Gallup:Liberaaliteologia

SuomeenHerätyskello

Onko se jumalatonta, Jumalasta, en tiedä.

77

526

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miksi olisi?

    • Tähän on aika vaikea vastata kun teet tuollaisen yhden lauseen avauksen, eli jotta tästä saisi keskustelua aikaiseksi pitäisi vähän enemmän nähdä vaivaa.

      Mutta tuohon lauseeseen vastaus on ; ei , ei se ole jumalatonta
      vastauksen voi lukea ihan miten vaan mutta se pätee.

      • Avaus ei kyllä ollut mikään hyvä ja siksi ketju on kyllä kaikkea muuta käsittelevä kuin liberaaliteologiaa.


    • Liberaaliteologia.
      "Onko se jumalatonta, Jumalasta, en tiedä."
      ___________
      On!

      • Miksi?


      • pilkkuviivaviiva kirjoitti:

        Miksi?

        Koska romuttavat esim. roomalaiskirjeen ja suuren osan Toorasta.
        Sitten on vielä lukemattomat muut asiat,mutta siinä vähän.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Koska romuttavat esim. roomalaiskirjeen ja suuren osan Toorasta.
        Sitten on vielä lukemattomat muut asiat,mutta siinä vähän.

        Jospa roomalaiskirje ja Toora eivät ole täysin erehtymättömiä.


      • pilkkuviivaviiva kirjoitti:

        Jospa roomalaiskirje ja Toora eivät ole täysin erehtymättömiä.

        Vastaavaa aineistoa on PALJON - erehtymisen varaa ei kokonaisnäkemyksenkään mukaan ole - jumalattomia ovat.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Vastaavaa aineistoa on PALJON - erehtymisen varaa ei kokonaisnäkemyksenkään mukaan ole - jumalattomia ovat.

        Maailma on muuttunut paljon, tokihan kirjoitusten tulkinnatkin muuttuvat, muutenhan tuo kirjoitus on kuollut.


      • pilkkuviivaviiva kirjoitti:

        Maailma on muuttunut paljon, tokihan kirjoitusten tulkinnatkin muuttuvat, muutenhan tuo kirjoitus on kuollut.

        Mikään ei ole noilta osin muuttunut - ei edes ihmisten halu harrastaa perverssejä asioita ja tulkintoja ei ole - synti mikä synti sanoivat valepapit mitä hyvänsä.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Mikään ei ole noilta osin muuttunut - ei edes ihmisten halu harrastaa perverssejä asioita ja tulkintoja ei ole - synti mikä synti sanoivat valepapit mitä hyvänsä.

        Kaikki tulkitsevat ja valikoivat Raamattua lukiessaan.


      • LähesTyytyväinen
        pilkkuviivaviiva kirjoitti:

        Kaikki tulkitsevat ja valikoivat Raamattua lukiessaan.

        Eivät kaikki elä valheessa , monet elävät päänupit parannuksenhaluina, tarkkaavat itseään ja toisia. Nuorena uskovana sain nuhtelun kun toimin väärin. Luovuin siitä ja olen todella tyytyväinen saamastani oikeaan ohjaavasta nuhtelusta. Mieluuummin nuhtelu ja häpeästä punaiset posket kuin helvetin pätsi!Häpeä on elää synnissä, häpeästä pääsee kun luopuu synnistään,itsellä esiaviollinen haureudenharjoitus. 6,5v. Ilman sitä nyt elänyt!


    • vaintotuudellaväliä

      Onko totuus jumalatonta?

      • Sekoitettu

        Ei, mutta liberaaliteologia on valhetta ja totuutta sisältävä eksyyksen mätänevä sekoite.


      • Sekoitettu kirjoitti:

        Ei, mutta liberaaliteologia on valhetta ja totuutta sisältävä eksyyksen mätänevä sekoite.

        Niin tai sitten sinä olet väärässä ja ymmärtänyt asiat ihan päin Prinkkalaa.


      • Sekoitettu

        Raamatussa totuus kerrotaan ja olen riittävän hyvin yksinkertaisimmat yksityiskohdat ymmärtänyt. Arvioin Raamatulla liberaaliteologiaa, en liberaaliteologialla Raamattua.


      • Sekoitettu kirjoitti:

        Raamatussa totuus kerrotaan ja olen riittävän hyvin yksinkertaisimmat yksityiskohdat ymmärtänyt. Arvioin Raamatulla liberaaliteologiaa, en liberaaliteologialla Raamattua.

        Niin siis mielestäsi on oikein tappaa kurittomat kakarat ja kivittää raiskatut naiset ?

        Nuohan lukevat raamatussa.


      • sitä.se.on
        nähty.on kirjoitti:

        Niin siis mielestäsi on oikein tappaa kurittomat kakarat ja kivittää raiskatut naiset ?

        Nuohan lukevat raamatussa.

        Vanhempien tottelemattomuus ja herjaaminen on paljon vakavampi juttu kuin kurittomuus.
        Lasten tulee olla kuuliaisia vanhemmilleen ihan oman etunsa takia.
        Rangaistus oli tiedossa olisi siis parempi totella jos halusi elää.

        Missä kohtaan sanotaan muuten, että raiskattu nainen tulee kivittää???


      • sitä.se.on kirjoitti:

        Vanhempien tottelemattomuus ja herjaaminen on paljon vakavampi juttu kuin kurittomuus.
        Lasten tulee olla kuuliaisia vanhemmilleen ihan oman etunsa takia.
        Rangaistus oli tiedossa olisi siis parempi totella jos halusi elää.

        Missä kohtaan sanotaan muuten, että raiskattu nainen tulee kivittää???

        5. Moos. 22:23-24 Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.

        Tarpeeksi lujaa huutaminen, no senhän on varmaan sen aikainen "kylän vanhin " arvioinnut


        Suosittelen kuiten , että ensin luet oikeasti sen raamatun, ennenkuin alat väittelemään ;)

        Ongelmahan usein teikäläisten kanssa on se, että , ette edes ole koko kirjaa lukeneet vaan sieltä täältä (tästä poikkeuksena Pertsa) joka kyllä tuntee tekstit.


      • Sekoitettu kirjoitti:

        Raamatussa totuus kerrotaan ja olen riittävän hyvin yksinkertaisimmat yksityiskohdat ymmärtänyt. Arvioin Raamatulla liberaaliteologiaa, en liberaaliteologialla Raamattua.

        Mikä on totuus kysyi jo Pilatus.

        Elikkäs vaikkapa esimerkkinä:

        2. Moos. 20:13 "Älä tapa."

        2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."


        tai vaikkapa:

        Jes. 2:4 "... Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan,eivätkä he enää opettele sotimaan."

        2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."


        Mikä on totuua? Eipä Pilatuskaan vastausta saanut.


      • sitä.se.on
        nähty.on kirjoitti:

        5. Moos. 22:23-24 Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.

        Tarpeeksi lujaa huutaminen, no senhän on varmaan sen aikainen "kylän vanhin " arvioinnut


        Suosittelen kuiten , että ensin luet oikeasti sen raamatun, ennenkuin alat väittelemään ;)

        Ongelmahan usein teikäläisten kanssa on se, että , ette edes ole koko kirjaa lukeneet vaan sieltä täältä (tästä poikkeuksena Pertsa) joka kyllä tuntee tekstit.

        22 "Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        23 "Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa,
        24 molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Miksi valehtelet???


      • sitä.se.on
        pilkkuviivaviiva kirjoitti:

        Mikä on totuus kysyi jo Pilatus.

        Elikkäs vaikkapa esimerkkinä:

        2. Moos. 20:13 "Älä tapa."

        2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."


        tai vaikkapa:

        Jes. 2:4 "... Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan,eivätkä he enää opettele sotimaan."

        2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."


        Mikä on totuua? Eipä Pilatuskaan vastausta saanut.

        "23 "Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa,
        24 molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne."

        Huomaatko miten oikeudenmukainen Jumalan laki on. Ketään ei raiskattu koska tyttö ei huutanut apua vaikka oltiin kaupungissa. He siis tekivät haureuden syntiä tarkoituksella ja vapaasta tahdostaan siksi he ansaitsivat rangaistuksensa. Ketään ei raiskattu.


      • sitä.se.on kirjoitti:

        22 "Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        23 "Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa,
        24 molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.

        Miksi valehtelet???

        En minä mitään valehtele . Näköjään sinä haet nyt sitten tulkintaa viereisistä, no ei se mitään mutta muista tehdä se sitten joka kohdassa ;)

        Mutta siis tuon mukaan sinun mielestäsi olisi oikein kivittää kaikki vaikkapa esiaviolliseen seksiin sortuneet tai vaikkapa avoliitossa elävät ?

        Mahtaisitkohan olla enää itsekkään hapessa.


      • Sekoitettu kirjoitti:

        Raamatussa totuus kerrotaan ja olen riittävän hyvin yksinkertaisimmat yksityiskohdat ymmärtänyt. Arvioin Raamatulla liberaaliteologiaa, en liberaaliteologialla Raamattua.

        Mikä siis on totuus ja mitä Raamattu opettaa?

        San. 4:5-6 "Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista. Älä sitä hylkää, niin se varjelee sinua; rakasta sitä, niin se sinua suojaa."

        Saarn. 1:18 "Sillä missä on paljon viisautta, siinä on paljon surua; ja joka tietoa lisää, se tuskaa lisää."


        ööööööööö:

        Joh. 3:13 "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."

        2. Kun. 2:11 "... ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen."


        tai siis niinku:

        Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."

        Efes. 2:8-9 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta ... ette tekojen kautta."


        ja ettei olisi liian helppoa:

        Matt. 5:16 "Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa."

        Matt. 6:1-4 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa. ... Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee, että almusi olisi salassa."


        ja siitä tuomitsemisesta:

        Joh. 9:39 "Ja Jeesus sanoi: Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi."

        oh. 8:15 "Te tuomitsette lihan mukaan; minä (Jeesus) en tuomitse ketään."


        ja vielä:

        2. Moos. 20:15 "Älä varasta."

        2. Moos. 3:22 "... Niihin te puette poikanne ja tyttärenne ja viette ne saaliina egyptiläisiltä."

        Ja näitä riittää...ja riittää...ja riittää...

        Mikä siis on totuus?


      • Ei vaan totuuteen meidän tulee pyrkiä ihan Raamatunkin kirjoitusten mukaan.


      • kui2
        sitä.se.on kirjoitti:

        Vanhempien tottelemattomuus ja herjaaminen on paljon vakavampi juttu kuin kurittomuus.
        Lasten tulee olla kuuliaisia vanhemmilleen ihan oman etunsa takia.
        Rangaistus oli tiedossa olisi siis parempi totella jos halusi elää.

        Missä kohtaan sanotaan muuten, että raiskattu nainen tulee kivittää???

        halooooooo!
        "Lasten tulee olla kuuliaisia vanhemmilleen ihan oman etunsa takia.
        Rangaistus oli tiedossa olisi siis parempi totella jos halusi elää."

        Pitäisikö sinusta nykyäänkin vielä uhata lapsia kuolemanrangaistuksen uhalla tottelemaan, olisiko se edelleen hyvä juttu kasvatuksessa, kotona tarhassa, koulussa, lasten toiminnoissa, kerhoissa.

        Kaikissa noissa paikoissa joissa lapsii kavatetaan - sääntö vaikka seinälle, että lapset tietävät??????

        Mieti nyt vähän mitä kirjoitat, vai oisko tuo susta hyväksi edelleen?!


      • kerrohan
        kui2 kirjoitti:

        halooooooo!
        "Lasten tulee olla kuuliaisia vanhemmilleen ihan oman etunsa takia.
        Rangaistus oli tiedossa olisi siis parempi totella jos halusi elää."

        Pitäisikö sinusta nykyäänkin vielä uhata lapsia kuolemanrangaistuksen uhalla tottelemaan, olisiko se edelleen hyvä juttu kasvatuksessa, kotona tarhassa, koulussa, lasten toiminnoissa, kerhoissa.

        Kaikissa noissa paikoissa joissa lapsii kavatetaan - sääntö vaikka seinälle, että lapset tietävät??????

        Mieti nyt vähän mitä kirjoitat, vai oisko tuo susta hyväksi edelleen?!

        "Rangaistus oli tiedossa olisi siis parempi totella jos halusi elää."

        Aikamuodot eivät ilmeisesti ole sinun vahvuutesi eikä Raamatun tuntemus?


    • Näin mihinkään lahkoon kuulumattomana taviksena liberaaliteologia on ainakin J.Nasaretilaisen moraalisia opetuksia myötäilevää. Jos nyt liberaaliteologialla tarkoitetaan tasa-arvoisia oikeuksia kaikille ihmisille ja sitä, mitä J.N opetti ihmisille ihmisenä elämisestä.

      • Niin näistä oikeista uskovista änkyröistä ei ole kovin pitkä matka niihin jihadisteihin tai itseasiassa näillä Pertsoilla jne. onkin tuon leirin kanssa enemmän yhteistä kuin luterilaisten kanssa :o

        Viha, kosto, kurjimus ja lopuksi ikuinen kärsimys helvetin tulissa ovat heidän mielestään kristinuskon keskeisen sanoma.


    • Mitä liberaaliteologiaa tarkoitat?

    • Voisko joku kertoa mitä haittaa tai vahinkoa liberaaliteologia konkreettisesti aiheuttaa tai on jo aiheuttanut? Siis muuten kuin sitä intohimoisesti vastustavien omissa mielissä ja sydämissä? Entä mitä haittaa tai vahinkoa on sen vastakohdasta, fundamentalismista? Kummasta varoitetaan enemmän Raamatussa?

      • Näille aito uskova änkyröille tuntuu riittävän ihan se, että tavalliset tallaajat hengittää samaa ilmaa. Ilman järjestäytynyttä yhteiskuntaa meidän päät olis olleet jo hyvän aikaa seipään nokassa.

        Tämähän on sitä samaa kööriä joka on kovaäänisesti lähtenyt kirkosta niin, että ovi lyönnyt takamukseen mutta siitä huolimatta ollaan sairaaloisen kiinnostuneita mitä siellä kirkossa tapahtuu. Ihan sama kuin seksuaalivähemmistöjen kanssa. Toisaalta kovaan ääneen paasataan kuinka ollaan niin aito aviossa pesunkestäviä heteroita ja toisaalta kulutetaan suhteettomasti aikaa miettien homoakteja vaikkei todennäköisesti tunneta edes yhtäkään homoa. Kaikki muut jotka ovat matkalla helvettiin saavat sen edes tehdä rauhassa, heistä tämä aito uskovien joukko ei ole tippaakaan kiinnostunut.

        Ironisintahan tässä on se, että ilman meitä liberaaleja jotka ollaan oikeasti kehitetty tätä yhteiskuntaa eikä vaan odoteltu maailmanloppua niin elettäisiin vieläkin kuin 60-luvulla, voisi siinä Pertsojakin pikkasen kalvaa kun ei pääsisi heittämään saatanallisia säkeitään luterilaisuus palstalle.


      • Eksytys24hLopunAjassa

        Liberaalien opetus eroaa valheellisuutensa puolestapuhumisen osalta räikeästi Raamatun totuudesta.Eksytys on vahinko, monet huolettomasti eksytettyinä ovat haudattuna odottaen jälkimmäistå ylösnousemusta.


      • Niinpä – liberaali termin käyttö on siinä mielessä haastavaa, että on tarkennettava aina, mitä sillä tarkoitetaan.

        Jos kannatat yhdistymisvapautta, sananvapautta, lehdistön vapautta, liikkumisen vapautta, uskonnon vapautta tai vapautta orjuudesta ja väkivallasta – olet liberaali,

        ”Arvoliberalismi tarkoittaa liberalismin ei-taloudellisia aspekteja (ja on siis yhteistä klassiselle sekä markkina- ja sosiaaliliberalismille ja libertarismille). Niihin kuuluvat mm. ihmisoikeudet: sananvapaus, uskonnonvapaus, yhdistymisvapaus, yleensäkin ihmisten oikeus päättää itse omista ei-taloudellisista asioistaan.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Liberalismi
        Sitten kun liitetään siihen taloudellinen puoli, onkin sitä tarkasteltava uudestaan. Minä olen siinä mielessä konservatiivi, eli katson että valtion tulee jossain määrin ohjailla markkinoiden toimintaa. Valtion tulee toimia myös vähäosaisten turvana, eli järjestää niin terveydenhoitoa, sosiaalisia tukia kuin mahdollisuuden mm. koulutukseen. En näe Ahvio tavoin, että markkinavoimien ”näkymätön käsi jumala” voi niitä pelkästään ohjailla.

        Uusliberalismi sen sijaan lähtee siitä, että valtio ei saisi puuttua näihin markkinavoimiin millään tavalla. Puhtaana tätä ei tosin ole edes Amerikassa, jossa mm. valtio pelasti pankit konkurssilta – se oli puuttumista markkinavoimien toimintaan (Ahvion linjaus). Se on siis lähellä sosiaalidarvinismia – eli heikot ja kyvyttömät tuhoutukoon eikä valtio saa heitä auttaa.

        Liberaaliteologia koskettaa myös vapaita suuntia tässä mielessä, että siellä korostetaan yksilön henkilökohtaista uskoa, ei niinkään oppeja tai kirkkojen tulkintaa. Samoin siinä mielessä, että uskonto on yksilöitä jotka kuuluvat johonkin yhteisöön.

        Raamatun tulkinnassa he eivät ole liberaaleja, sillä he eivät salli sen kriittistä tulkintaa tai uskonnollisten totuuksien täydellisestä muuttumattomuudesta.

        Jotta kannattaa olla varovainen, ettei tule lyöneeksi itseään sääreen, kun kirvellä mätkii muita!


      • Obadja151cm

        Raamattu korostaa oppisisältöä, jos opettaa toisin kuin Raamatun opetus niin millainen ihminen silloin on kyseessä? Olisikohan kirottu? Mitä arvelet, vsi siunattu kun opettaa toisin kuin Raamatun opetus on? Toinen on oikea vastaus, sinä varmaankin vastaat että siunattu?


      • Obadja151cm kirjoitti:

        Raamattu korostaa oppisisältöä, jos opettaa toisin kuin Raamatun opetus niin millainen ihminen silloin on kyseessä? Olisikohan kirottu? Mitä arvelet, vsi siunattu kun opettaa toisin kuin Raamatun opetus on? Toinen on oikea vastaus, sinä varmaankin vastaat että siunattu?

        "....opettaa toisin kuin Raamatun opetus..."

        Melkoisen kielikukkasen sait aikaan. Eihän noiden kirjoitusten aikaan edes mitään Raamattua ollut!


      • Obadja151cm kirjoitti:

        Raamattu korostaa oppisisältöä, jos opettaa toisin kuin Raamatun opetus niin millainen ihminen silloin on kyseessä? Olisikohan kirottu? Mitä arvelet, vsi siunattu kun opettaa toisin kuin Raamatun opetus on? Toinen on oikea vastaus, sinä varmaankin vastaat että siunattu?

        "Raamattu korostaa oppisisältöä, jos opettaa toisin kuin Raamatun opetus niin millainen ihminen silloin on kyseessä?"

        No miten Raamattu opettaa? Esimerkkinä vaikkapa uskoako Jeesusta vai Paavalia:

        Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan."

        Room. 10:13 "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."


        ja vielä esimerkki miten Raamattu opettaa:

        1. Joh. 3:15 "Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."

        Luuk. 14:26 (Jeesus julistaa) "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."


      • pilkkuviivaviiva kirjoitti:

        "Raamattu korostaa oppisisältöä, jos opettaa toisin kuin Raamatun opetus niin millainen ihminen silloin on kyseessä?"

        No miten Raamattu opettaa? Esimerkkinä vaikkapa uskoako Jeesusta vai Paavalia:

        Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan."

        Room. 10:13 "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."


        ja vielä esimerkki miten Raamattu opettaa:

        1. Joh. 3:15 "Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."

        Luuk. 14:26 (Jeesus julistaa) "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

        Taidat lähestyä asiaa sanatarkan tulkinnan kautta? Noista jokainen tulee ensin lukea kokonaisuutena, jotta asian konteksti selviää.


      • mummomuori kirjoitti:

        Taidat lähestyä asiaa sanatarkan tulkinnan kautta? Noista jokainen tulee ensin lukea kokonaisuutena, jotta asian konteksti selviää.

        " Noista jokainen tulee ensin lukea kokonaisuutena, jotta asian konteksti selviää"

        Olet oikeassa. Raamatun jakeet on nähtävä osana hyvinkin laajaa kokonaisuutta ja kehityskaarta. Palstan "uskovat" jotka tietysti vimmatusti vastustavat liberaalia raamattunäkemystä perustelevat usein kantaansa tällaisilla yksittäisillä jakeilla, ja vetoavat Raamatun opetukseen. Nämä oli tarkoitettu esimerkiksi miten ristiriitaisiin näkemyksiin tuollaisella menetelmällä voidaan päätyä.


      • kui2
        pilkkuviivaviiva kirjoitti:

        " Noista jokainen tulee ensin lukea kokonaisuutena, jotta asian konteksti selviää"

        Olet oikeassa. Raamatun jakeet on nähtävä osana hyvinkin laajaa kokonaisuutta ja kehityskaarta. Palstan "uskovat" jotka tietysti vimmatusti vastustavat liberaalia raamattunäkemystä perustelevat usein kantaansa tällaisilla yksittäisillä jakeilla, ja vetoavat Raamatun opetukseen. Nämä oli tarkoitettu esimerkiksi miten ristiriitaisiin näkemyksiin tuollaisella menetelmällä voidaan päätyä.

        Plus.


    • Kiinnostaisi kuulla jonkun liberaaliteologin oma vastaus.

      • Suomessa heitä ei taida olla kuin kourallinen? Lisäksi, täällä ei vielä kukaan ole määritellyt koko termiä...


      • tätä.se.on
        mummomuori kirjoitti:

        Suomessa heitä ei taida olla kuin kourallinen? Lisäksi, täällä ei vielä kukaan ole määritellyt koko termiä...

        Liberaaliteologian piirissä on esitetty muun muassa seuraavia keskeisiä ajatuksia:

        Liberaaliteologia on individualistista, ja siten arvostaa henkilökohtaista uskonnollista kokemusta enemmän kuin oppeja, kirkon arvovaltaa tai kirjoitusten kirjaimellista tulkintaa.
        Liberaaliteologia esittää, että uskonto on yksilöistä kuuluva yhteisö, jota yhdistävät yhteiset instituutiot ja kokemukset, ja siksi kirkon roolina on muodostaa tukeva kehys, jonka sisällä Jumalan ajatusta voidaan lähestyä. Kirkon tehtäviin eivät kuulu määräykset, dogmit tai vallankäyttö uskonnollisten asioiden ulkopuolella. Jumalasuhteet ja ymmärrys Jumalasta muuttuvat historian saatossa, ja siksi mitkään uskonnolliset totuudet eivät ole kiveen hakattuja, sillä kunkin ihmisen henkilökohtainen kokemus voi paljastaa jonkun uuden näkökannan Jumalasta.
        Raamattukritiikki, jossa Raamattu laitetaan tiukan historiallisen tarkastelun kohteeksi.

        Liberaaliteologia lähtee siitä, että teologia ei voi enää olla oppia Jumalasta, jumaluusoppia, vaan teologian on oltava oppia ihmisestä ja hänen oletetuista Jumala-kokemuksistaan. Selvää onkin, että jos Raamattua ei pidetä Jumalan erityisenä sanallisena ilmoituksena, jäljelle jää vain ihminen itse kokemuksineen ja tiedostamisineen. Liberaaliteologia on, modernin teologian isän Friedrich Schleiermacherin (1768-1834) päivistä alkaen, ollut oppia ihmisestä. Tällainen uusprotestanttinen asennoituminen poikkeaa ratkaisevasti konservatiivisesta vanhaprotestanttisesta asenteesta.

        Liberaalille kristinusko ja teologia ovat oppia ihmisestä, ihmisyysuskoa, eräänlaista humanismia. Konservatiiville kristinusko ja teologia ovat oppia Jumalasta hänen oman ilmoituksensa nojalla, lakiin ja evankeliumiin nojaavaa syntiin langenneen ihmisen pelastavaa totuutta Kristuksessa. Liberaaliteologia ja konservatiivinen kristinusko ovat perimmiltään kaksi eri uskontoa. Konservatiivinen kristinusko voi ilmetä ja ilmenee hyvinkin monenlaisissa muodoissa kuten evankelikaalisena protestantismina, traditionalistisena roomalaiskatolisuutena ja ortodoksisena kristillisyytenä silti kuitenkin ytimensä säilyttäen historiallisena kristillisyytenä. Liberaaliteologia sen sijaan poikkeaa ratkaisevasti näistä kaikista.


      • tätä.se.on kirjoitti:

        Liberaaliteologian piirissä on esitetty muun muassa seuraavia keskeisiä ajatuksia:

        Liberaaliteologia on individualistista, ja siten arvostaa henkilökohtaista uskonnollista kokemusta enemmän kuin oppeja, kirkon arvovaltaa tai kirjoitusten kirjaimellista tulkintaa.
        Liberaaliteologia esittää, että uskonto on yksilöistä kuuluva yhteisö, jota yhdistävät yhteiset instituutiot ja kokemukset, ja siksi kirkon roolina on muodostaa tukeva kehys, jonka sisällä Jumalan ajatusta voidaan lähestyä. Kirkon tehtäviin eivät kuulu määräykset, dogmit tai vallankäyttö uskonnollisten asioiden ulkopuolella. Jumalasuhteet ja ymmärrys Jumalasta muuttuvat historian saatossa, ja siksi mitkään uskonnolliset totuudet eivät ole kiveen hakattuja, sillä kunkin ihmisen henkilökohtainen kokemus voi paljastaa jonkun uuden näkökannan Jumalasta.
        Raamattukritiikki, jossa Raamattu laitetaan tiukan historiallisen tarkastelun kohteeksi.

        Liberaaliteologia lähtee siitä, että teologia ei voi enää olla oppia Jumalasta, jumaluusoppia, vaan teologian on oltava oppia ihmisestä ja hänen oletetuista Jumala-kokemuksistaan. Selvää onkin, että jos Raamattua ei pidetä Jumalan erityisenä sanallisena ilmoituksena, jäljelle jää vain ihminen itse kokemuksineen ja tiedostamisineen. Liberaaliteologia on, modernin teologian isän Friedrich Schleiermacherin (1768-1834) päivistä alkaen, ollut oppia ihmisestä. Tällainen uusprotestanttinen asennoituminen poikkeaa ratkaisevasti konservatiivisesta vanhaprotestanttisesta asenteesta.

        Liberaalille kristinusko ja teologia ovat oppia ihmisestä, ihmisyysuskoa, eräänlaista humanismia. Konservatiiville kristinusko ja teologia ovat oppia Jumalasta hänen oman ilmoituksensa nojalla, lakiin ja evankeliumiin nojaavaa syntiin langenneen ihmisen pelastavaa totuutta Kristuksessa. Liberaaliteologia ja konservatiivinen kristinusko ovat perimmiltään kaksi eri uskontoa. Konservatiivinen kristinusko voi ilmetä ja ilmenee hyvinkin monenlaisissa muodoissa kuten evankelikaalisena protestantismina, traditionalistisena roomalaiskatolisuutena ja ortodoksisena kristillisyytenä silti kuitenkin ytimensä säilyttäen historiallisena kristillisyytenä. Liberaaliteologia sen sijaan poikkeaa ratkaisevasti näistä kaikista.

        "Liberaaliteologia on individualistista, ja siten arvostaa henkilökohtaista uskonnollista kokemusta enemmän kuin oppeja, kirkon arvovaltaa tai kirjoitusten kirjaimellista tulkintaa."

        Hyvä, tämän mukaan liberaaliteologiaan sopisi hyvin näkemys siitä, että sielu on ensimmäisen persoonan näkökulma.


    • NoinseononON

      Jeesukseen uskovia lienee liperaaleissa vähemmän,tuskin ollenakaan. Sieluvihollinenkin uskoo Jumalaan ja vapisee,kosa sekin tietää että on enää vähän aikaa eksyttää ihmisiä. Mutta vain Jeesukseen uskominen pelastaa ja se on tärkein ja elämän kallein asia

      • Mikä siinä uskossa on niin mukavaa että sitä pitää toitottaa? Sekö "uskovia" nahnistaa liberaaliteologiassa, että nyt kysytäänkin jo asioiden ymmärtämistä, joka vaatii hieman ajatustyötä? Se vaatii myös rehellisyyttä ja rohkeutta muuttaa omia ennakkoluulojaan ja rajojaan. Typerät ja henkisesti laiskat sekä pelkurit eivät oikein voi olla liberaaleja. He tarvitsevat turvaa ja tuttia jonka he saavat "uskosta". Ja kuitenkin Kristus itse opetti ettei se riitä, vaan on tehtävä niin kuin hän opettaa.


      • Taidat hokea vain tuollaista ymmärtämättä edes mistä puhut?


    • Suhtaudun aloitukseen kuin se olisi kahden pisteen vihjeen kompakyssäri.

      >> Gallup:Liberaaliteologia Onko se jumalatonta, Jumalasta <<

      (Mielestäsi) se on lähtöisin sieltä mistä muutkin teologiat eli ihmisen rajattomasta mielikuvituksesta.

      >> en tiedä <<

      Varmaankin totta, vaikka herää epäilys, että oikeasti uskot tietäväsi.
      Veikkaan, että uskot liberaaliteologian olevan paholaisesta.

      Itse arvelisin liberaaliteologian (jota en juuri edes tunne) olevan lähtöisin empaattisen ihmisen mielikuvituksesta.
      Vastaavasti fundamentalismi ja (ääri)konservatiivisuus on uskoakseni lähtöisin hallitsemaan pyrkivän ja ei-niin-empaattisen ihmisen mielikuvituksesta.

      >> SuomeenHerätyskello <<

      Valitsemaasi kertanikkiä pidin vihjeenä siitä, että toivoisit tähän maahan jotain kalvinistista äärikonservatiivista herätysaaltoa, joka huuhtoisi liberaaliteologian, ateismin ja islamin lähimpään mereen.

      Aamu spekulaatiorasti lienee nyt suoritettu.

      ps ap, menikö arvaukseni sinne päinkään?

      • "Itse arvelisin liberaaliteologian (jota en juuri edes tunne)..."

        Eikä sitä moni muukaan tunne. Nyt olen kysellyt kovasti että mitä se on, eikä kukaan osaa antaa vastausta.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Itse arvelisin liberaaliteologian (jota en juuri edes tunne)..."

        Eikä sitä moni muukaan tunne. Nyt olen kysellyt kovasti että mitä se on, eikä kukaan osaa antaa vastausta.

        Pitäisikö kysyä Patmoksesta, jos vaikkapa Juha tietäisi?


      • qwertyilija kirjoitti:

        Pitäisikö kysyä Patmoksesta, jos vaikkapa Juha tietäisi?

        :D Juu, Ahvio on kovastikin siitä kirjoitellut. Tosin hän puhuu koko ajan tuosta amerikkalaisesta mallista.


      • mummomuori kirjoitti:

        :D Juu, Ahvio on kovastikin siitä kirjoitellut. Tosin hän puhuu koko ajan tuosta amerikkalaisesta mallista.

        Olisko Juha tuunannut itselleen ihan omanlaisensa liberaaliteologian, olkiukkomaisen?


      • qwertyilija kirjoitti:

        Olisko Juha tuunannut itselleen ihan omanlaisensa liberaaliteologian, olkiukkomaisen?

        Olisikin hauskaa perata tuo Ahvion malli joskus. Kunhan aikaa on.


      • kerrohan
        mummomuori kirjoitti:

        Olisikin hauskaa perata tuo Ahvion malli joskus. Kunhan aikaa on.

        Sinä olet hyvä esimerkki liberaliteologiasta.
        Olisi se kyllä hauskaa luettavaa kun liberaali ja ateisti yrittäisivät yhdessä "perata" Ahvion puheita ja olisivat täysin yksimielisiä :D


      • kerrohan kirjoitti:

        Sinä olet hyvä esimerkki liberaliteologiasta.
        Olisi se kyllä hauskaa luettavaa kun liberaali ja ateisti yrittäisivät yhdessä "perata" Ahvion puheita ja olisivat täysin yksimielisiä :D

        Juhan runoja voi analysoida myös uskontoneutraalisti. Eli esim että mihin noilla kristofasistisilla eli jyrkän oikeistopoliittisilla julistuksilla oikein pyritään, mikä on niiden totuusarvo, onko ne uskottavia, mistä lähteistä ne on kopsattu ja niin edelleen.


      • kerrohan
        qwertyilija kirjoitti:

        Juhan runoja voi analysoida myös uskontoneutraalisti. Eli esim että mihin noilla kristofasistisilla eli jyrkän oikeistopoliittisilla julistuksilla oikein pyritään, mikä on niiden totuusarvo, onko ne uskottavia, mistä lähteistä ne on kopsattu ja niin edelleen.

        Täydennän vielä, että olisi se kyllä hauskaa luettavaa kun vasemmistolaiset liberaali ja ateisti yrittäisivät yhdessä "perata" Ahvion puheita ja olisivat täysin yksimielisiä :D


      • kerrohan kirjoitti:

        Sinä olet hyvä esimerkki liberaliteologiasta.
        Olisi se kyllä hauskaa luettavaa kun liberaali ja ateisti yrittäisivät yhdessä "perata" Ahvion puheita ja olisivat täysin yksimielisiä :D

        "Sinä olet hyvä esimerkki liberaliteologiasta."

        Jos noin on, niin kerrotko minullekin mitä se on ja mistä minä löydän siitä lisää tietoa? Ahviolla sitä ei oikein ole tarjota, koska hänen kirjoituksensa ovat enemmän politiikkaa.


      • kerrohan kirjoitti:

        Täydennän vielä, että olisi se kyllä hauskaa luettavaa kun vasemmistolaiset liberaali ja ateisti yrittäisivät yhdessä "perata" Ahvion puheita ja olisivat täysin yksimielisiä :D

        >> Täydennän vielä <<
        Et sinä mitään täydennä, sinä toistat.


    • HomosteluKauhistus

      Jotakin hengellisesti niin kuvottavaa että en halua olla liberaaliteologian kanssa missään tekemisissä. Töissä joutuu pakotettuna tekemisiin kieroutuneiden kanssa. 3 aitouskovaa, 4 lööölaaria, 1 muslimi aina huivi päässä, 9 agnostikkoa ja 5 ateistia. Onneksi eri vuoroissa ja vaikeinta löpölaaria , on lesbo, harvoin näen.

      • Näköjään siis sinullakin on herra, nimittäin raha. Kyllähän nyt tosi uskova vaihtaisi työpaikkaa jos asiat ovat noin pahasti ;)


      • Tuo ei kyllä kovin uskon ihmisen ajatuksilta kuulosta...


      • trollitutka.soi
        mummomuori kirjoitti:

        Tuo ei kyllä kovin uskon ihmisen ajatuksilta kuulosta...

        trolli se on


      • mummomuori kirjoitti:

        Tuo ei kyllä kovin uskon ihmisen ajatuksilta kuulosta...

        Totta, tuo kuulostaa fundamentalistin överiksi pistämiseltä.
        Käytännössä tuo ryystää pullakahvinsa jonkun ateistin tai muun muka karttamansa seurassa ilman pienintäkään ongelmaa.


    • Liberaaliteologiasta ei ole mitään virallista määritelmää. Minusta se on tasa-arvon tuomista sukupuolten välille. Monessa suhteessa.

      • Se kyllä löytyy Wikistä, tosin melkoisen vajavaisena:

        ”Liberaaliteologiaksi kutsutaan teologian suuntausta ja siihen liittyvää uskonnollista ajattelua, joka syntyi valistusajattelun myötä 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alkupuolella.”
        ”Liberaaliteologiaan kuuluu keskeisenä perinteisten uskonnollisten opinkappaleiden ulkopuolinen lähestymistapa uskonnollisiin kysymyksiin.”

        Eli Raamattua tarkastellaan myös kaikkien muiden saatujen tietojen avulla muista teoksista – kuten historian tutkimuksiin kuuluukin.

        ”Liberaaliteologia sai alkunsa 1700-luvun lopussa, ja levisi laajalle uusissa protestanttisissa tulkinnoissa ja vapaassa juutalaisuudessa.”
        ”Vastaavia katolisen kirkon virtauksia on kutsuttu modernismiksi.”

        Eli protestanttisissa kirkoissa on huomattava vaikutus asiaan. Jopa näillä fundamentalisteilla on tapana käyttää mm. historiaan, kielitieteisiin ym. muuhun liittyvää tietoa omissa tulkinnoissaan.

        ”… muotoutui lopullisesti 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa sellaisten teologien kuin Albrecht Ritschlin ja Adolf von Harnackin vaikutuksesta. He halusivat siirtää kristinuskon polttopisteen Jeesuksen opetuksiin, pois Jeesusta ja uskoa koskevista monimutkaisista tulkinnoista…”

        Tässä yksi peruste sille, miksi mm. luterilaisille on Jeesuksen opetukset keskipisteenä, eikä sieltä täältä kursittu Raamatun otteiden kokoelma jossa käytetään vain omaan suuntaukseen sallittuja kohtia ja niitä vahvistavia kohtia ihan VT:tä myöten.

        ”…polttopisteenä oli löytää historiallinen Jeesus.”

        ”Liberaaliteologiasta tuli teologian valtavirta useissa kirkoissa 1900-luvun loppupuolella, mutta 2000-luvun alkupuolella se on jonkin verran hiipunut.”
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Liberaaliteologia

        Suomessa ani harva pappi on liberaali, vaan moni on ottanut siitä näkemyksiä. Suurin osa suomalalaista lienee jossain välimaastossa, eli osittain konservatiiveja ja osittain liberaaleja – jos nyt jotenkin pitäisi näkemyksiä asemoida.


      • mummomuori kirjoitti:

        Se kyllä löytyy Wikistä, tosin melkoisen vajavaisena:

        ”Liberaaliteologiaksi kutsutaan teologian suuntausta ja siihen liittyvää uskonnollista ajattelua, joka syntyi valistusajattelun myötä 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alkupuolella.”
        ”Liberaaliteologiaan kuuluu keskeisenä perinteisten uskonnollisten opinkappaleiden ulkopuolinen lähestymistapa uskonnollisiin kysymyksiin.”

        Eli Raamattua tarkastellaan myös kaikkien muiden saatujen tietojen avulla muista teoksista – kuten historian tutkimuksiin kuuluukin.

        ”Liberaaliteologia sai alkunsa 1700-luvun lopussa, ja levisi laajalle uusissa protestanttisissa tulkinnoissa ja vapaassa juutalaisuudessa.”
        ”Vastaavia katolisen kirkon virtauksia on kutsuttu modernismiksi.”

        Eli protestanttisissa kirkoissa on huomattava vaikutus asiaan. Jopa näillä fundamentalisteilla on tapana käyttää mm. historiaan, kielitieteisiin ym. muuhun liittyvää tietoa omissa tulkinnoissaan.

        ”… muotoutui lopullisesti 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa sellaisten teologien kuin Albrecht Ritschlin ja Adolf von Harnackin vaikutuksesta. He halusivat siirtää kristinuskon polttopisteen Jeesuksen opetuksiin, pois Jeesusta ja uskoa koskevista monimutkaisista tulkinnoista…”

        Tässä yksi peruste sille, miksi mm. luterilaisille on Jeesuksen opetukset keskipisteenä, eikä sieltä täältä kursittu Raamatun otteiden kokoelma jossa käytetään vain omaan suuntaukseen sallittuja kohtia ja niitä vahvistavia kohtia ihan VT:tä myöten.

        ”…polttopisteenä oli löytää historiallinen Jeesus.”

        ”Liberaaliteologiasta tuli teologian valtavirta useissa kirkoissa 1900-luvun loppupuolella, mutta 2000-luvun alkupuolella se on jonkin verran hiipunut.”
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Liberaaliteologia

        Suomessa ani harva pappi on liberaali, vaan moni on ottanut siitä näkemyksiä. Suurin osa suomalalaista lienee jossain välimaastossa, eli osittain konservatiiveja ja osittain liberaaleja – jos nyt jotenkin pitäisi näkemyksiä asemoida.

        Palstan keskusteluissa liberaaliteologialla on aivan toinen merkitys. Toisille se on lyömäase nykyistä naispappeutta vastaan, toisille tasa-arvon tuomista kirkon piiristä entistä paremmin.


      • sage8 kirjoitti:

        Palstan keskusteluissa liberaaliteologialla on aivan toinen merkitys. Toisille se on lyömäase nykyistä naispappeutta vastaan, toisille tasa-arvon tuomista kirkon piiristä entistä paremmin.

        Mitäpä (ääri)fundis ei olisi valmis käyttämään lyömäaseena.
        Vaikka omaa lastaan jos lapsen usko ei natsaisi ja fudun voimat riittäisi.


      • sage8ei.kirj
        qwertyilija kirjoitti:

        Mitäpä (ääri)fundis ei olisi valmis käyttämään lyömäaseena.
        Vaikka omaa lastaan jos lapsen usko ei natsaisi ja fudun voimat riittäisi.

        Aivan, lukemattomia asioita fundikset käyttävät lyömäaseina, ainakin tällä palstalla, kun iskevät liberaaleja pappeja. Jos joku pappi kirjoittaa palstalla ja vaikkei hänen "liberuudestaan" ole mitään sen kummempia todisteita ja vaikka kirjoitus on miten maltillinen niin kimppuun käydään surutta.


      • sage8ei.kirj kirjoitti:

        Aivan, lukemattomia asioita fundikset käyttävät lyömäaseina, ainakin tällä palstalla, kun iskevät liberaaleja pappeja. Jos joku pappi kirjoittaa palstalla ja vaikkei hänen "liberuudestaan" ole mitään sen kummempia todisteita ja vaikka kirjoitus on miten maltillinen niin kimppuun käydään surutta.

        Itse lasken noihin fundiksiin vain niiden esillä riehuvan porukan, riveissään on varmasti suuri osa ihan iisiä porukkaa, kuten oli aikoinaan naapurissakin.
        Mutta nuo Puolimatkat ja kumppanit osaa olla omanlaisiaan.


      • mummomuori kirjoitti:

        Se kyllä löytyy Wikistä, tosin melkoisen vajavaisena:

        ”Liberaaliteologiaksi kutsutaan teologian suuntausta ja siihen liittyvää uskonnollista ajattelua, joka syntyi valistusajattelun myötä 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alkupuolella.”
        ”Liberaaliteologiaan kuuluu keskeisenä perinteisten uskonnollisten opinkappaleiden ulkopuolinen lähestymistapa uskonnollisiin kysymyksiin.”

        Eli Raamattua tarkastellaan myös kaikkien muiden saatujen tietojen avulla muista teoksista – kuten historian tutkimuksiin kuuluukin.

        ”Liberaaliteologia sai alkunsa 1700-luvun lopussa, ja levisi laajalle uusissa protestanttisissa tulkinnoissa ja vapaassa juutalaisuudessa.”
        ”Vastaavia katolisen kirkon virtauksia on kutsuttu modernismiksi.”

        Eli protestanttisissa kirkoissa on huomattava vaikutus asiaan. Jopa näillä fundamentalisteilla on tapana käyttää mm. historiaan, kielitieteisiin ym. muuhun liittyvää tietoa omissa tulkinnoissaan.

        ”… muotoutui lopullisesti 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa sellaisten teologien kuin Albrecht Ritschlin ja Adolf von Harnackin vaikutuksesta. He halusivat siirtää kristinuskon polttopisteen Jeesuksen opetuksiin, pois Jeesusta ja uskoa koskevista monimutkaisista tulkinnoista…”

        Tässä yksi peruste sille, miksi mm. luterilaisille on Jeesuksen opetukset keskipisteenä, eikä sieltä täältä kursittu Raamatun otteiden kokoelma jossa käytetään vain omaan suuntaukseen sallittuja kohtia ja niitä vahvistavia kohtia ihan VT:tä myöten.

        ”…polttopisteenä oli löytää historiallinen Jeesus.”

        ”Liberaaliteologiasta tuli teologian valtavirta useissa kirkoissa 1900-luvun loppupuolella, mutta 2000-luvun alkupuolella se on jonkin verran hiipunut.”
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Liberaaliteologia

        Suomessa ani harva pappi on liberaali, vaan moni on ottanut siitä näkemyksiä. Suurin osa suomalalaista lienee jossain välimaastossa, eli osittain konservatiiveja ja osittain liberaaleja – jos nyt jotenkin pitäisi näkemyksiä asemoida.

        Pistätkö oman valistuneen arvauksesi tai kerro jos tiedät, että mikä ihmeen prosessi noiden pahapäisimpien puolimatkan marttyyrin taustalla on. Kun ne käyttäytyy kuin alienit. Koska se käyttäytyminen on noilla ennalta arvattavaa ja systemaattista, niin mitkään henkilökohtaiset menttaalijutut ei sitä voine selitää.

        Eli että esim Mr Puolimatka ja muut laisensa kokee vainoajikseen jokaisen joka on heidän kanssaan eri mieltä. Oikea ja väärä vaihtaa aina tarpeen mukaan paikkaa, totuudesta pitävät kiinni ihan sen mukaan, mikä heille on kulloinkin paras, väärässä ne ei ole koskaan ja valehtelusta kiinnijäädessään ne ei häpeä vähääkään jne.

        Erikoista porukkaa, mutta eihän noin systemaattinen erillaisuus voi mikään syntymävikakaan olla.

        Lisään vielä, että rivifundiksilla nuo ominaisuudet on vähäisempiä ja osalla niitä ei liene ollenkaan. Kuten oli yhdellä ex-naapurilla. Ihan normaali ihminen.
        Mutta osalla touhu on käsittämätöntä uhriutumista.

        Voisiko tuo olla vartavasten opetettua/opittua ja ne ois sisäistänyt tuon puolimatkaisen käyttäytymistavan osaksi omaa identiteettiään?

        Mites on?

        ps kuten muistanet, olen miettinyt ennekin sitä, että vetääkö ne roolia vai onko ne omia itseään silloinkin kun ne on päällepäin kreiseimmillään.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Pistätkö oman valistuneen arvauksesi tai kerro jos tiedät, että mikä ihmeen prosessi noiden pahapäisimpien puolimatkan marttyyrin taustalla on. Kun ne käyttäytyy kuin alienit. Koska se käyttäytyminen on noilla ennalta arvattavaa ja systemaattista, niin mitkään henkilökohtaiset menttaalijutut ei sitä voine selitää.

        Eli että esim Mr Puolimatka ja muut laisensa kokee vainoajikseen jokaisen joka on heidän kanssaan eri mieltä. Oikea ja väärä vaihtaa aina tarpeen mukaan paikkaa, totuudesta pitävät kiinni ihan sen mukaan, mikä heille on kulloinkin paras, väärässä ne ei ole koskaan ja valehtelusta kiinnijäädessään ne ei häpeä vähääkään jne.

        Erikoista porukkaa, mutta eihän noin systemaattinen erillaisuus voi mikään syntymävikakaan olla.

        Lisään vielä, että rivifundiksilla nuo ominaisuudet on vähäisempiä ja osalla niitä ei liene ollenkaan. Kuten oli yhdellä ex-naapurilla. Ihan normaali ihminen.
        Mutta osalla touhu on käsittämätöntä uhriutumista.

        Voisiko tuo olla vartavasten opetettua/opittua ja ne ois sisäistänyt tuon puolimatkaisen käyttäytymistavan osaksi omaa identiteettiään?

        Mites on?

        ps kuten muistanet, olen miettinyt ennekin sitä, että vetääkö ne roolia vai onko ne omia itseään silloinkin kun ne on päällepäin kreiseimmillään.

        "Voisiko tuo olla vartavasten opetettua..."

        Olen tämän vaihtoehdon kannalla. Asiaan pitäisi kyllä pureutua tarkemmin.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Voisiko tuo olla vartavasten opetettua..."

        Olen tämän vaihtoehdon kannalla. Asiaan pitäisi kyllä pureutua tarkemmin.

        Kun päällepäin näyttää, että henkilö kärsisi vakavasta persoonallisuushäiriöstä ja kun tuo persoonallisuushäiriö on kokoporukalla sama, niin jokin ulkoinen tekijä täytyisi olla syynä.
        Voihan se olla, että kun lähtökohtaisesti samanlaiset itsetuhon portailta pelastetut itsetunnottomat ressukat menee saman "olit_saastaa_olet paras"-aivopesuohjelman läpi, niin sen ohjelman toisesta päästä putkahtelee noita empaatittomia äärifundamentalistisia zombeja.

        Ja nehän huseeraa vain keskenään eli jospa ne oppii toisiltaan lisää talon tapoja kun eivät saa toisiltaan kuin pelkkää positiivista palautetta, revittelivätpä sitten keskenään tai mediassa miten pervosti tahansa.

        Eli kuten sanonta kuuluu, joukossa tyhmyys tiivistyy.

        Jotenkin tuohon tapaan sen voisi selittää tuon käyttäytymishäiriönsä yhdenmukaisuuden.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Kun päällepäin näyttää, että henkilö kärsisi vakavasta persoonallisuushäiriöstä ja kun tuo persoonallisuushäiriö on kokoporukalla sama, niin jokin ulkoinen tekijä täytyisi olla syynä.
        Voihan se olla, että kun lähtökohtaisesti samanlaiset itsetuhon portailta pelastetut itsetunnottomat ressukat menee saman "olit_saastaa_olet paras"-aivopesuohjelman läpi, niin sen ohjelman toisesta päästä putkahtelee noita empaatittomia äärifundamentalistisia zombeja.

        Ja nehän huseeraa vain keskenään eli jospa ne oppii toisiltaan lisää talon tapoja kun eivät saa toisiltaan kuin pelkkää positiivista palautetta, revittelivätpä sitten keskenään tai mediassa miten pervosti tahansa.

        Eli kuten sanonta kuuluu, joukossa tyhmyys tiivistyy.

        Jotenkin tuohon tapaan sen voisi selittää tuon käyttäytymishäiriönsä yhdenmukaisuuden.

        Sitä erikoista ajattelua noilla on varmaankin laajemmassakin porukassa, mutta niitä ronskeimpia neropatteja, jotka onnistuu leimaamaan koko jenginsä joksikin suljetulta karanneiden laumaksi, on vähemmän.

        Ja jospa tuossa porukassa ne härskeimmät nousee aina lavalle, kun ei kukaan estämäänkään kykene. Kun porukka koostuu paljolti itsetunnon rippeistä ja alitumiseen aivopestyistä, niin missäpä muualla psykopatiaan tai vastaavaan taipuvaisella olisi otollisempaa toimia.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Kun päällepäin näyttää, että henkilö kärsisi vakavasta persoonallisuushäiriöstä ja kun tuo persoonallisuushäiriö on kokoporukalla sama, niin jokin ulkoinen tekijä täytyisi olla syynä.
        Voihan se olla, että kun lähtökohtaisesti samanlaiset itsetuhon portailta pelastetut itsetunnottomat ressukat menee saman "olit_saastaa_olet paras"-aivopesuohjelman läpi, niin sen ohjelman toisesta päästä putkahtelee noita empaatittomia äärifundamentalistisia zombeja.

        Ja nehän huseeraa vain keskenään eli jospa ne oppii toisiltaan lisää talon tapoja kun eivät saa toisiltaan kuin pelkkää positiivista palautetta, revittelivätpä sitten keskenään tai mediassa miten pervosti tahansa.

        Eli kuten sanonta kuuluu, joukossa tyhmyys tiivistyy.

        Jotenkin tuohon tapaan sen voisi selittää tuon käyttäytymishäiriönsä yhdenmukaisuuden.

        Ehkä en tuollaisiin diagnooseihin tätä vetäisi. Moni menee mukaan, vaikkei sinällään mitään häiriötä olisikaan.


      • mummomuori kirjoitti:

        Ehkä en tuollaisiin diagnooseihin tätä vetäisi. Moni menee mukaan, vaikkei sinällään mitään häiriötä olisikaan.

        En tarkoitakaan sitä rivikaartia vaan niitä julkisuuteen nousevia vetovastuussa olevia. Ja lisäksi kun nuo ei kritisoi omiensa älyttömimpiäkään ylilyöntejä kuten vaikkapa sitä rahkosen avautumista islamista, niin tuosta voi syntyä illuusio, että rivimiehetkin allekirjoittaisi kaiken mitä tuolta suunnalta tulee.

        Lisäksi lööppeihin päätyy juuri nuo rahkosmaiset ylilyönnit.

        Noiden julkisuuskuvan hallinnassa olisi skarpaamisen varaa.


      • qwertyilija kirjoitti:

        En tarkoitakaan sitä rivikaartia vaan niitä julkisuuteen nousevia vetovastuussa olevia. Ja lisäksi kun nuo ei kritisoi omiensa älyttömimpiäkään ylilyöntejä kuten vaikkapa sitä rahkosen avautumista islamista, niin tuosta voi syntyä illuusio, että rivimiehetkin allekirjoittaisi kaiken mitä tuolta suunnalta tulee.

        Lisäksi lööppeihin päätyy juuri nuo rahkosmaiset ylilyönnit.

        Noiden julkisuuskuvan hallinnassa olisi skarpaamisen varaa.

        No, koettavat käyttää samoja menetelmiä eli röyhkeyttä ja härsikiyttä kuin jotkut poliitikotkin?


    • muutosvimma

      Liberalismi on lyhytjänteisten ihmisten ideologia kun ne haluaa jatkuvasti muutosta. Siinä muutoshalussa kun tahtoo usein mennä se lapsikin pesuvadin mukana. Perusasiat unohtuvat.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      59
      1927
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1672
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1594
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1505
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1425
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1316
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1173
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1148
    Aihe