Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen 186. puolivuotisyleiskonferenssi on tänä viikonloppuna. Jo nyt on netissä suomennettuja puheita, voi katsella konferenssia ja kuunnella laadukasta kuoromusiikkia.
https://www.lds.org/general-conference/sessions?lang=fin
Yleiskonferenssi
Selkeyttä
34
59
Vastaukset
Oli todella mahtavia puheitä etenkin sisarten kokouksen Oscarsonin puhe oli tosi hyvä samoin Ucdorfin kaikki kolme puhetta olivat tosi hyviä. Pidin useammasta puheesta. Oli hyvä konfa!
Mitä profeetta sanoi : https://www.lds.org/blog/what-did-the-prophet-say-at-conference-october-2016?cid=HP_SU_2-10-2016_dOCS_fGC_xLIDyL1-A_&lang=eng- kaksipisteto
Kertoiko profeetta mitä jumalallenne ja hänen vaimolleen nyt kuuluu? Voivatko sentään hyvin vaikka ovat ihan hiljaa?
Jos ovat kuolleet, miten valitaan uusi jumala? Voiko poikamies tulla jumalaksi? Koska nykyinen jumala on avioitunut ja mistä jumala saa vaimon? - samarin
Kerrottiinko konferenssissa miksi Moroni tuli 22.9.?
Et ole vielä kertonut syytä. - samarin
Ilmoitettiinko uusia ostoskeskuksia rakennettavan?
- Tuomas_Mesk
Keskusteluketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14491992/oikeudenmukaisuus 'Selkeyttä' totesi, ettei Raamatussa sanota, että "Jumala on ääretön". Millä perusteella MAP-kirkon jäsenet sitten sanovat, että Jumala on ääretön, ellei hän sitä ole?
Yleiskonferenssin lauantain aamukokouksen puheessaan Carol F. McConkie sanoo englannista suomeksi tulkattuna:
** "Me rukoilemme taivaallista Isäämme ja vain häntä, koska hän on taivaan Jumala, joka on ääretön ja iankaikkinen, ikuisuudesta ikuisuuteen, taivaan ja maan ja kaiken niissä olevan Luoja." **- kaksipisteto
Ei ole enää elementtien järjestelijäkään tuo korotettu ihminen, vai liekö enää sekään? Mormoniuskonto ehkä yrittää pikku hiljaa siirtyä Raamatun jumalan kannalle, tai sitten tuo puhuja kohta erotetaan kirkostaan.Sääli kuitenkin uskontoa jossa kukaan ei nähtävästi tiedä kuka ja millainen sen jumala on, jokainen vain arvailee omiaan. Noita omia arvailujaan kumminkin pitävät kristinuskona.
- Selkeyttä
Näin sanotaan Raamatussa:
Room. 11:33
Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä! [Job 11:7; Jes. 45:15; Viis. 17:1]
On varsin epämääräistä sanoa, että Jumala on ääretön, ellei kerrota. mitä sillä tarkoitetaan. Olisi hyvä, jos MAP-kirkon puhujat olisivat selkeämpiä käsitteiden käyttäjiä. Mitä teistä kukin ymmärtää Jumalan äärettömyydellä?
Wikipediasta:
Ääretön on matematiikassa, filosofiassa ja teologiassa esiintyvä käsite, jolla on eri aloilla hiukan eri merkityksiä. Yhteistä näille on ajatus jonkinlaisesta rajattomuudesta tai päättymättömyydestä. Yleiskielessä ääretön voi myös merkitä kuvaannollisesti valtavaa, tavattoman suurta määrää tai mittaa (ääretön ulappa, ääretön ihmispaljous).[1]
Suomen kielen sana ääretön on johdettu sanasta ääri ('raja') ja tarkoittaa siten sananmukaisesti rajatonta. Matematiikassa sanojen ääretön ja rajaton merkitykset ovat kuitenkin eriytyneet. - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Näin sanotaan Raamatussa:
Room. 11:33
Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä! [Job 11:7; Jes. 45:15; Viis. 17:1]
On varsin epämääräistä sanoa, että Jumala on ääretön, ellei kerrota. mitä sillä tarkoitetaan. Olisi hyvä, jos MAP-kirkon puhujat olisivat selkeämpiä käsitteiden käyttäjiä. Mitä teistä kukin ymmärtää Jumalan äärettömyydellä?
Wikipediasta:
Ääretön on matematiikassa, filosofiassa ja teologiassa esiintyvä käsite, jolla on eri aloilla hiukan eri merkityksiä. Yhteistä näille on ajatus jonkinlaisesta rajattomuudesta tai päättymättömyydestä. Yleiskielessä ääretön voi myös merkitä kuvaannollisesti valtavaa, tavattoman suurta määrää tai mittaa (ääretön ulappa, ääretön ihmispaljous).[1]
Suomen kielen sana ääretön on johdettu sanasta ääri ('raja') ja tarkoittaa siten sananmukaisesti rajatonta. Matematiikassa sanojen ääretön ja rajaton merkitykset ovat kuitenkin eriytyneet.Ei ole mitenkään epämääräistä sanoa Jumalaa äärettömäksi. Esimerkiksi Room. 11:33 on vain yksi Jumalan suuruutta kuvaava jae monien joukossa. Kun tutkimme Jumalan suuruutta koko Raamatun kontekstissa, meille välittyy kuva Jumalasta, jolle kaikki on mahdollista. Ja Jumala, jolle kaikki on mahdollista, on ääretön ja rajaton.
- Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
Ei ole mitenkään epämääräistä sanoa Jumalaa äärettömäksi. Esimerkiksi Room. 11:33 on vain yksi Jumalan suuruutta kuvaava jae monien joukossa. Kun tutkimme Jumalan suuruutta koko Raamatun kontekstissa, meille välittyy kuva Jumalasta, jolle kaikki on mahdollista. Ja Jumala, jolle kaikki on mahdollista, on ääretön ja rajaton.
Jumalalle ei ole mahdollista rikkoa omaa perusolemustaan vastaan, sillä silloin Hän lakkaisi olemasta Jumalaa. Niinpä Hän ei voi hylätä oikeudenmukaisuutta eikä vapaata tahtoa. - Kun näin on, maailmassa täytyy voida olla myös pahaa, mutta hyvä tulee sen aikanaan voittamaan. Kaikki tulee kohdalleen. Pahalle on oma maailmansa ja hyvälle omansa. Tuon pahuuden syvyyttä ei voi edes kuvitella.
- Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Jumalalle ei ole mahdollista rikkoa omaa perusolemustaan vastaan, sillä silloin Hän lakkaisi olemasta Jumalaa. Niinpä Hän ei voi hylätä oikeudenmukaisuutta eikä vapaata tahtoa. - Kun näin on, maailmassa täytyy voida olla myös pahaa, mutta hyvä tulee sen aikanaan voittamaan. Kaikki tulee kohdalleen. Pahalle on oma maailmansa ja hyvälle omansa. Tuon pahuuden syvyyttä ei voi edes kuvitella.
Tuo on vain oma määritelmäsi Jumalasta. Jos esim. sinä pääset Jumalaksi, kuten kuvittelet, mutta vihastut samalla tavalla kuin täällä maallisessa elämässäsi ja käyttäydyt epäoikeudenmukaisesti, sinä lakkaatkin olemasta Jumala. Mormonijumalahan jo sinänsä on epäoikeudenmukainen.
Samoin dualistinen käsityksesi pahasta hyvän vastakohtana on puutteellinen. Pahan vastakohta on usein toinen paha. - Selkeyttä
Höpölöpsis kirjoitti:
Tuo on vain oma määritelmäsi Jumalasta. Jos esim. sinä pääset Jumalaksi, kuten kuvittelet, mutta vihastut samalla tavalla kuin täällä maallisessa elämässäsi ja käyttäydyt epäoikeudenmukaisesti, sinä lakkaatkin olemasta Jumala. Mormonijumalahan jo sinänsä on epäoikeudenmukainen.
Samoin dualistinen käsityksesi pahasta hyvän vastakohtana on puutteellinen. Pahan vastakohta on usein toinen paha.Näin todella kävisi: "Jos esim. sinä pääset Jumalaksi, kuten kuvittelet, mutta vihastut samalla tavalla kuin täällä maallisessa elämässäsi ja käyttäydyt epäoikeudenmukaisesti, sinä lakkaatkin olemasta Jumala." Olet ymmärtänyt!
En ymmärrä mitä tällä tarkoitat: "Mormonijumalahan jo sinänsä on epäoikeudenmukainen."
Tässä on näe mitään mieltä: "Samoin dualistinen käsityksesi pahasta hyvän vastakohtana on puutteellinen. Pahan vastakohta on usein toinen paha." -Mikä osoittaa, että olisin tuota mieltä. Hyvän vastakohta on aina paha eikä vähemmän paha. - Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Näin todella kävisi: "Jos esim. sinä pääset Jumalaksi, kuten kuvittelet, mutta vihastut samalla tavalla kuin täällä maallisessa elämässäsi ja käyttäydyt epäoikeudenmukaisesti, sinä lakkaatkin olemasta Jumala." Olet ymmärtänyt!
En ymmärrä mitä tällä tarkoitat: "Mormonijumalahan jo sinänsä on epäoikeudenmukainen."
Tässä on näe mitään mieltä: "Samoin dualistinen käsityksesi pahasta hyvän vastakohtana on puutteellinen. Pahan vastakohta on usein toinen paha." -Mikä osoittaa, että olisin tuota mieltä. Hyvän vastakohta on aina paha eikä vähemmän paha.Kyse oli pahan vastakohdasta. Usein se on toinen paha. Ajattele vaikka ihmisen sielullisia ominaisuuksia. Ääripäät ovat pahoja tai huonoja.
Totta ihmeessä mormonijumala on epäoikeudenmukainen. Esimerkkinä vaikkapa se, että hän kohtelee ihmisiä eri tavalla sukupuolen mukaan. - Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Näin todella kävisi: "Jos esim. sinä pääset Jumalaksi, kuten kuvittelet, mutta vihastut samalla tavalla kuin täällä maallisessa elämässäsi ja käyttäydyt epäoikeudenmukaisesti, sinä lakkaatkin olemasta Jumala." Olet ymmärtänyt!
En ymmärrä mitä tällä tarkoitat: "Mormonijumalahan jo sinänsä on epäoikeudenmukainen."
Tässä on näe mitään mieltä: "Samoin dualistinen käsityksesi pahasta hyvän vastakohtana on puutteellinen. Pahan vastakohta on usein toinen paha." -Mikä osoittaa, että olisin tuota mieltä. Hyvän vastakohta on aina paha eikä vähemmän paha.Lohduttavaa on se, että kukaan ei joutuisi vihastuneen Tapanin alamaiseksi, vaan jumaluus otettaisiin sinulta pois. Mutta miksi ihmeessä VT:n Jumala saa olla Jumala, vaikka käyttäytyy useita kertoja täysin epäasiallisesti, vihaisesti ja epäoikeudenmukaisesti mm. tapattaessaan ja kidututtaessaan syyttömiä?
- Ev.lut
Selkeyttä kirjoitti:
Näin todella kävisi: "Jos esim. sinä pääset Jumalaksi, kuten kuvittelet, mutta vihastut samalla tavalla kuin täällä maallisessa elämässäsi ja käyttäydyt epäoikeudenmukaisesti, sinä lakkaatkin olemasta Jumala." Olet ymmärtänyt!
En ymmärrä mitä tällä tarkoitat: "Mormonijumalahan jo sinänsä on epäoikeudenmukainen."
Tässä on näe mitään mieltä: "Samoin dualistinen käsityksesi pahasta hyvän vastakohtana on puutteellinen. Pahan vastakohta on usein toinen paha." -Mikä osoittaa, että olisin tuota mieltä. Hyvän vastakohta on aina paha eikä vähemmän paha.Sinä siis ihan oikeasti kuvittelet pääseväsi jumalaksi?
- Selkeyttä
Ev.lut kirjoitti:
Sinä siis ihan oikeasti kuvittelet pääseväsi jumalaksi?
Joo, olenhan jo nyt jumala Raamatun mukaan. Ihminen luotiin (tulemaan) Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. - Ei maallinenkaan isä toivo, ettei hänen lapsensa kehittyisi.
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6] - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Joo, olenhan jo nyt jumala Raamatun mukaan. Ihminen luotiin (tulemaan) Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. - Ei maallinenkaan isä toivo, ettei hänen lapsensa kehittyisi.
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]Olet ihminen. Eikä tuossa psalmin kohdassa sanota että sinä olisit jumala.
- Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Joo, olenhan jo nyt jumala Raamatun mukaan. Ihminen luotiin (tulemaan) Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. - Ei maallinenkaan isä toivo, ettei hänen lapsensa kehittyisi.
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]"Tulemaan" on oma lisäyksesi. Tällä kertaa laitoitkin sen sulkeisiin.
- Tuomas_Mesk
Lauantain aamukokouksessa Dieter F. Uchtdorf sanoi tulkattuna puheensa lopussa:
** "Jonakin päivänä jokainen polvi on notkistuva ja jokainen kieli tunnustava, että Jumalan tiet ovat oikeudenmukaisia ja hänen suunnitelmansa on täydellinen; sillä te ja minä, meille olkoon se päivä tämä päivä." **
Raamatullisesta näkökulmasta tarkasteltuna tuo on varsin erikoinen lausuma. Ko. Raamatun jakeen muunnelmalla ei koroteta Jeesusta Kristusta Herrana, vaan Jumalan teiden oikeudenmukaisuutta ja suunnitelman täydellisyyttä, mikä tietenkin sopii hyvin mormonioppiin sisältyvään onnensuunnitelmaan.
Mutta jottei totuus unohtuisi:
"Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."" [Fil 2:10-11] - Tuomas_Mesk
Craig C. Christensen totesi omassa puheessaan, että "Pyhä henki puhuu meille innoitettujen ajatusten ja tunteiden välityksellä", ja jatkoi vielä "Juuri pyhän hengen avulla me voimme tietää totuuden kaikesta".
Joseph Smith sai aikoinaan tietää "totuuden" käyttäessään Jaak. 1:5 jakeen sanomaa asiayhteydestä irrallaan, ja jättäytyen vain innoitettujen ajatusten ja tunteiden varaan. Mormonin kirjassa mielenkiintoisinta on, että 2 Nefi 3 sisältää profetian Joseph Smith:stä itsestään, näkijästä, joka on suuri kuin Mooses.
Mutta emme voi kuitenkaan sivuuttaa sitä tosiasiaa, että ko. luvusta paistaa läpi JS:n oma sielullisuus, eikä jumalallisuutta ole nimeksikään. Sielullisuuden tunnistettavin piirre hallitsee koko lukua: se on samojen sanojen, lauseen osien tai asioiden toistoa lukuisia kertoja.- Selkeyttä
Miten niin asiayhteydestä irrallaan? Sinulla on tapana vedota asiayhteyden puuttumiseen, mutta et osoita miten se ei kuulu asiayhteyteen. - Kovin epämääräistä! Sellainen ei osoita asiallisuutta vaan asiattomuutta.
"Paistaa läpi sielullisuus" - mitähän tuokin tarkoittaa? - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Miten niin asiayhteydestä irrallaan? Sinulla on tapana vedota asiayhteyden puuttumiseen, mutta et osoita miten se ei kuulu asiayhteyteen. - Kovin epämääräistä! Sellainen ei osoita asiallisuutta vaan asiattomuutta.
"Paistaa läpi sielullisuus" - mitähän tuokin tarkoittaa?En osoittanut miten, koska sen pitäisi olla itsestään selvää sinullekin. Nähtävästi ei kuitenkaan ole.
** "Etsiessään totuutta eri kirkkokuntien keskuudesta Joseph kääntyi hakemaan johdatusta Raamatusta. Hän luki: ”Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.” (Jaak. 1:5.) Tämän kohdan vuoksi Joseph päätti kysyä Jumalalta, mitä hänen pitäisi tehdä." **
Joseph Smith käytti irrallista jaetta saadakseen selvyyden kirkkokunnista. Tämän saman irrallisen jakeen pohjalta MAP-kirkko kehottaa myös rukoilemaan viisautta, jotta olisi mahdollista saada todistus Mormonin kirjasta. Kummassakin tapauksessa on pyydetty Jumalalta käytännössä tietoa eikä viisautta. Tällainen menettely on jakeen selkeää väärinkäyttöä, sillä todellisuudessa asiayhteys on Jaak 1:1-18, jossa käsitellään koettelemusten ja uskon välistä yhteyttä.
Jumalan viisauden etsintä on välttämätöntä koettelemusten ja kiusausten keskellä. Koettelemuksissa tarvitsemme Jumalan viisautta huomattavasti enemmän kuin tietoa. Tieto hajottaa, mutta viisaus yhdistää.
Kun katsomme taaksepäin 1800-luvulle, perustettu MAP-kirkko oli de facto lisäys kirkkokuntien joukkoon, mikä lisäsi entisestään hajaannusta.
//""Paistaa läpi sielullisuus" - mitähän tuokin tarkoittaa?"//
Se tarkoittaa juuri sitä, mitä se tarkoittaa - ihmisen omia ja toistuvia ajatuksia, jotka pyörivät kehää. - Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
En osoittanut miten, koska sen pitäisi olla itsestään selvää sinullekin. Nähtävästi ei kuitenkaan ole.
** "Etsiessään totuutta eri kirkkokuntien keskuudesta Joseph kääntyi hakemaan johdatusta Raamatusta. Hän luki: ”Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.” (Jaak. 1:5.) Tämän kohdan vuoksi Joseph päätti kysyä Jumalalta, mitä hänen pitäisi tehdä." **
Joseph Smith käytti irrallista jaetta saadakseen selvyyden kirkkokunnista. Tämän saman irrallisen jakeen pohjalta MAP-kirkko kehottaa myös rukoilemaan viisautta, jotta olisi mahdollista saada todistus Mormonin kirjasta. Kummassakin tapauksessa on pyydetty Jumalalta käytännössä tietoa eikä viisautta. Tällainen menettely on jakeen selkeää väärinkäyttöä, sillä todellisuudessa asiayhteys on Jaak 1:1-18, jossa käsitellään koettelemusten ja uskon välistä yhteyttä.
Jumalan viisauden etsintä on välttämätöntä koettelemusten ja kiusausten keskellä. Koettelemuksissa tarvitsemme Jumalan viisautta huomattavasti enemmän kuin tietoa. Tieto hajottaa, mutta viisaus yhdistää.
Kun katsomme taaksepäin 1800-luvulle, perustettu MAP-kirkko oli de facto lisäys kirkkokuntien joukkoon, mikä lisäsi entisestään hajaannusta.
//""Paistaa läpi sielullisuus" - mitähän tuokin tarkoittaa?"//
Se tarkoittaa juuri sitä, mitä se tarkoittaa - ihmisen omia ja toistuvia ajatuksia, jotka pyörivät kehää.Viisautta tarvitaan, jotta osaa erottaa oikean kirkon monien joukosta. Pelkkä tieto ei riitä. Viisauteen kuuluu mielestäni hengellinen momentti. Olemme tästä varmaan samaa mieltä.
On totta, että ihmisen omat ennakkoluulot estävät totuuden löytämistä. Siksi tarvitaan viisautta, että osaa erottaa ne totuudesta. En sanoisi sitä sielullisuudeksi vaan ennakkoluuloisuudeksi. - Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Viisautta tarvitaan, jotta osaa erottaa oikean kirkon monien joukosta. Pelkkä tieto ei riitä. Viisauteen kuuluu mielestäni hengellinen momentti. Olemme tästä varmaan samaa mieltä.
On totta, että ihmisen omat ennakkoluulot estävät totuuden löytämistä. Siksi tarvitaan viisautta, että osaa erottaa ne totuudesta. En sanoisi sitä sielullisuudeksi vaan ennakkoluuloisuudeksi.Ohitit liukkaasti varsinaisen pääasian. Jaak 1:5 jae asiayhteydessään ei liity millään tavoin siihen, että osaisi erottaa oikean kirkon monien joukosta.
//"En sanoisi sitä sielullisuudeksi vaan ennakkoluuloisuudeksi."//
Tämän kommenttisi perusteella saammekin aiemmin kirjoittamani lauseen hienosti muotoon: 2 Nefi 3. luvusta paistaa läpi Joseph Smithin oma ennakkoluuloisuus. Ja tämähän tarkoittaa sanojasi mukaillen, että Joseph Smithin omat ennakkoluulot estivät totuuden löytymistä.
- Voices_in_the_corridor
Avattiinko konferenssi pamauttamalla nuijaa kolme kertaa "PAM PAM PAM On a dark desert highway"?
- Ygrad
Mikäköhän oli tärkein viesti tässä konferenssissa? En kuullut mitään muuta kuin vaivihkaista varoittelua siitä ettei MAP-kirkon periaatteita kumoa se, että monet asiat on todistettu vääräksi ja koko MAP-kirkon historia on tuskallista kuunneltavaa totuuden etsijöille. Toinen neuvonantaja Uchtdorf on noussut MAP-kirkon kiiltokuvapojaksi varmaan siksi, että MAP-kirkko haluaa korostaa kansainvälisyyttään. Tosin suurin osa MAP-kirkon johtajista on USAlaisia ja näin tulee olemaan aina koska Euroopassa MAP-kirkko kutistuu ja muussa maailmassa ihmiset liittyvät vain siksi, että luulevat pääsevänsä muuttamaan USAhan MAP-kirkon avulla. MAP-kirkon profeetta näyttää olevan aika huonossa hapessa, hänelle varattu puolen tunnin puhe aika kutistuu yleensä muutamaan minuuttiin. Yleensä nämä "profeetattomat" ajat ovat MAP-kirkolle puhditonta aikaa. En todellakaan saanut mitään irti tästäkään konferenssista. Oikeille uskoville konferenssipuheet ovat tietenkin täynnä kullanarvoisia elämää muuttavia nugetteja vaikka johtajat lukisivat mikroaaltouunin käyttöohjeita 2 tuntia.
- Selkeyttä
Monson on jo varsin iäkäs ja täyttää ensi vuoden alkupuolella 90 vuotta, jos vielä elää. Hän muuten on "jopa" minua n. 1/2 vuotta vanhempi.
Kumma kyllä, en minäkään tunne saavani erityisen sykähdyttävää kuunnellessani puheita suomennettuina, mutta kun luen niitä Liahonasta, niin saan irti paljon enemmän. Kas tässä:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/13285_fin.pdf?lang=fin
Linkki aukeaa melko hitaasti, mutta siinä onkin 144 sivua. - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Monson on jo varsin iäkäs ja täyttää ensi vuoden alkupuolella 90 vuotta, jos vielä elää. Hän muuten on "jopa" minua n. 1/2 vuotta vanhempi.
Kumma kyllä, en minäkään tunne saavani erityisen sykähdyttävää kuunnellessani puheita suomennettuina, mutta kun luen niitä Liahonasta, niin saan irti paljon enemmän. Kas tässä:
https://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/13285_fin.pdf?lang=fin
Linkki aukeaa melko hitaasti, mutta siinä onkin 144 sivua.Olet saavuttanut kunnioitettavan määrän ikävuosia. Toivon sinulle terveyttä ja vireyttä.
Kertoisitko omin sanoin mikä oli konfferenssin tärkein sanoma. Ilmoitettiinko jotain uutta? - Selkeyttä
samarin kirjoitti:
Olet saavuttanut kunnioitettavan määrän ikävuosia. Toivon sinulle terveyttä ja vireyttä.
Kertoisitko omin sanoin mikä oli konfferenssin tärkein sanoma. Ilmoitettiinko jotain uutta?Miksi pitäisi olla aina jotain uutta, kun entisessäkin on oppimista ja toteutettavaa? Uusien ilmoitusten vaatimisen motiivi on kuin se, että pyydetään ihmeitä. "Usko ei tule ihmeistä, vaan ihmeet seuraavat sitä, joka uskoo," Pyhän Hengen vaikutus on koko ajan suuri ihme, mutta sellaista ei ihuomaa se, joka ei rakasta totuutta.
- samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Miksi pitäisi olla aina jotain uutta, kun entisessäkin on oppimista ja toteutettavaa? Uusien ilmoitusten vaatimisen motiivi on kuin se, että pyydetään ihmeitä. "Usko ei tule ihmeistä, vaan ihmeet seuraavat sitä, joka uskoo," Pyhän Hengen vaikutus on koko ajan suuri ihme, mutta sellaista ei ihuomaa se, joka ei rakasta totuutta.
Sinulla on toinen keskusteluavaus jossa mainostat että ilmoitus on jatkuvaa, mutta kun noista ilmoituksista pyytää esimerkkejä et niitä anna. Ihmettelet vaan miksi muka nyt jotain uutta ilmoitusta pitäisi olla, vanhassakin on tekemistä. Mutta ilmoitus on jatkuvaa ja jumala ei ole kuollut.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Miksi pitäisi olla aina jotain uutta, kun entisessäkin on oppimista ja toteutettavaa? Uusien ilmoitusten vaatimisen motiivi on kuin se, että pyydetään ihmeitä. "Usko ei tule ihmeistä, vaan ihmeet seuraavat sitä, joka uskoo," Pyhän Hengen vaikutus on koko ajan suuri ihme, mutta sellaista ei ihuomaa se, joka ei rakasta totuutta.
Ensin väität täällä että UT:n mukaan muka pitää aina olla joku profeetta, kun sinun uskonnollasi on tuollainen institutionaalinen oman jumalanne ilmoitusten vastaanottaja , niin nyt ei olekaan ilmoituksia. Pitääkin konferenssipuheista noukkia ohjeita ja selittelet triviaa "Miksi pitäisi olla aina jotain uutta, kun entisessäkin on oppimista ja toteutettavaa? " Jumalanne jonka piti piti ilmoittaa kaikesta profeetalleen onkin varmaan kuollut - jos ikinä oli eläväkään.
Kerro edes mikä ilmoituksen teidän profeettanne Smith aikanaan sai kolobin tienoilta Korotetulta ihmiseltä, jumalaltanne, jota mikään muu uskonto ei tunne. Häneltä joka järjesteli elementtejä ja kehittyi kokemusten kautta jumalaksi oltuaan välillä kuten ihmiset nyt. Raamattuhan tuollaisen jumalan olemassaolon nimenomaisesti kieltää, joten olette täysin Smithin ilmoitusten varassa. Jäikö hän ainoaksi korotetun ihmisen profeetaksi ja jumalanne kenties kupsahti Josephin mukana? - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Ensin väität täällä että UT:n mukaan muka pitää aina olla joku profeetta, kun sinun uskonnollasi on tuollainen institutionaalinen oman jumalanne ilmoitusten vastaanottaja , niin nyt ei olekaan ilmoituksia. Pitääkin konferenssipuheista noukkia ohjeita ja selittelet triviaa "Miksi pitäisi olla aina jotain uutta, kun entisessäkin on oppimista ja toteutettavaa? " Jumalanne jonka piti piti ilmoittaa kaikesta profeetalleen onkin varmaan kuollut - jos ikinä oli eläväkään.
Kerro edes mikä ilmoituksen teidän profeettanne Smith aikanaan sai kolobin tienoilta Korotetulta ihmiseltä, jumalaltanne, jota mikään muu uskonto ei tunne. Häneltä joka järjesteli elementtejä ja kehittyi kokemusten kautta jumalaksi oltuaan välillä kuten ihmiset nyt. Raamattuhan tuollaisen jumalan olemassaolon nimenomaisesti kieltää, joten olette täysin Smithin ilmoitusten varassa. Jäikö hän ainoaksi korotetun ihmisen profeetaksi ja jumalanne kenties kupsahti Josephin mukana?Luuletko että TÄYTYY saada illmoituksia ollakseen profeetta?
Toisinaan profeettoja voidaan innoittaa ennustamaan tulevaisuutta ihmiskunnan hyväksi, mutta profeetan ensisijainen velvollisuus on kuitenkin todistaa Kristuksesta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on nykyaikana Jumalan profeetta maan päällä. Ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet hyväksytään profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi. - Selkeyttä
samarin kirjoitti:
Sinulla on toinen keskusteluavaus jossa mainostat että ilmoitus on jatkuvaa, mutta kun noista ilmoituksista pyytää esimerkkejä et niitä anna. Ihmettelet vaan miksi muka nyt jotain uutta ilmoitusta pitäisi olla, vanhassakin on tekemistä. Mutta ilmoitus on jatkuvaa ja jumala ei ole kuollut.
Mormonin kirja ja Oppi ja liitot ovat osoitus jatkuvasta ilmoituksesta eli ilmoitus ei loppunnut siihen, mitä on Raamatussa. - Mikä sinusta olisi jatkuvaa ilmoitusta? Sekö että profeetta on koko ajan hereillä ollessaan ja nukkuessaankin ottaa vastaan ilmoituksia?
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Luuletko että TÄYTYY saada illmoituksia ollakseen profeetta?
Toisinaan profeettoja voidaan innoittaa ennustamaan tulevaisuutta ihmiskunnan hyväksi, mutta profeetan ensisijainen velvollisuus on kuitenkin todistaa Kristuksesta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on nykyaikana Jumalan profeetta maan päällä. Ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet hyväksytään profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi."Luuletko että TÄYTYY saada illmoituksia ollakseen profeetta?" En luule ja siksihän kristinuskolla ei ole profeettoja kun ei niitä tarvita ja juutalaisuudessakin vain se oli profeetta, jonka ennustukset toteutuivat . Itsehän mainostat jotain kuollutta instituutiota joka muka on hieno, mutta kuitenkin turha, koska ette sitä kautta saa ilmoituksia, ja jos saisitte, niitä voisi yhtä hyvin saada kuka hyvänsä.
"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on nykyaikana Jumalan profeetta maan päällä." millä tavoin jumalanne Korotettu ihminen nykyisen presidentin profeetakseen nimitti, tuskin hänestä äänestettiin. Tuliko ilmoitus, ja kenelle? Mihin häntä nyt edes tarvitaan, päästäkää vanhus jo eläkkeelle.
Miksi vetoatte profeetoissakin raamattuun, sen jumala on täysin eri ja erilainen kuin teidän ja jos on tosi, teidän on valhetta, eli ette voi saada tukea missään tapauksessa Raamatusta. - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Mormonin kirja ja Oppi ja liitot ovat osoitus jatkuvasta ilmoituksesta eli ilmoitus ei loppunnut siihen, mitä on Raamatussa. - Mikä sinusta olisi jatkuvaa ilmoitusta? Sekö että profeetta on koko ajan hereillä ollessaan ja nukkuessaankin ottaa vastaan ilmoituksia?
Mainostat profeettaanne ja apostolejanne ilmoituksensaajiksi. Loppuiko ilmoitus kun OL painettiin?
Jatkuvaa ilmoitusta kun markkinoit olettaisi että sitä olisi saatu 1800-luvun jälkeenkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p591937Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,491682- 521604
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51537Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61515Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61435Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81316Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121291Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41173Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41158