jeesuksen ilmestyminen amerikassa

Jeesus on siis sama kuin mayojen ja muiden sulkakäärmejumala?
" Käärme edustaa maata ja kasvillisuutta. Sulkakäärmekultti on Mesoamerikassa hyvin vanha. Jo olmeekkien esiklassiselta kaudelta (1150–500 eaa.) on löydetty kuvia käärmeistä, joilla on lintumaisia piirteitä. Teotihuacanissa (n. 150 eaa.) käärme on jo saanut arvokkaat Quetzal-linnun sulat, kuten seinäpiirroksista voidaan nähdä. Yksityiskohtaisia kuvauksia on löydetty myös vanhasta Sulkakäärmeen temppelistä noin vuodelta 200 eaa., jossa on kuvattu kalkkarokäärme, jolla on pitkät, vihreät quetzalin sulat" wikipedia

Uudella mantereella (keski-Amerikassa) vieraili Jeesusta ennen taivaallisia olentoja (valkoinen jumala) jotka opettivat kansaa mm. viljelemään maata ym. Nuo taivaalliset olennot olivat Pyhä Henki eli Gabriel, Sarakael ja Raguel.

Mormonin kirjan alussa on lyhyt selostus siitä, mitä Mormonin kirja sisältää. Pronssilevyt oli heillä mukanaan lähtiessään Jerusalemin seuduilta:

Pronssilevyt, jotka Lehin väki otti mukaansa Jerusalemista vuonna 600 eKr. Nämä sisälsivät ”viisi Mooseksen kirjaa — — ja myös juutalaisten aikakirjan alusta alkaen — — Juudan kuninkaan Sidkian hallituskauden alkuun asti; ja myös pyhien profeettojen profetiat” (1. Nefi 5:11–13). Mormonin kirjassa on monia lainauksia näihin levyihin sisältyvistä Jesajan ja muiden raamatullisten ja ei-raamatullisten profeettojen kirjoituksista.

Niin, siis ennen ajanlaskumme alkua. Miten Uusi Testamentti kulkeutui Amerikkaan?
Tuliko lisää levyjä ja kuinka?

Tiedonkulku kirjoitti:

Niin, siis ennen ajanlaskumme alkua. Miten Uusi Testamentti kulkeutui Amerikkaan?
Tuliko lisää levyjä ja kuinka?

Mormonin kirjassa kuten Raamatussakin kuvataan aikaa ennen ja jälkeen Kristuksen maanpäällisen elämän, mutta näitä osia ei erotella eri testamenteiksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonin kirjan alussa on lyhyt selostus siitä, mitä Mormonin kirja sisältää. Pronssilevyt oli heillä mukanaan lähtiessään Jerusalemin seuduilta:

Pronssilevyt, jotka Lehin väki otti mukaansa Jerusalemista vuonna 600 eKr. Nämä sisälsivät ”viisi Mooseksen kirjaa — — ja myös juutalaisten aikakirjan alusta alkaen — — Juudan kuninkaan Sidkian hallituskauden alkuun asti; ja myös pyhien profeettojen profetiat” (1. Nefi 5:11–13). Mormonin kirjassa on monia lainauksia näihin levyihin sisältyvistä Jesajan ja muiden raamatullisten ja ei-raamatullisten profeettojen kirjoituksista.

Lue lisää

Viittä Mooseksen kirjaa eli toraa/lakia ei tuohon aikaan ollut, osia oli ja lakia kirjoitettiinkin vielä pakkosiirron aikaan ja lopulliseen muotoon se saatettiin vasta persialaisaikaan . Lukemalla vaikka profeettoja tai Esraa, sen huomaa, jos ei muuten ole perehtynyt siihen mitä nyt tutkimusten avulla tiedetään VT:n kirjoitusten synnystä. Jesajoista on tuohon aikaan ollut vasta ensimmäinen.

Se mikä on todellisten israelilaisten kirjoittamaa on Raamatussa, ei muualla ja mormoneilla on muutoinkin omat ilmoitukset, Korotettu ihminen on ne Kolobin tienoilta heille lähettänyt.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonin kirjassa kuten Raamatussakin kuvataan aikaa ennen ja jälkeen Kristuksen maanpäällisen elämän, mutta näitä osia ei erotella eri testamenteiksi.

Kysynkin, miten Uuden Testamentin sisältämät kirjoitukset kulkeutuivat mormoneille, kun he olivat jo satoja vuosia eläneet eristyksissä Amerikassa. Se on se pointti mietinnässäni. Jollakin lailla tiedon piti kulkea, koska mormonmit nyt ovat mielestään alkuperäisen kristillisen seurakunnan jäseniä. Miten he sen omaksuivat?

Tiedonkulku kirjoitti:

Kysynkin, miten Uuden Testamentin sisältämät kirjoitukset kulkeutuivat mormoneille, kun he olivat jo satoja vuosia eläneet eristyksissä Amerikassa. Se on se pointti mietinnässäni. Jollakin lailla tiedon piti kulkea, koska mormonmit nyt ovat mielestään alkuperäisen kristillisen seurakunnan jäseniä. Miten he sen omaksuivat?

Lue lisää

Mitä Uuden testamentin kirjoituksia tarkoitat?
Tuolla kansalla oli profeettoja, jotka saivat ilmoituksia Jeesuksen Kristuksen tulemisesta. Kun Kristus sitten tuli, niin Hän kertoi samoja asioita kuin vanhalla mantereella ollessaan. Mm. vuorisaarna on hyvin saman sisältöinen Mormonin kirjassa kuin Uudessa testamentissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä Uuden testamentin kirjoituksia tarkoitat?
Tuolla kansalla oli profeettoja, jotka saivat ilmoituksia Jeesuksen Kristuksen tulemisesta. Kun Kristus sitten tuli, niin Hän kertoi samoja asioita kuin vanhalla mantereella ollessaan. Mm. vuorisaarna on hyvin saman sisältöinen Mormonin kirjassa kuin Uudessa testamentissa.

Lue lisää

Tarkoitan koko Uutta Testamenttia, koko Jeesuksen elämää, kaikkia niitä tapahtumia, jotka UT:ssa kerrotaan, ja jotka ovat kristinuskon perusta.

No nyt olet selittänyt, että profeettanne olivat ajan tasalla.
Okei.
Ihmettelen kuitenkin, miten teidän uskonne voi olla puhtaasti alkuperäinen kirkko, kun mormonit eivät eläneet sitä aikaa Juudeassa, vaan saivat pelkästään profeettojen kautta ilmoituksia Jeesuksen työstä.
Mormonien kirjassakin Hän vain näyttäytyy kansallenne, mutta ei Hän voinut kulkea joukossanne. Hänen työsarkkansa oli juutalaisten keskuudessa nykyisesä Israelissa, Jerusalemissa, Nasaretissa ja lopuksi Golgatalla.

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä Uuden testamentin kirjoituksia tarkoitat?
Tuolla kansalla oli profeettoja, jotka saivat ilmoituksia Jeesuksen Kristuksen tulemisesta. Kun Kristus sitten tuli, niin Hän kertoi samoja asioita kuin vanhalla mantereella ollessaan. Mm. vuorisaarna on hyvin saman sisältöinen Mormonin kirjassa kuin Uudessa testamentissa.

Lue lisää

Hurjaa, hurjaa oli meno jenkeissä : " lähes kaksi miljoonaa hänen kansastaan oli saanut surmansa miekasta, ja hän alkoi murehtia sydämessään; niin, kaksi miljoonaa väkevää miestä sekä heidän vaimonsa ja lapsensa oli surmattu."Siinä meni vähintäin 5 miljoonaa henkeä. Koriantumr- raasu sentään toipui haavoistaan..

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä Uuden testamentin kirjoituksia tarkoitat?
Tuolla kansalla oli profeettoja, jotka saivat ilmoituksia Jeesuksen Kristuksen tulemisesta. Kun Kristus sitten tuli, niin Hän kertoi samoja asioita kuin vanhalla mantereella ollessaan. Mm. vuorisaarna on hyvin saman sisältöinen Mormonin kirjassa kuin Uudessa testamentissa.

Lue lisää

Vuorisaarna on samansisältöinensiitä yksinkertaiesta syystä, että Smithillä oli Raamattu käytössään...

Tiedonkulku kirjoitti:

Tarkoitan koko Uutta Testamenttia, koko Jeesuksen elämää, kaikkia niitä tapahtumia, jotka UT:ssa kerrotaan, ja jotka ovat kristinuskon perusta.

No nyt olet selittänyt, että profeettanne olivat ajan tasalla.
Okei.
Ihmettelen kuitenkin, miten teidän uskonne voi olla puhtaasti alkuperäinen kirkko, kun mormonit eivät eläneet sitä aikaa Juudeassa, vaan saivat pelkästään profeettojen kautta ilmoituksia Jeesuksen työstä.
Mormonien kirjassakin Hän vain näyttäytyy kansallenne, mutta ei Hän voinut kulkea joukossanne. Hänen työsarkkansa oli juutalaisten keskuudessa nykyisesä Israelissa, Jerusalemissa, Nasaretissa ja lopuksi Golgatalla.

Lue lisää

Kysymys on evankeliumin palautuksesta. Siitä on Pyhien kirjoitusten oppaassamme mm.:

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS—H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

Höpölöpsis kirjoitti:

Vuorisaarna on samansisältöinensiitä yksinkertaiesta syystä, että Smithillä oli Raamattu käytössään...

Aito Jeesus väitti että hänen sanansa eivät katoa, mutta vähänpä hän tiesi, mormonien Jeesuksella oli jo helpompaa, hän voi saarnatakin tulevaa Jaakon Raamatun käännöstä apunaan käyttäen.

Nuo VT:n kohdat joita taas kerran tarjoat, eivät liity mihinkään luopumukseen, uskontosi tapana on irroittaa jakeet aina yhteydestään ja keksiä niille sitten joku uusi selitys .Olette historiaton uskonto joten teille on ilmeisesti mahdotonta ymmärtää että israelilaiset/juutalaiset eivät olleet, ja kyse on siitä mitä heille kirjoitusaikaan todella tapahtui. Luepa joskus, todellinen historia voittaa sadut 100-0.

Sama UT:n kohdalla, ettekö lue edes sitä niin, että ymmärtäisitte mitä sanotaan? Tämä kohta kyllä sopii teihin:"Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan".

kaksipisteto kirjoitti:

Aito Jeesus väitti että hänen sanansa eivät katoa, mutta vähänpä hän tiesi, mormonien Jeesuksella oli jo helpompaa, hän voi saarnatakin tulevaa Jaakon Raamatun käännöstä apunaan käyttäen.

Nuo VT:n kohdat joita taas kerran tarjoat, eivät liity mihinkään luopumukseen, uskontosi tapana on irroittaa jakeet aina yhteydestään ja keksiä niille sitten joku uusi selitys .Olette historiaton uskonto joten teille on ilmeisesti mahdotonta ymmärtää että israelilaiset/juutalaiset eivät olleet, ja kyse on siitä mitä heille kirjoitusaikaan todella tapahtui. Luepa joskus, todellinen historia voittaa sadut 100-0.

Sama UT:n kohdalla, ettekö lue edes sitä niin, että ymmärtäisitte mitä sanotaan? Tämä kohta kyllä sopii teihin:"Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan".

Lue lisää

Kun noin olet tietävä, niin kerro mikä on oikea kirkko ja oikea profeetta? - Ai niin, ethän edes usko Jumalaan, mutta kovin esiinnyt asiantuntijana!

Selkeyttä kirjoitti:

Kun noin olet tietävä, niin kerro mikä on oikea kirkko ja oikea profeetta? - Ai niin, ethän edes usko Jumalaan, mutta kovin esiinnyt asiantuntijana!

Helppo vastata: vaikka en uskokaan jumalaan, jos jompi kumpi on oikea, aidon Jeesuksen opetus tai Smithin, se voi olla vain Jeesuksen.
Aito Jeesus ei tarvitse mihinkään Smithiä eikä mormoniuskontoa, mutta mormoniuskonto ei pärjää ilman Raamatun Jeesusta johon se kovasti yrittää vedota vaikka on muuttanut Jeesuksen Jahven lupaamasta messiaasta Jahveksi ja antanut tälle Jeesukselle uuden aiemmin tuntemattoman isänkin.

Itse asiaan et uskaltanut edes vastata, kuvittelet että voit puhua pötyä ja selvitä siitä vetoamalla siihen että vastapuoli on ateisti.
Jeesuksen seuraajat ovat hänen ruumiinsa , ei mikään laitos ole, ei Jeesus laitosta perustanut. Ei liioin määrännyt maksuja, naimisia, temppelien rakentamisia vapaamuurarien menoja suun muuta.
Oikeita profeettoja ovat kristinuskon mukaan Raamatun profeetat, heihin Jeesuskin vetosi. Pakanajumalien profeettoihin Jeesus ei varmaankaan uskonut.

kaksipisteto kirjoitti:

Helppo vastata: vaikka en uskokaan jumalaan, jos jompi kumpi on oikea, aidon Jeesuksen opetus tai Smithin, se voi olla vain Jeesuksen.
Aito Jeesus ei tarvitse mihinkään Smithiä eikä mormoniuskontoa, mutta mormoniuskonto ei pärjää ilman Raamatun Jeesusta johon se kovasti yrittää vedota vaikka on muuttanut Jeesuksen Jahven lupaamasta messiaasta Jahveksi ja antanut tälle Jeesukselle uuden aiemmin tuntemattoman isänkin.

Itse asiaan et uskaltanut edes vastata, kuvittelet että voit puhua pötyä ja selvitä siitä vetoamalla siihen että vastapuoli on ateisti.
Jeesuksen seuraajat ovat hänen ruumiinsa , ei mikään laitos ole, ei Jeesus laitosta perustanut. Ei liioin määrännyt maksuja, naimisia, temppelien rakentamisia vapaamuurarien menoja suun muuta.
Oikeita profeettoja ovat kristinuskon mukaan Raamatun profeetat, heihin Jeesuskin vetosi. Pakanajumalien profeettoihin Jeesus ei varmaankaan uskonut.

Lue lisää

Entä onko Jumala kuollut, koska vain Raamatun profeetat ovat oikeita? Eikö enää voi olla muita oikeita profeettoja? - Tämä siis olettaen, että ainakin joskus olisi ollut oikeita profeettoja. Sellaisiinhan sinä et usko, koska et usko Jumalaakaan.

Missähän mielestäsi puhun pötyä ja mihin en ole uskaltanut mielestäsi vastata?

Miten tämä ymmärrät kun sanot: "Jeesuksen seuraajat ovat hänen ruumiinsa." Entä se organisaatio, jonka Hän perusti: 12 apostolia ym. kuten diakonit, opettajat. vanhimmat...? "Apostolien ja profeettain perutukselle rakennettuja kulmakivenä itse Jeesus Kristus..."

Jeesuksen Kristuksen kirkko on organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Selkeyttä kirjoitti:

Entä onko Jumala kuollut, koska vain Raamatun profeetat ovat oikeita? Eikö enää voi olla muita oikeita profeettoja? - Tämä siis olettaen, että ainakin joskus olisi ollut oikeita profeettoja. Sellaisiinhan sinä et usko, koska et usko Jumalaakaan.

Missähän mielestäsi puhun pötyä ja mihin en ole uskaltanut mielestäsi vastata?

Miten tämä ymmärrät kun sanot: "Jeesuksen seuraajat ovat hänen ruumiinsa." Entä se organisaatio, jonka Hän perusti: 12 apostolia ym. kuten diakonit, opettajat. vanhimmat...? "Apostolien ja profeettain perutukselle rakennettuja kulmakivenä itse Jeesus Kristus..."

Jeesuksen Kristuksen kirkko on organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Lue lisää

Raamatun jumala kyllä on kuollut, tai oikeammin ei häntä ole koskaan ollutkaan, jos sinun uskontosi jumala on olemassa. Jeesus on teillä nimellisesti myös Raamatun Jumala Jahve, eikä Jahvea siis erillisenä olentona ja Raamatussa kuvatuin ominaisuuksin ole lainkaan, ei ole koskaan ollut. Jeesus esiintyy Jahvena isänsä Korotetun Ihmisen käskystä, tätä Korotetettua Ihmistä ei ole Raamatussa ja Raamattu sen lisäksi kieltää vieraat jumalat epäjumalina.

Ei siis ole ketään joka olisi ollut jumala alusta asti, ilmoittanut itsensä israelille ainoana jumalana, olisi muuttumaton ja kuolematon ja luonut ihmiset sekä maan ja taivaat. Ei liioin ole jumalaa joka olisi rehellinen ja jonka sanaan olisi voinut luottaa, vaan onkin päädytty takaisin aikaan jolloin Israelin kansa oli juuri syntynyt ja jumalista joita palvottiin uskottiin että ne olivat ruumiillisia, valehtelevia, naivia sekä kävivät tarpeillaan.

Jeesus ei perustanut kirkkoa tai muuta laitosta, Jeesuksen seuraajaat kyllä järjestäytyivät eri muotoihin ja ryhmiin kun heitä alkoi olla niin paljon että se oli välttämätöntä.
Jeesus oli kutsunut 12 seuraajistaan apostoleiksi joiden tehtävä olisi aikanaan johtaa Israelin 12 sukuntaa. Näiden tilalle ei tietenkään voi valita aina uusia ja uusia .
Jeesukseen uskovat ovat "Kristuksen ruumis", ei mikään organisaatio tai kirkko ole .Ei Jeesus järjestänyt omia seuraajiaankaan siten kun hän vielä itse eli, piti kyllä jättää perhe ja omaisuus ja kulkea hänen kanssaan. Jeesus määräsi kasteen ja ehtoollisen, ei muita menoja, tapoja, paikkoja, temppeleitä, vaatteita, maksuja, papistoa tai avioliittomenoja.

Jos kerran ymmärrät että kaikki Jeesuksen seuraajat ovat Kristuksessa yksi ruumis eikä tuo ruumis ole syntynsä jälkeen koskaan mihinkään kadonnut, eivät sen Nasaretin Jeesuksen sanat myöskään jota kristityt ovat 2000 vuotta seuranneet, miksi muuta väität?
Ei Jeesus ollut mormoni eikä julistanut Korotettua ihmistä, uskontonne uudet ilmoitukset eivät ole Jeesuksen sanomaa. Jeesus on yhä seuraajiansa pää , ei kukaan jenkkiukko Utahissa. Uudessa testamentissa ovat Jeesuksen opetukset, meidän ulkopuolistenkin, niin ateistien kuin mormonienkin luettavissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Entä onko Jumala kuollut, koska vain Raamatun profeetat ovat oikeita? Eikö enää voi olla muita oikeita profeettoja? - Tämä siis olettaen, että ainakin joskus olisi ollut oikeita profeettoja. Sellaisiinhan sinä et usko, koska et usko Jumalaakaan.

Missähän mielestäsi puhun pötyä ja mihin en ole uskaltanut mielestäsi vastata?

Miten tämä ymmärrät kun sanot: "Jeesuksen seuraajat ovat hänen ruumiinsa." Entä se organisaatio, jonka Hän perusti: 12 apostolia ym. kuten diakonit, opettajat. vanhimmat...? "Apostolien ja profeettain perutukselle rakennettuja kulmakivenä itse Jeesus Kristus..."

Jeesuksen Kristuksen kirkko on organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.

Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.

Lue lisää

Uskonelämässä on suunnattomia eroja ihmsten kesken. Joku elää arkeaan jumalansa suojeluksessa, häneen luottaen ja rukouksen voimalla. Pyhän kirjansa jakeita tulkitsevat koulutetut teologit ja seurakuntalaiset kuuntelevat heitä. Ei tavallinen arki-ihminen jouda itse tutkimaan ja tulkitsemaan, siinä voi harhautua todella kauas.
Mutta on heitä, jotka istuvat pläräämässä uskontonsa peruskirjaa, etsien sieltä jakeita jokaiselle väitteelleen ja todistaen kaiken aikaa uskontonsa oikeutusta luttelemalla jakeiden numeroita, hyvin tietäen, että vastapuoli ei tarkista lauseita eikä ota selvää missä yhteydessä ne on lausuttu. Edellisessäkin vastauksessa viitataan 6 eri merkintään, pitää tietää, mihin kirjaan viitataan.

Mormonit "palauttavat" kirkon, mutta siteeraavat kuitenkin Raamaun profeettoja. Ei heitä ole tarvinnut palauttaa, ei heitä ole unohdettu, miksi vedotaan kirjoituksiin, jotka ovat tuhansia vuosia olleet uskovaisten käytössä.
Smith kaavaili uuden kirjan, siinä mormonien tulisi pysyä ja lopettaa Raamattuun vetoaminen.
Raamattu on tuttu myös muille uskontokunnille. Se on hieno kirja, jonka vertaista ei ole, ja sitä on tutkittu ja tulkittu kautta aikojen.

Tiedonkulku kirjoitti:

Uskonelämässä on suunnattomia eroja ihmsten kesken. Joku elää arkeaan jumalansa suojeluksessa, häneen luottaen ja rukouksen voimalla. Pyhän kirjansa jakeita tulkitsevat koulutetut teologit ja seurakuntalaiset kuuntelevat heitä. Ei tavallinen arki-ihminen jouda itse tutkimaan ja tulkitsemaan, siinä voi harhautua todella kauas.
Mutta on heitä, jotka istuvat pläräämässä uskontonsa peruskirjaa, etsien sieltä jakeita jokaiselle väitteelleen ja todistaen kaiken aikaa uskontonsa oikeutusta luttelemalla jakeiden numeroita, hyvin tietäen, että vastapuoli ei tarkista lauseita eikä ota selvää missä yhteydessä ne on lausuttu. Edellisessäkin vastauksessa viitataan 6 eri merkintään, pitää tietää, mihin kirjaan viitataan.

Mormonit "palauttavat" kirkon, mutta siteeraavat kuitenkin Raamaun profeettoja. Ei heitä ole tarvinnut palauttaa, ei heitä ole unohdettu, miksi vedotaan kirjoituksiin, jotka ovat tuhansia vuosia olleet uskovaisten käytössä.
Smith kaavaili uuden kirjan, siinä mormonien tulisi pysyä ja lopettaa Raamattuun vetoaminen.
Raamattu on tuttu myös muille uskontokunnille. Se on hieno kirja, jonka vertaista ei ole, ja sitä on tutkittu ja tulkittu kautta aikojen.

Lue lisää

Tietenkin vetoamme Raamattuun ja käytämme kohtia siitä!
Ei Raamatun profeettoja ole väitetty palautetun vaan alkuperäiset opit ja valtuudet! Edelleen voi olla olemassa aitoja profeettoja, joiden kautta Herra puhuu. Raamatussa ennustetaan palautus kuten olen osoittanut.
Tässä on kohtia tulevasta evankeliumin palautuksesta:

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

Selkeyttä kirjoitti:

Tietenkin vetoamme Raamattuun ja käytämme kohtia siitä!
Ei Raamatun profeettoja ole väitetty palautetun vaan alkuperäiset opit ja valtuudet! Edelleen voi olla olemassa aitoja profeettoja, joiden kautta Herra puhuu. Raamatussa ennustetaan palautus kuten olen osoittanut.
Tässä on kohtia tulevasta evankeliumin palautuksesta:

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

Lue lisää

Taas samaa idotismia. Jes. 29, miten Assyrian hyökkäys ja Jerusalemin muinainen piiritys liittyy uskontosi väitteeseen kristinuskon luopumuksesta? Vetoatte Raamattuun josta ette näköjään ymmärrä höykäsen pöykästä.
Eliasta, jätät taas kohdan kesken, Jeesushan sanoo näin:" Ja minä sanon teille, että Elia on jo tullut. Ihmiset vain eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat. Samoin he tulevat tekemään Ihmisen Pojalle." [Matt. 11:14 | Matt. 14:9,10]
13 Silloin opetuslapset ymmärsivät, että hän oli puhunut heille Johannes Kastajasta."
Montako kertaa UT:n mukaan Elia tulee? Olet mormoni, sinulla on eri jumala kuin raamatussa, muistanet kuitenkin mitä Elia oman aikansa epäjumalien palvojille teki ?

Selkeyttä kirjoitti:

Kysymys on evankeliumin palautuksesta. Siitä on Pyhien kirjoitusten oppaassamme mm.:

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS—H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

Lue lisää

Uudessa Testamentissa on 4 evankeliumia. Puuttuuko niistä joku? Miksi?
Onko uskonne mukaan Jeesuksella oma evankeliuminsa?
Nämä UT;n evankeliumit eivät ole olleet kadoksissa.
Mikä Mormonin kirjan luku on uusi evankeliumi?

Tiedonkulku kirjoitti:

Uudessa Testamentissa on 4 evankeliumia. Puuttuuko niistä joku? Miksi?
Onko uskonne mukaan Jeesuksella oma evankeliuminsa?
Nämä UT;n evankeliumit eivät ole olleet kadoksissa.
Mikä Mormonin kirjan luku on uusi evankeliumi?

Lue lisää

On olemassa vain yksi evankeliumi, josta kerrotaan Raamatussa neljän eri kirjoittajan toimesta: Matteus, Markun, Luukas ja Johannes. Raamattu on todistus Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan. Mormonin kirja on toinen todistus samaasta asiasta. Raamatussa kerrotusta evankeliumista luovuttiin, kuten on profetoitu:

Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2.

Nyt on tapahtunut palautus kuten on ennustettu:
Palautus on Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS—H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6

Olenkin paha häirikkö... kun kerran uskotte Raamatun sanaan niin vastaisitko nyt tähän: Raamatun mukaan sen Jumala, Jahve, on aina ollut jumala, on muuttumaton eikä valehtele, mutta te palvotte jumalana Korotettua ihmistä joka on joskus ollut kuten ihmiset nyt ja kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi. Raamatulla ja teillä ei siis ole sama jumala, miksi väitätte että on?

Väitätte että Jahve on sama kuin Jeesus eli Jumala joka messiaan lupaa lähettää ja messias ovat sama , Raamattu kuitenkin sanoo näin:" Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "

kaksipisteto kirjoitti:

Olenkin paha häirikkö... kun kerran uskotte Raamatun sanaan niin vastaisitko nyt tähän: Raamatun mukaan sen Jumala, Jahve, on aina ollut jumala, on muuttumaton eikä valehtele, mutta te palvotte jumalana Korotettua ihmistä joka on joskus ollut kuten ihmiset nyt ja kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi. Raamatulla ja teillä ei siis ole sama jumala, miksi väitätte että on?

Väitätte että Jahve on sama kuin Jeesus eli Jumala joka messiaan lupaa lähettää ja messias ovat sama , Raamattu kuitenkin sanoo näin:" Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, "

Lue lisää

Tätä asiaa on sinulle selvitetty jo lukuisia kertoja, mutta pysyt tavassasi tulkita. Et ymmärrä, että Herra voi tarkoittaa sekä Jehovaa että Hänen Herraansa eli taivaallista Isäämme, jota sanotaan myös Elohimiksi.
Nämä kaksi Herraa ovat tässä:

Matt. 22
41 Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä: [Mark. 12:35-37a; Luuk. 20:41-44]
42 "Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat: "Daavidin." [Joh. 7:42]
43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo: [Ap. t. 1:16, Ap. t. 2:30]
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Matt. 26:64; Ap. t. 2:34; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13 , Hepr. 10:12,13]
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"
46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään.

Sinulla on ollut oma selityksesi tuohon kohtaan. Olet esiintynyt viisaampana kuin muinaiset fariseukset. Selityksesi ei ainakaan minulle riittänyt.

Selkeyttä kirjoitti:

Tätä asiaa on sinulle selvitetty jo lukuisia kertoja, mutta pysyt tavassasi tulkita. Et ymmärrä, että Herra voi tarkoittaa sekä Jehovaa että Hänen Herraansa eli taivaallista Isäämme, jota sanotaan myös Elohimiksi.
Nämä kaksi Herraa ovat tässä:

Matt. 22
41 Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä: [Mark. 12:35-37a; Luuk. 20:41-44]
42 "Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat: "Daavidin." [Joh. 7:42]
43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo: [Ap. t. 1:16, Ap. t. 2:30]
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Matt. 26:64; Ap. t. 2:34; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13 , Hepr. 10:12,13]
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"
46 Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään.

Sinulla on ollut oma selityksesi tuohon kohtaan. Olet esiintynyt viisaampana kuin muinaiset fariseukset. Selityksesi ei ainakaan minulle riittänyt.

Lue lisää

Ei ole selvitty etkä selvitä nytkään .Sinulle ei siis kelpaa mitä psalmi itse sanoo alkukielellä jolla sekä fariseukset että Jeesus sen lukivat vai luuletko että joku heistä käytti käännöstä ?

Missä Jeesus sanoo että on Jahve tai että hän/ Jahve valehteli kun ilmoitti että on ainoa Jumala ja ainoa jota saa palvoa ?
"Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu. "Jahve nyt ei siis enää ole sen paremmin hyvä kuin jumalakaan ja pian Jeesus/ Jahve kuolee vaikka oli ilmoittanut että on aina elävä,aina sama eikä koskaan muutu. Kuoltuaan Jahve jotenkin herättää itse itsensä jotta voi ruveta itsensä palvelijaksi "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi .."

Sen lisäksi Jeesus lainaa omaa käskyään jossa määrää rakastamaan itseään koska on yksi ja ainoa, mutta käyttää kolmatta persoonaa
"Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;" muistanet että jumala jota laissa käsketään rakastaa on Jahve, ei messias, ei baal eikä kukaan muukaan.

Aiemmin Jeesus on juuri sanonut "ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?" Jeesus ei selvästikään itse ole Abrahamin ja Isakin ja Jakobin Jumala vaan Jahve on.
Jeesus sekoilee pahasti mutta vain mormonien mielestä joiden on pakko selittää pois Raamatun Jumala kokonaan, muuten ei heidän omalle korotetulle ihmiselleen jää ollenkaan tilaa eikä niin voi olla. Smith sentään hautajaispuheessaan keksi ihan kelvollisen uuden jumalan, uudet ilmoitukset uusi jumala, Raamatun ei ole niin väliä.

Pysy Nensku hymistelypalstallasi jos "häiriköt" täällä häiritsevät sinua. Siellähän poistat heidät "adjektiiveina"...

kaksipisteto kirjoitti:

Ei ole selvitty etkä selvitä nytkään .Sinulle ei siis kelpaa mitä psalmi itse sanoo alkukielellä jolla sekä fariseukset että Jeesus sen lukivat vai luuletko että joku heistä käytti käännöstä ?

Missä Jeesus sanoo että on Jahve tai että hän/ Jahve valehteli kun ilmoitti että on ainoa Jumala ja ainoa jota saa palvoa ?
"Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu. "Jahve nyt ei siis enää ole sen paremmin hyvä kuin jumalakaan ja pian Jeesus/ Jahve kuolee vaikka oli ilmoittanut että on aina elävä,aina sama eikä koskaan muutu. Kuoltuaan Jahve jotenkin herättää itse itsensä jotta voi ruveta itsensä palvelijaksi "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen, hänet, jonka te luovutitte tuomittavaksi .."

Sen lisäksi Jeesus lainaa omaa käskyään jossa määrää rakastamaan itseään koska on yksi ja ainoa, mutta käyttää kolmatta persoonaa
"Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;" muistanet että jumala jota laissa käsketään rakastaa on Jahve, ei messias, ei baal eikä kukaan muukaan.

Aiemmin Jeesus on juuri sanonut "ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?" Jeesus ei selvästikään itse ole Abrahamin ja Isakin ja Jakobin Jumala vaan Jahve on.
Jeesus sekoilee pahasti mutta vain mormonien mielestä joiden on pakko selittää pois Raamatun Jumala kokonaan, muuten ei heidän omalle korotetulle ihmiselleen jää ollenkaan tilaa eikä niin voi olla. Smith sentään hautajaispuheessaan keksi ihan kelvollisen uuden jumalan, uudet ilmoitukset uusi jumala, Raamatun ei ole niin väliä.

Lue lisää

Mikä sinun tulkintasi tästä olikaan:
43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo: [Ap. t. 1:16, Ap. t. 2:30]
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Matt. 26:64; Ap. t. 2:34; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13 , Hepr. 10:12,13]
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"

Kuka oli Daavidin Herra ja kuka on Daavidin Herran Herra?

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä sinun tulkintasi tästä olikaan:
43 Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo: [Ap. t. 1:16, Ap. t. 2:30]
44 -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. [Ps. 110:1 ; Matt. 26:64; Ap. t. 2:34; 1. Kor. 15:25; Hepr. 1:13 , Hepr. 10:12,13]
45 Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"

Kuka oli Daavidin Herra ja kuka on Daavidin Herran Herra?

Lue lisää

Psalmi menee näin "Jahve sanoi minun herralleni (ladoni): "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.
Jahve ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä."
Ainoa herra tuossa on "minun herrani" jonka Jahve kutsuu oikealle puolelleen.Jahvea ei kutsuta istumaan minnekään,tuossa eikä muuallakaan Raamatussa, vaan hän kutsuu ja määrää, hän vannookin itsensä kautta "koska ei ole ketään ketään häntä suurempaa" .

Enkä ole tulkinnut, luin vain psalmin alkukiellä, psalmihan menee näin
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ps. 110:1&rnd=1469941579415

Vastaisitko myös muihin kysymyksiini ?

Arvasin että enne pitkää joku linkittää tuon uutisen. Sillä ei ole mitään tekemistä Smithin satujen kanssa.

http://www.sciencemag.org/news/2018/01/how-mormon-lawyer-transformed-archaeology-mexico-and-ended-losing-his-faith

Ei ole olemassa mitään arkeologisia todisteita Smithin lamanilaisista eikä nefiläisistä.