Mitenkäs nyt suu pannaan siellä adventtikirkossa, kun katolinen kirkko on vainon kohteena, mutta adventtikirkkoa ei vainota missään:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001227291.html
Katolinen kirkko vainon kohteena.
Kysyn.vain
55
474
Vastaukset
- hohhoijaataas
Aloitus on taas ihan tyhmä väite.
- Exap
No, 1234567 ja niin edelleen ja vastaavasti ajattelijoilta menee kaiketi suu tukkoon.
Nythän on alkamaisillaan muutos, jossa muutetaan sekä ajat että lait - eli pyhäpäivä perjantaille ja laeiksi sharia-lait.
Mitenkäs nyt tosiaan suu pannaan siellä sunnuntailakien odottajien puolella ? Voinee odotus käydä hieman pitkäksi, kenties ?- kysymysmerkkivain
Ei onnistu muutos että perjantai tulisi pyhäpäiväksi, katolilainen kirkko on iso maailmanlaajuinen kirkko laitos, kyllä hän on voimaakkaampi muslemeja. Tietysti siinä voi tulla pahojakin kahakoita me emme tiedä, Jumala yksin tietää mitä viellä tapahtuukaan. Mutta ruma teko oli että mennä surmaamaan vanha pappi omassa kirkossa, en ymmärrä tätä ollenkaan.
- pyhpyhjapyh
Väitteesi on puppua eikä liity Danielin kirjaan mitenkään.
pyhpyhjapyh kirjoitti:
Väitteesi on puppua eikä liity Danielin kirjaan mitenkään.
No eipä mikään oikeassa maailmassa koskaan tule liittymään Danielin huumehouruihin, koska ne ovat taikauskoisten, kakkaa muinoin taputelleiden beduiinien nuotiosatuja, jotka beduiinit pitivät puhuvia aaseja ja puhuvia käärmeitä oikeasti mahdollisina. Edes lapset eivät enää usko moista soopaa, mutta jostain syystä osa aikuisista uskoo.
- pyhpyhjapyh
bushmanni kirjoitti:
No eipä mikään oikeassa maailmassa koskaan tule liittymään Danielin huumehouruihin, koska ne ovat taikauskoisten, kakkaa muinoin taputelleiden beduiinien nuotiosatuja, jotka beduiinit pitivät puhuvia aaseja ja puhuvia käärmeitä oikeasti mahdollisina. Edes lapset eivät enää usko moista soopaa, mutta jostain syystä osa aikuisista uskoo.
Sinun valheesi ei hetkauta yhtään.
bushmanni kirjoitti:
No eipä mikään oikeassa maailmassa koskaan tule liittymään Danielin huumehouruihin, koska ne ovat taikauskoisten, kakkaa muinoin taputelleiden beduiinien nuotiosatuja, jotka beduiinit pitivät puhuvia aaseja ja puhuvia käärmeitä oikeasti mahdollisina. Edes lapset eivät enää usko moista soopaa, mutta jostain syystä osa aikuisista uskoo.
Minun käsittääkseni Danielin kirjan "ennustuksilla" on kyllä yhteyksiä todelliseen historiaan. Se johtuu siitä, että kirja on kirjoitettu kyseisten historian tapahtumien jälkeen.
v.aari kirjoitti:
Minun käsittääkseni Danielin kirjan "ennustuksilla" on kyllä yhteyksiä todelliseen historiaan. Se johtuu siitä, että kirja on kirjoitettu kyseisten historian tapahtumien jälkeen.
No kuvaamallasi tavalla kyllä tietenkin. Profetioilla saattaa joskus jopa osua oikeaan, jos ne laatii näppäränä tapahtuman jälkeen ja sitten esittää, että ne olisi laadittu ennen "profetoitua" tapahtumaa.
Väitteeni koski nykyhetkeä ja siitä tulevaisuuteen, koska yksikäään Danielin huuruisa visio ei tule tapahtumaan ja syy on tietenkin mainitsemasi, eli ne ovat jo tapahtuneet kaukana menneisyydessä, kun joku kansansatuilija laati näkemästään kuvauksen profetian muotoon.- pyhpyhjapyh
bushmanni kirjoitti:
No kuvaamallasi tavalla kyllä tietenkin. Profetioilla saattaa joskus jopa osua oikeaan, jos ne laatii näppäränä tapahtuman jälkeen ja sitten esittää, että ne olisi laadittu ennen "profetoitua" tapahtumaa.
Väitteeni koski nykyhetkeä ja siitä tulevaisuuteen, koska yksikäään Danielin huuruisa visio ei tule tapahtumaan ja syy on tietenkin mainitsemasi, eli ne ovat jo tapahtuneet kaukana menneisyydessä, kun joku kansansatuilija laati näkemästään kuvauksen profetian muotoon.Valheenne ei merkitse mitään.
- Maailmanlaajuinen
kysymysmerkkivain kirjoitti:
Ei onnistu muutos että perjantai tulisi pyhäpäiväksi, katolilainen kirkko on iso maailmanlaajuinen kirkko laitos, kyllä hän on voimaakkaampi muslemeja. Tietysti siinä voi tulla pahojakin kahakoita me emme tiedä, Jumala yksin tietää mitä viellä tapahtuukaan. Mutta ruma teko oli että mennä surmaamaan vanha pappi omassa kirkossa, en ymmärrä tätä ollenkaan.
Adventtikirkkohan se aina mainostaa olevansa maailmanlaajuinen kirkkolaitos!
- Lyhyestä.virsi.kaunis
1234567--- weisaa sitä 1700-luvun wanhaa wirsikirjaansa edelleen ja yhä uudestaan... Siksi ei huomaa nykyisestä islamin levittäytymisestä eikä terrorista mitään. "Sunnuntai on pedonmerkki ja paavi on peto" tervehtii tulijoita varmaan vielä silloinkin, kun omalle ovelleen ilmestyvät Allahu akbarit tappoaikeissa...
Stork ei ole ainakaan vielä ehtinyt advareitten kanssa tästä uutisesta jutella. Nythän tulee Isis iskuja harva se päivä, kohderyhmä vain muuttuu. Itsekin aamuisin katson netistä, että onko taas uusi Isis isku tullut johonkin päin eurooppaa tai muualla maailmassa. Mutta ihan uskonnottomatkin ihmiset, ainakin osa heistä, ei pidä nyt hirveän järkevänä matkustella edes euroopan alueella, kun seuraavaa Isisksen iskukohdetta, ja nyt viikon sisällä kaikki hölmöydet eivät edes liity kyseiseen ryhmään, ei voida ennakoida. Eli turvattomuus on lisääntynyt myös ei-uskovien keskuudessa, vaikka täälläkin osa palstan aktiiveista on toista mieltä. Itselläni oli eilen ensimmäinen ajatus, kun tuon uutisen luin, että mitenkähän pitkään paavikirkko sietää, että äitikirkkoon kohdistuu iskuja, ennenkuin rupeaa toimimaan? Toinen mielenkiinnon kohde, niin minulla kuin ainakin joillakin advareilla on, että kuka valitaan Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi loppuvuonna? Onko sellainen persoona, jonka aikana sunnuntailaki tulisi voimaan? Venäjän "isovelilaista" on ollut jutunjuurta lähinnä kirkon facebook-ryhmässä. Brexitistä nyt on ollut ehkä pienehköä keskustelua kesän aikana, seurakuntalaistenkin kesken, liittyen Danielin 2 luvun kuvapatsas ennustukseen:
Dan.2 31"Sinä katselit, kuningas, ja edessäsi oli suuri kuvapatsas. Patsas oli korkea, ja sen loisto oli suunnaton. Se oli sinun edessäsi, ja sen muoto oli kauhistava. 32 Se patsas oli tällainen: pää puhdasta kultaa, rinta ja käsivarret hopeaa, vatsa ja reidet pronssia, 33 sääret rautaa, jalat osaksi rautaa, osaksi savea. 34 Sitä katsellessasi lähti käden koskematta vierimään kivi. Se osui patsaan jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne. 35 Niin murtuivat yhtä lailla rauta, savi, pronssi, hopea ja kulta, ja niistä tuli kuin ruumenia kesäisellä puimatantereella, ja tuuli kantoi ne pois, eikä niitä löytynyt mistään. Ja kivestä, joka oli osunut patsaaseen, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maailman. 36 Tämä oli uni, ja nyt kerromme kuninkaalle sen selityksen.
37 "Sinulle, kuningas, kuninkaiden kuningas, on taivaan Jumala antanut valtakunnan, vallan, voiman ja kunnian. 38 Hän on myös antanut kaikkialla valtaasi ihmiset, maan eläimet ja taivaan linnut ja tehnyt sinut niiden herraksi. Sinä olet kultainen pää. 39 Mutta sinun jälkeesi nousee toinen valtakunta, vähäisempi kuin sinun, ja sitten kolmas valtakunta, pronssinen, joka on hallitseva koko maailmaa. 40 Vielä on tuleva neljäs valtakunta, luja kuin rauta, ja niin kuin rauta murskaa ja särkee kaiken ja niin kuin rauta rikkoo, niin se on murskaava ja rikkova kaikki muut.
41 "Se, että näit jalkojen ja varpaiden olevan osaksi ruukkusavea ja osaksi rautaa, tarkoittaa, että tämä valtakunta on oleva jakautunut mutta siinä on raudan lujuutta, niin kuin näit rautaa olevan ruukkusaven seassa. 42 Se, että varpaat olivat osaksi rautaa ja osaksi savea, tarkoittaa, että valtakunta on oleva osittain luja ja osittain hauras. 43 Ja että näit rautaa ruukkusaven seassa, se tarkoittaa, että valtakunnat liittyvät toisiinsa aviositein mutta eivät yhdisty, niin kuin ei rautakaan yhdisty saveen.
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti, 45 niin kuin sinä näit, että vuoresta lähti vierimään kivi käden koskematta ja murskasi raudan, pronssin, saven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on ilmoittanut kuninkaalle, mitä pian on tapahtuva, ja uni on tosi, ja sen selitys on oikea."
Autuas se joka ymmärtää, että elämme lopunajassa.<,,Autuas se joka ymmärtää, että elämme lopunajassa >>>
Ja jos vaikka Trumpista tulisi presidentti ja Isis valtaisi puolet Euroopasta, eikä palvomaasi puusepän poikaa näkyisi, voitko tunnustaa olevasi autuaan sijasta jenkkilahkon huijaama tolvana?- elämänkirjat.sanoo
Eikös se viimeinen tuomio ratkaise viimekädellä sen, että kuka on tolvana ja kuka ei.
Kertoohan sen jo IsoKirja, että tietomme täällä voi olla vajavaista, siis uskonpuolella, mutta täysi ateisti taas on valinnut puolensa ihan ite. - poreilevakupla
>>> Onko sellainen persoona, jonka aikana sunnuntailaki tulisi voimaan? >>>
Koko "sunnuntailaki" ajatus on adventisteilla EGW vainoharhaan pohjautuvaa höpöhöpöä. Vähemmän voisi ketään kiinnosta alkaa toteuttamaan sunnuntailakeja, jos oikein asiaa mietit. Pyöriikö teillä kaikki aina sapatin ja sunnuntain ympärillä? - pyhpyhjapyh
poreilevakupla kirjoitti:
>>> Onko sellainen persoona, jonka aikana sunnuntailaki tulisi voimaan? >>>
Koko "sunnuntailaki" ajatus on adventisteilla EGW vainoharhaan pohjautuvaa höpöhöpöä. Vähemmän voisi ketään kiinnosta alkaa toteuttamaan sunnuntailakeja, jos oikein asiaa mietit. Pyöriikö teillä kaikki aina sapatin ja sunnuntain ympärillä?Ei ole EGW:tä, vaan tulee Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta. Te vain ette osaa niitä oikein tulkita.
- seurataan.aikaamme
poreilevakupla kirjoitti:
>>> Onko sellainen persoona, jonka aikana sunnuntailaki tulisi voimaan? >>>
Koko "sunnuntailaki" ajatus on adventisteilla EGW vainoharhaan pohjautuvaa höpöhöpöä. Vähemmän voisi ketään kiinnosta alkaa toteuttamaan sunnuntailakeja, jos oikein asiaa mietit. Pyöriikö teillä kaikki aina sapatin ja sunnuntain ympärillä?Keisari Konstantinusta kiinnosti ainakin sunnuntailaki v.321 jKr. Seuraajia riittää.
- Jakeita.pliis
pyhpyhjapyh kirjoitti:
Ei ole EGW:tä, vaan tulee Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta. Te vain ette osaa niitä oikein tulkita.
Missä kohtaa Danielin kirjaa ja Ilmestyskirjaa puhutaan sunnuntaista?
- poreilevakupla
seurataan.aikaamme kirjoitti:
Keisari Konstantinusta kiinnosti ainakin sunnuntailaki v.321 jKr. Seuraajia riittää.
Eipäs siinä mitään ihmeellistä ollut. Konstantius virallisti vakintuneen käytännön. Onhan Jeesuksen ylösnousemus päivällä aina ollut perusteltua sijaa kristittyjen lepopäiväksi.
- Piiri.pieni.pyörii
poreilevakupla kirjoitti:
>>> Onko sellainen persoona, jonka aikana sunnuntailaki tulisi voimaan? >>>
Koko "sunnuntailaki" ajatus on adventisteilla EGW vainoharhaan pohjautuvaa höpöhöpöä. Vähemmän voisi ketään kiinnosta alkaa toteuttamaan sunnuntailakeja, jos oikein asiaa mietit. Pyöriikö teillä kaikki aina sapatin ja sunnuntain ympärillä?Kyllä niillä pyörii, sapatti on kaiken uskon ydin ja taivaaseen pääsyn ehto sen pitäminen orjallisesti.
- Katoliset.tositoimet
Stork7, kun tuo kerta oli ensimmäinen(!) ajatuksesi oli katolisen kirkon alkavan "tositoimiin", niin kuinka ajattelit näiden "tositoimien" ISIS:tä vastaan tapahtuvan? Missä se Vatikaanin armeija on? Aseet? Sotilaat? Kuvitteletko paavin ajavan panssarivaunua? Ai niin, paavinhan piti olla se peto... Hm, mites nyt? Vai väittävätkö adventistit , että pappi tapettiin paavin toimesta? Entä nämä muut terroriteot? Onko paavipeto niiden takana?
- sapattis.ta
Piiri.pieni.pyörii kirjoitti:
Kyllä niillä pyörii, sapatti on kaiken uskon ydin ja taivaaseen pääsyn ehto sen pitäminen orjallisesti.
Mitä se sapatti oikein tuolla raamatunalkulehdillä on, noin merkitykseltään?
Minä sen käsitän, mutta tiedättekö te? elämänkirjat.sanoo kirjoitti:
Eikös se viimeinen tuomio ratkaise viimekädellä sen, että kuka on tolvana ja kuka ei.
Kertoohan sen jo IsoKirja, että tietomme täällä voi olla vajavaista, siis uskonpuolella, mutta täysi ateisti taas on valinnut puolensa ihan ite.<<<Kertoohan sen jo IsoKirja>>>
Siis taikauskoisten varhaisten beduiinien nuotiosatukirja, jossa aasit ja käärmeet puhuvat ja jokin taikova jumala pysäyttää Auringon taivaalla.Katoliset.tositoimet kirjoitti:
Stork7, kun tuo kerta oli ensimmäinen(!) ajatuksesi oli katolisen kirkon alkavan "tositoimiin", niin kuinka ajattelit näiden "tositoimien" ISIS:tä vastaan tapahtuvan? Missä se Vatikaanin armeija on? Aseet? Sotilaat? Kuvitteletko paavin ajavan panssarivaunua? Ai niin, paavinhan piti olla se peto... Hm, mites nyt? Vai väittävätkö adventistit , että pappi tapettiin paavin toimesta? Entä nämä muut terroriteot? Onko paavipeto niiden takana?
Sinullahan oli hauska vastaus, sai hekotella kunnolla. Eli Storkin ajatus oli lähinnä se, että miten pitkälle terroriteot yms. pahuus pitää mennä maailmassa, ennenkuin sunnuntailaki tulee voimaan. Ja mikä on se viimeinen niitti, jonka jälkeen tämä laki tullaan asettamaan. Kyllähän sillä pakollisella pyhäpäivällä täytyy jokin hyvä vaikutin olla? Etsin Ellenin teksteistä "sunnuntailaki" aiheisia tekstejä ja tässä yksi jykevä teksti (todistusaarteita 2, s.317,318)
"On monia, jotka eivät milloinkaan ole käsittäneet Raamatun sapatin vaatimuksia eikä sunnuntaiasetuksen vääriä perustuksia. Kaikki toimenpiteet uskonnollisen lainsäädännön hyväksi ovat itse asiassa myönnytyksiä paavikunnalle, joka pitkien aikakausien kuluessa itsepintaisesti on sotinut omantunnon vapautta vastaan. Sunnuntain pitäminen ns. kristillisenä asetuksena saa kiittää olemassaolostaan laittomuuden salaisuutta, ja sen pakottaminen tulee olemaan kunniallinen tunnustus niille periaatteille, jotka muodostavat paavikunnan kulmakiven. Kun kansamme (USA) siinä määrin hylkää hallituksensa periaatteet, että se säätää sunnuntailain, tulee protestanttisuus tällä teollaan lyömään kättä paavikunnan kanssa. Se tulee merkitsemään sen tyranniuden elvyttämistä, joka jo kauan on valppaasti odottanut tilaisuutta ryhtyäkseen jälleen harjoittamaan hirmuvaltaa".- Exap
Stork7 kirjoitti:
Sinullahan oli hauska vastaus, sai hekotella kunnolla. Eli Storkin ajatus oli lähinnä se, että miten pitkälle terroriteot yms. pahuus pitää mennä maailmassa, ennenkuin sunnuntailaki tulee voimaan. Ja mikä on se viimeinen niitti, jonka jälkeen tämä laki tullaan asettamaan. Kyllähän sillä pakollisella pyhäpäivällä täytyy jokin hyvä vaikutin olla? Etsin Ellenin teksteistä "sunnuntailaki" aiheisia tekstejä ja tässä yksi jykevä teksti (todistusaarteita 2, s.317,318)
"On monia, jotka eivät milloinkaan ole käsittäneet Raamatun sapatin vaatimuksia eikä sunnuntaiasetuksen vääriä perustuksia. Kaikki toimenpiteet uskonnollisen lainsäädännön hyväksi ovat itse asiassa myönnytyksiä paavikunnalle, joka pitkien aikakausien kuluessa itsepintaisesti on sotinut omantunnon vapautta vastaan. Sunnuntain pitäminen ns. kristillisenä asetuksena saa kiittää olemassaolostaan laittomuuden salaisuutta, ja sen pakottaminen tulee olemaan kunniallinen tunnustus niille periaatteille, jotka muodostavat paavikunnan kulmakiven. Kun kansamme (USA) siinä määrin hylkää hallituksensa periaatteet, että se säätää sunnuntailain, tulee protestanttisuus tällä teollaan lyömään kättä paavikunnan kanssa. Se tulee merkitsemään sen tyranniuden elvyttämistä, joka jo kauan on valppaasti odottanut tilaisuutta ryhtyäkseen jälleen harjoittamaan hirmuvaltaa"." Eli Storkin ajatus oli lähinnä se, että miten pitkälle terroriteot yms. pahuus pitää mennä maailmassa, ennenkuin sunnuntailaki tulee voimaan. Ja mikä on se viimeinen niitti, jonka jälkeen tämä laki tullaan asettamaan."
Sanoisin noin niinkuin aika suurella varmuudella, että sunnuntailait tulevat tasan tarkkaan vasta sen ajan jälkeen kun järjestetään viikon lomamatkoja Saturnukseen ja lehmät lentävät. Jos silloinkaan. - Arsea
Exap kirjoitti:
" Eli Storkin ajatus oli lähinnä se, että miten pitkälle terroriteot yms. pahuus pitää mennä maailmassa, ennenkuin sunnuntailaki tulee voimaan. Ja mikä on se viimeinen niitti, jonka jälkeen tämä laki tullaan asettamaan."
Sanoisin noin niinkuin aika suurella varmuudella, että sunnuntailait tulevat tasan tarkkaan vasta sen ajan jälkeen kun järjestetään viikon lomamatkoja Saturnukseen ja lehmät lentävät. Jos silloinkaan.Näin on. Pyyhin noilla päänsä lyöneen ellenin sunnuntailaki/paavikunta/petohommilla perseeni.
- jeesuselää
Ainoo täysjärkinen täällä kiitos.
- Advarit.halajavat
Stork7 kirjoitti:
Sinullahan oli hauska vastaus, sai hekotella kunnolla. Eli Storkin ajatus oli lähinnä se, että miten pitkälle terroriteot yms. pahuus pitää mennä maailmassa, ennenkuin sunnuntailaki tulee voimaan. Ja mikä on se viimeinen niitti, jonka jälkeen tämä laki tullaan asettamaan. Kyllähän sillä pakollisella pyhäpäivällä täytyy jokin hyvä vaikutin olla? Etsin Ellenin teksteistä "sunnuntailaki" aiheisia tekstejä ja tässä yksi jykevä teksti (todistusaarteita 2, s.317,318)
"On monia, jotka eivät milloinkaan ole käsittäneet Raamatun sapatin vaatimuksia eikä sunnuntaiasetuksen vääriä perustuksia. Kaikki toimenpiteet uskonnollisen lainsäädännön hyväksi ovat itse asiassa myönnytyksiä paavikunnalle, joka pitkien aikakausien kuluessa itsepintaisesti on sotinut omantunnon vapautta vastaan. Sunnuntain pitäminen ns. kristillisenä asetuksena saa kiittää olemassaolostaan laittomuuden salaisuutta, ja sen pakottaminen tulee olemaan kunniallinen tunnustus niille periaatteille, jotka muodostavat paavikunnan kulmakiven. Kun kansamme (USA) siinä määrin hylkää hallituksensa periaatteet, että se säätää sunnuntailain, tulee protestanttisuus tällä teollaan lyömään kättä paavikunnan kanssa. Se tulee merkitsemään sen tyranniuden elvyttämistä, joka jo kauan on valppaasti odottanut tilaisuutta ryhtyäkseen jälleen harjoittamaan hirmuvaltaa".Jos nyt edes voisimme päästä konseksukseen siitä, että ottaisimme keskustelun perustaksi RAAMATUN eikä Ellenin horajamiset, niin sekin olisi jo mahtavaa. Tottahan se tietysti on, että adventistit - kuten Stork7 asian julki tuo - luottavat Ellenin kirjoituksiin kuin ne Jumalan Pyhää sanaa olisivat, mutta adventistien luja luottamus ei niitä silti osaksi Raamattua muuta. Silloinkin, kun ne ovat ilmiselvässä ristiriidassa Raamatun ja kaiken raamatullisen logiikan kanssa, ne nostetaan adventistien toimesta jalustalle ja niitä suorastaan palvoen lainataan.
Raamattu ei tunne mitään "sunnuntailakeja". Ellen ei näytä sen vertaa tietävän, että sunnuntain vietto saa oikeutuksensa ylösnousemuksesta! Ellenin hourailuissa ei ole ollut päätä eikä häntää silloin aikanaan eikä koskaan sen jälkeenkään. Eikä tule koskaan olemaankaan. Ai miksikö? Koska ne ovat raamatunvastaisia!
Sinänsä kaiken terveen järjenjuoksun ulkopuolella on moinen olettamus, ai ei kun uskomushan se on, sorry: kun islamin terroritekoja on tehty tarpeeksi, paavi säätää "sunnuntailain" taistelussa ISISiä vastaan. Jotta häh??? Millä kaavalla nämä saadaan yhteen? Luuletko Stork7, että ISIS jotenkin "vaikuttuisi", jos paavi jotain lakeja säätäisi? Ihanko oikeasti näin uskot? Ajatteletko, että "sunnuntailaki" olisi keino pysähdyttää islam ja sen terrorismi? Tuota, tämä on kyllä niin hurjaa mielikuvituksesi lentoa, että ei siihen taida muu maailma päästä mukaan... Mutta saathan tietysti haaveilla! Näyttää siltä, että sen ah niin kaivatun sunnutailain odotus saa eräät tarttumaan mihin tahansa, kunhan se laki nyt vaan jotenkin tulisi! - Väittelyhommia
Advarit.halajavat kirjoitti:
Jos nyt edes voisimme päästä konseksukseen siitä, että ottaisimme keskustelun perustaksi RAAMATUN eikä Ellenin horajamiset, niin sekin olisi jo mahtavaa. Tottahan se tietysti on, että adventistit - kuten Stork7 asian julki tuo - luottavat Ellenin kirjoituksiin kuin ne Jumalan Pyhää sanaa olisivat, mutta adventistien luja luottamus ei niitä silti osaksi Raamattua muuta. Silloinkin, kun ne ovat ilmiselvässä ristiriidassa Raamatun ja kaiken raamatullisen logiikan kanssa, ne nostetaan adventistien toimesta jalustalle ja niitä suorastaan palvoen lainataan.
Raamattu ei tunne mitään "sunnuntailakeja". Ellen ei näytä sen vertaa tietävän, että sunnuntain vietto saa oikeutuksensa ylösnousemuksesta! Ellenin hourailuissa ei ole ollut päätä eikä häntää silloin aikanaan eikä koskaan sen jälkeenkään. Eikä tule koskaan olemaankaan. Ai miksikö? Koska ne ovat raamatunvastaisia!
Sinänsä kaiken terveen järjenjuoksun ulkopuolella on moinen olettamus, ai ei kun uskomushan se on, sorry: kun islamin terroritekoja on tehty tarpeeksi, paavi säätää "sunnuntailain" taistelussa ISISiä vastaan. Jotta häh??? Millä kaavalla nämä saadaan yhteen? Luuletko Stork7, että ISIS jotenkin "vaikuttuisi", jos paavi jotain lakeja säätäisi? Ihanko oikeasti näin uskot? Ajatteletko, että "sunnuntailaki" olisi keino pysähdyttää islam ja sen terrorismi? Tuota, tämä on kyllä niin hurjaa mielikuvituksesi lentoa, että ei siihen taida muu maailma päästä mukaan... Mutta saathan tietysti haaveilla! Näyttää siltä, että sen ah niin kaivatun sunnutailain odotus saa eräät tarttumaan mihin tahansa, kunhan se laki nyt vaan jotenkin tulisi!Tässähän on minunkin mielestäni ristiriita jos ellen white opettaa näin tuota aiemmin luettua sunnuntaista ja paavista niin miten on mahdollista että toisessa keskustelussa adventtikirkon teologian tohtori joka on siis väitellyt sanoo että on kouluttanut pastoreita ja koulutuksen aikana haastanut heidät perustelemaan että miten muka katolinen kirkko olisi näiden profetioiden ja adventistien pelkäämän sunnuntailakien takana. Kertoi vielä että yksikään koulutettava pastori ei ole väittänyt vastaan. Samaan aikaan täällä sönköttää joku pyhpyh joka on kyllä myöskin väitellyt mutta ei missään yliopistossa vaan s24 foorumilla.
- Väittelyhommia
Väittelyhommia kirjoitti:
Tässähän on minunkin mielestäni ristiriita jos ellen white opettaa näin tuota aiemmin luettua sunnuntaista ja paavista niin miten on mahdollista että toisessa keskustelussa adventtikirkon teologian tohtori joka on siis väitellyt sanoo että on kouluttanut pastoreita ja koulutuksen aikana haastanut heidät perustelemaan että miten muka katolinen kirkko olisi näiden profetioiden ja adventistien pelkäämän sunnuntailakien takana. Kertoi vielä että yksikään koulutettava pastori ei ole väittänyt vastaan. Samaan aikaan täällä sönköttää joku pyhpyh joka on kyllä myöskin väitellyt mutta ei missään yliopistossa vaan s24 foorumilla.
Täsmennän viestiäni että yksikään koulutettavista pastoreista siis ei ole hänen älykästä näkemystään vastaan pystynyt perustelemaan tätä sunnuntailain pelkoa saati sitten sitä että se liittyisi katoliseen kirkkoon.
- Väittelyhommia
Väittelyhommia kirjoitti:
Täsmennän viestiäni että yksikään koulutettavista pastoreista siis ei ole hänen älykästä näkemystään vastaan pystynyt perustelemaan tätä sunnuntailain pelkoa saati sitten sitä että se liittyisi katoliseen kirkkoon.
Vielä kysyn sen verran että kun tiedän niinkuin muutkin normaaliälyiset tietänee että pyhpyhin valheenne eivät hetkauta-väitöskirja on tämä s24 foorumi niin näistä varteenotettavammista hommista. Ymmärtääkseni iso osa adv. pastoreista ovat opiskelleet adventistien andrews universityssa. Jos minä haluaisin saada näköisälle jonkun yksittäisen pastorin aikaansaannokset niin onnistuisiko semmoinen vai tehdäänkö siellä edes mitään oikeita väitöskirjoja? Vielä enemmän arvostaisin jos joku sanoisi että jos tehdään niin miten tämä käytännössä onnistuisi koska olisin erittäin kiinnostunut.
Advarit.halajavat kirjoitti:
Jos nyt edes voisimme päästä konseksukseen siitä, että ottaisimme keskustelun perustaksi RAAMATUN eikä Ellenin horajamiset, niin sekin olisi jo mahtavaa. Tottahan se tietysti on, että adventistit - kuten Stork7 asian julki tuo - luottavat Ellenin kirjoituksiin kuin ne Jumalan Pyhää sanaa olisivat, mutta adventistien luja luottamus ei niitä silti osaksi Raamattua muuta. Silloinkin, kun ne ovat ilmiselvässä ristiriidassa Raamatun ja kaiken raamatullisen logiikan kanssa, ne nostetaan adventistien toimesta jalustalle ja niitä suorastaan palvoen lainataan.
Raamattu ei tunne mitään "sunnuntailakeja". Ellen ei näytä sen vertaa tietävän, että sunnuntain vietto saa oikeutuksensa ylösnousemuksesta! Ellenin hourailuissa ei ole ollut päätä eikä häntää silloin aikanaan eikä koskaan sen jälkeenkään. Eikä tule koskaan olemaankaan. Ai miksikö? Koska ne ovat raamatunvastaisia!
Sinänsä kaiken terveen järjenjuoksun ulkopuolella on moinen olettamus, ai ei kun uskomushan se on, sorry: kun islamin terroritekoja on tehty tarpeeksi, paavi säätää "sunnuntailain" taistelussa ISISiä vastaan. Jotta häh??? Millä kaavalla nämä saadaan yhteen? Luuletko Stork7, että ISIS jotenkin "vaikuttuisi", jos paavi jotain lakeja säätäisi? Ihanko oikeasti näin uskot? Ajatteletko, että "sunnuntailaki" olisi keino pysähdyttää islam ja sen terrorismi? Tuota, tämä on kyllä niin hurjaa mielikuvituksesi lentoa, että ei siihen taida muu maailma päästä mukaan... Mutta saathan tietysti haaveilla! Näyttää siltä, että sen ah niin kaivatun sunnutailain odotus saa eräät tarttumaan mihin tahansa, kunhan se laki nyt vaan jotenkin tulisi!Näistä opinkohdista pitäisi selvitä kirkkomme tulkinta asiasta ja miten katolinen kirkko on tehnyt muutoksia lepopäivän suhteen. Toki tiedämme, että suurin osa kristityistä viettää sunnuntaita Jeesuksen ylösnousemuksen takia/muistoksi, mutta antaako Raamattu sille muutokselle tukea on sitten jo toinen asia:
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
Vajaa kolme viikkoa sitten Hesarissa oli katolilaisia vähemmän imarteleva artikkeli Intiasta, jossa he ovat valmiit tappamaan ainakin tämän toisinajattelijan, joten onko katolilaisten ajatusmaailma muuttunut keskiajan jälkeen kaikista anteeksipyytelyistä huolimatta, vaikka "kuolinhaava" ei ole täysin parantunutkaan? Vaikka ehkä olisikin "yksittäistapaus", he ovat kuitenkin kolmiyhteiseen Jumalaan uskovia ja kuuluuko siihen muiden tappaminen? Tässä yksi hyvä lainaus artikkelista heidän ajatusmaailmaansa liittyen:
”Mumbain katolisen kirkon edustajat sanoivat julkisesti televisiossa, että en tule koskaan enää näkemään päivänvaloa. Että saan maksaa tästä, joko laillista tai laitonta kautta”, sanoo Edamaruku, 61."
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1467952102543
On etuoikeus omistaa edes jonkinlainen mielikuvitus, se tuo elämään oman rikkautensa. Isis ei kyllä muuksi muutu, tulipa mitä lakeja tahansa. Ja nähtävästi ei katolisen kirkon ajatusmaailmakaan kovin suopea ole heille, jotka eivät heidän kanssaan ole yksimielisiä. Aika näyttää, mitä pitää maailmassa tapahtua, että Raamatun lopunajan profetiat toteutuvat ja Jeesus pääsee saapumaan noutamaan omansa. Siunausta!- 1234567---
Advarit.halajavat kirjoitti:
Jos nyt edes voisimme päästä konseksukseen siitä, että ottaisimme keskustelun perustaksi RAAMATUN eikä Ellenin horajamiset, niin sekin olisi jo mahtavaa. Tottahan se tietysti on, että adventistit - kuten Stork7 asian julki tuo - luottavat Ellenin kirjoituksiin kuin ne Jumalan Pyhää sanaa olisivat, mutta adventistien luja luottamus ei niitä silti osaksi Raamattua muuta. Silloinkin, kun ne ovat ilmiselvässä ristiriidassa Raamatun ja kaiken raamatullisen logiikan kanssa, ne nostetaan adventistien toimesta jalustalle ja niitä suorastaan palvoen lainataan.
Raamattu ei tunne mitään "sunnuntailakeja". Ellen ei näytä sen vertaa tietävän, että sunnuntain vietto saa oikeutuksensa ylösnousemuksesta! Ellenin hourailuissa ei ole ollut päätä eikä häntää silloin aikanaan eikä koskaan sen jälkeenkään. Eikä tule koskaan olemaankaan. Ai miksikö? Koska ne ovat raamatunvastaisia!
Sinänsä kaiken terveen järjenjuoksun ulkopuolella on moinen olettamus, ai ei kun uskomushan se on, sorry: kun islamin terroritekoja on tehty tarpeeksi, paavi säätää "sunnuntailain" taistelussa ISISiä vastaan. Jotta häh??? Millä kaavalla nämä saadaan yhteen? Luuletko Stork7, että ISIS jotenkin "vaikuttuisi", jos paavi jotain lakeja säätäisi? Ihanko oikeasti näin uskot? Ajatteletko, että "sunnuntailaki" olisi keino pysähdyttää islam ja sen terrorismi? Tuota, tämä on kyllä niin hurjaa mielikuvituksesi lentoa, että ei siihen taida muu maailma päästä mukaan... Mutta saathan tietysti haaveilla! Näyttää siltä, että sen ah niin kaivatun sunnutailain odotus saa eräät tarttumaan mihin tahansa, kunhan se laki nyt vaan jotenkin tulisi!Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa, joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne...
Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Wikipedia SUNNUNTAI: Juutalaisen sapatin vieton merkitys on myöhemmin siirretty sunnuntaihin. Tämä tapahtui Roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella. Tätä ennen, sekä juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään SAPATTIA.
Kirkkohistorioitsijoiden mukaan ensimmäisellä vuosisadalla myös KAIKKI kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään. 300-luvun akussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua Valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa.
Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänään ja Jumalanpalveluspäivänään sunnuntaita, jonka Keisari Konstantinut oli jo määrännyt Rooman valtakunnan viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat myös katolinen kirkko sijoittaa tämän muutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
1700-luvun Luterilainen virsi kertoo. Virsi 240.6. Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
Pedon muuttama lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkikinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun asti. - 1234567---
poreilevakupla kirjoitti:
Eipäs siinä mitään ihmeellistä ollut. Konstantius virallisti vakintuneen käytännön. Onhan Jeesuksen ylösnousemus päivällä aina ollut perusteltua sijaa kristittyjen lepopäiväksi.
SUNNUNTAI ON KEKSITTY PYHÄKSI.
Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoittaa Ilta Sanomissa 5.11.99 Vapaa sana seuraavasti: Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.
Luterilainen katekismut v.1948 Artikkeli Sapatti ja sunnuntai. Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton.
Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.
Kolmas enkeli varoittaa pedon kumartamisesta. Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti.
Paavi on muistuttanut sunnuntaista. Kotimaa24 3.8.14 Paavin kymmenen ohjetta onneen 5:des ohje Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa.
Jumala kirjoitti sapattikäskyn omalla sormellaan kivitauluun MUISTA. Jumalan käskyt ovat ikuiset ja muuttamattomat.
Tulee valita oikein, jotta pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella. - Näinonnäppylät
Stork7 kirjoitti:
Näistä opinkohdista pitäisi selvitä kirkkomme tulkinta asiasta ja miten katolinen kirkko on tehnyt muutoksia lepopäivän suhteen. Toki tiedämme, että suurin osa kristityistä viettää sunnuntaita Jeesuksen ylösnousemuksen takia/muistoksi, mutta antaako Raamattu sille muutokselle tukea on sitten jo toinen asia:
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
Vajaa kolme viikkoa sitten Hesarissa oli katolilaisia vähemmän imarteleva artikkeli Intiasta, jossa he ovat valmiit tappamaan ainakin tämän toisinajattelijan, joten onko katolilaisten ajatusmaailma muuttunut keskiajan jälkeen kaikista anteeksipyytelyistä huolimatta, vaikka "kuolinhaava" ei ole täysin parantunutkaan? Vaikka ehkä olisikin "yksittäistapaus", he ovat kuitenkin kolmiyhteiseen Jumalaan uskovia ja kuuluuko siihen muiden tappaminen? Tässä yksi hyvä lainaus artikkelista heidän ajatusmaailmaansa liittyen:
”Mumbain katolisen kirkon edustajat sanoivat julkisesti televisiossa, että en tule koskaan enää näkemään päivänvaloa. Että saan maksaa tästä, joko laillista tai laitonta kautta”, sanoo Edamaruku, 61."
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1467952102543
On etuoikeus omistaa edes jonkinlainen mielikuvitus, se tuo elämään oman rikkautensa. Isis ei kyllä muuksi muutu, tulipa mitä lakeja tahansa. Ja nähtävästi ei katolisen kirkon ajatusmaailmakaan kovin suopea ole heille, jotka eivät heidän kanssaan ole yksimielisiä. Aika näyttää, mitä pitää maailmassa tapahtua, että Raamatun lopunajan profetiat toteutuvat ja Jeesus pääsee saapumaan noutamaan omansa. Siunausta!Adventismi on vain ja ainoastaan yksi jenkkilästä tullut uusi moderni sisäisestikin riitainen rahastus-ismi lisää. Näkeehän tuon tälläkin foorumilla kun osa uskoo sunnuntailakiin, paavin pedonmerkkiin ym. jonnin joutavaan hömpötykseen ja toiset taas kiistävät asian ja kiistävät jopa että linkkaamasi http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos ei ole todellista adventtikirkon opetusta.
- poreilevakupla
1234567--- kirjoitti:
SUNNUNTAI ON KEKSITTY PYHÄKSI.
Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoittaa Ilta Sanomissa 5.11.99 Vapaa sana seuraavasti: Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.
Luterilainen katekismut v.1948 Artikkeli Sapatti ja sunnuntai. Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton.
Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt hyljänneet iankaikkisen liiton.
Kolmas enkeli varoittaa pedon kumartamisesta. Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti.
Paavi on muistuttanut sunnuntaista. Kotimaa24 3.8.14 Paavin kymmenen ohjetta onneen 5:des ohje Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa.
Jumala kirjoitti sapattikäskyn omalla sormellaan kivitauluun MUISTA. Jumalan käskyt ovat ikuiset ja muuttamattomat.
Tulee valita oikein, jotta pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella.>>>Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti.>>>
Tästä 1234567 kirjoittajasta hyvä todiste, että sunnuntai pedonmerkkiin vielä kyetään uskomaan. Jos tuohon uskotaan, niin silloin myös uskotaan silmät kirkkaina EGW:n pohjautuvaan tutkiva tuomio oppiin. Surullista, todella surullista, että vielä on kirjaimmellisesti EGW uskovia adventistien keskuudessa. Miten te voitte uskoa potaskaa? Olisi Kai A:lla vielä työsarkaa valistaa omiaan. - Heräisit.jo
1234567--- kirjoitti:
Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa, joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne...
Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Wikipedia SUNNUNTAI: Juutalaisen sapatin vieton merkitys on myöhemmin siirretty sunnuntaihin. Tämä tapahtui Roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella. Tätä ennen, sekä juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään SAPATTIA.
Kirkkohistorioitsijoiden mukaan ensimmäisellä vuosisadalla myös KAIKKI kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään. 300-luvun akussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua Valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa.
Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänään ja Jumalanpalveluspäivänään sunnuntaita, jonka Keisari Konstantinut oli jo määrännyt Rooman valtakunnan viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat myös katolinen kirkko sijoittaa tämän muutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
1700-luvun Luterilainen virsi kertoo. Virsi 240.6. Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
Pedon muuttama lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkikinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun asti.Jahhas, wirsikirja on taas kerran laulettu läpi... Sinulla taitaa olla näitä ikivanhoja kirjoituksiasi kopioidessasi paitsi puutteita kristillisen seurakunnan synnystä, myös vaikeuksia erottaa Raamatun sana Ellenin hourailuista. No, tähänhän palstalaiset ovat kohdallasi jo tottuneet.
Etkö sinä tiedä, miksi kristityt kokoontuvat viikon ensimmäisenä päivänä jumalanpalvelukseen? Ehei, ei niin kuin sinä väität, aurinkoa palvomaan tai paavia kumartamaan! Kerronpa sinulle viikon ensimmäisen päivän merkityksen: YLÖSNOUSEMUS!!! Kristuksen ylösnousemus on Hänen seuraajilleen suurin ja merkittävin asia: kuolema, synti ja paholainen on voitettu! Hallelujaa ylösnousseen Jeesuksemme kunniaksi!
Moitit kerrasta toiseen, kun paavi on kehottanut viettämään sunnuntaina aikaa perheen kanssa. Onko se syntiä? Mitä pahaa on siinä, että vanhemmat viettävät aikaa lastensa kanssa?
Kun jaksat tolkuttaa tuota "sunnuntai on pedonmerkki", niin voisimmeko sopia Raamatun puhuvan totta, mitä pedonmerkkiin tulee? Vai haluatko lisäyksiä Raamattuun, Jumalan sanaan? Sinulta on kysytty useampaan otteeseen:
1) Missä kohdin Raamattu sanoo sunnuntain olevan pedonmerkin?
2) Miten Raamattu ilmoittaa sunnuntain olevan 666?
3) Miten Raamattu kertoo, ettei ilman sunnuntaita voi ostaa eikä myydä?
4) Miten Raamatun mukaan sunnuntai laitetaan ihmisille otsaan tai oikeaan käteen?
Et ole koskaan vastannut näihin selviin kysymyksiin .... Ainoa typeryys, mitä tarjoat vastaukseksi on "viisaat ja ymmärtäväiset adventistit tämän tietävät". Mutta kun kristitty haluaa vastaukset RAAMATUSTA, niin vastauksiksi eivät kelpaa Ellenin harhanäyt.
Last but not least: sen OIKEAN valinnan on uskova tehnyt ottaessaan Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen. Uskovalla on Jeesuksen lunastustyön ansiosta takuu päästä mukaan tempaukseen, kun Jeesus tulee omiansa hakemaan. Mukaan pääsyn hinta on maksettu ja lahjan vastaan ottaneet saavat nousta Herraa vastaan. Raamattu ei missään kohdin laita taivaaseen pääsyn ehdoksi sapatin pitämistä. - kerettiläinen-
1234567--- kirjoitti:
Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa, joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne...
Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Wikipedia SUNNUNTAI: Juutalaisen sapatin vieton merkitys on myöhemmin siirretty sunnuntaihin. Tämä tapahtui Roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella. Tätä ennen, sekä juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään SAPATTIA.
Kirkkohistorioitsijoiden mukaan ensimmäisellä vuosisadalla myös KAIKKI kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään. 300-luvun akussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua Valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa.
Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänään ja Jumalanpalveluspäivänään sunnuntaita, jonka Keisari Konstantinut oli jo määrännyt Rooman valtakunnan viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat myös katolinen kirkko sijoittaa tämän muutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
1700-luvun Luterilainen virsi kertoo. Virsi 240.6. Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
Pedon muuttama lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkikinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun asti.>> Pedon muuttama lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkikinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun asti. <<
On tainnut vaan jäädä adventisteiltakin noteeraamatta, että ennen kuin tuli mitään lepopäivän muutosta, tuli "ainoa oikeaoppinen KIRKKO, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta"...eli Antikristuksen kirkkolaitos Jumalan seurakunnan tilalle, joka sen sapatinkin sitten muutti. Ja Adventtikirkkokin on mitä suurimmassa määrin Äitikirkon hengen perillinen "ainoana oikeaoppisena kirkkona", samoin kuin Vartiotornijärjestökin, vaikka ei itseään kirkoksi kutsukaan. Samassa oikeaoppisuuden hengessä kuitenkin mennään Äitikirkon hengen perillisenä.
http://katolinen.fi/?page_id=7279
776. Sakramenttina KIRKKO on Kristuksen työväline. Kirkko on Kristuksen
käsissä ”kaikkien ihmisten LUNASTUKSEN VÄLIKAPPALE”,202 ”kaikenkäsittävä PELASTUKSEN SAKRAMENTTI ”,203 …
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten
välisen yhteyden MERKKI ja VÄLIKAPPALE.
Jos olet kanssani eri mieltä, niin kerropa aivan rehellisesti, minne niiden Babylonista ulos lähtevien pitäisi mennä pelastuakseen? Riittääkö, että ryhtyvät laillani kerettiläiseksi ja jos ei riitä, niin miksi ei? - kerettiläinen-
Jostain syystä ihmiset tarvitsevat uskonsa kainalosauvaksi jonkinlaisen inhimillisen, useimmiten "kuolleista kivistä" rakennetun ja usein kirkko-nimisen pyhäkön/temppelin, jotta he voisivat uskoa pelastuvansa.
Joh.2
18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "MINKÄ MERKIN sinä näytät meille, koska näitä teet?"
19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä TEMPPELI, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Jes. 8:14
Ja HÄN ON OLEVA PYHÄKKÖ, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille.
Raamatun mukaan usko Jeesus-nimiseen Temppeliin/Pyhäkköön riittää. - Advarit.halajavat
Stork7 kirjoitti:
Näistä opinkohdista pitäisi selvitä kirkkomme tulkinta asiasta ja miten katolinen kirkko on tehnyt muutoksia lepopäivän suhteen. Toki tiedämme, että suurin osa kristityistä viettää sunnuntaita Jeesuksen ylösnousemuksen takia/muistoksi, mutta antaako Raamattu sille muutokselle tukea on sitten jo toinen asia:
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
Vajaa kolme viikkoa sitten Hesarissa oli katolilaisia vähemmän imarteleva artikkeli Intiasta, jossa he ovat valmiit tappamaan ainakin tämän toisinajattelijan, joten onko katolilaisten ajatusmaailma muuttunut keskiajan jälkeen kaikista anteeksipyytelyistä huolimatta, vaikka "kuolinhaava" ei ole täysin parantunutkaan? Vaikka ehkä olisikin "yksittäistapaus", he ovat kuitenkin kolmiyhteiseen Jumalaan uskovia ja kuuluuko siihen muiden tappaminen? Tässä yksi hyvä lainaus artikkelista heidän ajatusmaailmaansa liittyen:
”Mumbain katolisen kirkon edustajat sanoivat julkisesti televisiossa, että en tule koskaan enää näkemään päivänvaloa. Että saan maksaa tästä, joko laillista tai laitonta kautta”, sanoo Edamaruku, 61."
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1467952102543
On etuoikeus omistaa edes jonkinlainen mielikuvitus, se tuo elämään oman rikkautensa. Isis ei kyllä muuksi muutu, tulipa mitä lakeja tahansa. Ja nähtävästi ei katolisen kirkon ajatusmaailmakaan kovin suopea ole heille, jotka eivät heidän kanssaan ole yksimielisiä. Aika näyttää, mitä pitää maailmassa tapahtua, että Raamatun lopunajan profetiat toteutuvat ja Jeesus pääsee saapumaan noutamaan omansa. Siunausta!Stork7, olet saanut tuosta Hesarin artikkelista mahtavasti tuulta purjeisiisi Intiassa tapahtuneen katoliseen kirkkoon kuuluvien rikollisten takia. Tästä vedät johtopäätöksen, että koska nämä väärintekijät olivat katolisen kirkon jäseniä, niin koko katolinen kirkko on nyt sitten aloittanut kristittyjen vainot. Jos joku murhamies on adventtikirkon jäsen, onko hänen rikoksensa sitten adventtikirkon rikos?
Sinäkin kuulut muiden advarien tapaan niihin, jotka, kun kysellään Raamatun paikkoja väitteittenne perusteluksi, tarjoavat vastaukseksi Adventtikirkon opinkohtia. Mutta kun ne eivät ole Raamattua! Adventismin todeksi todistamisyritys niin, että adventismi todistellaan adventismilla itsellään, on aivan typerää ja tumpeloa. Mottona: "Adventismi on totuus koska adventismi on totuus" ei todista mitään muuta kuin väittäjänsä mahtavan tyhmyyden...
Ylemmästä kirjoituksestasi saa sen vaikutelman että odotatte paavin/katolisen kirkon käyvän "tositoimiin" islamin terrorismia vastaan aseenaan säätämänsä sunnuntailaki. Ja sillä sitten ISIS pysähtyy... Tuollainen päätön haaveilu todistaa vain adventistien tarttuvan mihin tahansa, kun etsivät sitä omituista ja niin kauan kaipaamaansa sunnuntailakia. Turhaan odotatte, Raamattu ei missään kohdin puhu mistään sunnuntailaeista tavun tavua. - enkeliolento
Stork7 ei kye näkemään mitään kriittisessä valossa. Kaikki kriittisyys on hänen mielestä arvostelua ja pilkkaa pyhää henkeä vastaan. Whiten ilmestystietoon on vain pakko uskoa, keinoin millä hyvänsä, sillä onhan White adventistien profeetta.
- kysynpävaan
Voisitko kertoa minkä lainen on oikea profeetta?
- vastaanpavaan
Tässä on ainakin yksi väärän profeetan tuntomerkki.
5.Moos.18
21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
Eivät tainneet EGW:n ennustukset aina mennä ihan nappiin ja sunnuntailainkaan tuloon ei usko edes KaiA. - kysynpävaan
Voisitko vielä lisää kertoa oikeasta profeetasta. Onko hän täydellinen? ymärtääkö hän heti kaikki mitä hänelle Jumala haluaa sanoa ja niin edespäin.
Voisit varmaan Raamatusta mainita jonkun joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta, voisimme sitten yhdessä tutkia hänen elämäänsä. - Exap
kysynpävaan kirjoitti:
Voisitko vielä lisää kertoa oikeasta profeetasta. Onko hän täydellinen? ymärtääkö hän heti kaikki mitä hänelle Jumala haluaa sanoa ja niin edespäin.
Voisit varmaan Raamatusta mainita jonkun joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta, voisimme sitten yhdessä tutkia hänen elämäänsä."Voisit varmaan Raamatusta mainita jonkun joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta, voisimme sitten yhdessä tutkia hänen elämäänsä."
No Aabel ainakin. Kerropa hänen elämästään. - 1234567---
kerettiläinen- kirjoitti:
>> Pedon muuttama lepopäivä sunnuntai on ollut pedonmerkikinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun asti. <<
On tainnut vaan jäädä adventisteiltakin noteeraamatta, että ennen kuin tuli mitään lepopäivän muutosta, tuli "ainoa oikeaoppinen KIRKKO, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta"...eli Antikristuksen kirkkolaitos Jumalan seurakunnan tilalle, joka sen sapatinkin sitten muutti. Ja Adventtikirkkokin on mitä suurimmassa määrin Äitikirkon hengen perillinen "ainoana oikeaoppisena kirkkona", samoin kuin Vartiotornijärjestökin, vaikka ei itseään kirkoksi kutsukaan. Samassa oikeaoppisuuden hengessä kuitenkin mennään Äitikirkon hengen perillisenä.
http://katolinen.fi/?page_id=7279
776. Sakramenttina KIRKKO on Kristuksen työväline. Kirkko on Kristuksen
käsissä ”kaikkien ihmisten LUNASTUKSEN VÄLIKAPPALE”,202 ”kaikenkäsittävä PELASTUKSEN SAKRAMENTTI ”,203 …
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten
välisen yhteyden MERKKI ja VÄLIKAPPALE.
Jos olet kanssani eri mieltä, niin kerropa aivan rehellisesti, minne niiden Babylonista ulos lähtevien pitäisi mennä pelastuakseen? Riittääkö, että ryhtyvät laillani kerettiläiseksi ja jos ei riitä, niin miksi ei?Jokainen on yksilönä, joko harhassa tai sitten totuudessa oli sitten kirkossa tai kirkkojen ulkopuolella. Raamattu mainitsee viisi viisasta ja viisi tyhmää, jotka löytyvät kirkon sisältä. Kirkon ulkopuoleltakin löytyy niin viisaita kuin tyhmiäkin.
Jumala kokoaa omansa neljältä ilman suunnalta. - jamyös
Exap kirjoitti:
"Voisit varmaan Raamatusta mainita jonkun joka sinun mielestäsi oli oikea profeetta, voisimme sitten yhdessä tutkia hänen elämäänsä."
No Aabel ainakin. Kerropa hänen elämästään.Tai vaikkapa Elia.
- kerettiläinen-
1234567--- kirjoitti:
Jokainen on yksilönä, joko harhassa tai sitten totuudessa oli sitten kirkossa tai kirkkojen ulkopuolella. Raamattu mainitsee viisi viisasta ja viisi tyhmää, jotka löytyvät kirkon sisältä. Kirkon ulkopuoleltakin löytyy niin viisaita kuin tyhmiäkin.
Jumala kokoaa omansa neljältä ilman suunnalta.>> Raamattu mainitsee viisi viisasta ja viisi tyhmää, jotka löytyvät kirkon sisältä. <<
Miten se on ylipäätään mahdollista, koska Raamattu ei edes tunne koko kirkko- sanaa?
Sinä lisäsit vertaukseen omia tulkintojasi (tai kirkon), sillä vertauksessa ei puhuta mitään kirkosta, ei edes seurakunnasta.
Ilm.22
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; - Exap
kerettiläinen- kirjoitti:
>> Raamattu mainitsee viisi viisasta ja viisi tyhmää, jotka löytyvät kirkon sisältä. <<
Miten se on ylipäätään mahdollista, koska Raamattu ei edes tunne koko kirkko- sanaa?
Sinä lisäsit vertaukseen omia tulkintojasi (tai kirkon), sillä vertauksessa ei puhuta mitään kirkosta, ei edes seurakunnasta.
Ilm.22
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;"Sinä lisäsit vertaukseen omia tulkintojasi (tai kirkon), sillä vertauksessa ei puhuta mitään kirkosta, ei edes seurakunnasta."
Niin, vertauksessa ei puhuta erikseen seurakunnasta eikä varsinkaan kirkosta. Mutta eiköhän tämäkin jostain Ellun höpötyksistä löydy, koska kyseinen kirjoittaja on sieltä muutakin ihan höpöä löytänyt. - Exap
jamyös kirjoitti:
Tai vaikkapa Elia.
Älä nyt hyvä mies sentään Eliaa anna vaihtoehdoksi, tuohan saattaa innostua puhumaan molemmat Kuningasten kirjat uusiksi.
<<Cancel, Cancel>>>
Vaihdetaan tuo Elia Sakariaan, Barakiaan poikaan.
Anna palaa, "kysynpävaan" ! Aabel ja Sakaria. Areena on sinun. - tässäellenistä
jamyös kirjoitti:
Tai vaikkapa Elia.
Tässä faktaa (ja lähteineen) ellenistä http://kyti.mbnet.fi/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm ja hänen "profeetallisista lahjoistaan".
Nyt odotellaan sitten että kauanko sillä suomi24-väitöskirjan tekijällä eli pyhpyhillä kestää tulla loistamaan tänne älykkyydellään ja toteamaan ilman sen kummempia perusteluita että "valheenne eivät hetkauta". - Exap
tässäellenistä kirjoitti:
Tässä faktaa (ja lähteineen) ellenistä http://kyti.mbnet.fi/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm ja hänen "profeetallisista lahjoistaan".
Nyt odotellaan sitten että kauanko sillä suomi24-väitöskirjan tekijällä eli pyhpyhillä kestää tulla loistamaan tänne älykkyydellään ja toteamaan ilman sen kummempia perusteluita että "valheenne eivät hetkauta".Hyvä linkki, mutta valheemme eivät tietenkään hetkauta. Se nyt on selvä, linkkiä avaamattakin.
- 1234567---
kerettiläinen- kirjoitti:
>> Raamattu mainitsee viisi viisasta ja viisi tyhmää, jotka löytyvät kirkon sisältä. <<
Miten se on ylipäätään mahdollista, koska Raamattu ei edes tunne koko kirkko- sanaa?
Sinä lisäsit vertaukseen omia tulkintojasi (tai kirkon), sillä vertauksessa ei puhuta mitään kirkosta, ei edes seurakunnasta.
Ilm.22
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;Nyt kun kuitenkin kirkkoja on, niin viisaat ja tyhmät löytyvät, niin kirkkojen sisäpuolelta kuin kirkkojen ulkopuoleltakin.
- jamyös
Exap kirjoitti:
Älä nyt hyvä mies sentään Eliaa anna vaihtoehdoksi, tuohan saattaa innostua puhumaan molemmat Kuningasten kirjat uusiksi.
<<Cancel, Cancel>>>
Vaihdetaan tuo Elia Sakariaan, Barakiaan poikaan.
Anna palaa, "kysynpävaan" ! Aabel ja Sakaria. Areena on sinun.Repesin! Ehkä joo tosiaan parempi ettei anneta vaihtoehdoksi Eliaa vaan tosiaan cancel niinkuin ehdotit.
- kerettiläinen-
1234567--- kirjoitti:
Nyt kun kuitenkin kirkkoja on, niin viisaat ja tyhmät löytyvät, niin kirkkojen sisäpuolelta kuin kirkkojen ulkopuoleltakin.
Se mikä mielestäni selvästi erottaa viisaat ja tyhmät toisistaan, on se, että viisaat eivät osta Babylonin kauppiailta, vaan suoraan Jeesukselta.
Ilm.18
23 ei loista sinussa (=Babylon) enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä SINUN KAUPPIAASI olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat
Ilm.3
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
18 Minä neuvon sinua OSTAMAAN MINULTA kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381590Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61341- 91279
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11275Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411258Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,41253Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01234Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11200Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21170Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11146