Tasa-arvon loppusumma?

Miksi työ arvostetaan korkeammalle kuin jälkikasvun tuottaminen? Suomessa pärjää vallan mainiosti, vaikkei kävisi kumpikaan töissä ja lapsia olisi kymmeniä.
Tietysti rahaa ei jää kaikkeen turhaan maalliseen omaisuuteen tuhlattavaksi, jota nykyään nähtävästi palvotaan.

vääristynytkehitys kirjoitti:

Miksi työ arvostetaan korkeammalle kuin jälkikasvun tuottaminen? Suomessa pärjää vallan mainiosti, vaikkei kävisi kumpikaan töissä ja lapsia olisi kymmeniä.
Tietysti rahaa ei jää kaikkeen turhaan maalliseen omaisuuteen tuhlattavaksi, jota nykyään nähtävästi palvotaan.

Lue lisää

"Miksi työ arvostetaan korkeammalle kuin jälkikasvun tuottaminen? "

Niin no sehän onkin se syy miksi perinteisesti miehet ovat käyneet työssä ja naiset olleet kotona. Jos kotona olo olisi yhtä arvostettua, miehet varmaan olisivat ihan tasavertaisesti silloin myös kotona kun saisivat siitäkin arvostusta.
Eli ongelmahan onkin juuri se että naiset työnnetään siihen vähemmän arvostettuun paikkaan. Ihan välttämättä naista ei kotona tarvita kuin sen hyvin lyhyen imetysajan. Sen jälkeen mies voisi hoitaa lapset ja kodin ihan yhtä hyvin jos vain tahtoa riittäisi.

"Suomessa pärjää vallan mainiosti, vaikkei kävisi kumpikaan töissä ja lapsia olisi kymmeniä."

No on aika lailla liioittelua sanoa että "vallan mainiosti". Hengissä säilyy mutta aika lailla jää lapsilta harrastukset harrastamatta ja lukiokirjat ostamatta.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Miksi työ arvostetaan korkeammalle kuin jälkikasvun tuottaminen? "

Niin no sehän onkin se syy miksi perinteisesti miehet ovat käyneet työssä ja naiset olleet kotona. Jos kotona olo olisi yhtä arvostettua, miehet varmaan olisivat ihan tasavertaisesti silloin myös kotona kun saisivat siitäkin arvostusta.
Eli ongelmahan onkin juuri se että naiset työnnetään siihen vähemmän arvostettuun paikkaan. Ihan välttämättä naista ei kotona tarvita kuin sen hyvin lyhyen imetysajan. Sen jälkeen mies voisi hoitaa lapset ja kodin ihan yhtä hyvin jos vain tahtoa riittäisi.

"Suomessa pärjää vallan mainiosti, vaikkei kävisi kumpikaan töissä ja lapsia olisi kymmeniä."

No on aika lailla liioittelua sanoa että "vallan mainiosti". Hengissä säilyy mutta aika lailla jää lapsilta harrastukset harrastamatta ja lukiokirjat ostamatta.

Lue lisää

"naiset työnnetään siihen vähemmän arvostettuun paikkaan"

Vai että työnnetään oikein. Kaikki tuntemani synnyttäneet äidit ovat jääneet äitiyslomalle ilomielin ja moni jatkaa sitä vuositolkulla:

"Hoitovapaata äiti tai isä voi pitää kokopäiväisenä vanhempainvapaan päätyttyä siihen asti, kun lapsi täyttää kolme vuotta. Vapaa voidaan pitää kahdessa, vähintään kuukauden pituisessa jaksossa."

Jos tämä naisten alistaminen lastenhoitajiksi halutaan lopettaa, löytyy siihen hyvin yksinkertainen keino. Arvaatko mikä?

Feministi haluaa heikentää miehen asemaa, että yhteiskuntaan tulisi tasa-arvo. Auttaisiko feministiä asepalveluksen pidennys? Positiivinen ajattelu perinteisen perhemallin mukaan olisi hyödyllisempää. Jos perheasioita ei suunnitella ja kunnianhimo ajaa lapsen edun edelle, ei mene hyvin. Nyt tehdään uusia lakeja , eikä huomioida ikärakenteen muuttumista. Aito Avioliitto pelastaa perikadolta.

voi.surkeutta kirjoitti:

"naiset työnnetään siihen vähemmän arvostettuun paikkaan"

Vai että työnnetään oikein. Kaikki tuntemani synnyttäneet äidit ovat jääneet äitiyslomalle ilomielin ja moni jatkaa sitä vuositolkulla:

"Hoitovapaata äiti tai isä voi pitää kokopäiväisenä vanhempainvapaan päätyttyä siihen asti, kun lapsi täyttää kolme vuotta. Vapaa voidaan pitää kahdessa, vähintään kuukauden pituisessa jaksossa."

Jos tämä naisten alistaminen lastenhoitajiksi halutaan lopettaa, löytyy siihen hyvin yksinkertainen keino. Arvaatko mikä?

Lue lisää

"Vai että työnnetään oikein. Kaikki tuntemani synnyttäneet äidit ovat jääneet äitiyslomalle ilomielin ja moni jatkaa sitä vuositolkulla: "

Ja saavat niin tehdä jos oikeasti niin haluavat. Mutta kyse olikin siitä että aloituksessa oltiin huolestuneita siitä että valinnanvapauden takia naiset eivät enää jäisi lapsia hoitamaan vaan keskittyisivät uraan ja työhön. Ja se taas tarkoittaisi että naiset pitäisi aloittaja mielstä jotenkin pakottaa kotiin työelämän sijasta.

RahakoTärkeintäElämässä kirjoitti:

Feministi haluaa heikentää miehen asemaa, että yhteiskuntaan tulisi tasa-arvo. Auttaisiko feministiä asepalveluksen pidennys? Positiivinen ajattelu perinteisen perhemallin mukaan olisi hyödyllisempää. Jos perheasioita ei suunnitella ja kunnianhimo ajaa lapsen edun edelle, ei mene hyvin. Nyt tehdään uusia lakeja , eikä huomioida ikärakenteen muuttumista. Aito Avioliitto pelastaa perikadolta.

Lue lisää

"Feministi haluaa heikentää miehen asemaa"

Millä tavalla sitä on ihan käytännössä haluttu heikentää?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Vai että työnnetään oikein. Kaikki tuntemani synnyttäneet äidit ovat jääneet äitiyslomalle ilomielin ja moni jatkaa sitä vuositolkulla: "

Ja saavat niin tehdä jos oikeasti niin haluavat. Mutta kyse olikin siitä että aloituksessa oltiin huolestuneita siitä että valinnanvapauden takia naiset eivät enää jäisi lapsia hoitamaan vaan keskittyisivät uraan ja työhön. Ja se taas tarkoittaisi että naiset pitäisi aloittaja mielstä jotenkin pakottaa kotiin työelämän sijasta.

Lue lisää

"Ja saavat niin tehdä jos oikeasti niin haluavat."

Eivät saa. Feministit haluavat lyhentää naisten hoitovapaita ja tietääkseni asia (lakimuutos) on jo edennyt pitkälle.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Feministi haluaa heikentää miehen asemaa"

Millä tavalla sitä on ihan käytännössä haluttu heikentää?

Rahaahan se feministi haluaa ottaa miehiltä ja antaa naisille. Vai taivaastako luulet tulevan sen rahasumman, jolla kuuluisa naisen euro=0,8 euroa korjataan?

Osaatko ihan itse päätellä yhtään mitään?

mitähän.se.haluaisi kirjoitti:

Rahaahan se feministi haluaa ottaa miehiltä ja antaa naisille. Vai taivaastako luulet tulevan sen rahasumman, jolla kuuluisa naisen euro=0,8 euroa korjataan?

Osaatko ihan itse päätellä yhtään mitään?

Lue lisää

"Rahaahan se feministi haluaa ottaa miehiltä ja antaa naisille. Vai taivaastako luulet tulevan sen rahasumman, jolla kuuluisa naisen euro=0,8 euroa korjataan?"

Miesten ja naisten palkkaerot tulevat lähes kokonaan erosta naisten suosimien ja miesten suosimien ammattien välillä. Pääasiallinen keino pienentää palkkaeroja on kannustaa ihmisiä valitsemaan myös muita kuin sukupuolelle perinteisiä ammetteja ja etenemään urallaan suunnitelmallisemmin. Tämä pienentää palkkaeroja.
Ei palkkaeroa ole ollut tarkoitus tasoittaa miesten palkkoja jotenkin yleisesti laskemalla eikä sellainan olisi edes mitenkään mahdollista.

voi.surkeutta kirjoitti:

"Ja saavat niin tehdä jos oikeasti niin haluavat."

Eivät saa. Feministit haluavat lyhentää naisten hoitovapaita ja tietääkseni asia (lakimuutos) on jo edennyt pitkälle.

Lue lisää

"Eivät saa. Feministit haluavat lyhentää naisten hoitovapaita ja tietääkseni asia (lakimuutos) on jo edennyt pitkälle."

Kysehän ei siltikään ole siitä että ei saisi olla kotona jos haluaisi vaan siitä minkä ajan yhteiskunta tukee rahallisesti kummankin vanhemman kotonaoloa. Parhaiten korvattu vanhemapainvapaa halutaan jakaa eri tavalla vanhempien kesken mutta tämä vanhempainrahakausi on joka tapauksessa jo nykyäänkin aika lyhyt jakso siitä ajasta jonka moni nainen on kotona lasten kanssa. Loppu aika ollaan kotihoidontuella.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Eivät saa. Feministit haluavat lyhentää naisten hoitovapaita ja tietääkseni asia (lakimuutos) on jo edennyt pitkälle."

Kysehän ei siltikään ole siitä että ei saisi olla kotona jos haluaisi vaan siitä minkä ajan yhteiskunta tukee rahallisesti kummankin vanhemman kotonaoloa. Parhaiten korvattu vanhemapainvapaa halutaan jakaa eri tavalla vanhempien kesken mutta tämä vanhempainrahakausi on joka tapauksessa jo nykyäänkin aika lyhyt jakso siitä ajasta jonka moni nainen on kotona lasten kanssa. Loppu aika ollaan kotihoidontuella.

Lue lisää

"Kysehän ei siltikään ole siitä että ei saisi olla kotona jos haluaisi vaan siitä minkä ajan yhteiskunta tukee rahallisesti kummankin vanhemman kotonaoloa."

Kotona oleskelua ei tosiaan ole kielletty keltään, ei äideiltä eikä muiltakaan. Kyse on aivan oikein siitä, minkälaisen summan siitä saa.

Sanotaan siis toisin, että sinäkin ymmärtäisit: feministi haluaa lyhentää aikaa, jonka nainen voi olla hoitovapaalla siten, että saa siitä yhteiskunnalta rahaa.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Rahaahan se feministi haluaa ottaa miehiltä ja antaa naisille. Vai taivaastako luulet tulevan sen rahasumman, jolla kuuluisa naisen euro=0,8 euroa korjataan?"

Miesten ja naisten palkkaerot tulevat lähes kokonaan erosta naisten suosimien ja miesten suosimien ammattien välillä. Pääasiallinen keino pienentää palkkaeroja on kannustaa ihmisiä valitsemaan myös muita kuin sukupuolelle perinteisiä ammetteja ja etenemään urallaan suunnitelmallisemmin. Tämä pienentää palkkaeroja.
Ei palkkaeroa ole ollut tarkoitus tasoittaa miesten palkkoja jotenkin yleisesti laskemalla eikä sellainan olisi edes mitenkään mahdollista.

Lue lisää

"Pääasiallinen keino pienentää palkkaeroja on kannustaa ihmisiä valitsemaan myös muita kuin sukupuolelle perinteisiä ammetteja..."

Sehän sopii oikein hyvin. Koska naisten palkat ovat miesten palkkoja pienempiä, täytyy tietenkin kannustus kohdistaa naisiin. Ja koska, kuten sanoit, miesten palkkoja ei ole tarkoitus laskea, voitte kokonaan kannustamisessanne unohtaa miehet.


Milloin tämä kannustaminen alkaa?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Rahaahan se feministi haluaa ottaa miehiltä ja antaa naisille. Vai taivaastako luulet tulevan sen rahasumman, jolla kuuluisa naisen euro=0,8 euroa korjataan?"

Miesten ja naisten palkkaerot tulevat lähes kokonaan erosta naisten suosimien ja miesten suosimien ammattien välillä. Pääasiallinen keino pienentää palkkaeroja on kannustaa ihmisiä valitsemaan myös muita kuin sukupuolelle perinteisiä ammetteja ja etenemään urallaan suunnitelmallisemmin. Tämä pienentää palkkaeroja.
Ei palkkaeroa ole ollut tarkoitus tasoittaa miesten palkkoja jotenkin yleisesti laskemalla eikä sellainan olisi edes mitenkään mahdollista.

Lue lisää

" Pääasiallinen keino pienentää palkkaeroja on kannustaa ihmisiä valitsemaan myös muita kuin sukupuolelle perinteisiä ammetteja."

Katsotaanpa sitten.

Nykyinen tilanne oli siis (ainakin oletus) se, että mies saa 100 yksikköä ja nainen 80. Keskimäärin.

Tavoite on se, että kumpikin saa 100, koska, kuten sanoit, kenenkään palkkaa ei ole tarkoitus alentaa. Palkkapotti nousee 200:aan.

Mistä tuo 20 tulee:

1. Työn tuottavuus kasvaa etenkin vientialoilla tuon 20 yksikköä (11 %). Se ei ole kovin uskottava ennuste.
Jos niin kuitenkin käy, ovat osansa kasvusta vaatimassa myös yritykset ja miehet.

2. Yritykset antavat tuon rahan voitoistaan yksinomaan naisille. Ei taida onnistua eikä edes olla laillista.

3. Lopputulos onkin 90/90. Oletetaan, että tämä tapahtuu täysin vapaaehtoisesti siten, että ammattien valinta menee kokonaan uusiksi. Mikäs siinä.
Mutta mitä tarjoat miehille, joiden palkkataso siis kuitenkin on alentunut?

4. Sinun suunnitelmasi?

voi.surkeutta kirjoitti:

"Kysehän ei siltikään ole siitä että ei saisi olla kotona jos haluaisi vaan siitä minkä ajan yhteiskunta tukee rahallisesti kummankin vanhemman kotonaoloa."

Kotona oleskelua ei tosiaan ole kielletty keltään, ei äideiltä eikä muiltakaan. Kyse on aivan oikein siitä, minkälaisen summan siitä saa.

Sanotaan siis toisin, että sinäkin ymmärtäisit: feministi haluaa lyhentää aikaa, jonka nainen voi olla hoitovapaalla siten, että saa siitä yhteiskunnalta rahaa.

Lue lisää

"Kotona oleskelua ei tosiaan ole kielletty keltään, ei äideiltä eikä muiltakaan. Kyse on aivan oikein siitä, minkälaisen summan siitä saa."

Kyllä, juuri siitä. Ja eivätkö juuri perinteisten arvojen kannattajat korosta sitä miten on hyvä ja perinteinen työnjako että mies tienaa ja nainen hoitaa kotia. Tienatkoon se mies sitten heille ne rahat naisen kotonaoloon niin voi tuntea olonsa oikein miehekkääksi. Miksi yhteiskunnan pitäisi loputtomiin tukea tätä?

"Sanotaan siis toisin, että sinäkin ymmärtäisit: feministi haluaa lyhentää aikaa, jonka nainen voi olla hoitovapaalla siten, että saa siitä yhteiskunnalta rahaa."

Miten niin nainen? Siellä voi olla ihan kumpi vaan riippumatta siitä saako siitä rahaa tai ei.

hoitakaa.homma kirjoitti:

"Pääasiallinen keino pienentää palkkaeroja on kannustaa ihmisiä valitsemaan myös muita kuin sukupuolelle perinteisiä ammetteja..."

Sehän sopii oikein hyvin. Koska naisten palkat ovat miesten palkkoja pienempiä, täytyy tietenkin kannustus kohdistaa naisiin. Ja koska, kuten sanoit, miesten palkkoja ei ole tarkoitus laskea, voitte kokonaan kannustamisessanne unohtaa miehet.


Milloin tämä kannustaminen alkaa?

Lue lisää

"Sehän sopii oikein hyvin. Koska naisten palkat ovat miesten palkkoja pienempiä, täytyy tietenkin kannustus kohdistaa naisiin. Ja koska, kuten sanoit, miesten palkkoja ei ole tarkoitus laskea, voitte kokonaan kannustamisessanne unohtaa miehet.
Milloin tämä kannustaminen alkaa?"

No juurihan se on nimenomaan yksi tavoite tässä uudessa koulujen tasa-arvo-ohjeessa josta on niin paljon kohistu. Lue se niin huomaat. Siellä on monta kohtaa juuri ammatilliseen suuntautumiseen vaikuttamisesta mm. työharjoittelun ja vastaavien kautta. Mutta näyttää siltä että tämä kannustaminen ei monille oikein kelpaa.

kerro.tarkemmin kirjoitti:

" Pääasiallinen keino pienentää palkkaeroja on kannustaa ihmisiä valitsemaan myös muita kuin sukupuolelle perinteisiä ammetteja."

Katsotaanpa sitten.

Nykyinen tilanne oli siis (ainakin oletus) se, että mies saa 100 yksikköä ja nainen 80. Keskimäärin.

Tavoite on se, että kumpikin saa 100, koska, kuten sanoit, kenenkään palkkaa ei ole tarkoitus alentaa. Palkkapotti nousee 200:aan.

Mistä tuo 20 tulee:

1. Työn tuottavuus kasvaa etenkin vientialoilla tuon 20 yksikköä (11 %). Se ei ole kovin uskottava ennuste.
Jos niin kuitenkin käy, ovat osansa kasvusta vaatimassa myös yritykset ja miehet.

2. Yritykset antavat tuon rahan voitoistaan yksinomaan naisille. Ei taida onnistua eikä edes olla laillista.

3. Lopputulos onkin 90/90. Oletetaan, että tämä tapahtuu täysin vapaaehtoisesti siten, että ammattien valinta menee kokonaan uusiksi. Mikäs siinä.
Mutta mitä tarjoat miehille, joiden palkkataso siis kuitenkin on alentunut?

4. Sinun suunnitelmasi?

Lue lisää

"Nykyinen tilanne oli siis (ainakin oletus) se, että mies saa 100 yksikköä ja nainen 80. Keskimäärin.
Tavoite on se, että kumpikin saa 100, koska, kuten sanoit, kenenkään palkkaa ei ole tarkoitus alentaa. Palkkapotti nousee 200:aan."

Väärin. Palkkaerot eivät muutu niin että kenenkään nykyistä palkkaa alennettaisiin tai nostettaisiin. Mutta kun ihmiset vähitellen valitsevat ammatteja vähemmän sukupuolisidonnaisesti, palkkaerot tasoittuvat ihan luonnollista kautta. Kyse ei siis ole siitä että kenenkään nykyistä palkkatasoa muutetaisiin vaan kun työmarkkinoille tulee uusia ihmisiä tai vanhat uudelleenkouluttautuvat niin silloin tulee muutoksia siihen mihin ammatteihin ja työtehtäviin miehet ja naiset suuntautuvat ja myös palkkasuhteet muuttuvat.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Kotona oleskelua ei tosiaan ole kielletty keltään, ei äideiltä eikä muiltakaan. Kyse on aivan oikein siitä, minkälaisen summan siitä saa."

Kyllä, juuri siitä. Ja eivätkö juuri perinteisten arvojen kannattajat korosta sitä miten on hyvä ja perinteinen työnjako että mies tienaa ja nainen hoitaa kotia. Tienatkoon se mies sitten heille ne rahat naisen kotonaoloon niin voi tuntea olonsa oikein miehekkääksi. Miksi yhteiskunnan pitäisi loputtomiin tukea tätä?

"Sanotaan siis toisin, että sinäkin ymmärtäisit: feministi haluaa lyhentää aikaa, jonka nainen voi olla hoitovapaalla siten, että saa siitä yhteiskunnalta rahaa."

Miten niin nainen? Siellä voi olla ihan kumpi vaan riippumatta siitä saako siitä rahaa tai ei.

Lue lisää

"Siellä voi olla ihan kumpi vaan riippumatta siitä saako siitä rahaa tai ei."

Ilman muuta. Hyvin tiedät kuitenkin miten asia todellisuudessa on.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Nykyinen tilanne oli siis (ainakin oletus) se, että mies saa 100 yksikköä ja nainen 80. Keskimäärin.
Tavoite on se, että kumpikin saa 100, koska, kuten sanoit, kenenkään palkkaa ei ole tarkoitus alentaa. Palkkapotti nousee 200:aan."

Väärin. Palkkaerot eivät muutu niin että kenenkään nykyistä palkkaa alennettaisiin tai nostettaisiin. Mutta kun ihmiset vähitellen valitsevat ammatteja vähemmän sukupuolisidonnaisesti, palkkaerot tasoittuvat ihan luonnollista kautta. Kyse ei siis ole siitä että kenenkään nykyistä palkkatasoa muutetaisiin vaan kun työmarkkinoille tulee uusia ihmisiä tai vanhat uudelleenkouluttautuvat niin silloin tulee muutoksia siihen mihin ammatteihin ja työtehtäviin miehet ja naiset suuntautuvat ja myös palkkasuhteet muuttuvat.

Lue lisää

Ei ollut väärin. Palkkaerojen "tasoittuminen" tarkoittaa juuri sitä, että miesten keskimääräiset palkat alenevat suhteessa nykytilanteeseen.

Kysynkin siis edelleen: jos me miehet suostumme tähän, mitä meille tarjotaan?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Sehän sopii oikein hyvin. Koska naisten palkat ovat miesten palkkoja pienempiä, täytyy tietenkin kannustus kohdistaa naisiin. Ja koska, kuten sanoit, miesten palkkoja ei ole tarkoitus laskea, voitte kokonaan kannustamisessanne unohtaa miehet.
Milloin tämä kannustaminen alkaa?"

No juurihan se on nimenomaan yksi tavoite tässä uudessa koulujen tasa-arvo-ohjeessa josta on niin paljon kohistu. Lue se niin huomaat. Siellä on monta kohtaa juuri ammatilliseen suuntautumiseen vaikuttamisesta mm. työharjoittelun ja vastaavien kautta. Mutta näyttää siltä että tämä kannustaminen ei monille oikein kelpaa.

Lue lisää

Juurihan yllä kirjoitin, että tämä kannustaminen pitää suunnata tytöille. Ei siinä ammatinvalinnan opettamisessa tarvita mitään kaikenkattavaa sukupuolineutraaliutta.

Miksi tytöille? No, kerrataan: miesten palkathan olivat jo kohdillaan, ei niitä ole tarkoitus nostaa entisestään.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Sehän sopii oikein hyvin. Koska naisten palkat ovat miesten palkkoja pienempiä, täytyy tietenkin kannustus kohdistaa naisiin. Ja koska, kuten sanoit, miesten palkkoja ei ole tarkoitus laskea, voitte kokonaan kannustamisessanne unohtaa miehet.
Milloin tämä kannustaminen alkaa?"

No juurihan se on nimenomaan yksi tavoite tässä uudessa koulujen tasa-arvo-ohjeessa josta on niin paljon kohistu. Lue se niin huomaat. Siellä on monta kohtaa juuri ammatilliseen suuntautumiseen vaikuttamisesta mm. työharjoittelun ja vastaavien kautta. Mutta näyttää siltä että tämä kannustaminen ei monille oikein kelpaa.

Lue lisää

"Mutta näyttää siltä että tämä kannustaminen ei monille oikein kelpaa."

Miten niin? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että tyttöjä kannustetaan valitsemaan laatoittajan ammatti ja unohtamaan perushoitajan opinnot. Miten se muka olisi minulta pois?

Tähän asti vain on näyttänyt siltä, että "tasa-arvoisessa" ammatinohjauksessa on kokonaan unohdettu perustason miesvaltaiset ammatit.

hoitakaa.homma kirjoitti:

"Siellä voi olla ihan kumpi vaan riippumatta siitä saako siitä rahaa tai ei."

Ilman muuta. Hyvin tiedät kuitenkin miten asia todellisuudessa on.

"Ilman muuta. Hyvin tiedät kuitenkin miten asia todellisuudessa on."

Todellisuus ei ole muuttumaton.

kerro.tarkemmin kirjoitti:

Ei ollut väärin. Palkkaerojen "tasoittuminen" tarkoittaa juuri sitä, että miesten keskimääräiset palkat alenevat suhteessa nykytilanteeseen.

Kysynkin siis edelleen: jos me miehet suostumme tähän, mitä meille tarjotaan?

Lue lisää

"Ei ollut väärin. Palkkaerojen "tasoittuminen" tarkoittaa juuri sitä, että miesten keskimääräiset palkat alenevat suhteessa nykytilanteeseen."

Kyllä mutta ilman että kenenkään miehen palkkaa lasketaan väkisin tai kenenkään nykyinen palkka laskisi.

"Kysynkin siis edelleen: jos me miehet suostumme tähän, mitä meille tarjotaan?"

Sinulta ei viedä jotain pois kuten juuri sanoin joten "suostuminen" tulee sitä kautta että miehet valitsevat monipuolisemmin eri ammatteja. Ja juuri sitä tarjotaan, eli ihmisille juuri heille kiinnostavia ja sopivia työtehtäviä. Kyllä moni mieskin on vaihtanut ammattiaan myös huonommin palkattuun kun se nykyinen ammatte ei ole joko elättänyt tai sitten tuntunut enää mielekkäältä.

hoitakaa.homma kirjoitti:

"Mutta näyttää siltä että tämä kannustaminen ei monille oikein kelpaa."

Miten niin? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että tyttöjä kannustetaan valitsemaan laatoittajan ammatti ja unohtamaan perushoitajan opinnot. Miten se muka olisi minulta pois?

Tähän asti vain on näyttänyt siltä, että "tasa-arvoisessa" ammatinohjauksessa on kokonaan unohdettu perustason miesvaltaiset ammatit.

Lue lisää

"Miten niin? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että tyttöjä kannustetaan valitsemaan laatoittajan ammatti ja unohtamaan perushoitajan opinnot. Miten se muka olisi minulta pois?"

No sitä minäkin ihmettelen. Eli oliko niin että et vastusta naisten tuloa miesvaltaisille aloille kunhan eivät tule liian hyvätuloisiin töihin, vai mikä oli pointtisi?

"Tähän asti vain on näyttänyt siltä, että "tasa-arvoisessa" ammatinohjauksessa on kokonaan unohdettu perustason miesvaltaiset ammatit."

No eiköhän olisi nyt aika muuttaa sekin.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Miten niin? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että tyttöjä kannustetaan valitsemaan laatoittajan ammatti ja unohtamaan perushoitajan opinnot. Miten se muka olisi minulta pois?"

No sitä minäkin ihmettelen. Eli oliko niin että et vastusta naisten tuloa miesvaltaisille aloille kunhan eivät tule liian hyvätuloisiin töihin, vai mikä oli pointtisi?

"Tähän asti vain on näyttänyt siltä, että "tasa-arvoisessa" ammatinohjauksessa on kokonaan unohdettu perustason miesvaltaiset ammatit."

No eiköhän olisi nyt aika muuttaa sekin.

Lue lisää

Eli oliko niin että et vastusta naisten tuloa miesvaltaisille aloille kunhan eivät tule liian hyvätuloisiin töihin, vai mikä oli pointtisi?

Pointti oli hyvin yksinkertainen. Ei voi eikä pidä poimia vain kirsikoita kakusta. Tasa-arvo ei toteudu niin.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Miten niin? Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että tyttöjä kannustetaan valitsemaan laatoittajan ammatti ja unohtamaan perushoitajan opinnot. Miten se muka olisi minulta pois?"

No sitä minäkin ihmettelen. Eli oliko niin että et vastusta naisten tuloa miesvaltaisille aloille kunhan eivät tule liian hyvätuloisiin töihin, vai mikä oli pointtisi?

"Tähän asti vain on näyttänyt siltä, että "tasa-arvoisessa" ammatinohjauksessa on kokonaan unohdettu perustason miesvaltaiset ammatit."

No eiköhän olisi nyt aika muuttaa sekin.

Lue lisää

"Tähän asti vain on näyttänyt siltä, että "tasa-arvoisessa" ammatinohjauksessa on kokonaan unohdettu perustason miesvaltaiset ammatit."

No eiköhän olisi nyt aika muuttaa sekin.

Milloin saamme nähdä käytännön toimia? Nyt on puhuttu vain naisten saamisista pörssiyhtiöiden hallituksiin.

Koko ajan saamme uutisissa nähdä naisjohtajia. He vain ovat julkisella puolella, virastojen johtajia ja erikoisasiantuntijoita. Miksei se riitä?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Ei ollut väärin. Palkkaerojen "tasoittuminen" tarkoittaa juuri sitä, että miesten keskimääräiset palkat alenevat suhteessa nykytilanteeseen."

Kyllä mutta ilman että kenenkään miehen palkkaa lasketaan väkisin tai kenenkään nykyinen palkka laskisi.

"Kysynkin siis edelleen: jos me miehet suostumme tähän, mitä meille tarjotaan?"

Sinulta ei viedä jotain pois kuten juuri sanoin joten "suostuminen" tulee sitä kautta että miehet valitsevat monipuolisemmin eri ammatteja. Ja juuri sitä tarjotaan, eli ihmisille juuri heille kiinnostavia ja sopivia työtehtäviä. Kyllä moni mieskin on vaihtanut ammattiaan myös huonommin palkattuun kun se nykyinen ammatte ei ole joko elättänyt tai sitten tuntunut enää mielekkäältä.

Lue lisää

"Kyllä mutta ilman että kenenkään miehen palkkaa lasketaan väkisin tai kenenkään nykyinen palkka laskisi."

Oletko oikeasti niin tyhmä ettet ymmärrä, että euromääräisen miespalkan (100 yksikköä) ostovoima vähenee, jos keinotekoisesti nostetaan naispalkat (83 yksikköä) samalle tasolle?

TotuusSattuu kirjoitti:

"Ilman muuta. Hyvin tiedät kuitenkin miten asia todellisuudessa on."

Todellisuus ei ole muuttumaton.

"Todellisuus ei ole muuttumaton."

Ei varmasti. Teikäläiset vain haluavat muuttaa sen väkisin, kysymättä ihmisiltä, mitä he itse haluavat.

hoitakaa.homma kirjoitti:

Eli oliko niin että et vastusta naisten tuloa miesvaltaisille aloille kunhan eivät tule liian hyvätuloisiin töihin, vai mikä oli pointtisi?

Pointti oli hyvin yksinkertainen. Ei voi eikä pidä poimia vain kirsikoita kakusta. Tasa-arvo ei toteudu niin.

Lue lisää

"Eli oliko niin että et vastusta naisten tuloa miesvaltaisille aloille kunhan eivät tule liian hyvätuloisiin töihin, vai mikä oli pointtisi?
Pointti oli hyvin yksinkertainen. Ei voi eikä pidä poimia vain kirsikoita kakusta. Tasa-arvo ei toteudu niin."

En enää oikein osaa seurata logiikkaasi. Kyse ei ollut mistään kirsikoiden poimimisesta kakusta vaan siitä että kaikki ihmiset valitsevat mahdollisimman vapaasti sen ammatin kuin haluavat ja työnantajat palkkaavat sitten pätevimmän. Missä oli se kirsikoiden poimiminen kakusta?

"Milloin saamme nähdä käytännön toimia? Nyt on puhuttu vain naisten saamisista pörssiyhtiöiden hallituksiin."

Eikä ole. Tuo on ollut jonkin verran julkisuudessa mutta oikeat käytännön toimet kouluissa ja oppilaitoksissa eivät toedellakaan tähtää mihinkään pörssiyhtiöihin vaan ihan tavallisiin ammatteihin.

"Koko ajan saamme uutisissa nähdä naisjohtajia. He vain ovat julkisella puolella, virastojen johtajia ja erikoisasiantuntijoita. Miksei se riitä?"

Miksi sen pitäisi riitää? Eikä jälleen olisi paras jos sekä julkisella että yksityisellä puolella olisi ihan luonnollisen valinna kautta melko tasinen edustus molemmilta sukupuolilta.

"Oletko oikeasti niin tyhmä ettet ymmärrä, että euromääräisen miespalkan (100 yksikköä) ostovoima vähenee, jos keinotekoisesti nostetaan naispalkat (83 yksikköä) samalle tasolle?"

Oletko itse niin tyhmä että et edelleenkään että kukaan ihminen ei saa mitään "miespalkkaa" tai "naispalkkaa" vaan ihan sitä omaa palkkaa omasta työstä. Jos ajan kuluessa miehet valitsevat hieman nykyistä enemmän entisten naisvaltaisten alojen töitä ja samoin naiset miesvaltaisten, keskimääräiset palkkatasot sukupuolten välillä tasoittuvat. Jokainen saa kuitenkin edelleen ihan juuri sen palkan kuin siitä hänen ammatistaan saa eikä kenenkään jo aikaisemmin saavuttamaa palkkatasoa alenneta.

Lisäksi kun muistetaan että hyvin moni elää perheenä eli pariskuntana, pariskunna tulot koostuvat miehen ja naisen molempien palkoista. Keskimääräisen perheen ansaitsema summa ei siis muutu vaikka miesten palkat keskimäärin hiukanlaskisivat ja naisten keskimäärin nousisivat.
Ja muistutan että edelleen saat miehenä toki valita ihan juuri niin hyvätuloisen ammatin kuin haluat, sitä ei kukaan estä.

"Ei varmasti. Teikäläiset vain haluavat muuttaa sen väkisin, kysymättä ihmisiltä, mitä he itse haluavat."

Edelleenkään en tajua mitä vkisin muuttamista on se että ihmiset saavat valita mahdollisimman vapaasti oman ammattinsa omien kiinnostustensa ja kykyjensä mukaan ilman liian suuria sosiaalisia paineita valita ammatttinsa sukupuolen mukaan.

Menneisiin voidaan toki haikailla mutta aika selkeästi kaikki tutkimukset kyllä kertovat että naisten mahdollisimman suuri osaanotto ihan yhteiskunnan kaikilla osilla, siis myös koulutuksessa ja työelämässä on tekijä joka parantaa maan menestystä. Vahvasti patriarkaaliset maat joissa naiset ovat lähinnä lastenhoidon työvoimaa, taas eivät ole menestyneet niin hyvin.

Ja vaikka naisten jääminen kotiin näennäisesti lisäisikin työpaikkojen tarjontaa miehille, se todellisuudessa pienentäisi kansantalouden kokoa rajusti koska tuottavasta työvoimasta poistuisi niin paljon ihmisiä. Tämä heijastusi heti palveluiden ja vastaavien kysyntään.

Lopulta on aina niin että lasten hankinta on ihmisten ihan ikioma valinta johon on aika vaikea vaikuttaa paljoakaan. Se ei onnistu pakolla eikä usein kyllä paljon kannustimillakaan. Ihmiset valitsevat kuten heistä itsestä hyvältä tuntuu. En sano ettei nykyisessä tilanteessa olisi myös huonoja puolia mutta ne eivät poistu haihattelemalla paluuta johonkin vanhaan vaan keksimällä ihan uusia ratkaisuja yhdistää vanhemmuus muuten mielekkääseen elämään.

TotuusSattuu kirjoitti:

Menneisiin voidaan toki haikailla mutta aika selkeästi kaikki tutkimukset kyllä kertovat että naisten mahdollisimman suuri osaanotto ihan yhteiskunnan kaikilla osilla, siis myös koulutuksessa ja työelämässä on tekijä joka parantaa maan menestystä. Vahvasti patriarkaaliset maat joissa naiset ovat lähinnä lastenhoidon työvoimaa, taas eivät ole menestyneet niin hyvin.

Ja vaikka naisten jääminen kotiin näennäisesti lisäisikin työpaikkojen tarjontaa miehille, se todellisuudessa pienentäisi kansantalouden kokoa rajusti koska tuottavasta työvoimasta poistuisi niin paljon ihmisiä. Tämä heijastusi heti palveluiden ja vastaavien kysyntään.

Lopulta on aina niin että lasten hankinta on ihmisten ihan ikioma valinta johon on aika vaikea vaikuttaa paljoakaan. Se ei onnistu pakolla eikä usein kyllä paljon kannustimillakaan. Ihmiset valitsevat kuten heistä itsestä hyvältä tuntuu. En sano ettei nykyisessä tilanteessa olisi myös huonoja puolia mutta ne eivät poistu haihattelemalla paluuta johonkin vanhaan vaan keksimällä ihan uusia ratkaisuja yhdistää vanhemmuus muuten mielekkääseen elämään.

Lue lisää

Ei tässä olla menneisyyteen haikailemassa, mutta pelko on että juuri siihen päädytään. Maapallolla on länsimaista sivistystä tasan niin kauan kuin on länsimaisia ihmisiä, joiden syntyvyys on huonontunut maailman kansoista eniten.

"naisten mahdollisimman suuri osaanotto ihan yhteiskunnan kaikilla osilla, siis myös koulutuksessa ja työelämässä on tekijä joka parantaa maan menestystä"

Kyllä jonkin aikaa, kunnes niistä aiemmista menestyjistä ei ole jäljellä kuin valtava lauma pitkän työuran tehneitä eläkeläisiä jotka miettivät, että kukahan maksaisi heidän eläkkeensä?

huolissaanolija kirjoitti:

Ei tässä olla menneisyyteen haikailemassa, mutta pelko on että juuri siihen päädytään. Maapallolla on länsimaista sivistystä tasan niin kauan kuin on länsimaisia ihmisiä, joiden syntyvyys on huonontunut maailman kansoista eniten.

"naisten mahdollisimman suuri osaanotto ihan yhteiskunnan kaikilla osilla, siis myös koulutuksessa ja työelämässä on tekijä joka parantaa maan menestystä"

Kyllä jonkin aikaa, kunnes niistä aiemmista menestyjistä ei ole jäljellä kuin valtava lauma pitkän työuran tehneitä eläkeläisiä jotka miettivät, että kukahan maksaisi heidän eläkkeensä?

Lue lisää

Minua ihmetyttää kyllä hieman että ainoana keinona lisätä syntyvyyttä nähdään naisten jättäytyminen työelämästä kotiin lapsia hoitamaan ja mahdollisimman perinteinen työnjako. Viimeiset vuosikymmenet ovat kuitenkin osoittaneet aika vääjäämättä että se ei ole tulevaisuus joka nykypäivän naisia kiehtoisi. Jotain muuta ja jotain uutta olisi siis pakko keksiä.
Oikeastaan ainoa todellinen keino on minusta valjastaa isät paljon nykyistä enemmän osaksi lasten hoitoa. Kyllä moni nainen on valmis tekemään enemmän lapsia jos se ei tarkoita koko omasta urasta luopumista ja alkamista kokopäiväiseksi pyykkikoneeksi ja ruoanlaittajaksi.
Enkä tarkoita nyt sitä että kaikki miehet pitäisi työntää kotiin vaan vain hieman tasapuolisempaa työnjakoa kotona ja sitä että myös mies voi tehdä pieniä uhrauksia oman työelämänsä suhteen. Pitämällä nyt vaikka ensi alkuun nyt ne ihan normaalit isyyslomat ja jäämällä joskus kotiin hoitamaan sairasta lasta sen äidin sijaan.

Ei kukaan ryhdy erikseen homoksi tai lesboksi sen takia että se sinusta on "paras vaihtoehto". Vai pystytkö sinä muuttamaan seksuaalisuuttasi ihan vain halusi mukaan?
Lisäksi perinteisestä poikkeavia perheitä on muutama prosentti kaikkien pariskuntien määrästä joten niillä ei ole juuri minkäänlaista merkitystä mihinkään kokonaisuuden kannalta.

Poikkeavien määrä ei tällä menolla ainakaan vähene. Aito Avioliitto yrittää parantaa tilannetta.
Ainakin nuoret kaupunkilaistytöt pystyvät.
Eikö olisikin hyvä, jos kahden ihmisen rakkaus riittäisi riittävään syntyvyyteen Suomessa? Lapsivaikutuksen kannalta kolmas osapuoli hedelmöityksen apuna mutkistaa asioita.

lapsivaikutus kirjoitti:

Poikkeavien määrä ei tällä menolla ainakaan vähene. Aito Avioliitto yrittää parantaa tilannetta.
Ainakin nuoret kaupunkilaistytöt pystyvät.
Eikö olisikin hyvä, jos kahden ihmisen rakkaus riittäisi riittävään syntyvyyteen Suomessa? Lapsivaikutuksen kannalta kolmas osapuoli hedelmöityksen apuna mutkistaa asioita.

Lue lisää

Ei se vähene mutta ei kyllä kasvakaan. Ihmiset nyt vain eivät ryhdy homoiksi vain siksi että homoutta ei joka käänteessä paheksuta tai homoille jopa annetaan samat oikeudet.
On huvittavaa miten samat ihmiset ensin ylistävät heterouden ja perinteisen perheen kaikinpuolista luonnollisuutta ja biologista perustaa ja seuraavassa lauseessa pelkäävät tämän romahdusta jos homoutta ei koko ajan tuomita jyrkästi ja paineta alas epätasa-arvoisella kohtelulla.

"Naisen ja miehen välisen avioliiton muodolliset muutokset loukkaavat perinteiseen avioliittoon ja tasa-arvoon uskovia ihmisiä."

On hankala käsittää miten muille annatut oikeudet voivat loukata ihmisiä joilta ei oteta mitään pois. Loukkaako naisten äänioikeus ihmisiä jotka ajattelevat että naisilla ei tarvitsisi äänioikeutta olla ja jos niin pitääkö tämä ottaa jotenkin huomioon?

"Perustuslakivaliokunta ottaa kantaa lakimuutoksen vaikutukseen. Syrjiikö lakimuutos vähintään sataatuhatta Aito Avioliitto-kannattajaa, joiden elämäntapa perustuu vanhaan lakiin?"

Olet käsittänyt väärin. Perustuslakivaliokunta ei arvioi enää kohta voimaan tulevaa tasa-arvoista avioliittolakia vaan Aito Avioliitto kansalaisaloitetta. On nimittäin suuri epäilys että on perustuslain vastaista ottaa ihmisiltä pois jo heille aikaisemmin myönnettyjä oikeuksia jotka siis tasa-arvoisen avioliittolain hyväksymisellä on päätetty antaa. Jo hyväksyttyjä lakeja ei arvioida perustuslakivaliokunnassa.

"Jos vaaditaan, että avioliitossa elävien perheiltä ei oteta pois naisen ja miehen välistä avioliittoa, eli vaaditaan, että säilytetään avioliitto naisen ja miehen välisenä.
Miten niin ei oteta mitään pois?"

Jos sinä saat edelleen solmia avioliiton vastakkaista sukupuolta olevan kanssa niin kerrotko että mitä sinulta noin niinkuin käytännössä poistuu jos joku muu saa mennä samaa sukupuolta olevan kanssa naimisiin? Siis ihan konkreettisesti, mitä menetät?

"Miksi homot haluaisivat heterojen lain itselleen?"

Ehkäpä koska on väärin erotella ihmisiä seksuaalisen suuntauksen vuoksi. Eikä sitä kukaan ota itselleen vaan laki on kaikille yhteinen kuten lait yleensäkin ovat.

"Tulevaisuudessa erilaiset perhemuodot tarvitsevat kuitenkin omat lakinsa."

Kuten mitkä muodot ja minkälaiset lait ovat tarpeen?

"Takautuvan lapsivaikutuksen takia eduskunta on tehnyt ajatusvirheen ja säälinyt vähemmistöjen lapsia ja vanhempia."

Niin, on ihan "säälinyt" ja antanut saman aseman kuin heteroavioliitossa olevienkin lapsille. Kamalaa! Ei kai niille nyt toki samaa "statusta" saa antaa. Kyllä kai nyt homojen ja lesbojen kakarat pitää aina pystyä tunnistamaan muista kunnon ihmisten lapsista, vai mitä?

"Tulevaisuudessa naisen ja miehen välisen suhteen asema heikentyy, jos tiede- ja liikemiehet tulevat osallisiksi perheen perustamiseen muissa perhemuodoissa kuin perinteisessä perhemallissa."

Jos puhut keinohedelmöityksestä niin siihen uudella avioliittolailla ei ole mitään vaikutusta. Kaikki jatkuu kuten on jo aikaisemminkin ollut. Eli edelleen mm. naisparit voivat saada keinohedelmöityksen kuten vanhankin lain aikana.
Nämä lapsivaikutukset selvitettiin muuten jo silloin kun 15 vuotta sitten annettiin laki rekisteröidystä parisuhteesta.

"Miehille tuo on ihan arkipäivää, siis että elää puolison kanssa joka ei ole päivääkään tehnyt palkallista työtä ja siltikään ei asuta köyhyydessä."

Varsin pieni vähemmistö perheitä on nykyään sellaisia joissa nainen olisi aina ollut kotona eikä koskaan tehnyt palkkatyötä eikä koskaan aikoisi sellaista tehdä. Puhutaan varmaan maksimistaan muutamista prosenteista. Itse en tunne ainuttakaan tällaista perhettä.