h palvelinta käytön mukaan. Se nyt vaan tarvitsee toki sen nettiyhteyden. Esim. 100M nettiyhteydellä ei ole mikään ongelma editoida HD videota HD tarkkuudella ja jotain draftia editoisi vaikka 2M yhteydellä.

M-Kar kirjoitti:

Yksi idea tuossa noissa vuokrapalvelimissa on muuten se tila ja raha kun voi vuokrata vaikka 1cnt/h palvelinta käytön mukaan. Se nyt vaan tarvitsee toki sen nettiyhteyden. Esim. 100M nettiyhteydellä ei ole mikään ongelma editoida HD videota HD tarkkuudella ja jotain draftia editoisi vaikka 2M yhteydellä.

Lue lisää

Ei huono asia ollenkaan, mutta ei missään tapauksessa ainoa oikea tapa toimia.

Voin tietysti olla väärässäkin, mutta en oikein usko että editointi onnistuu ihan vain vuokraamalla jostain palvelimen ja suorittamalla editoinnin jollain nuhapumpulla etänä.

AsusDeluxe kirjoitti:

Ei huono asia ollenkaan, mutta ei missään tapauksessa ainoa oikea tapa toimia.

Voin tietysti olla väärässäkin, mutta en oikein usko että editointi onnistuu ihan vain vuokraamalla jostain palvelimen ja suorittamalla editoinnin jollain nuhapumpulla etänä.

Lue lisää

Miksei. Ei se vaadi muuta kuin riittävästi tehoa käyttöliittymän pyörittämiseen ja riittävästi kaistaa kuvien lähettämiseen. Suurin kuormitus kohdistuu palvelimen levyjärjestelmään.

M-Kar kirjoitti:

"Mistäs mä siihen yhteyden nappaan?"

Reitittimestä/tukiasemasta.

"Raha- ja tilakysymys."

Ei nyt ainakaan tilakysymys kun ne on niin pieniä. Esim. Intelin NUC on sellainen pikkuriikkinen boksi, saa 32Gt muistia ja teran SSD:n. Eikä ne nyt paljoa maksa.

Lue lisää

"Intelin NUC on sellainen pikkuriikkinen boksi, saa 32Gt muistia ja teran SSD:n. Eikä ne nyt paljoa maksa."

Paljonko on paljon? Terastorella paras on Core i5/16GB/256GB ssd -> 906 €. En nyt pidä ihan halpana, ja täyttääkö esmes Avidin vaatimat specsit. Taitaa jäädä viimeistään näytönohjaimesta kiinni.

Ja vaatimuksena Avidilla on tallennukseen 10 Gb ethernet joten ei taida ihan sun 100M yhteys ihan riittää.

"Ja vaatimuksena Avidilla on tallennukseen 10 Gb ethernet joten ei taida ihan sun 100M yhteys ihan riittää."

10Gb suositus on tarkoitettu varmastikin 1000 samanaikaiselle käyttäjälle, mutta kotioloissa alle 100-megan yhteys on riittävä.
10M yhteys riittää jo paremmin kuin hyvin etätyöpöydän käyttämiseen parhailla yhteysasetuksilla.
Ohjelmathan pyörivät palvelimella ja päätelaitteessa ajetaan pelkkää etätyöpöytä-clienttia, mutta ei mitään muita ohjelmia.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Intelin NUC on sellainen pikkuriikkinen boksi, saa 32Gt muistia ja teran SSD:n. Eikä ne nyt paljoa maksa."

Paljonko on paljon? Terastorella paras on Core i5/16GB/256GB ssd -> 906 €. En nyt pidä ihan halpana, ja täyttääkö esmes Avidin vaatimat specsit. Taitaa jäädä viimeistään näytönohjaimesta kiinni.

Ja vaatimuksena Avidilla on tallennukseen 10 Gb ethernet joten ei taida ihan sun 100M yhteys ihan riittää.

Lue lisää

"ja, ja täyttääkö esmes Avidin vaatimat specsit. Taitaa jäädä viimeistään näytönohjaimesta kiinni."

Ei palvelin tarvitse näytönohjaimelta käytännössä mitään. Ei se palvelin sitä kuvaa piirrä näkyviin vaan päätelaite.

"Ja vaatimuksena Avidilla on tallennukseen 10 Gb ethernet joten ei taida ihan sun 100M yhteys ihan riittää."

100M yhteys on HD editointiin. Tallennus on täysin eri asia ja jos tallentaa suoraan kamerasta serverille niin on enemmän kaistaa toki. Silloin pidetään se serveri paikallisesti ja kytketään suoraan kameraan.

Tai jos tallentaa kameralla niin ne voi kuvausten jälkeen siirtää sinne jolloin se lähettää. Puhuit jostain 8 gigan leikkeen lähetyksestä niin se menee 10M uppikaistalla kahdessa ja puolessa tunnissa perille.

Muista, että niillä Avidin spekseillä ei ole mitään väliä mikäli ohjelman arkkitehtuuri on roskaa, eli ei ole tallennusta eroteltu käyttöliittymästä.

10M_riittää kirjoitti:

"Ja vaatimuksena Avidilla on tallennukseen 10 Gb ethernet joten ei taida ihan sun 100M yhteys ihan riittää."

10Gb suositus on tarkoitettu varmastikin 1000 samanaikaiselle käyttäjälle, mutta kotioloissa alle 100-megan yhteys on riittävä.
10M yhteys riittää jo paremmin kuin hyvin etätyöpöydän käyttämiseen parhailla yhteysasetuksilla.
Ohjelmathan pyörivät palvelimella ja päätelaitteessa ajetaan pelkkää etätyöpöytä-clienttia, mutta ei mitään muita ohjelmia.

Lue lisää

"Ohjelmathan pyörivät palvelimella ja päätelaitteessa ajetaan pelkkää etätyöpöytä-clienttia, mutta ei mitään muita ohjelmia."

Ja tuo tarkoittaa sitä, että ohjelman arkkitehtuuri on roskaa kun käytetään jotain etätyöpöytää.

Päätelaitteessa voi ajaa myös ohjelman käyttöliittymää ja palvelimen välityksellä siirretään se tieto mitä tarvitsee. Käytännössä päätelaite lähettäisi ohjauskomentoja, esim. "leikkaa kohdasta A kohtaan B pois" ja tuo olis lähtevä liikenne ja palvelin taas lähettäisi ääntä ja kuvaa käyttöliittymälle. Käyttöliittymä voi myös olla niin fiksu, että tekee osan duunista toistamiseen mitä palvelin tekee myös. Eli palvelin voi siis lähettää framet ja äänen myös joka raidalta erikseen eikä pelkästään yhdistettyjä frameja ja käyttöliittymä voi lennossa miksata framet yhteen. Onhan siellä se GPU mikä tekee tuon hetkessä.

Ja jos käyttöliittymässä alkaa olla enemmän kuormaa niin se voi pyytää myös palvelimelta niitä valmiiksi miksattuja frameja.

Käytännössä siis editointia voi tehdä hyvinkin nuhaisella yhteydellä kun se päätelaite käytännössä vain pyytää frameja sen mukaan miten saa pidettyä cachen täytenä ja datan valmiiksi ladattuna.

Käyttöliittymä käytännössä sisältää cachen johon se säilöö niitä palvelimen lähettämiä frameja, niin muistiin kuin paikalliselle levylle. Ja kun alkaa tulla täyteen se cache niin voi sitten dropata leikatut framet pois cachesta tai yleensäkin pitkien videoleikkeiden loppupäästä.

Sillähän ei ole mitään väliä vaikka käyttöliittymä tekisi joissakin jutuissa tuplatyötä esittääkseen mateteriaalia. Tekeehän ne nytkin kun käyttäjä exporttaa valmiin leikkeen niin se lasketaan parhaalla laadulla ja pakataan.

"Päätelaitteessa voi ajaa myös ohjelman käyttöliittymää ja palvelimen välityksellä siirretään se tieto mitä tarvitsee. Käytännössä päätelaite lähettäisi ohjauskomentoja, esim. "leikkaa kohdasta A kohtaan B pois" ja tuo olis lähtevä liikenne ja palvelin taas lähettäisi ääntä ja kuvaa käyttöliittymälle."

Etätyöpöytä ja Xterm toimivat juuri noin, eli päätelaitteelle lähetetään ainoastaan ohjelman käyttöliittymän piirtokomentoja (ja audiota) jotka eivät paljoa vie kaistaa tai resursseja. Päätteeltä palvelimelle lähtee puolestaan pelkät näppäimen painallukset ja hiiren liikkeet.
Esim. 4k- tai 12k kuvaa editoitaessa varsinainen editoitava data pysyy palvelimella joka hoitaa myös kaiken laskennan (myös gpu-avusteisen opencl laskennan palvelimen raudalla), eikä sitä lähetetä päätteeseen prosessoitavaksi ja takaisin.

10M_riittää kirjoitti:

"Päätelaitteessa voi ajaa myös ohjelman käyttöliittymää ja palvelimen välityksellä siirretään se tieto mitä tarvitsee. Käytännössä päätelaite lähettäisi ohjauskomentoja, esim. "leikkaa kohdasta A kohtaan B pois" ja tuo olis lähtevä liikenne ja palvelin taas lähettäisi ääntä ja kuvaa käyttöliittymälle."

Etätyöpöytä ja Xterm toimivat juuri noin, eli päätelaitteelle lähetetään ainoastaan ohjelman käyttöliittymän piirtokomentoja (ja audiota) jotka eivät paljoa vie kaistaa tai resursseja. Päätteeltä palvelimelle lähtee puolestaan pelkät näppäimen painallukset ja hiiren liikkeet.
Esim. 4k- tai 12k kuvaa editoitaessa varsinainen editoitava data pysyy palvelimella joka hoitaa myös kaiken laskennan (myös gpu-avusteisen opencl laskennan palvelimen raudalla), eikä sitä lähetetä päätteeseen prosessoitavaksi ja takaisin.

Lue lisää

"Etätyöpöytä ja Xterm toimivat juuri noin, eli päätelaitteelle lähetetään ainoastaan ohjelman käyttöliittymän piirtokomentoja (ja audiota) jotka eivät paljoa vie kaistaa tai resursseja. Päätteeltä palvelimelle lähtee puolestaan pelkät näppäimen painallukset ja hiiren liikkeet."

Toimivat typerästi. Esim. jos palvelin lähettänyt jonkun framen niin näissä kuva lähetetään uudestaan kun se sattuu vaihtumaan ruudulla. Asianmukainen sovellus ei kuormita sitä verkkoa vaan lukee tiedon välimuistista. Lisäksi jos nettiyhteys katkeaa niin se voi puskuroida annettuja komentoja ja käyttöliittymä voi reagoida heti ja sitten kun yhteys tulee takaisin niin komennot voidaan lähettää palvelimelle.

"(myös gpu-avusteisen opencl laskennan palvelimen raudalla), eikä sitä lähetetä päätteeseen prosessoitavaksi ja takaisin."

Sovellus voi laskea samat jutut toistamiseenkin eikä mitään tietoa tarvitse lähettää takaisin. Palvelimen tehtävä on huolehtia siitä tallennuksesta ja datasta, varmastikusesta jne. sekä sellaisesta raskaammasta prosessoinnista mitä ei ole päätelaitteessa järkevää tehdä mutta käyttöliittymä voi tietysti myös prosessoida dataa käyttöliittymän esittämiseen sujuvasti.

Prosessoriaika, niin GPU kuin CPU on olennaisesti ilmaista, samoin tallennustila. Verkkoyhteys sen sijaan voi tuottaa matkan päästä latenssia heikkolaatuisempi yhteys jossain lapin vaelluksella saattaa vaikka pätkäistä välillä mutta ei se saa hommia keskeyttää.

En ymmärrä miksi niissä resursseissa pitää nuukailla typerästi esim. tunkemalla kaikki yhteen laitteeseen tai hankkimalla liian vähän tallennustilaa.

Melkeinpä tärkeintä toiminnan sujuvuuden kannalta on riittävästi tallennustilaa eri laitteisiin ja laitteita riittävästi, että saa tiedon organisoitua järkevästi ja riittävän varmistuksen ja hajautuksen. Itsellänikin on yksi erillinen kiintolevy pelikirjastolle noin esimerkiksi ja sillä ei ole niin väliä onko siitä käytössä 50 gigaa vai 300 gigaa. Se on varattu vain tähän asiaan.

Sitten on näitä jotka kitkuttelee ostamalla yhden laitteen kaikkeen, yhden CPU:n, yhden kiintolevyn, niin vähän RAM:ia mikä riittää käynnistämiseen mutta swappaa vähän väliä ja sitten itketään ohjelmat on huonoja kun IOPS:t loppuu kesken tai itketään kuinka tietotekniikka on paskaa kun on kaikki munat yhdessä korissa ja se menee rikki.

"Siellähän ei mitkään win10:n ohjelmat kuten tekstinkäsittely tai kuvienmuokkaus käynnisty, kun ne ovat palvelimella ajettavia palveluita."

Tietysti toimii. Sen kun maksat siitä MS Office 365:sta vähän niin saat offline käytön.

Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka ohjelmia käytetään palvelimelta koska ohjelmiss yleensä on offline käyttö. Windows 10:ä voi hyvin käyttää pari viikkoa ilman nettiyhteyttä.

Päätteissä ei ole edes kovalevyä vaan sen sijaan käyttävät PXE:tä, ja siinä on niin vähän muistia ja cpu-resursseja että se pystyy juuri ja juuri pyörittämään etätyöpöytäclienttia tai xtermiä. Ei siis pidä paikkaansa että päätelaitteessa voisi käyttää offlinena mitään ohjelmaa.

ei_toimi kirjoitti:

Päätteissä ei ole edes kovalevyä vaan sen sijaan käyttävät PXE:tä, ja siinä on niin vähän muistia ja cpu-resursseja että se pystyy juuri ja juuri pyörittämään etätyöpöytäclienttia tai xtermiä. Ei siis pidä paikkaansa että päätelaitteessa voisi käyttää offlinena mitään ohjelmaa.

Lue lisää

Tietysti päätelaitteessa voi olla kiintolevy. Ei niiden päätteiden tarvitse olla niin tyhmiä kuin ne oli vuosikymmeniä sitten. Päätelaitteessa voi olla niin paljon CPU:a ja kiintolevyä mitä käyttöliittymän pyöritys ja offline käyttä tarvitsee. Minullakin on päätelaitteessa i7, 16Gt RAM, 128Gt SSD käyttöjärjestelmälle, selaimen ja sähköpostin välimuistille, ja desktop virtualisoinnin järjestlemälevyille, sovellusten käyttöliittymille ja lisäksi vielä 300Gt HDD:tä jossa on pelikirjasto.

Palvelimissa on sitten 2x dual core Athlon64 tms. 16Gt RAM ja 32Tb tallennustila. Tuonne menevät käyttöliitymillä tehdyt filet yhteen paikkaan ja siellä on myös enemmistö sovelluksista (jota SSD cachettaa päätelaitteessa) ja tietokannat.

Eli minulla on siis päätelaitteessa 2x kiintolevyä. Pelailen sen verran vähän, että ei haittaa vaikka pelit on vanhalla mekaanisella levyltä. Suorituskyky ihan ok koska keskeiset jutut tulee SSD:ltä ja tuolta lähinnä tulee yhdeltä kertaa yhden pelin datatiedostoa jota ladataan kun peli käynnistyy.

Olisin laittanut nuokin servereille mutta Originissa oli ikävä bugi, että ei toiminut verkkolevyn kanssa joten järjestelin näin.

Päätelaitteissa siis ideana on pitää niitä käyttöliittymiä ja välimuistia ja tiedostot mitä tuotetaan sitten eri paikassa. Joko tallentaa suoraan tai odottaa kunnes verkkoyhteys tulee takaisin. Kannattaa myös ymmärtää mitä tarkoitetaan välimuistilla.

Olen huomannut sellaista, että palstalla hölmöläiset jotenkin tyhmästi pitää kaikki munat yhdessä korissa

Käyttöliittymän sujuvaan pyöritykseen riittää, että päätelaitteessa on 2d-kiihdytetyillä toiminnoilla varustettu näytönohjain kuten Cirrus Logicin näytönohjain. Tällöin päätelaite kykenee sujuvasti ja sulavasti piirtämään käyttöliittymän, ja käsittelemään grafiikkakomenot joita X-server tai Windows terminal server lähettää päätelaitteeseen.
Kiihdyttämättömällä Tridentillä käyttöliittymän piirtäminen on vähemmän sulavaa, jolloin esim. ikkunaa siirtäessä näytetäänkin pelkät ikkunan ääriviivat eikä ikkunan koko sisältöä.
Kovalevyä päätteissä ei ole, ja muistiksi 4Mt riittää jo ihan hyvin ja pystyy sujuvasti käyttämään kaikkein raskaimpiakin työpöytäohjelmia jotka palvelimen raudalla pyörivät hyvin.

Tietokoneohjelmien offline-käyttö vaatisi jo täysiverisen tietokoneen kovalevyllä ja paljon suuremmilla muisti/cpu resursseilla mitä pelkkään päätteeseen tarvitaan. Päätelaitetta ei voi käyttää kuten tietokonetta.

"Käyttöliittymän sujuvaan pyöritykseen riittää, että päätelaitteessa on 2d-kiihdytetyillä toiminnoilla varustettu näytönohjain kuten Cirrus Logicin näytönohjain."

Ei riitä. Se käyttöliittymä voi olla vaikka Crysis 3.

"Tällöin päätelaite kykenee sujuvasti ja sulavasti piirtämään käyttöliittymän, ja käsittelemään grafiikkakomenot joita X-server tai Windows terminal server lähettää päätelaitteeseen."

Tuossa tulee latenssia palvelimen ja käyttöliittymän välillä kun palvelin prosessoi kaikki komennot, jolloin se toimi käyttöliittymillä jotka tarvitsevat nopeaa latenssia. Lisäksi se riittää vain tasaisten pintojen piirtämiseen jollain 640x480 tarkkuudella eikä teräväpiirtoon vapaasti liikkuvalla kameralla.

"Kovalevyä päätteissä ei ole"

Kyllä on. Jokseenkin kaikissa päätelaitteissa on oma tallennustila. Puhut nyt jostain 30v vanhoista päätteistä eikä nykypäivän.

"Ei riitä. Se käyttöliittymä voi olla vaikka Crysis 3."

Crysis 3 ei ole työpöytäohjelma, mutta sen pelaaminen asettaa kuitenkin samat vaatimukset kuin YouTube-videonkin katsominen. Kummassakin tapauksessa palvelin lähettää pakattua videokuvaa, jonka päätteen pitää kyetä 2d-kiihdytetyllä näytönohjaimella purkamaan. Toimii kuitenkin hitaillakin yhteyksillä ja todella tehottomilla päätelaitteilla (purkaminen ei vaadi tehoa paljon yhtään vastoin kuin pakkaaminen).

"Tuossa tulee latenssia palvelimen ja käyttöliittymän välillä kun palvelin prosessoi kaikki komennot,"

LAN-verkoissa latenssit ovat nettiyhteyksien puolesta 1-2 millisekuntia. Komennot myös kannattaa prosessoida tehokkaalla palvelimella eikä hitaalla päätelaitteella, jolloin latenssia tulee paljon vähemmän kuin päätelaitteen prosessoimana.

"Kyllä on. Jokseenkin kaikissa päätelaitteissa on oma tallennustila."

Päätelaitteita ovat kaikki laitteet joilla tietokonetta käytetään, esim. näyttöpääte ja näppäimistö ovat jo määritelmällisesti päätelaitteita vaikka eivät TCP/IP yhteydellä toimikaan. Harvoin esim. näppäimistöön tarvitaan omaa tallennustilaa, mutta sen sijaan tallennustila on tietokoneessa, jota päätelaitteella käytetään.

pääte_ja_tietokone kirjoitti:

"Ei riitä. Se käyttöliittymä voi olla vaikka Crysis 3."

Crysis 3 ei ole työpöytäohjelma, mutta sen pelaaminen asettaa kuitenkin samat vaatimukset kuin YouTube-videonkin katsominen. Kummassakin tapauksessa palvelin lähettää pakattua videokuvaa, jonka päätteen pitää kyetä 2d-kiihdytetyllä näytönohjaimella purkamaan. Toimii kuitenkin hitaillakin yhteyksillä ja todella tehottomilla päätelaitteilla (purkaminen ei vaadi tehoa paljon yhtään vastoin kuin pakkaaminen).

"Tuossa tulee latenssia palvelimen ja käyttöliittymän välillä kun palvelin prosessoi kaikki komennot,"

LAN-verkoissa latenssit ovat nettiyhteyksien puolesta 1-2 millisekuntia. Komennot myös kannattaa prosessoida tehokkaalla palvelimella eikä hitaalla päätelaitteella, jolloin latenssia tulee paljon vähemmän kuin päätelaitteen prosessoimana.

"Kyllä on. Jokseenkin kaikissa päätelaitteissa on oma tallennustila."

Päätelaitteita ovat kaikki laitteet joilla tietokonetta käytetään, esim. näyttöpääte ja näppäimistö ovat jo määritelmällisesti päätelaitteita vaikka eivät TCP/IP yhteydellä toimikaan. Harvoin esim. näppäimistöön tarvitaan omaa tallennustilaa, mutta sen sijaan tallennustila on tietokoneessa, jota päätelaitteella käytetään.

Lue lisää

"LAN-verkoissa latenssit ovat nettiyhteyksien puolesta 1-2 millisekuntia. Komennot myös kannattaa prosessoida tehokkaalla palvelimella eikä hitaalla päätelaitteella, jolloin latenssia tulee paljon vähemmän kuin päätelaitteen prosessoimana.

Voihan se palvelin olla myös WAN:ssa ja palvelin voi suorittaa paljon muitakin asioita. Tuo tarvitsee myös jatkuvaa nettiyhteyttä joten ei ole niin hyvä. Nettiyhteys voi tietystkin pätkäistä välillä ja se ei saa pahemmin vaikuttaa käyttöön.

"Päätelaitteita ovat kaikki laitteet joilla tietokonetta käytetään, esim. näyttöpääte ja näppäimistö ovat jo määritelmällisesti päätelaitteita "

Ei ole. Näyttö tulostimeen verrattava asia ja näppäimistö taas on syöttölaite.

Pääte taas on se joka huolehtii siitä käyttöliittymästä ja pääte voi tietysti prosessoida kaikkea mitä käyttöliittymän tarvitseekaan prosessoida.

"Näyttö tulostimeen verrattava asia ja näppäimistö taas on syöttölaite."

Eli toisin sanoen ne ovat päätelaitteita.
Wikipedia: "Pääte on elektroninen tai sähkömekaaninen syöttö- ja näyttö- tai tulostuslaite, jolla käytetään tietokonetta,"

"Varhaiset tietokonepäätteet olivat usein kaukokirjoitinlaitteita eli käytännössä paperille tulostavia sähkökirjoituskoneita, joissa oli kaksisuuntainen dataliitäntä tietokoneeseen. 1970-luvulla tuli käyttöön myös niin sanottuja näyttöpäätteitä, joissa teksti tulostui paperin sijaan kuvaputkinäytölle."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pääte


Sanat pääte ja päätelaite, näyttöpääte, ja pääte-emulaattori ovat tietotekniikassa vakiintuneita termejä, joita M-Kar yrittää jotenkin määritellä uudelleen omalla tavallaan. Keksii sanoille jotain ihan omia merkityksiään.

Win10-tietokoneet sisältävät kyllä pääte-emulaattoriohjelman (Etätyöpöytä), mutta kannattaa myös huomata että jokaista win10-konetta voi käyttää myös etäkäytettävänä palvelinkoneena. Laittaa raksin ruutuun "salli etäyhteydet tähän koneeseen" ja lisää listalle sallitut käyttäjätunnukset, niin sitä win10 tietokonetta voidaan etäkäyttää päätteeltä tai toisesta tietokoneesta pääte-emulaattorin avulla.

näyttö_on_pääte kirjoitti:

"Näyttö tulostimeen verrattava asia ja näppäimistö taas on syöttölaite."

Eli toisin sanoen ne ovat päätelaitteita.
Wikipedia: "Pääte on elektroninen tai sähkömekaaninen syöttö- ja näyttö- tai tulostuslaite, jolla käytetään tietokonetta,"

"Varhaiset tietokonepäätteet olivat usein kaukokirjoitinlaitteita eli käytännössä paperille tulostavia sähkökirjoituskoneita, joissa oli kaksisuuntainen dataliitäntä tietokoneeseen. 1970-luvulla tuli käyttöön myös niin sanottuja näyttöpäätteitä, joissa teksti tulostui paperin sijaan kuvaputkinäytölle."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pääte


Sanat pääte ja päätelaite, näyttöpääte, ja pääte-emulaattori ovat tietotekniikassa vakiintuneita termejä, joita M-Kar yrittää jotenkin määritellä uudelleen omalla tavallaan. Keksii sanoille jotain ihan omia merkityksiään.

Win10-tietokoneet sisältävät kyllä pääte-emulaattoriohjelman (Etätyöpöytä), mutta kannattaa myös huomata että jokaista win10-konetta voi käyttää myös etäkäytettävänä palvelinkoneena. Laittaa raksin ruutuun "salli etäyhteydet tähän koneeseen" ja lisää listalle sallitut käyttäjätunnukset, niin sitä win10 tietokonetta voidaan etäkäyttää päätteeltä tai toisesta tietokoneesta pääte-emulaattorin avulla.

Lue lisää

En yritä määritellä uudestaan. Tuossa Wikipedia artikkelissa puhutaan jostain 70-luvun jutuista kuten VT100:sta joka ei itsessään prosessoi mitään.

Nykypäivän päätteet ovat ns. fat client mallisia: https://en.wikipedia.org/wiki/Fat_client

Ne voivat toimia vaikka nettiyhteys puuttuisikin jonkin aikaa. Windows 10 järjestelmät toimii ns. fat client mallilla.

"Sanat pääte ja päätelaite, näyttöpääte, ja pääte-emulaattori ovat tietotekniikassa vakiintuneita termejä, joita M-Kar yrittää jotenkin määritellä uudelleen omalla tavallaan. Keksii sanoille jotain ihan omia merkityksiään."

Nuo ovat jotain 70-lukua mistä selität. Nykypäivän päätteet prosessoi dataa. Olennainen juttu siinä päätteessä on se, että tiedon varsinainen sijainti mitä ylläpidetään on eri laitteessa. Päätelaite voi peilata sitä samaa tietoa ja voi myös prosessoida itse, että toimii ilman nettiyhteyttä esimerkiksi. Siihen pyritään juuri, että tallennus tapahtuisi palvelimessa prosessointi tehdään päätelaitteissa mahdollisimman pitkälle niin, että tietoa ei tarvi venksalata edes takaisin. Käytännössä prosessoidaan asioita mitä käyttöliittymä ja käyttäminen tarvitsee

Toki prosessointia voi siirtää sinne palvelimeen myös siltä osin miten se on järkevää. Vielä 7v suosittiin sitä, että prosessoidaan kaikki mahdollinen logiikka (mutta ei syötelaitteiden käsittelyä ja datan esittämistä) päätelaitteessa mitä vain pystyttiin ja vain sellaiset asiat jotka piti suorituskyky syistä prosessoida päätelaitteessa tehtiin siellä. Tällä tavalla vähennettiin riippuvuutta päätelaitekohtaisiin tekniikoihin.

"Fat client" suomeksi ei ole pääte, vaan se on päätteen/thin clientin vastakohta. Yleensä normaali pc-kone, jossa kaikki resurssit ja ohjelmat ovat lokaaleja vastoin kuin päätteessä.
Fat clientteja ovat kaikki windows-koneet, myös win3.1 koneet siinä missä win10, ja linux-koneet (mukaan lukien slackware, redhat, debian, ubuntu yms), mac-koneet (myös vanhemmat OS 9:llä) jne.

Headless-kone ilman näyttöä (kuten NAS-palvelin) ei ole fat client vaikka siinä olisi win10 käyttiksenä. Paitsi jos se on näkövammaisen käytössä mikrofonin ja kuulokkeiden avulla, tällöin sama kone onkin fat client vaikka siitä näyttöpääte puuttuu.

Fat client on myös vanha termi jo 90-luvulta. Googlella löytyy 90-luvun artikkeleita, joissa jo käytetään fat client sanaa synonyyminä normaaleille PC-koneille ja vastakohtana thin clienteille, kun halutaan korostaa että myös PC-koneella voi käyttää www-pohjaisia palveluja ja terminaaliemulaattoreita.
Sanan käyttö vain ei ole paljoa yleistynyt suomessa eikä muuallakaan että olisi edes suomenkielistä käännöstä missään ehdotettu.
Kaikkialla käytetään parempia korvaavia sanoja pöytätietokone, PC-kone, konepaketti, pakettikone.
Kukaan ei mainosta myyvänsä HP:n lihavia asiakkaita - sanavalinta on vastenmielinen ja sellaista ei kukaan haluaisi ostaa.

päätteen_vastakohta kirjoitti:

Fat client on myös vanha termi jo 90-luvulta. Googlella löytyy 90-luvun artikkeleita, joissa jo käytetään fat client sanaa synonyyminä normaaleille PC-koneille ja vastakohtana thin clienteille, kun halutaan korostaa että myös PC-koneella voi käyttää www-pohjaisia palveluja ja terminaaliemulaattoreita.
Sanan käyttö vain ei ole paljoa yleistynyt suomessa eikä muuallakaan että olisi edes suomenkielistä käännöstä missään ehdotettu.
Kaikkialla käytetään parempia korvaavia sanoja pöytätietokone, PC-kone, konepaketti, pakettikone.
Kukaan ei mainosta myyvänsä HP:n lihavia asiakkaita - sanavalinta on vastenmielinen ja sellaista ei kukaan haluaisi ostaa.

Lue lisää

"fat client on myös vanha termi jo 90-luvulta. Googlella löytyy 90-luvun artikkeleita, joissa jo käytetään fat client sanaa synonyyminä normaaleille PC-koneille ja vastakohtana thin clienteille, kun halutaan korostaa että myös PC-koneella voi käyttää www-pohjaisia palveluja ja terminaaliemulaattoreita."

No paskat on termit, en kiellä sitä. Keskity siihen todellisuuteen missä nyt eletään äläkä 90-lukuun. Nykypäivänä pääte on ihan "täysi" tietokone ja prosessoi tietoa paikallisesti eikä serverissä mutta tiedon tallennus, luominen, hakeminen, poistaminen, lukeminen jne. tapahtuu palvelimessa ja käyttöliittymä ja siihen liittyvä asia voidaan ajaa päätessä.

Sellainen täysi tietokone missä käyttöliittymä ja palvelinominaisuudet ilman rajoitteita olisi oikeastaan "työasema". Esim. Palvelimissa ei tavallisesti ole mitään työpöytäympäristöä, ainakaan asennettuna ja ne usein on virtuaalisia. Sitten on näitä päätteitä, kuten vaikka Chromebook, iPad, tai Windows 10 laitteet

Päätteessä taas ON rajoitteita. Esim. tekniikka voi rajoittaa palveluiden tekemistä, ekosysteemin haltija voi kontrolloida sovellusten jakelua ja päivitystä ja jne. tai vähintäänkin niitä viedään vähitellen sellaiseksi. Ja tuo asia on se mikä on tärkeätä huomioida, että muuttaa päätelaitteet ajoissa vastaamaan tuota mallia eikä yritä käyttää niitä kuin työasemia.

Minusta on jotenkin naurettavaa puhua jostain VT100:sta tai muusta muinaisuudesta kun nykypäivän pääte on vaikka iPad.

"Kaikkialla käytetään parempia korvaavia sanoja pöytätietokone, PC-kone, konepaketti, pakettikone."

Osa korvaavista sanoista on ilmeisestikin ihan paskoja. Windows 10 laitteet eivät ole PC:itä koska käyttäjä ei niitä hallitse. Sitten jostain syystä porukka yrittää käyttää vaikka niitä Windows 10 laitteita ikään kuin olisivat työasemia ja itkevät ongelmista vaikka niitä pitäisi käyttää vastaavalla tavalla kuin iPadia, eli sovelluskaupasta sovellusta ja tai avaa selaimella. Sillä ei vaan ole merkitystä onko se koneen muoto sellainen pöytäkonemallia. Se ratkaisee miten sitä yritetään käyttään.

Ongelmat poistuu Windows 10:n käytöstä kun ei yritä asentaa siihen mitään lisälaitetta, ei ohjelmia käytännössä muualta paria hassua poikkeusta lukuunottamatta kuin sovelluskaupasta ja valmiit tiedostot sitten eri paikkaan. Näinhän se on tarkoitettu, eli selaimella vaan sieltä palvelimelta auki sovellus tai sovelluskaupasta lataa, ja kaikki sovellukset palvelumuotoisia ja lisälaitteita hallitsee selaimen kautta eikä tosiaankaan ala asentamaan mitään "draiveria" jollekin USB-porttiin kytkettävälle sonnalle.

Ei iPadillakaan tehdä mitään tuollaista ja vastaava pätee myös Windows 10:n. Se vaan onnistuu tällä hetkellä Windows 10:llä mutta sen ei tietenkään tarvitse toimia pidemmän päälle vaan ne käyttäjän tekemät asennusräpellykset voidaan nollata/poistaa Windowsin päivittyessä. Se kun on jatkuvasti päivittyvä palvelu.

Ei Win10:ssä välttämättä ole sovelluskauppaa, vaan tarkoitettu pelkille desktop-ohjelmille.
S24 -Yleistä Windowsista palstalla on suurta suosiota niittänyt Win10 LTSB N, josta siis sovelluskauppa ja metro-sovellukset puuttuvat kokonaan eikä niitä ole mahdollista siihen asentaa vaikka yrittäisikin.
Se on kuitenkin Win10.

"nykypäivän pääte on vaikka iPad."

iPad on tabletti (taulutietokone). Se ei ole pääte.
Terminaalit ja thin clientit ovat päätteitä, joilla käytetään tietokonetta, mutta iPad jo itsessään on tietokone näytöllä varustettuna, jonka käyttöön ei tarvita erillistä päätelaitetta.

taulutietokone kirjoitti:

"nykypäivän pääte on vaikka iPad."

iPad on tabletti (taulutietokone). Se ei ole pääte.
Terminaalit ja thin clientit ovat päätteitä, joilla käytetään tietokonetta, mutta iPad jo itsessään on tietokone näytöllä varustettuna, jonka käyttöön ei tarvita erillistä päätelaitetta.

Lue lisää

"iPad on tabletti (taulutietokone). Se ei ole päät

"Terminaalit ja thin clientit ovat päätteitä, joilla käytetään tietokonetta, mutta iPad jo itsessään on tietokone näytöllä varustettuna, jonka käyttöön ei tarvita erillistä päätelaitetta.e."

On ne thinclientit myös tietokoneita ja kyllä, niitä käytetään tietokonetta. iPadilla käytetään myös tietokonetta, kuten vaikka Facebookin tietokonetta. Eli se on pääte.

Katsos kun näissä nykyajan päätteissä on enemmän prosessointikykyä mutta ei se sitä muuta etteikö ne olisi päätteitä kun niillä käytetään niitä tietokoneita missä ne ohjelmat on.

70-luvulla pääte vastaanotti tekstiä ja lähetti näppäimen painalluksia. Se sellainen VT100 pääte
80-luvulla pääte siirsi myös grafiikkaa, eli X client
90-luvulla pääte kysyi dokumentin ja lähetti vastauksen. Prosessointi oli palvelimessa mutta pääte huolehti niistä näppäimen painalluksista ja hiiren liikkeistä.
2000-luvulla kun kiinteät netit yleistyi niin lisättiin sekaan komponentteja jotka prosessoi tietoa päätteessä. Komponentteja oli esim. Java appletit, ActiveX komponentit ja Flash pluginilla tehdyt palikat ja tuli myös jQuery. Toki oli myös
2010-luvulla on tavallista, että pääte prosessoi kaiken ja palvelin lähinnä tallentaa, lukee, hakee, poistaa jne. tietoa.

Toki on iäisyyden pystynyt tekemään myös ns. desktop sovelluksia päätteeseen, eli ns. fat client mutta tieto on siellä palvelimessa.

Tuo on se asia mikä pitää hahmoittaa, että palvelin pitää sitä dataa keskitettynä. Se miten homma toimii päätteessä on epäolennaista vaikka päätteissä tekniikka on kehittynyt niin, että nykyään sovellukset voi käynnistää linkistä ja mikä tahansa pääte ajaa sitä käyttöliittymää. Standardointi on mahdollistanut tuon.

Sinä nyt jumiutunut johonkin 70-luvulle ja kuvittelet, että palvelimen pitäisi hoitaa kaikki asiat. Eihän siinä ole mitään järkeä.

iPad on siis pääte koska Facebookin tieto on Facebookilla.

sovelluskauppa_puuttuu kirjoitti:

Ei Win10:ssä välttämättä ole sovelluskauppaa, vaan tarkoitettu pelkille desktop-ohjelmille.
S24 -Yleistä Windowsista palstalla on suurta suosiota niittänyt Win10 LTSB N, josta siis sovelluskauppa ja metro-sovellukset puuttuvat kokonaan eikä niitä ole mahdollista siihen asentaa vaikka yrittäisikin.
Se on kuitenkin Win10.

Lue lisää

"Ei Win10:ssä välttämättä ole sovelluskauppaa, vaan tarkoitettu pelkille desktop-ohjelmille."

Ilman sovelluskauppaa se on käytännössä tarkoitettu pelkälle selaimelle. Desktop sovellukset kun lähes täysin asennetaan sovelluskaupan kautta. Niitä vanhoja paskoja on turha miettiä kun niillä ei kannata Windows 10:ä sotkea. Windows 10:n päivitykset kun särkee niitä.

"iPadilla käytetään myös tietokonetta, kuten vaikka Facebookin tietokonetta. Eli se on pääte."

Ei facebookkiin ole mikään pakko liittyä. Ipadilla voi käyttää ihan normaaleja lokaaleja sovelluksia, samantyyppisiä joita käyttää muillakin tietokoneilla.

"Ilman sovelluskauppaa se on käytännössä tarkoitettu pelkälle selaimelle. "

Pelkästä selainkäyttiksestä olisi kaikki ylimääräinen karsittu pois. Nano-sererin tyyppinen minikäyttis jossa on lisäksi selain.
LTSB N:ssä kuitenkin toimii ihan perinteiset ja normaalit PC-ohjelmat, adoben ohjelmat ja PC-pelit yms. Samat jotka toimivat seiskassakin DX12 pelit lisäksi.

tavallisia_ohjelmia kirjoitti:

"iPadilla käytetään myös tietokonetta, kuten vaikka Facebookin tietokonetta. Eli se on pääte."

Ei facebookkiin ole mikään pakko liittyä. Ipadilla voi käyttää ihan normaaleja lokaaleja sovelluksia, samantyyppisiä joita käyttää muillakin tietokoneilla.

"Ilman sovelluskauppaa se on käytännössä tarkoitettu pelkälle selaimelle. "

Pelkästä selainkäyttiksestä olisi kaikki ylimääräinen karsittu pois. Nano-sererin tyyppinen minikäyttis jossa on lisäksi selain.
LTSB N:ssä kuitenkin toimii ihan perinteiset ja normaalit PC-ohjelmat, adoben ohjelmat ja PC-pelit yms. Samat jotka toimivat seiskassakin DX12 pelit lisäksi.

Lue lisää

"Ipadilla voi käyttää ihan normaaleja lokaaleja sovelluksia, samantyyppisiä joita käyttää muillakin tietokoneilla."

Setä voi myös olla täti kun se laittaa hameen päälle, vähän meikkiä, silikoonia ja hormoonia. Silti ei kuitenkaan näytä löytyvän iPadille mistään edes tavallista CRM järjestelmää. Pelkkiä käyttöliittymiä vain. Ei myöskään onnistu edes tavallista tietokantaa saa kahdennettua, että on vaikka kaksi iPadia joiden tietokannat peilaa toisiaan. iPad kun on

Sillä ei ole mitään väliä onko jokin mahdollista jotenkin surkealla tavalla kun siinä iPadissa on kuitenkin mahdollista prosessoida sitä dataa. Thinclientin saa myös toimimaan palvelimena kun jos niin tykkää mutta edelleenkin sillä ei ole mitään väliä!

Kyse on siitä mihin käyttöön niitä laitteita on tehty ja suunniteltu. Pääteellä käytetään käyttöliittymiä, palvelimella pidetään tiedot. Päätteissä voi olla palvelimella olevan tietoa peilattuna. Ja tuo on tärkeätä hahmoittaa ettei tarvitse tulla tänne selittämään valheita jostain Windows 10:stä kun sitä käytetään väärin.

iPadilla voi käyttää tavallisia ohjelmia, kuten tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, kuvankäsittely jne. jotka toimivat lokaalisti.
Joten itse valehtelet kun väität että se olisi pelkkä pääte. Selkeä asiavirhe, kuten väitteesi että sever2012:ssa ei olisi sovelluskauppaa.
M-Karin suurta huvia on misinformaation suoltaminen aloittelijoiden palstalla - sellaista viestiä m-karilta ei löydy, joka ei olisi asiavirheitä täynnä.

olet_erehtynyt kirjoitti:

iPadilla voi käyttää tavallisia ohjelmia, kuten tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, kuvankäsittely jne. jotka toimivat lokaalisti.
Joten itse valehtelet kun väität että se olisi pelkkä pääte. Selkeä asiavirhe, kuten väitteesi että sever2012:ssa ei olisi sovelluskauppaa.
M-Karin suurta huvia on misinformaation suoltaminen aloittelijoiden palstalla - sellaista viestiä m-karilta ei löydy, joka ei olisi asiavirheitä täynnä.

Lue lisää

"iPadilla voi käyttää tavallisia ohjelmia, kuten tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, kuvankäsittely jne. jotka toimivat lokaalisti."

Kyllä pääte voi suorittaa lokaalisti ohjelmia. Kummasti vaan näkyy Google Docs ja MS Word tallentavan tiedostot palvelimelle. Eli iPadissa on käyttöliittymä ja tallennus tapahtuu muualle. iPadissa ei myöskään toimi mikään CRM tietokanta, pelkästään käyttöliittymiä.

Sinulla näkyy olevan harhainen käsitys siitä, että pääte voisi muka suorittaa mitään. Pääte on käytännössä se systeemi mihin kytkeytyy syötelaitteet ja joku tuloste mitä järjestelmä tekee ja joka tarvittaessa suorittaa käyttöliittymää ja edustaprosessia, ettei tarvitse palvelinta vaivata.

Palvelin taas on se mikä mikä hoitaa tiedon tallennusta, lukua, kirjoitusta, hakua ja suorittaa taustalla tehtäviä ja kuuntelee portteja.

Silläkään ei ole mitään väliä mikä asia onnistuu nyt jollain typerällä tavalla koska uusimmissa rajapinnoissa rajoietetaan päätteen tekevän päätteen asioita ja palvelin rajataan tekemään palvelimen asioita. Rakentamalla asioita typerästi saa vaikeuksia kun typerästi tehdyt ohjelmat rikkoutuu.

olet_erehtynyt kirjoitti:

iPadilla voi käyttää tavallisia ohjelmia, kuten tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, kuvankäsittely jne. jotka toimivat lokaalisti.
Joten itse valehtelet kun väität että se olisi pelkkä pääte. Selkeä asiavirhe, kuten väitteesi että sever2012:ssa ei olisi sovelluskauppaa.
M-Karin suurta huvia on misinformaation suoltaminen aloittelijoiden palstalla - sellaista viestiä m-karilta ei löydy, joka ei olisi asiavirheitä täynnä.

Lue lisää

Ei sitten kannata alkaa lässyttämään roskaa vertaamalla nykypäivän tekniikkaa johonkin 70-lukuun. Tekniikka on kehittynyt ja prosessoria ja tallennustikaa on päätteissä ja ne myös suorittaa sovelluksen koodia ettei tarvitse palvelinta kuormittaa tai tietoliikenneyhteyksiä.

"Win10 15Gt onedrivellä ei pysty mitään työtiedostojakaan säilyttämään. Maksimi tiedostokoko 300 Mt."

OneDrivea saa 1 teran kokoon ja maksimi tiedostokoko on 10Gt.

Jos ei riitä niin toki voi käyttää NAS:ia.

"Mikkiksen mukaan käyttöjärjestelmän erottaminen käyttöliittymästä on vanhanaikaista."

Käyttöjärjestelmässä on käyttöliittymä. Jos ei olisi niin se ei ole mikään käyttöjärjestelmä.

"Toisaalta taa erilliset työkoneet ja päätelaitteet ovat vanhanaikaisia. "

Päätelaitteilla tehdään töitä. Ne on niitä työkoneita.

"Näinhän toimittiin silloin kun ei ollut varaa ostaa jokaiselle työntekijälle ison huoneen vievää tietokonetta."

Väärin. Keskuskoneen tärkein syy on se, että tieto oli yhdessä paikassa eikä levällään. Mutta tietoliikenneyhteydet maksoi ja niin maksoi myös CPU-aika tässä joten tuli mikrotietokoneet ja homma hajautui.

Sehän huomattiin äkkiä, että homma ei toimi ja sitä varten tuli lähiverkot ja sinne tiedostopalvelimet. Ne mikrotietokoneet siis oli päätteitä ja niillä käytettiin lähiverkossa olevaa tiedostojakoa. Näkyi lähinnä DOS vekottimissa asemakirjaimena. Palvelin oli siis äärimmäisen tyhmä tiedostovarasto. Tai vaihtoehtoisesti päätteet olivat tyhmiä ja palvelin suoritti kaiken mutta tieto oli edelleen yhdessä paikassa.

Sen jälkeen sitten näkyi lähinnä sitä, että standardimpi tapa oli pitää palvelimessa kaikki logiikka ja päätteissä vähemmän mutta toisaalta tehtiin myös toisin päin. Nyt sitten on vain standardointi lisääntynyt, eli voi ajaa standardilla tavalla päätelaitteissa sitä koodia.

Eli pyörittelee asiaa miten päin vain niin:

-Palvelin: täällä tieto (tiedostot/kannat)
-Pääte: Käyttöliittymä millä järjestelmää käytetään

Se missä minkäkin asian prosessointi tapahtuu on sivuseikka.

Nyt vaan on se homma, että kotikäytössäkin yleistyi jotain 16v sitten ne kotipalvelimet näillä joilla on enemmän kuin yksi pääte ja 8v sitten yleistyi palvelut siihen tiedostojen pitämiseksi omassa paikassa. Nyt kun oletetaan jo, että ympäristöt on aikoja sitten siivottu kuntoon ja päätteitä yksinkertaistetaan ja optimoidaan käyttöliittymille niin sitten jotkut alkaa itkemään valheita kun näillä on ympäristöt kauheassa jamassa. Miksi näillä ei ole tiedot keskitetty pois päätelaitteista kuten muilla?

Kahahomo keksii ikke päätöntä valetta!