TOTUUS - joka johtaa ikuiseen elämään -

Luterilaisen Irja Askolan opetus on myös joissakin jakeissa erilaista kuin Raamatussa - saako piispa erehtyä ja pitää ev.lut. kirkon virkansa?

erilaisuudensiunaus kirjoitti:

Luterilaisen Irja Askolan opetus on myös joissakin jakeissa erilaista kuin Raamatussa - saako piispa erehtyä ja pitää ev.lut. kirkon virkansa?

No joo, siis totta kai kirkon opetus on muuttunut ja hurjasti satojen vuosien aikana. Onneksi. Kirkon etu on kuitenkin se, että se on ymmärtänyt antaa periksi ns. maallistumiselle jossain määrin. Esimerkiksi naispappeus ei ole mitenkään sen enempää väärin kuin pappeus yleensä. Naisilla on myös ilman muuta oikeus uskonnollisiin virkoihin siinä missä miehilläkin.

erilaisuudensiunaus kirjoitti:

Luterilaisen Irja Askolan opetus on myös joissakin jakeissa erilaista kuin Raamatussa - saako piispa erehtyä ja pitää ev.lut. kirkon virkansa?

Suunnilleen smanlaisia ne muutkin piispat ovat. Eivätkä väitä itseään Ainoan Oikean Totuuden edustajiksi, vaan tilaa annetaan keskustelulle. Vartiotorniseurassa ei sallita keskustelua, vaan kaikkien on oltava juuri sitä mieltä miten tornin hallintoelin on äänestänyt.

Kyllä vain. Askola esimerkkinä naispiispuutensa ohella siksi, että hänen julkiset ulostulonsa esim. seksuaalivähemmistöjen kanssa on ollut varsin liberalia. Voidaan vedota Raamatun tekstiin a) naisen aseman miehille ja Kristukselle alisteisena kirkon opettajana ja johtajana, sekä b) esim. hänen osallistumisensa seremonioihin, joissa kruunataan esim. vuoden homo.

Tässä kaksi esimerkkiä vertailun vuoksi Jehovan Todistajien näkemyksistä täysin poiketen.

MiksijuuriAskola kirjoitti:

Suunnilleen smanlaisia ne muutkin piispat ovat. Eivätkä väitä itseään Ainoan Oikean Totuuden edustajiksi, vaan tilaa annetaan keskustelulle. Vartiotorniseurassa ei sallita keskustelua, vaan kaikkien on oltava juuri sitä mieltä miten tornin hallintoelin on äänestänyt.

Lue lisää

Ai ei väitä vai. Miksi sitten jotkut tuomitaan kirkon taholta ei-kristityiksi.
Monetko punnukset sinulla on raamatun tulkintojen suhteen?

erilaisuudensiunaus kirjoitti:

Kyllä vain. Askola esimerkkinä naispiispuutensa ohella siksi, että hänen julkiset ulostulonsa esim. seksuaalivähemmistöjen kanssa on ollut varsin liberalia. Voidaan vedota Raamatun tekstiin a) naisen aseman miehille ja Kristukselle alisteisena kirkon opettajana ja johtajana, sekä b) esim. hänen osallistumisensa seremonioihin, joissa kruunataan esim. vuoden homo.

Tässä kaksi esimerkkiä vertailun vuoksi Jehovan Todistajien näkemyksistä täysin poiketen.

Lue lisää

Niin. Uskovaiset ottavat raamatusta sen mikä heille sopii ja jättävät muun.

erilaisuudensiunaus kirjoitti:

Kyllä vain. Askola esimerkkinä naispiispuutensa ohella siksi, että hänen julkiset ulostulonsa esim. seksuaalivähemmistöjen kanssa on ollut varsin liberalia. Voidaan vedota Raamatun tekstiin a) naisen aseman miehille ja Kristukselle alisteisena kirkon opettajana ja johtajana, sekä b) esim. hänen osallistumisensa seremonioihin, joissa kruunataan esim. vuoden homo.

Tässä kaksi esimerkkiä vertailun vuoksi Jehovan Todistajien näkemyksistä täysin poiketen.

Lue lisää

Vehnää ja rikkaruohoa on sekaisin kristikunnankin keskellä ja ihan kristillisissä kirkkokunnissakin. Eivät kaikki kirkkojen johtohahmotkaan välttämättä tule osoittautumaan vehnäksi lopulta, kun Jeesus aikoinaan tomii tuomarina. Kun tarkkailee esim piispojen lausuntoja, niin jotkut opettavat vakavan epäraamatullisesti joistakin tärkeistä asioita. Toiset taas pitäytyvät uskollisesti Raamatun opetuksessa. Samoin on seurakuntalaistenkin kanssa. Osa on nimikristittyjä tai menee liberaaliteologian tms epäraamatullisen eksytysopetuksen ansaan. Osa taas nojaa Raamatun opetuksiin ja ottaa ne tosissaan sydämeensä ja elämäänsä. vehnä ja rikkaruohot kasvavat tosiaankin sekaisin loppuun asti.

Kuten vehnä ja rikkaruoho-vertausta käsittelevässä ketjussa TarkastellaanAsiaa nimimerkin kirjoituksessa luki, asia todellakin on eli:

"Kuten Augustinus toi esiin, asia on myös toisaalta näin: KAIKKI ULKONAISESTI KIRKKOON KUULUVAT IHMISET EIVÄT TODELLISUUDESSA KUULU KIRKKOON.

(Ja Wikipediaankin viitaten kirkko on tässä käsitettävissä "kaikki kristityt kattavana yhteisönä.")

Tämä kirkko-käsite mielessämme, voimme siis todeta, että vain Jumala tietää, ketkä ovat osa Hänen todellista kirkkoaan eli Jumalan silmissä todellisten kristittyjen yhteisöä.

Augustins toi esiin myös, että donatolaiset EREHTYIVÄT TEHDESSÄÄN ULKOISEN; INSTITUTIONAALISEN JAON; KUN JAKO TODELLISUUDESSA ON HENGELLINEN JA JUMALAN ASIA.

Se, ketkä ovat Jumalan silmissä osa Hänen kirkkoaan, Hänen seuraajiaan ei siis mene minkään institutionaalisen jaon mukaan. Tosi kristittyjä kasvaa sekaisin rikkaviljan joukossa lukuisissa eri yhteisöissä ja kirkkokunnissa, mahdollisesti myös kuulumatta mihinkään kirkkokuntaan tms. "

Hyvähuomioida kirjoitti:

Vehnää ja rikkaruohoa on sekaisin kristikunnankin keskellä ja ihan kristillisissä kirkkokunnissakin. Eivät kaikki kirkkojen johtohahmotkaan välttämättä tule osoittautumaan vehnäksi lopulta, kun Jeesus aikoinaan tomii tuomarina. Kun tarkkailee esim piispojen lausuntoja, niin jotkut opettavat vakavan epäraamatullisesti joistakin tärkeistä asioita. Toiset taas pitäytyvät uskollisesti Raamatun opetuksessa. Samoin on seurakuntalaistenkin kanssa. Osa on nimikristittyjä tai menee liberaaliteologian tms epäraamatullisen eksytysopetuksen ansaan. Osa taas nojaa Raamatun opetuksiin ja ottaa ne tosissaan sydämeensä ja elämäänsä. vehnä ja rikkaruohot kasvavat tosiaankin sekaisin loppuun asti.

Kuten vehnä ja rikkaruoho-vertausta käsittelevässä ketjussa TarkastellaanAsiaa nimimerkin kirjoituksessa luki, asia todellakin on eli:

"Kuten Augustinus toi esiin, asia on myös toisaalta näin: KAIKKI ULKONAISESTI KIRKKOON KUULUVAT IHMISET EIVÄT TODELLISUUDESSA KUULU KIRKKOON.

(Ja Wikipediaankin viitaten kirkko on tässä käsitettävissä "kaikki kristityt kattavana yhteisönä.")

Tämä kirkko-käsite mielessämme, voimme siis todeta, että vain Jumala tietää, ketkä ovat osa Hänen todellista kirkkoaan eli Jumalan silmissä todellisten kristittyjen yhteisöä.

Augustins toi esiin myös, että donatolaiset EREHTYIVÄT TEHDESSÄÄN ULKOISEN; INSTITUTIONAALISEN JAON; KUN JAKO TODELLISUUDESSA ON HENGELLINEN JA JUMALAN ASIA.

Se, ketkä ovat Jumalan silmissä osa Hänen kirkkoaan, Hänen seuraajiaan ei siis mene minkään institutionaalisen jaon mukaan. Tosi kristittyjä kasvaa sekaisin rikkaviljan joukossa lukuisissa eri yhteisöissä ja kirkkokunnissa, mahdollisesti myös kuulumatta mihinkään kirkkokuntaan tms. "

Lue lisää

Tietenkin on vielä asia erikseen, että Jeesuksen seuraajien, kristittyjen, tulee seurata todellista Jeesusta, eikä mitään valekristusta kuten enkeli Mikael-valekristusta.

Erään Atlantin valtameren täältä katsoen toisella puolella sijaitsevan Jehovien kotimaan pressa on loistava esimerkki joustavasta totuuden tulkinnasta. Hänkin saa olla väärässä, kun ei sitä myönnä ja esittelee vaihtoehtoisia faktoja tarkoitusperiensä eteen päin viemisessä. Ainakin rahan teossa tämä on lähes ainoa tapa toimia oikein.

Jehovien julistus muistuttaa kyseisen kotimaansa pressan edesottamuksia. Mikä näyttää ja tuntuu jotenkin myyvältä ja hetkeen sopivalta, se ob ainoa oikea totuus - vaikkakin vaihtoehtoinen. Muut ovat aina väärässä eikä asiasta keskustella. Isännän sana on totuus ja kapina isäntää vastaan on kapina Jumalaa vastaan. Näin uudessa maailmassa.

Hyvähuomioida kirjoitti:

Vehnää ja rikkaruohoa on sekaisin kristikunnankin keskellä ja ihan kristillisissä kirkkokunnissakin. Eivät kaikki kirkkojen johtohahmotkaan välttämättä tule osoittautumaan vehnäksi lopulta, kun Jeesus aikoinaan tomii tuomarina. Kun tarkkailee esim piispojen lausuntoja, niin jotkut opettavat vakavan epäraamatullisesti joistakin tärkeistä asioita. Toiset taas pitäytyvät uskollisesti Raamatun opetuksessa. Samoin on seurakuntalaistenkin kanssa. Osa on nimikristittyjä tai menee liberaaliteologian tms epäraamatullisen eksytysopetuksen ansaan. Osa taas nojaa Raamatun opetuksiin ja ottaa ne tosissaan sydämeensä ja elämäänsä. vehnä ja rikkaruohot kasvavat tosiaankin sekaisin loppuun asti.

Kuten vehnä ja rikkaruoho-vertausta käsittelevässä ketjussa TarkastellaanAsiaa nimimerkin kirjoituksessa luki, asia todellakin on eli:

"Kuten Augustinus toi esiin, asia on myös toisaalta näin: KAIKKI ULKONAISESTI KIRKKOON KUULUVAT IHMISET EIVÄT TODELLISUUDESSA KUULU KIRKKOON.

(Ja Wikipediaankin viitaten kirkko on tässä käsitettävissä "kaikki kristityt kattavana yhteisönä.")

Tämä kirkko-käsite mielessämme, voimme siis todeta, että vain Jumala tietää, ketkä ovat osa Hänen todellista kirkkoaan eli Jumalan silmissä todellisten kristittyjen yhteisöä.

Augustins toi esiin myös, että donatolaiset EREHTYIVÄT TEHDESSÄÄN ULKOISEN; INSTITUTIONAALISEN JAON; KUN JAKO TODELLISUUDESSA ON HENGELLINEN JA JUMALAN ASIA.

Se, ketkä ovat Jumalan silmissä osa Hänen kirkkoaan, Hänen seuraajiaan ei siis mene minkään institutionaalisen jaon mukaan. Tosi kristittyjä kasvaa sekaisin rikkaviljan joukossa lukuisissa eri yhteisöissä ja kirkkokunnissa, mahdollisesti myös kuulumatta mihinkään kirkkokuntaan tms. "

Lue lisää

Sinulla ei ole mitään ainoaa oikeaa näkemystä siitä mikä on vehnää ja rikkaa. Olet itse rikkaviljaa jos tarkastellaan Jeesuksen näkemyksiä. Avaa ne silmät nyt niin huomaat asian. Tosin silläkään ei ole merkitstä, koska Jeesus on kuollut eikä ole tulossa takaisin.

TämäkinTärkeäJuttu kirjoitti:

Tietenkin on vielä asia erikseen, että Jeesuksen seuraajien, kristittyjen, tulee seurata todellista Jeesusta, eikä mitään valekristusta kuten enkeli Mikael-valekristusta.

Paavali oli sitä mieltä, että Jeesus oli enkeli. Miksi sinä et kuuntele hänen näkemyksiään?

talossatalontavalla kirjoitti:

Erään Atlantin valtameren täältä katsoen toisella puolella sijaitsevan Jehovien kotimaan pressa on loistava esimerkki joustavasta totuuden tulkinnasta. Hänkin saa olla väärässä, kun ei sitä myönnä ja esittelee vaihtoehtoisia faktoja tarkoitusperiensä eteen päin viemisessä. Ainakin rahan teossa tämä on lähes ainoa tapa toimia oikein.

Jehovien julistus muistuttaa kyseisen kotimaansa pressan edesottamuksia. Mikä näyttää ja tuntuu jotenkin myyvältä ja hetkeen sopivalta, se ob ainoa oikea totuus - vaikkakin vaihtoehtoinen. Muut ovat aina väärässä eikä asiasta keskustella. Isännän sana on totuus ja kapina isäntää vastaan on kapina Jumalaa vastaan. Näin uudessa maailmassa.

Lue lisää

No musta se muistuttaa yleensä kristinuskon leviämistä ja pakkolevitystä.

Yksin meidän kaikkien luoja tietää ja päättää luotujensa asemasta. Sitä on turhaa edes paljon miettiä. Välillä meistä jokainen on varmasti monella tavalla rikkaruohoa ja toisinaan taas monella mittarilla tarkasteltuna mitä hienointa vehnää. Luojallamme on oma viisautensa, jota me emme voi täysin ymmärtää. Eikä sitä ole kukaan vaatinutkaan. Keksimme itse näitä TOTUUSkokoelmia, joiden nimeen sitten vannotaan.

turhaavouhotusta kirjoitti:

Sinulla ei ole mitään ainoaa oikeaa näkemystä siitä mikä on vehnää ja rikkaa. Olet itse rikkaviljaa jos tarkastellaan Jeesuksen näkemyksiä. Avaa ne silmät nyt niin huomaat asian. Tosin silläkään ei ole merkitstä, koska Jeesus on kuollut eikä ole tulossa takaisin.

Lue lisää

Ja taas olkinukkehölötystä. Olen aina kirjoittanut, että Jeesus tulee tuomarin omainaisuudessa vielä tekemään päätöksensä kuka on vehnää ja kuka rikkaviljaa. En ole sellaiseen jaon tekoon oikeutettu enkä kykenevä niin kuin ei kukaan muukaan ihminen.

haluan kirjoittaa tästä siksi, että kaikissa kristillisissä kirkkokunnissa on varmastikin myös rikkaviljaa vehnän joukossa ja joka "tasollakin" voi näin olla, niin rivijäsenistössä kuin johdon ottavien joukoissakin. Siski ei pidä lähteä tuomitsemaan koko kirkkokuntaa tai yhteisöä siitä, mitä osa porukasta tekee tai miten toimii. Kyllä Jeesus sitten omansa tuntee rikkaruohojenkin seasta.

Ja tietenkin minä ihan siinä missä muutkin voin itse osoittautua lopulta rikkaviljaksi. Jeesus se tuomion tulee aikanaan tekemään.

Kuitenkin vaikka yksilöistä ei voi kukaan ihminen tehdä tuomiota siinä mielessä kuka on vehnää ja kuka rikkaviljaa viimeisellä tuomiolla, niin silti Raamatun mukaan kaikki opetukset pitää kuitenkin koetella Raamatun valossa. Ja eksytyksiin mukaan menemistä pitää varoa, samoin Väärien profeettojen seuraamista yms.

Hyvähuomioida kirjoitti:

Ja taas olkinukkehölötystä. Olen aina kirjoittanut, että Jeesus tulee tuomarin omainaisuudessa vielä tekemään päätöksensä kuka on vehnää ja kuka rikkaviljaa. En ole sellaiseen jaon tekoon oikeutettu enkä kykenevä niin kuin ei kukaan muukaan ihminen.

haluan kirjoittaa tästä siksi, että kaikissa kristillisissä kirkkokunnissa on varmastikin myös rikkaviljaa vehnän joukossa ja joka "tasollakin" voi näin olla, niin rivijäsenistössä kuin johdon ottavien joukoissakin. Siski ei pidä lähteä tuomitsemaan koko kirkkokuntaa tai yhteisöä siitä, mitä osa porukasta tekee tai miten toimii. Kyllä Jeesus sitten omansa tuntee rikkaruohojenkin seasta.

Ja tietenkin minä ihan siinä missä muutkin voin itse osoittautua lopulta rikkaviljaksi. Jeesus se tuomion tulee aikanaan tekemään.

Kuitenkin vaikka yksilöistä ei voi kukaan ihminen tehdä tuomiota siinä mielessä kuka on vehnää ja kuka rikkaviljaa viimeisellä tuomiolla, niin silti Raamatun mukaan kaikki opetukset pitää kuitenkin koetella Raamatun valossa. Ja eksytyksiin mukaan menemistä pitää varoa, samoin Väärien profeettojen seuraamista yms.

Lue lisää

Jeesus nyt ei tee enää mitään. Hänen aikansa oli jo kauan sitten.

rusinapullateologit kirjoitti:

Ai ei väitä vai. Miksi sitten jotkut tuomitaan kirkon taholta ei-kristityiksi.
Monetko punnukset sinulla on raamatun tulkintojen suhteen?

Onko esim. piispat tuominnu? Palstahihhulit on sitten asia erikseen.

rusinapullateologit kirjoitti:

Ai ei väitä vai. Miksi sitten jotkut tuomitaan kirkon taholta ei-kristityiksi.
Monetko punnukset sinulla on raamatun tulkintojen suhteen?

Sekoitat puurot ja vellit. On yksi asia se, että kristillisyydellä on oma hyväksytty määritelmänsä kuten islamilla, juutalaisuudella, hindulaisuudella jne on myös . ja on taas ihan oma eri asiansa se, että miten Jeesus tuomitsee viimeisellä tuomiolla sen kuka yksilö on vehnää ja kuka rikkaviljaa.

Mistä sen tietää, vaikka moni, joka ei ole saanut edes tarpeeksi tietoa Raamatusta yms tuleekin lasketuksi vehnäksi ja toisaalta todennäköisesti hyvin moni, joka virallisesti on kristitty ja kristikunnan kirkon jäsen lasketaankin rikkaviljaksi. Varmastikin kaikkea tämän tapaista saattaa tulla tapahtumaan.

Matteus 7:21-27

21.Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri." "

Silloin kun voidaan sanoa Raamatun perusteella, että jonkun suuntauksen opetukset eivät ole kristillisiä eikä sitä uskontoa lasketa kristilliseksi ja sen uskonnon jäseniä ei voi laskea kristityiksi, niin ei se automaattisesti tarkoita, että jokainen heistä tulee olemaan rikkaviljaa. (Mistä sen tietää, jos Jeesus ottaa huomioon jotkut lieventävät asianhaarat tms, esim jos joku ei ole kuullut tarpeeksi Raamatusta tms )Tai jos joku uskonto/kirkkokunta täyttää kristillisyyden tunnusmerkit ja sen jäsenet lasketaan kristityiksi, niin ei se tietenkään automaattisesti tarkoita, että nuo kaikki (muodollisesti ainakin kristityt)ovat ja tulevat olemaan viimeisellä tuomiolla vehnää.

Raamatussa joka tapauksessa sanotaan kuitenkin seuraavasti samaisessa Matteuksen seitsemännessä luvusssa:

"13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14. mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. "

Tämänkin kohdan perusteella nyt on selvää, että Raamatun mukaan kaikki eivät pelastu. Mutta kuka on pelastuvaa vehnää ja kuka kadotukseen joutuvaa rikkaviljaa, sen päättää Jeesus ajallaan.

Eli uskontoja/liikkeitä/lahkoja voidaan tarkastella Raamatun valossa (ja pitääkin tarkastella) ja jos opit ovat liian kaukana Raamatusta, niitä liikkeitä/yhteisöjä tms ei virallisestikaan lasketa kuuluviksi kristillisiin kirkkokuntiin eli kristillisiksi uskonnoiksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että silti voitaisiin yhtään yksilöä tuomita joko vehnäksi tai rikkaruohoksi. Raamattuhan kieltää sen jo esim rikkaruoho&vehnä-vertauksessa.

Näitä virallisia määritelmiä ei pidä sotkea siihen, että ihmiset tullaan ajallaan jakamaan vehnään ja rikkaviljaan, vuohiin ja lampaisiin.

Ihmisten tulee koetella oppeja ja opetuksia ja kritisoida uskontoja/liikkeitä ja kirkkokuntia ja niiden opettajia, mikäli opetus tai toiminta ei ole joltain osin tarpeeksi raamatullista (vaikka uskonto väittää nojaavansa Raamattuun). Jos oppi on liian kaukana ja ristiriidassa vakavasti Raamatun ydinopetuksien kanssa jossakin suuntauksissa, niin sitten tuota liikettä ei voida enää laskea kristilliseksi uskonnoksi. Näin on esim mormonismin ja Jt-liikkeen laita.

Kuitenkin siis yksilöiden kohdalla tuominta on vain Jeesuksella siinä asiassa kuka yksilö on vehnää ja kuka rikkaviljaa.

Ilmestyksen Suurenmoinen Huipentuma on käsillä! -teos 1980-luvun lopulta - tuo punainen Vartiotormiseuran luomus on tutustumisen arvoinen. Siellä on mm. vainon aallon ajoittaminen kuvattu graafisella esityksellä ja suokupolviopissa puhutaan vielä 1914 vuoden nuorille.

Kuvituksessa on perus-LSD-(tai sieni)-tripin laskutunnelmaa - luulisi ilmaisun tehonneen ainakin lapsiin ja herkästi reagoiviin nuoriin aikuisiinkin.

Jehova Todistajien totuus on ollut aikojen alusta sama. Jo ensimmäinen Jehovan Todistaja Abel palvoi Jehovaa samalla tavalla kuin opetetaan. Missään suurissa asioissa ei ole tapahtunut muutosta. Pieniä tarkennuksia on raamatuntutkimus seuran toimesta tuonut tullessaan, mutta totuus on sama.

Joitakin edes-takaisin muutoksiakin vartiotorneista Turunen esittelee kirjassaan. Tuossa edelä on vain yksi lahkon mainoslause. Muita esim. "meillä on totuus" ja "meillä on rakkaus keskuudessamme" vaikka todistaja tämän toistettuaan ottaa innokkaasti vastaan pomonsa ilmoituksen siitä, kenen lahkotoverin tervehdykseenkään ei saa enää vastata. Syytä hän ei saa kysyä, ei siten ole kiinnostunutkaan, kunhan vain mainittu toveri on nyt kuin ilmaa vastaantullessaan.

Mutta esim. Room. 13 esivallat olivat vartiotornissa v:een 1929 maallisia, v.v. 1929 - 1962 taivaallisia, ja v:sta 1962 alkaen taas maallisia.

Maailmanlopun vuodet ovat ennustuksissa tarkentuneet, 1874, 1914, 1918, 1925, 1942, 1975 ....

Pedofilian hyväksymisestä, pedofiilien suojelemisesta ja lasten heitteillejätöstä tässä yhteydessä on USA:ssa jatkuvasti oikeudenkäyntejä. Niistä tuomitaan vartiotorniseura, koska seurakunnat ovat velvollisia sen määräyksiä noudattamaan.

Veljesseura.org -sivuilla on tästäkin.

Jt-lahkon oppeja ja oppimuutoksia (esim sitä, etä Jt-lahko opetti aikoinaan, että jehova asuu Alcyon-tähdellä) ei näytetä tuntevan tarpeeksi edes lahkolaisten omassa keskuudessa. Hyvä, että niistäkin valistetaan Jt-parkoja. Jospa sitten jotain alkaisi raksuttaa.

Turusen teos, Vartiotorni Valtakunta uudessa valossa, voi auttaa myös mona Jt-parkoja havahtumaan.

Turusella ei ole opetuslapsia.

Itsekin pidän teologi, toimittaja Pasi Turusen ohjelmista. Hän on sentään akateemisesti sivistynyt - lukenut mies - päinvastoin kuin nämä vartiotornin "verensiirtoerikoislääkärit" ynnä muut lukuja vaille valmiit huippuasiantuntijat milloin tähtitieteessä milloin jumaluusopissa.

jehovien harhaopit paljastuvat Pasi Turusen luentosarjassa Vartiotorniseminaari - se on vain yksi esimerkki Turusen tuotannosta. Hän on Raamatun puolueeton asiantuntija.

Hän tuntee myös jehovien historian ja mielettömyydet Alcyon-tähtineen ja Jehovan päätoimittajapesteineen.

Kannattaa tutustua ennen kuin uskoa mihinkään jehovatouhuun, mp3.-versiot saa viidellä eurolla kpl kuvajasana.fi -verkkokaupasta heti ladattavina kaunisäänisinä tiedostoina.

ValistustaJ.todistajille kirjoitti:

Jt-lahkon oppeja ja oppimuutoksia (esim sitä, etä Jt-lahko opetti aikoinaan, että jehova asuu Alcyon-tähdellä) ei näytetä tuntevan tarpeeksi edes lahkolaisten omassa keskuudessa. Hyvä, että niistäkin valistetaan Jt-parkoja. Jospa sitten jotain alkaisi raksuttaa.

Turusen teos, Vartiotorni Valtakunta uudessa valossa, voi auttaa myös mona Jt-parkoja havahtumaan.

Turusella ei ole opetuslapsia.

Lue lisää

Turusen kirjan tarkoitus on houkutella ihmisiä pois todistajuudesta omaan uskonlahkoon. Siihen on kirjassa jopa Turusen antamat ohjeet ja hän myöntää asian itse. Hän käyttää tarkoitushakuisesti todistajuudessa olevia virheitä hyväkseen mutta ohittaa oman uskontonsa ongelmat sujuvasti.

Turusen kirja esittelee lahkon sen oman pyhän kirjallisuuden, vartiotornin sitaatein.
Moni todistaja onkin ihan ylpeä siitä, että jopa kristitty ihminen tekee kirjan heidän opeistaan.
Tuo kirja on hyvä tuntea kun joutuu todistajavärvääjien kanssa tekemisiin

Pasilla on puhtaat jauhot pussissaan. Hän voi osallistua keskusteluihin tv:ssä - omilla tinkimättömillä ajatuksillaan - puolustaa Raamatun näkemyksiä mm. homoillassa - ei pelkää dialogia - ja vieläpä nostaa jehovia ihmisinä. Hän on kristitty ja oikea rehellinen herätysliikkeensä kannattaja. Hän ymmärtää myös jehovia heidän liikkensä historiantuntemuksen lisäksi.

Jehovien olisi syytä ottaa opikseen uskovaisen, akateemisesti sivistyneen, totuutta julistavan miehen teoista.

Jehovilla ei saa olla omia ajatuksia - hallintoporukan pakkototuutta on kapinoimatta uskottava - tai karttamisella kiristäminen on omallakin kohdalla täyttä totta. Jehovilla kapina oman hierarkian ylinnä olevia kohtaan on kapina Jumalaa vastaan! Näin heitä hallitaan edelleen vuonna 2017!

En tiedä kuka tällaista valhetta haluaa levittää! Jokainen Jehovan Todistaja on täysin vapaa ajattelemaan kaikesta täysin vapaasti - omalla tavallaan. Seura antaa siihen hyvän esimerkin. Jehova antaa jokaiselle uskolliselle seuraajalleen uuden persoonallisuuden, joka ei eksy totuudesta. Siksi ajattelu on täysin ristiriidatonta. Vääriä ajatuksia ei enää tarvitse eikä halua ajatella. Vain Jehovan palvonta täyttää todistajan ajatukset.

Kaikenlaiset ihmisfilosofiat ja järkeilyt ovat vailla pohjaa. Luottakaamme totuuteen, sillä puhtaus kaikkivaltiaan edessä palkitaan suurenmoisesti sykähdyttävillä siunauksilla. Ja aika on lyhyt - ottakaa siis hyvä uutinen valtakunnasta vastaan ennen kuin on liian myöhäistä! Paha asiainjärjetelmä on loppumaisillaan ja hiekka tiimalasissa lakkaa valumasta minä hetkenä hyvänsä!

Käänny siis ainoan oikean kaikkivaltiaan kannattajaksi ja saat varmasti elää iankaikkisesti paratiisissa maan päällä - kenties koti-Suomessa!

" Jehovan Todistaja on täysin vapaa ajattelemaan kaikesta täysin vapaasti - omalla tavallaan. "

-Täällä foorumilla käyminen on lahkossa kielletty. Täällä käy vain lahkon ns. mainosvaltuutettuja.

-Todistajan ajattelun vapauden määrää voi tarkastella esimerkein. Vartiotornin alareunasta luetaan ääneen numeroitu kysymys, ja vanhimman osoittama henkilö saa lukea sivulta vastaukseksi samalla numerolla varustetun lauseen. Valtakunnansalilla näin.

Opit vaihtelevat, niitä noudatetaan ja kehutaan.
Rokotukset olivat ensin sallittuja. v.v. 1920 - 1952 oli rokotuskielto. Sitten v. 1952 jälkeen taas rokotukset vapaita. Ja jos milloin oli eri mieltä, sai sen mökötystuomion, ja muutoksen tultua oppiin, ei kukaan pyytänyt anteeksi mökötystuomiota eikä mökötystä. Kaikki yhdessä ja kukin erikseen kehuivat lahkoa kuten tällä foorumilla mainosvaltuutetut.

V. 1975 maailmanlopun markkinoimisen yhdeksi työkaluksi vartiotorniseura laati aikalaskelman jonka se sanoi Raamatun mukaiseksi, siinä tiedettiin ihminen luoduksi vuodelleen 6 000 vuotta aikaisemmin ja sitten siis 1975 tuli maailmanloppu. Aikalaskelmassa oli vuosiluvuin Raamatun tarinoita ja henkilöitä.
Ruotsalainen Carl Jonson havaitsi siinä virheen juuri tuon Raamattu-liitännäisyyden osalta. Hän kirjoitti siitä vartiotorniseuralle, todistajana, korjaamista varten.
Mutta koska maailmanloppu oli suunniteltu projekti, antoi vartiotorniseura käskyn Jonsonin seurakunnalle, Jonson tuli erottaa siten että todistajain oli hänelle vain mökötettävä.

Jonsonin kannaltahan tämä oli onnellinen sattuma, hän pääsi lahkosta eroon.

Mitä sinä teet päästäksesi eroon ?

Ajattelin kysyä Jerusalemin tuhon vuodesta ja vuoden 1914 yhteydestä. Siinä on parinkymmenen vuoden virhe jehovilla ja miljoonaan kertaan valehdeltu vuosiluku 1914 on vaikea muuttaa. Toinen tapa voisi olla pitää Raymond Franzin Crisis of Conciense -kirjaa näkyvästi esillä salilla. Jopa näyttää sitä vierustoverille ja kehua hyväksi ja tietoviisaaksi kirjaksi. Kolmanneksi ajattelin marssia lähimpään veripalveluun luovuttamaan verta. Sieltä saamaani rintapinssiä kantaisin sitten rinnuksissa aina kaikissa kokouksissa.

Liimaisin vanhaan TOTUUS-kirjaan vielä kannen yläosaan sanan "VAIHTOEHTOINEN" ja pitäisin sitä kahvipöydässä näkyvillä, kun vanhimmat tulevat vierailulle. Kertoisin lisäksi uudesta harrastuksestani - olisin liittynyt kristillisdemokraattien jäseneksi ja kunnallisvaaliehdokkaaksi. Vaalipäällikkönäni toimisi Patmos-aktiivi. Sommittelisin lisäksi tulitikoista nätin ristin ja ripustaisin sen kahvipöydän takana olevalle ikkunan vastaiselle seinälle näkyvästi suoraan auringon valoon.

Pitäisin kahvipöydällä näkyvillä Anttilan joulukuvastoa vuodelta 1976, ja ottaisin puheeksi edeltävän vuoden ajalle ennustetut tapahtumat - tai niin - ettei mitään tapahtunutkaan, vaikka piti. Laittaisin taustalle soimaan jumalanpalveluksen Karunan kirkosta, jossa vihittäisiin sekä nais- että miesparit samalla kertaa.

Maamme-laulun sanat ja nuotti olisi hyvä olla kirjahyllyssä näkyvästi esillä kummilusikoiden takana.

Aila Ruohon ja Pasi Turusen Vartiotornituotantoa vielä yöpöydälle, niin salee tulee kengän kuvaa!

Haluasitko jonkun ikävän seurakuntalaisenkin kuolevan Harmassa? Jaksaisitko oikeasti katsella tätä ainoan oikean totuuden porukkaa vielä kuolemasi jälkeenkin? Mitä ihmettä tekisit sitten, kun voit ikuisesti olla oikeassa ja iloita koko maailman ihmisten tultua teloitetuiksi? Voi sitä oikeassa olemisen riemua! Vain me tiesimme totuuden!

Vai onko edellinen kuvaus sittenkin vain Vartiotornin herättelemiä suuruuskuvitelmia?

Mitä teen vanhoille Vartiotornilehdille ja kirjallisuudelle?

palautankosalille kirjoitti:

Mitä teen vanhoille Vartiotornilehdille ja kirjallisuudelle?

Niillä voi pyyhkiä...SITÄ!

Entiset todistajat keräävät vanhaa lahkon kirjallisuutta sitä voi kysyä esim. veljesseurasta sitä toimitustapaa. Erityisesti vanhempi kirjallisuus on kiinnostavaa, uudemmasta ei niin ole puutetta

Ennen nettisivuja Voikkaan paperitehtaan laadukkaat tuotteet toimivat alustana näille hengen tuotteille. Nyt jehovien lehtiä ei enää paineta Suomessa. Eli jehovat ovat hyödyttäneet Suomen taloutta mm. ostamalla suomalaista painopaperia. Kaikki raha ei ole siirtynyt suoraan USAn pääkonttorin tarpeisiin.

TOTUUS-kirjankin kohtalona oli painua unohduksen laaksoon. Nykyjehovat eivät sitä halua enää lukea. Se edustaa pimeyttä tai hämäryyttä. Kuitenkin TOTUUS oli ainoa oikea opetus maailmanlaajuisesti vielä isoisiemmä aikaan 1970-luvulla.

Johanneksenpoika valottaa jehovien tapaa tuoda uutta valoa mm. irtolappusin edellisiin painoksiin - siis ennen kokonaan uutta valoa. Samalla pidetään sormet näppärinä ja ajatukset jehovissa.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s279.html

Vartiotornin oppi ei ole muuttunut merkittäviltä osiltaan piiruakaan. On voinut olla, että jotkut sisaret tai veljet ovat odottaneet liian innokkaina tämän pahan asiainjärjestelmän loppua ja joitakin erityisiä ajankohtia on voinut vuosien saatossa jäädä väärinkäsitysten takia joidenkin mieleen. Vartiotorniseura ei ole koskaan ennustanut mitään vuotta tai tarkkaa ajankohtaa eikä maininnut vuosilukuja kirjallisuudessaan, muuten kuin varoittavassa ja ennältaehkäisevässä tarkoituksessa. Ei siis ennustamismerkistyksessä.

Mitä tulee vuoteen 1914, on totta, että seuran uuttera raamatuntutkimus on tuottanut joitakin tarkennuksia, mitkä on ennustettu Danielin kirjassa - valo kirkastuu lopun aikana. Tätä Raamatun totuutta vain Jehovan Todistajat ovat opettaneet jo Abel Adaminpojasta, aivan ensimmäisestä todistajasta alkaen. Ei vuosiluvun absoluuttisella lukuarvolla ole mitään merkitystä tässä mielessä.

Seuran julkaisuihin voi luottaa - ne ovat ainoan kaikkivaltiaan Jumalan ainoan suoran tietokanavan ajallaan antamaa ravintoa. Yksikään, joka niihin uskoo ei koskaan katoa vaan hänellä on iankaiikkinen elämä paratiisissa maan päällä.

"Vartiotorniseura ei ole koskaan ennustanut mitään vuotta tai tarkkaa ajankohtaa eikä maininnut vuosilukuja kirjallisuudessaan "

-Tuo pitää paikkansa aina kunkin ennustevuosiluvun jälkeen.

Mutta jos tarkastelemme ennustevuotta edeltävää aikaa, esim. vuosimalli 1975 maailmanlloppu, niin siitähän v. 1968 Herätkäässä (nro 23) vartiotorniseura leuhkien kehuskeli, että sillä oli olemassa ylitsepursuavat todisteet maailmanlopun puolesta. Jälkikäteen, siis v. 1975 jälkeen, vartiotorniseura kirjoitteli, että jotkin todistajat olivat innostuneessa odotuksessaan menneet puhumaan.

Raamattu kristitylle varoittaakin että varo, ettei valo ole pimeyttä.

Jehovan todistajat mielellään kertovat miten paljon esim. Vartiotornilehteä on varsinkin aikoinaan painettu ja levitetty ja miten maailman laajalevikkisimpiä lehtiä se on.

Paljonko niitä oikeasti on luettu edes todistajien keskuudessa - saati liikkeen ulkopuolella - on jäänyt täysin hämärän peittoon. Onko niitä tarkoitettukaan miksikään erityiseksi TOTUUS-kokoelmiksi, vai onko laajalla levikillä pyritty maksimoimaan seuran tuotot, jotka vielä viime vuosiin asti ovat muodostuneet printtimediasta.

Nykyisen klikkimedian aikanakaan vartiotornin oma materiaali ei nousse kovin korkealle esim. Googlen analytiikoissa. Todistajat käyvät tietenkin paljon seuran sivuilla, mutta ulkopuoliset etsinevät hengellistä ravintoaan täysin muista lähteistä.

Esim. Uuden maailman raamattukäännös ei ole käytössä vartiotorniseuran ulkopuolella.

Jos vartiotornin materiaalit eivät ole lyöneet itseään läpi sen paremmin ihmisten yöpöydillä kuin wc-lukemistonakaan - puhumatta, että ulkopuoliset selailisivat seuran nettisivuja - ei totuudenkaan tarvitse olla kovin pitkäjänteisellä pohjalla.

Riittää, kun tarina on uskottavan kuuloista ja herättää ostohalun.

Samaa olen itsekin ajatellut. Samat aiheet ovat esiintyneet kymmenet vuodet Herätkää!- ja Vartiotorni-lehdissä. Eskatologisen aikataulun viivästyminen seurasta riippumattomista syistä on vain pakottanut siirtämään vuosilukuja toteutumattomien ennustusten yli tuleviin vuosiin.

Tämä peli on vedellyt aikansa siksi, että lehtien ostajat eivät ole tienneet seuran aikaisemmista maailmanlopuista, joita liikkeen vajaan sadan vuoden (nimelllä Jehovan todistajat vuodesta 1931) historiassa on ennusteltu olevan ihan nurkan takana. Kiire on aina ollut tosi kova, joka on lisännyt ahkeruutta ja tarinoiden jännitysmomenttia.

Tämä suomenkielinen konventtipuhe 1970-luvun alusta on kaunis esimerkki amerikkalaisen liikkeen oppien "itsevarmuudesta"

https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE

Elämme lopun lopun ajan jälkeisiä viimeisiä hetkiä.