Ylimääräisellä sähköllä voitaisiin kiihdyttää vauhtipyörää, ja kun sähköä tarvitaan otettaisiin sitä vauhtipyörästä generaattorin avulla. Joutoaikoinaan vauhtipyörä pyörisi joutavana tai olisi pysähdyksissä.
Missähän mahtaa olla maailman suurin vauhtipyörä?
Iso jättivauhtipyörä sähkön säätövoimaksi
huimapyöräilijä
46
1900
Vastaukset
- EiNiinHelppoa
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/suomalaisyritys-kehittaa-16-gwh-n-energiavarastoa-500-metrinen-jarkale-kaivetaan-maan-alle-6246231
Terraloop kehittelee maailman suurinta "vauhtipyörää". Vaikuttaa aika utopialta, "junalla" pitäisi olla suunnilleen 8-kertainen äänennopeus. - Vaihtoehtoratkaisu
Mitä järkeää on muuttaa sähkö mekaaniseksi energiaksi ja sitten takaisin? Jokaisessa muunnoksessa kun kuitenkin tapahtuu häviöitä. Jos tällaista energiavarastoa tarvitaan, niin ainoa järkevä ratkaisu on superkondensaattori, jossa sähkö säilyy koko ajan sähkönä.
- suncloudy
Miksei tuuliturbiinilla kannattaisi pyörittää vauhtipyörää ja ottaa sitten vauhtipyörästä generaattorilla tarpeen mukaan energiaa pois? Sillä tavallahan ei tulisi ylimääräistä muunnosta eri energiamuotojen välillä.
Aurinkosähkön varastointiin superkondensaattori voisi olla tehokkaampi tapa.
Tosin aurinkosähköäkin tuotetaan pyörittämällä generaattoria turbiinin avulla. Menetelmässä siirretään auringon lämpöenergia ensin nesteeseen. Tapahan on sinällään yksinkertainen, koska aurinkokennot voidaan korvata tavallisilla peileillä. Tämä tekniikka ei tarvitse myöskään erillistä säätövoimaa, koska generaattoria pyöritetään vain kysynnän mukaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016020821088491_ul.shtml Vesivoiman käyttö säätövoimana on arkipäivää: alhaisen kulutuksen aikana pumpataan suuret määrät vettä ylämäkeen, eli käytännössä takaisin patoaltaan yläjuoksulle, josta sitten suuren kulutuksen aikana saadaan voimalasta luonnollista virtaamaa suurempiakin tehoja väliaikaisesti ulos.
- Kommentoin_kumminkin
suncloudy kirjoitti:
Miksei tuuliturbiinilla kannattaisi pyörittää vauhtipyörää ja ottaa sitten vauhtipyörästä generaattorilla tarpeen mukaan energiaa pois? Sillä tavallahan ei tulisi ylimääräistä muunnosta eri energiamuotojen välillä.
Aurinkosähkön varastointiin superkondensaattori voisi olla tehokkaampi tapa.
Tosin aurinkosähköäkin tuotetaan pyörittämällä generaattoria turbiinin avulla. Menetelmässä siirretään auringon lämpöenergia ensin nesteeseen. Tapahan on sinällään yksinkertainen, koska aurinkokennot voidaan korvata tavallisilla peileillä. Tämä tekniikka ei tarvitse myöskään erillistä säätövoimaa, koska generaattoria pyöritetään vain kysynnän mukaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016020821088491_ul.shtmlMietipä sitä, minne tuulimyllyssä vauhtipyörä sijoitettaisiin. Jos se nostettaisiin propellin tyveen, niin mastoa pitäisi tukevoittaa vauhtipyörän lisämassan verran. Jos taas maston tyveen, niin pyörimisen siirto edellyttäisi pitkää siirtoakselia mastoon.
Lisäksi ylös sijoitetun vauhtipyörän hyrräefektit saattaisivat tuottaa melkoisia lisärasituksia mastolle. Eivätkä tarvittavat pyörimisnopeuden ylennysvaihteetkaan olisi aivan yksinkertaisia. - ketjuvedolla
Kommentoin_kumminkin kirjoitti:
Mietipä sitä, minne tuulimyllyssä vauhtipyörä sijoitettaisiin. Jos se nostettaisiin propellin tyveen, niin mastoa pitäisi tukevoittaa vauhtipyörän lisämassan verran. Jos taas maston tyveen, niin pyörimisen siirto edellyttäisi pitkää siirtoakselia mastoon.
Lisäksi ylös sijoitetun vauhtipyörän hyrräefektit saattaisivat tuottaa melkoisia lisärasituksia mastolle. Eivätkä tarvittavat pyörimisnopeuden ylennysvaihteetkaan olisi aivan yksinkertaisia.Ketjuhan on aika hyvä ja kevyt voimansiirron väline. Polkupyörän kampien tilalle laitetaan ropelli maston päähän ja tarpeeksi pitkien ketjujen päähän maahan takapyörän tilalle vauhtipyörä, jota vasten käytetään tarvittaessa dynamoa.
Akselitoteutuksessa kannattaisi käyttää pystyroottoria, joka pyörittäisi vaakatasossa olevaa vauhtipyörää. Aika lujaa ketjua kun kestää kolme tai enemmän megawatteja tehoa siirtää, vauhti lisäksi hidas, (valtavasti momenttia), ellei taas nosteta vaihteistolla nopeutta.
Lisäksi Nacelli pyörii,, miten ketjun kiertyminen,, taasko vaihteita väliin.
Ja mikä typerintä ehdottaa pystyroottoreita. Pystyroottorit saa kyllä unohtaa jos puhutaan oikeista tuulimyllyistä ja megawattien tehoista.
!00m roottorin vauhtipyörämainen massa on helposti suurempi kuin juurella oleva massa ellei kierroksia nosteta 1000-10000 kertaiseksi.
EI EI EI EI..- 7-20
airfoil kirjoitti:
Aika lujaa ketjua kun kestää kolme tai enemmän megawatteja tehoa siirtää, vauhti lisäksi hidas, (valtavasti momenttia), ellei taas nosteta vaihteistolla nopeutta.
Lisäksi Nacelli pyörii,, miten ketjun kiertyminen,, taasko vaihteita väliin.
Ja mikä typerintä ehdottaa pystyroottoreita. Pystyroottorit saa kyllä unohtaa jos puhutaan oikeista tuulimyllyistä ja megawattien tehoista.
!00m roottorin vauhtipyörämainen massa on helposti suurempi kuin juurella oleva massa ellei kierroksia nosteta 1000-10000 kertaiseksi.
EI EI EI EI..Mahdollisimman huoltovapaata systeemiä tehdessä kannattaisi turvautua hydrauliikkaan, jolloin tehonsiirto mastosta alas olisi aika simppeli toteuttaa.
- Että_näin
7-20 kirjoitti:
Mahdollisimman huoltovapaata systeemiä tehdessä kannattaisi turvautua hydrauliikkaan, jolloin tehonsiirto mastosta alas olisi aika simppeli toteuttaa.
Mutta ei hydrauliikkakaan ole mitättömän kokoista ja painoista, jos sen tehot ovat megawateissa. Lisäksi hydraulisysteemin hyötysuhde on aina kohtalaisen heikko, ja noilla tehoilla lämpöä syntyy jäähdytettäväksi todella paljon.
- hjkjskjhajkhxx
Että_näin kirjoitti:
Mutta ei hydrauliikkakaan ole mitättömän kokoista ja painoista, jos sen tehot ovat megawateissa. Lisäksi hydraulisysteemin hyötysuhde on aina kohtalaisen heikko, ja noilla tehoilla lämpöä syntyy jäähdytettäväksi todella paljon.
Niin tehohäviöt ja lämpöongelmat. Mutta toisaalta nasellin ollessa alhaalla olisi huollot ja pystytys helpompaa kun 50t naselli kepeneisi noin 25t.
- hugebicycles
Joo ja kaikki pitkänmatkan joukkoliikenne voitaisiin hoitaa valtavilla polkupyörillä...
- EiNiinHelppoa
Superkondensaattoreiden etuna on että saadaan tarvittaessa suuri teho mutta energiatiheys painoon nähden on kai pieni. Eli tuskin soveltuu sähkön suurimittaiseen varastointiin.
Altaalliset vesivoimalaitokset ja pumppuvoimalaitos taitaa olla yhä ainoa taloudellisesti järkevä tapa varastoida sähköä suuressa mitassa. Esim. pohjoismainen vesivoiman varastokapasiteetti on 100 000 000 MWh luokkaa. Vertailun vuoksi, eilen TV-uutisissa mainostettu Helenin Suvilahden akkuvarasto on 0,6 MWh ja hinta 2 miljoonaa euroa.- 54j5
Jos akusto kestää 1000 lataussykliä, niin kyllä tulee sähkölle hintaa !
- airfoiljokaeikirj
Ei vauhtipyöristä ole apuja. Ei ole tarpeeksi suuria eikä niissäkään energiaa riittäisi tunniksikaan ja puhuttaessa sadoista megawateista loppuu vauhtipyörästä kuin vauhtipyörästä teho minuuteissa saati esim kolmen päivän ajaksi siitä riittäisi.
Mikä sähkössä maksaa: polttoaine ja infra. Vauhtipyörässä jokin tuottaa pyöritys/kiihdytys energian, (polttoainekko?) Infra maksaa saman ellei enmmän kuin voimalaitoksessa. Ei se olisi millään tavalla ilmaista sähköä se 10minuuttinen, jonka vauhtipyörä rääkäisee.
Miettikääpäs toisinpäin. Piskuinen moottori kiihdyttää vauhtipyörää viikon..
hurrrrrrr.
Nyt sulla on vauhtipyörä josta saat kuuden päivän ajan noin 60% siitä piskuisen moottorin tehosta. Kyllä kiinnostaa pieni sähkömäärä ja valtava laiteinvestointi siihen..- yllättävät_tehohuiput
Eikös noissa vauhtipyörissä ole ideana pelata hiukan lisäaikaa voimalan käynnistämiseen? Jos vauhtipyörä kestää 15 minuuttiakin, voi kyseinen aika merkitä sitä että ehtii käynnistää varavoimalan.
- katsotaan-rauhassa
yllättävät_tehohuiput kirjoitti:
Eikös noissa vauhtipyörissä ole ideana pelata hiukan lisäaikaa voimalan käynnistämiseen? Jos vauhtipyörä kestää 15 minuuttiakin, voi kyseinen aika merkitä sitä että ehtii käynnistää varavoimalan.
Muistan ammoin lennätinlaitoksella nöösipoikana työskennellessäni, että Vartiovuoren varavoimakoneiden rinnalla oli julmetut vauhtipyörät ja generaattorit, Ne tuottivat katkeamatonta sähköä sen aikaa, että dieselit ehtivät kerätä kierroksia. Tyhjäkäynnillä ne pyörivät kuulemma pari vuorokautta.
Uutisessa on kuitenkin kyse aivan eri mittaluokan energiavarastosta. Jos VTT on ollut mukana laskemassa sitä, ei se voi aivaan huuhaatakaan olla. Sähkön tuottaminen on ollut helppoa jo yli vuosisadan ajan. Sen tuottaman energian laajamittaiseksi varastoimiseksi ei ole vieläkään käyttökelpoista menetelmää. - 634j36
Akun kautta ajettu sähkö on tavattoman kallista.
Pumppuvoimala saattaa jo kannattaa, jos sähköstä saa tuplahinnan pumppaussähkön hintaan verrattuna. Suomessakin yö- ja aamupäivähinnan ero on tuota luokkaa. - Että_näin
yllättävät_tehohuiput kirjoitti:
Eikös noissa vauhtipyörissä ole ideana pelata hiukan lisäaikaa voimalan käynnistämiseen? Jos vauhtipyörä kestää 15 minuuttiakin, voi kyseinen aika merkitä sitä että ehtii käynnistää varavoimalan.
Tuo vauhtipyörätekniikka varavoimassa on menneestä maailmasta. Aiemmin katkoton virransyöttö oli toteutettu systeemillä, jossa verkkoon kytketty sähkömoottori pyöritti vauhtipyörää ja generaattoria. Samalla akselilla, sähkömagneetti-irroitteisen kytkimen takana oli dieselmoottori, joka käynnistyi, kun verkkovirta ja samalla kytkimen magnetismi katosi.
Nykyisin sama tehdään elektronisella invertterillä ja akustolla. Pitkäaikaisia sähkökatkoja varten voi lisäksi olla vielä dieselgeneraattori. - ARM-keskus
katsotaan-rauhassa kirjoitti:
Muistan ammoin lennätinlaitoksella nöösipoikana työskennellessäni, että Vartiovuoren varavoimakoneiden rinnalla oli julmetut vauhtipyörät ja generaattorit, Ne tuottivat katkeamatonta sähköä sen aikaa, että dieselit ehtivät kerätä kierroksia. Tyhjäkäynnillä ne pyörivät kuulemma pari vuorokautta.
Uutisessa on kuitenkin kyse aivan eri mittaluokan energiavarastosta. Jos VTT on ollut mukana laskemassa sitä, ei se voi aivaan huuhaatakaan olla. Sähkön tuottaminen on ollut helppoa jo yli vuosisadan ajan. Sen tuottaman energian laajamittaiseksi varastoimiseksi ei ole vieläkään käyttökelpoista menetelmää.Huimapyörät olivat käytössä vieä 70-luvulla teletekniikassa suurten puhelinkeskusten sähkölähteenä verkkokatkoksen alkuvaiheen aikana. Kun dieselgeneraattorit käynnistyttyään saavuttivat säädetyn tason syötettiin jännite sitä kautta. Ainakin yksi näistä laitteista museoitiin Telemuseoon myöh. Telegalleriaan, mutta nykytilannetta en tiedä. Huimapyörät toimivat moitteettomasti kunhan laakereita muistettiin huoltaa.
- maamoottoreita
Olisitte edes lukeneet Tieteen Kuvalehden numeron 14/2011 artikkelin "Kieppuvaa energiaa".
Tämä kertoo näistä vauhtipyörä ideoista.
Jokin samantapainen juttu on esitetty aiemmin kirjassa "Sähkökulkuneuvot". Löytynee antikvaarikirjakaupoista tai mahdollisesti kirjastojen varastoista.
Isomassainen vauhtipyörä tasaa jopa 1-sylinteristen hehkukuulamoottorien käyntiä. Nämä ovat niitä vanhoja maamoottoreita joita käytetiin mm. maataloudessa voimanlähteenä kun sähköä ei ollut joka paikassa.- Huutiukko
Aikoinaan oli myös Scientific American - lehdessä juttu tästä vauhtipyöräajatuksesta.
- mualimanloppu
Mitenkäs kun tällainen iso 500 metrinen, maahan kaivettu vauhtipyörä sattuu leikkaamaan kiinni täydestä vauhdista? Ettei vaan maapallo nyrjähtäisi pois akseliltaan!
- pyörii_se_sittenkin
Etkö tiedä, että maapallo on aika iso pyörivä kappale eli vauhtipyörä planeetta. Kiertää akselinsa ympäri kerran vuorokaudessa. Laskepa kehänopeus päiväntasaajalla.
Ilmankos monet putoavatkin tästäkin vauhdista pois. - mualimanloppu
No siksipä juuri mualimanloppu onkin vaarana, varsinkin jos sen vautipyörän akseli on epäedullisessa kulmassa maan akseliin nähden.
- 5j63
Laskekaapa tietäjät maan pyörimiseen sisältyvä energia.
- massamaantavalla
LMGTFY kirjoitti:
Wiki tietää:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rotational_energyEikö massa pitäisi tietää? Maapallon massaahan ei tiedetä, koska sitä ei voida punnita.
- 54j77
LMGTFY kirjoitti:
Wiki tietää:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rotational_energyTuosta riittäisi energiaa jokaiselle maapallon asukkaalle omakotitalon lämmittämiseen 250 miljoonan vuoden ajaksi.
Voisikohan tuota verottaa jollakin verukkeella. - EiNiinVaikeaa
Kyllä se tiedetään gravitaatiovoiman kautta.
- sentrifuugi
Iso hyrrä pyörii niin vinhaa vauhtia, että keskipakovoima heittää todellisuustajun kokonaan pois.
Teidän mielikuvitus on itseasiassa tuo jättivauhtipyörä. Pyöriikin aivan liian vinhaa vauhtia.
Olisiko syytä hieman jarruttaa tuota vauhtia?- tyhjänjauhaja
Olisiko sinun syytä jarruttaa mölisemistäsi tiedepalstoilla? Sinulla taitaa se isoratas heittää pahasti.
- pysäytä_se_pyörintä
tyhjänjauhaja kirjoitti:
Olisiko sinun syytä jarruttaa mölisemistäsi tiedepalstoilla? Sinulla taitaa se isoratas heittää pahasti.
Keskipakovoima on jo sinut heittänyt ulos järjen käytön piiristä. Sinun pääsi sentrifuugi on pyörinyt jo ylikierroksilla liian pitkään.
Sinun ajattelua vaivaa jokin ohjelmallinen virus.
Pysäytä se sentrifuugisi jotta välttyisit pyöreään pehmustettuun koppiin joutumiselta.
- Aivan_Jumisko
Avaajan isopyörä vispaa ja pahasti. Tarvinnee kemiallista säätövoimaa?
- toteutettavissa-ehkä
"Eurooppalaisen siemenrahoituksen turvin Teraloop on teetänyt VTT:llä toteutettavuustutkimuksen, jonka tulokset ovat olleet lupaavia."
VippaakoVTT:n tutkijoillakin isopyörä? Nimimerkillä "pysäytä-se-pyörintä" kyllä vippaa ja vahvasti.
- kaikkee.ne.keksii
Vauhtipyörä on vanhanaikainen keino säilöä energiaa.
Kehityksen kärkimaassa Yhdysvalloissa on innovoitu mullistava tapa energiantaltiointiin; kivillä lastattu juna.
http://www.hs.fi/tiede/a1465536206367
"Painovoiman avulla juna vierii alaspäin. Veturin moottori muuntuu generaattoriksi, joka tavallaan kierrättää jarrutusenergian käyttöön sähköksi. Jarrutusenergian hyödyntäminen tapahtuu samalla periaatteella kuin vaikkapa hybridiauto Toyota Priuksessa"- Emgh
Hyötysuhde lienee tuossa melko hyvä, luokkaa 90 %.
Hinnaksi arvioitiin 3.9 Me/MWh. Suvilahden akku-kokeilussa hinta-arvio oli 5 Me/MWh. Akun käyttöikä on rajallinen. Romujuna kestänee isiltä pojille. - ei.kultakaivos
-ARES kaavailee 50 megawatin junavoimalaa Nevadan osavaltioon. Yhtiön mukaan energiakapasiteetti olisi 12,5 megawattituntia. Projektin kustannusarvio on vajaat 49 miljoonaa euroa.
Sähkön pörssihinnalla 30 e/MWh yhden "lastin" arvo oliis luokkaa 400 e. - järjetöntä
Suvilahden akku-kokeilussa sähkön hinnaksi ilman korkoja tulee 5000 e/MWh, jos akusto kestää 1000 lataussykliä.
- ilman_kitkaa
Miten rakentaisit kitkattoman jättivauhtipyörän? Kerro edes jokin idea.
- kitkatnastat
Miksi pitäisi olla kitkaton?
Onhan noita tehty jo pitkään:
Hiilikuituinen vauhtipyörä tyhjiökammiossa ja magneettilaakeroituna.buddy-love kirjoitti:
Onhan noita tehty jo pitkään:
Hiilikuituinen vauhtipyörä tyhjiökammiossa ja magneettilaakeroituna.Tässä eräs, jossa magneettilaakeri tosin vain yhteen suuntaan.
http://beaconpower.com/carbon-fiber-flywheels/kitkatnastat kirjoitti:
Miksi pitäisi olla kitkaton?
Siksi, että pidempiaikainen energiavarastointi hukkaa kitkallisissa sen verran paljon, että kannattavuus heikkenee.
Tavallisesti laakeroituja kannattaa siis käyttää vain kun lataus-purkaussykli on nopea (mutta magneettilaakerointi on niissäkin silti eduksi).
- Anonyymi
Uutinen 2016
Suomalainen Teraloop aikoo ratkaista uusiutuvan energian varastointiongelman halkaisijaltaan puolikilometrisellä vauhtipyörällä.
2018 Teraloop käynnisti kolmemetrisen koelaitteen Otanniemessä,,,
Viimeeksi uutisoitu 2020
https://dynamic.hs.fi/a/2020/energia/ - Anonyymi
Scientific American - lehdessä oli artikkeli tällaisesta vauhtipyörän käytöstä jo kymmeniä vuosia sitten.
Samoin muistan artikkelin vetytaloudesta.
Lehti oli kyllä "ajan hermolla" monissa asioissa!
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän281387Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71292- 51206
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21204Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11191Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11183Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421177Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31139Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21130