Leo Meller

Voisitko vielä perustella?
Tule sitten puhumaan kun olet keränyt sodan keskelle kuten Meller ruokaa nälkään kuoleville miljoona markkaa Somaliaan nälänhädän aikana.

näkemyksestäsi kirjoitti:

Voisitko vielä perustella?
Tule sitten puhumaan kun olet keränyt sodan keskelle kuten Meller ruokaa nälkään kuoleville miljoona markkaa Somaliaan nälänhädän aikana.

Leo Meller – kenen kunniaa on loukattu? (14.11.2006)
Saarnaaja Leo Meller on tehnyt poliisille tutkintapyynnön Kirkko ja kaupunki -lehden kirjoituksista.





Lehdessämme ja Patmos-säätiön pinnan alla käydään keskustelua siitä, onko Leo Meller ”paha paimen” vai ”vainottu Herran voideltu”. Kuva: Iltalehden arkisto

Meller kuittaa itseensä kohdistuneen kritiikin lausumalla kannattajilleen, että hän ”kieltäytyy käymästä keskustelua asioista, jotka ovat tapahtuneet yli 20 vuotta sitten”.
Insinööri Paavo Tuomisto tuskin aavisti, minkälaisen prosessin hän käynnisti mielipidekirjoituksellaan Onko Radio Deillä vastuuta Leo Mellerin ohjelmista? (K&k 18.1.). Tuomisto ihmetteli, miten Meller voi julistaa kristillisellä radioasemalla tietoja helvetin ja taivaiden sijainnista – Suomesta katsottuna.

Kirkollinen lehdistö ei ole yleensä puuttunut Patmos Lähetyssäätiön johtajan juttuihin, sillä Patmos ei ole luterilainen järjestö, eikä Meller kuulu kirkon organisaatioon. Hän on kuitenkin kertonut monissa medioissa vuosikymmenet, kirjaimellisesti ufojuttuja lukemattomille luterilaisillekin. Leo Meller (s. 1942) kirjoitti Kipinä-lehteen jo vuonna 1961 artikkelin Lentävät lautaset ovat sittenkin todellisuutta!.

Vuosina 1965–1967 Meller opiskeli helluntailiikkeen raamattukoulussa Yhdysvalloissa. Palattuaan Suomeen hän ennusti lisääntyvää ufoaktiivisuutta. Kirjassaan Ufot ja maailmanloppu (1973) Meller tiesi kertoa, että ufojen takana ovatkin ystävällisten humanoidien sijaan ”demooniset” henkiolennot. Hän paljasti samalla ufojen saatanallisen petoksen, kolmiosaisen maan valloitussuunnitelman. Vuonna 1983 Meller vakuutti puhekasetillaan Avaruusmessias ajan merkkinä ja kolmessa Kipinän jutussaan, että E.T. -elokuvakin oli paholaisen väline.

Sittemmin Mellerin ennustukset ovat muuttuneet villimmiksi.

Saarnaajan tuhannet seuraajat rakastavat yhtä kaikki Mellerin raamattuopetusta (hän muistaa ulkoa valtavasti Raamatun tekstejä) ja jännittäviä ”profetioita”. BBC-tuottaja Reg Kennedy tosin totesi (K&k 1.2.), että ”monet Mellerin radio-ohjelmat vetoavat ihmisiin, jotka nauttivat sensaatiomaisista ja esoteerisista, usein hyödyttömistä spekulaatioista. – – Mellerin vakuuttava esiintyminen ja tietokirjamainen Raamatun tuntemus tekevät kuitenkin vaikeaksi hänen väitteidensä kyseenalaistamisen.”

Palaako ”paimen” aina laitumelleen?
Suomen etevimpänä rikostoimittajana pidetty, nykyään enemmän kirjailijan työtä tekevä Harri Nykänen paneutui perusteellisesti Mellerin ”raadolliseen toimintaan”. Nykänen oli tehnyt tutkivaa journalismia selvittäessään naisilla, rahalla ja vallalla pelaavan Mellerin luonnetta laajassa artikkelissaan Taivaan sisäpiirikauppias (HS, 17.11. 2000). Sen seurauksena Meller lensi kuukausiksi Etelä-Ranskaan.

Kirjoituksessaan Olisi jo aika päästä eroon pahasta paimenesta (K&k 8.2.) Nykäsestä ”tuntuu käsittämättömältä, että Mellerin kaltainen paha paimen otettiin avosylin takaisin. Vielä käsittämättömämmältä tuntuu, että Meller saa jatkaa täysin häikäilemättä samalla linjalla. Puhua kuin hänellä olisi suora taivasyhteys. Hän ei ujostele panna sanoja Jeesuksen suuhun. Kysyin suoraan, onko hän profeetta, koska kertoo Jeesuksen pyytäneen häntä keräämään tietyn summan rahaa. Vaivautunut Meller myönsi, että kyse oli hänen omasta tulkinnastaan.”

Entinen Patmoksen vapaaehtoistyöntekijä ja nykyinen toiminnan kummi pohti Kauanko Patmos voi kestää Hyvin Tärkeää Persoonaa (K&k 5.4.). Hän oli seurannut läheltä Leo Mellerin ”monella tavalla kestämätöntä käytöstä”. ”Lähimmät työntekijät tietävät Mellerin pimeät puolet. Ainakin niistä on heille kerrottu. Eikö kukaan heistä uskalla kritisoida Hyvin Tärkeää Persoonaa, jolla on Patmoksessa omat lakinsa? Olen peräänkuuluttanut solidaarisuutta Mellerin hyväksikäyttämille ihmisille. Eikö ole tietoa Jeesuksen voi-huudoista niille, jotka viettelevät yhdenkään näistä pienimmistä?”, nimimerkki ”Entinen Patmoksessa kävijä” kysyi.

”Patmos pattitilanteessa”
Pastori Seppo Juntunen on viime vuosina ”tavannut yhä useampia eri tavoin Mellerin uhreiksi joutuneita ihmisiä. Näiden uhrien elämää leimaa pelko, ahdistus ja häpeä. Monet uhreista on pakotettu vaikenemaan tai he ovat olleet kykenemättömiä puolustamaan itseään. Samalla he kuitenkin toivovat, että joku avaisi suunsa.” Mellerin uhrit – jotka eivät suinkaan ole ”yli 20 vuoden takaisia” vaan verrattomasti tuoreempia tapauksia – saivat Juntusen puuttumaan Patmoksen ”pattitilanteeseen” (K&k 12.4.).

Patmos-säätiö lähetti lehteemme 8.6. vastineen (jota kukaan säätiön hallituksesta ei halunnut allekirjoittaa). Siinä todettiin, että Kirkko ja kaupunki -lehden kirjoituksissa esitetyt asiat liittyivät lähinnä 1980-luvulle. Patmoksessa oli tekeillä tutkintapyyntö poliisille K&k:n ja Seppo Juntusen esittämistä tiedoista.

Kirkko ja kaupunki ehti jo lähettää julkaistavan tekstin muutamille Melleriä seuraaville medioille ennen kuin Patmoksen hallituksen sihteeri Pekka Haapasaari toi toimitukselle kirjeen, jossa säätiö peruutti vastineensa. Patmoksen hallituksen puheenjohtaja Pirkko Säilä kirjoitti viestissään rohkaisevasti, että säätiön hallitus ”uskoo hyvän voittavan”. K&k uutisoi poliisitutkinnan 21.6. Juhannuksen jälkeen Patmos ilmoitti peruneensa senkin.

Mikko Louhivuori kirjoitti lapsista, joita Patmos ja Meller ovat auttaneet (K&k 16.8.). Seppo Juntunen taas näki, että Mellerin vihkipappi Louhivuori käänsi katseen uhreista pois ja hioi näin kirkkaammaksi Mellerin julkisuuskuvaa, joka on ”koitunut Mellerin hyväksi käyttämien ihmisten ansaksi” (K&k 23.8.).

Kun Juntusen kirjoitus oli ehtinyt vasta K&k:n nettiversioon, lähestyi lehteämme faxilla 22.8. huippujuristi Markku Fredman. Helsingissä Vuoden Asianajajaksi 2003 valittu Fredman pyysi ”huomioimaan, että sellaisten kirjoitusten laatiminen ja julkaiseminen, joissa loukkaustarkoituksessa kerrotaan sinänsä totuudenmukaisiakin tietoja, on – – rangaistavaa”. Fredman pyysi vakavasti harkitsemaan Juntusen mielipiteen poistamista.

Koska Kirkko ja kaupunki on kuitenkin tarkistanut Melleriä kritisoivien kirjoitusten taustat ja haastatellut tämän ”uhrejakin”, Juntusen kirjoitus julkaistiin.

Uhreja ja uhkailuja
Patmoksen arviolta alle 20 000 tukijalle lähetetyn kirjeen mukana syyskuun lopussa oli Mellerin versio poliisitutkinnan käynnistämisestä: ”Tästä syystä Meller itse kieltäytyy tällä hetkellä käymästä keskustelua julkisuudessa asioista, jotka ovat tapahtuneet yli 20 vuotta sitten.” ”Raportissa tapahtumien kulusta” keskityttiin kuvaamaan Mellerin keväällä saamaa kahta uhkausta, jotka oli, omalla nimellään, lähettänyt nuori helsinkiläinen mies.

Lehtemme tietojen mukaan nuorukainen oli pyytänyt anteeksi K&k:n mielipiteiden kirvoittamaa, typerää primitiivireaktiotaan ja luvannut, ettei vaaraa ole. Meller halusi kuitenkin viedä asian käräjäoikeuteen, jossa mies tuomittiin 4.9. sakkoihin.

Aiemmin asetelma on ollut toisinpäin: Oikeuden toteutumista jo tässä ajassa ovat toivoneet muun muassa Mellerin hyväksikäyttämiksi ja huijaamiksi tulleet naiset sekä heidän aviomiehensä ja läheisensä. Monet ovat myös kokeneet, että Leo Meller itse on harjoittanut uhkailua halutessaan saada kriitikkonsa hiljaiseksi.

Iltalehti julkaisi sivun kuvauksen Mellerin ja K&k:n, eritoten Seppo Juntusen, näkemyseroista Risto Kunnaksen jutussa Hengenmiehet sotajalalla (8.11.).

Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola kommentoi keskustelua nettipäiväkirjassaan (www.korhola.com) otsikolla Leo Meller pullahti taas (8.11.). Korhola pitää väitettyä uskonsisarten hyväksikäyttöä insestiin verrattavana ongelmana. Hän kertoo myös, että Mellerin sekaantuminen kristillisdemokraattien vaalikampanjoihin sai hänet lopulta jättämään puolueen, joka ei ottanut etäisyyttä Mellerin vallankäyttöön. Korhola arvioi, että kirjoittelu laukaisee isomman vyyhden: ”Sitä voi seurata dominoefektinä paljonkin, myös tuskallista… Toisaalta totuus puhdistaa – kai?”

Jotta ”hyvä voittaisi” ja ”totuus puhdistaisi”, toimitus toivoo tulevia artikkeleita varten, että arvioinnin alla olevista Leo Mellerin ja Patmoksen asioista tietävät henkilöt ottavat yhteyttä toimitukseen. Tietoja käsitellään luottamuksellisesti ja anonyymisti.

Janne Villa
janne.villa (a) kotimaa.fi

http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3921&deptid=124&languageid=3&NEWS=1

näkemyksestäsi kirjoitti:

Voisitko vielä perustella?
Tule sitten puhumaan kun olet keränyt sodan keskelle kuten Meller ruokaa nälkään kuoleville miljoona markkaa Somaliaan nälänhädän aikana.

Leo Meller näyttelee roolinsa loppuun asti? (11.6.2007)
Leo Meller teki poliisille tutkintapyynnön kunnianloukkauksesta liittyen Kirkko ja kaupunki -lehden sekä minun kriittisiin kirjoituksiini (”Leo Meller – kenen kunniaa on loukattu?”, K&k 16.11.). Niissä käsiteltiin hänen hyvin arveluttavaa toimintaansa hengellisenä johtajana, jonka jäljiltä on jäänyt vuosikymmenten aikana monenlaisia sotkuja ja uhreja.



Tutkintapyyntö keskeytyi (”Leo Meller ei seissyt syytteidensä takana”, K&k 2.5.). Asianomistajana Meller ei saapunutkaan poliisin kuultavaksi lupauksistaan – ja poliisin muistutuksista – huolimatta. Ristin Voitto -lehdelle Meller kommentoi lyhyesti, että ”pysyttäydyttyäni Jumalan puhuttelussa ajatukseni suuntautuivat maallisen oikeudenkäynnin ulkopuolisiin vaihtoehtoihin veljessovun saavuttamiseksi” (RV 9.5.).

(Veljessopu ei tullut mieleen Mellerin haastaessa viime vuonna oikeuteen hänelle pikaistuksissaan typerästi kirjoittaneen nuorukaisen, vaikka tämä oli pian pyytänyt anteeksi ja ehdottanut sovintoa, hyvissä ajoin ennen tuomiotaan.)

Tässä tutkintapyynnössä ja sen keskeytymisessä näyttääkin jälleen olevan kyse näytelmästä, jossa julkisuuskuvia taitavasti luomaan tottunut Meller esiintyy ensin uhrina ja sitten suurena armahtajana. Kumpikaan rooleista ei ole totuuden mukainen. Mellerille itselleen olisikin ollut kiusallista selvittää poliisille, missä kohden Kirkko ja kaupunki -lehden ja minun kirjoitukseni ovat totuuden vastaisia, jos niiden sisältö olisi tullut lähempään tarkasteluun.

Meller taitaa myös armoa pyytävän syyllisen roolin. Kukapa ei erehtyisi armahtamaan krokotiilinkyyneleitä vuodattavaa syyllistä, vaikka tämä ei parannusta tekisikään? Melleriä nuhtelevat ihmiset ovat antaneet hänelle anteeksi useimmiten uhreja kuulematta – ja heidän puolestaan. Mutta nyt Meller näyttää muka armahtavalta itselleen edullisen roolin niin vaatiessa.

Seppo Juntunen
pastori

http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=5474&deptid=130&showmodul=20&languageid=3&news=1

tässä tulee kirjoitti:

Leo Meller – kenen kunniaa on loukattu? (14.11.2006)
Saarnaaja Leo Meller on tehnyt poliisille tutkintapyynnön Kirkko ja kaupunki -lehden kirjoituksista.





Lehdessämme ja Patmos-säätiön pinnan alla käydään keskustelua siitä, onko Leo Meller ”paha paimen” vai ”vainottu Herran voideltu”. Kuva: Iltalehden arkisto

Meller kuittaa itseensä kohdistuneen kritiikin lausumalla kannattajilleen, että hän ”kieltäytyy käymästä keskustelua asioista, jotka ovat tapahtuneet yli 20 vuotta sitten”.
Insinööri Paavo Tuomisto tuskin aavisti, minkälaisen prosessin hän käynnisti mielipidekirjoituksellaan Onko Radio Deillä vastuuta Leo Mellerin ohjelmista? (K&k 18.1.). Tuomisto ihmetteli, miten Meller voi julistaa kristillisellä radioasemalla tietoja helvetin ja taivaiden sijainnista – Suomesta katsottuna.

Kirkollinen lehdistö ei ole yleensä puuttunut Patmos Lähetyssäätiön johtajan juttuihin, sillä Patmos ei ole luterilainen järjestö, eikä Meller kuulu kirkon organisaatioon. Hän on kuitenkin kertonut monissa medioissa vuosikymmenet, kirjaimellisesti ufojuttuja lukemattomille luterilaisillekin. Leo Meller (s. 1942) kirjoitti Kipinä-lehteen jo vuonna 1961 artikkelin Lentävät lautaset ovat sittenkin todellisuutta!.

Vuosina 1965–1967 Meller opiskeli helluntailiikkeen raamattukoulussa Yhdysvalloissa. Palattuaan Suomeen hän ennusti lisääntyvää ufoaktiivisuutta. Kirjassaan Ufot ja maailmanloppu (1973) Meller tiesi kertoa, että ufojen takana ovatkin ystävällisten humanoidien sijaan ”demooniset” henkiolennot. Hän paljasti samalla ufojen saatanallisen petoksen, kolmiosaisen maan valloitussuunnitelman. Vuonna 1983 Meller vakuutti puhekasetillaan Avaruusmessias ajan merkkinä ja kolmessa Kipinän jutussaan, että E.T. -elokuvakin oli paholaisen väline.

Sittemmin Mellerin ennustukset ovat muuttuneet villimmiksi.

Saarnaajan tuhannet seuraajat rakastavat yhtä kaikki Mellerin raamattuopetusta (hän muistaa ulkoa valtavasti Raamatun tekstejä) ja jännittäviä ”profetioita”. BBC-tuottaja Reg Kennedy tosin totesi (K&k 1.2.), että ”monet Mellerin radio-ohjelmat vetoavat ihmisiin, jotka nauttivat sensaatiomaisista ja esoteerisista, usein hyödyttömistä spekulaatioista. – – Mellerin vakuuttava esiintyminen ja tietokirjamainen Raamatun tuntemus tekevät kuitenkin vaikeaksi hänen väitteidensä kyseenalaistamisen.”

Palaako ”paimen” aina laitumelleen?
Suomen etevimpänä rikostoimittajana pidetty, nykyään enemmän kirjailijan työtä tekevä Harri Nykänen paneutui perusteellisesti Mellerin ”raadolliseen toimintaan”. Nykänen oli tehnyt tutkivaa journalismia selvittäessään naisilla, rahalla ja vallalla pelaavan Mellerin luonnetta laajassa artikkelissaan Taivaan sisäpiirikauppias (HS, 17.11. 2000). Sen seurauksena Meller lensi kuukausiksi Etelä-Ranskaan.

Kirjoituksessaan Olisi jo aika päästä eroon pahasta paimenesta (K&k 8.2.) Nykäsestä ”tuntuu käsittämättömältä, että Mellerin kaltainen paha paimen otettiin avosylin takaisin. Vielä käsittämättömämmältä tuntuu, että Meller saa jatkaa täysin häikäilemättä samalla linjalla. Puhua kuin hänellä olisi suora taivasyhteys. Hän ei ujostele panna sanoja Jeesuksen suuhun. Kysyin suoraan, onko hän profeetta, koska kertoo Jeesuksen pyytäneen häntä keräämään tietyn summan rahaa. Vaivautunut Meller myönsi, että kyse oli hänen omasta tulkinnastaan.”

Entinen Patmoksen vapaaehtoistyöntekijä ja nykyinen toiminnan kummi pohti Kauanko Patmos voi kestää Hyvin Tärkeää Persoonaa (K&k 5.4.). Hän oli seurannut läheltä Leo Mellerin ”monella tavalla kestämätöntä käytöstä”. ”Lähimmät työntekijät tietävät Mellerin pimeät puolet. Ainakin niistä on heille kerrottu. Eikö kukaan heistä uskalla kritisoida Hyvin Tärkeää Persoonaa, jolla on Patmoksessa omat lakinsa? Olen peräänkuuluttanut solidaarisuutta Mellerin hyväksikäyttämille ihmisille. Eikö ole tietoa Jeesuksen voi-huudoista niille, jotka viettelevät yhdenkään näistä pienimmistä?”, nimimerkki ”Entinen Patmoksessa kävijä” kysyi.

”Patmos pattitilanteessa”
Pastori Seppo Juntunen on viime vuosina ”tavannut yhä useampia eri tavoin Mellerin uhreiksi joutuneita ihmisiä. Näiden uhrien elämää leimaa pelko, ahdistus ja häpeä. Monet uhreista on pakotettu vaikenemaan tai he ovat olleet kykenemättömiä puolustamaan itseään. Samalla he kuitenkin toivovat, että joku avaisi suunsa.” Mellerin uhrit – jotka eivät suinkaan ole ”yli 20 vuoden takaisia” vaan verrattomasti tuoreempia tapauksia – saivat Juntusen puuttumaan Patmoksen ”pattitilanteeseen” (K&k 12.4.).

Patmos-säätiö lähetti lehteemme 8.6. vastineen (jota kukaan säätiön hallituksesta ei halunnut allekirjoittaa). Siinä todettiin, että Kirkko ja kaupunki -lehden kirjoituksissa esitetyt asiat liittyivät lähinnä 1980-luvulle. Patmoksessa oli tekeillä tutkintapyyntö poliisille K&k:n ja Seppo Juntusen esittämistä tiedoista.

Kirkko ja kaupunki ehti jo lähettää julkaistavan tekstin muutamille Melleriä seuraaville medioille ennen kuin Patmoksen hallituksen sihteeri Pekka Haapasaari toi toimitukselle kirjeen, jossa säätiö peruutti vastineensa. Patmoksen hallituksen puheenjohtaja Pirkko Säilä kirjoitti viestissään rohkaisevasti, että säätiön hallitus ”uskoo hyvän voittavan”. K&k uutisoi poliisitutkinnan 21.6. Juhannuksen jälkeen Patmos ilmoitti peruneensa senkin.

Mikko Louhivuori kirjoitti lapsista, joita Patmos ja Meller ovat auttaneet (K&k 16.8.). Seppo Juntunen taas näki, että Mellerin vihkipappi Louhivuori käänsi katseen uhreista pois ja hioi näin kirkkaammaksi Mellerin julkisuuskuvaa, joka on ”koitunut Mellerin hyväksi käyttämien ihmisten ansaksi” (K&k 23.8.).

Kun Juntusen kirjoitus oli ehtinyt vasta K&k:n nettiversioon, lähestyi lehteämme faxilla 22.8. huippujuristi Markku Fredman. Helsingissä Vuoden Asianajajaksi 2003 valittu Fredman pyysi ”huomioimaan, että sellaisten kirjoitusten laatiminen ja julkaiseminen, joissa loukkaustarkoituksessa kerrotaan sinänsä totuudenmukaisiakin tietoja, on – – rangaistavaa”. Fredman pyysi vakavasti harkitsemaan Juntusen mielipiteen poistamista.

Koska Kirkko ja kaupunki on kuitenkin tarkistanut Melleriä kritisoivien kirjoitusten taustat ja haastatellut tämän ”uhrejakin”, Juntusen kirjoitus julkaistiin.

Uhreja ja uhkailuja
Patmoksen arviolta alle 20 000 tukijalle lähetetyn kirjeen mukana syyskuun lopussa oli Mellerin versio poliisitutkinnan käynnistämisestä: ”Tästä syystä Meller itse kieltäytyy tällä hetkellä käymästä keskustelua julkisuudessa asioista, jotka ovat tapahtuneet yli 20 vuotta sitten.” ”Raportissa tapahtumien kulusta” keskityttiin kuvaamaan Mellerin keväällä saamaa kahta uhkausta, jotka oli, omalla nimellään, lähettänyt nuori helsinkiläinen mies.

Lehtemme tietojen mukaan nuorukainen oli pyytänyt anteeksi K&k:n mielipiteiden kirvoittamaa, typerää primitiivireaktiotaan ja luvannut, ettei vaaraa ole. Meller halusi kuitenkin viedä asian käräjäoikeuteen, jossa mies tuomittiin 4.9. sakkoihin.

Aiemmin asetelma on ollut toisinpäin: Oikeuden toteutumista jo tässä ajassa ovat toivoneet muun muassa Mellerin hyväksikäyttämiksi ja huijaamiksi tulleet naiset sekä heidän aviomiehensä ja läheisensä. Monet ovat myös kokeneet, että Leo Meller itse on harjoittanut uhkailua halutessaan saada kriitikkonsa hiljaiseksi.

Iltalehti julkaisi sivun kuvauksen Mellerin ja K&k:n, eritoten Seppo Juntusen, näkemyseroista Risto Kunnaksen jutussa Hengenmiehet sotajalalla (8.11.).

Europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola kommentoi keskustelua nettipäiväkirjassaan (www.korhola.com) otsikolla Leo Meller pullahti taas (8.11.). Korhola pitää väitettyä uskonsisarten hyväksikäyttöä insestiin verrattavana ongelmana. Hän kertoo myös, että Mellerin sekaantuminen kristillisdemokraattien vaalikampanjoihin sai hänet lopulta jättämään puolueen, joka ei ottanut etäisyyttä Mellerin vallankäyttöön. Korhola arvioi, että kirjoittelu laukaisee isomman vyyhden: ”Sitä voi seurata dominoefektinä paljonkin, myös tuskallista… Toisaalta totuus puhdistaa – kai?”

Jotta ”hyvä voittaisi” ja ”totuus puhdistaisi”, toimitus toivoo tulevia artikkeleita varten, että arvioinnin alla olevista Leo Mellerin ja Patmoksen asioista tietävät henkilöt ottavat yhteyttä toimitukseen. Tietoja käsitellään luottamuksellisesti ja anonyymisti.

Janne Villa
janne.villa (a) kotimaa.fi

http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3921&deptid=124&languageid=3&NEWS=1

Lue lisää

Ufot ovat demoneja. No jos noin on sanonut ja todennut ufoja esiin tulevan enemmän, niin siinä hän on erehtynyt.

Naiset ja raha. Jaahas tää se on kuitenkin mikä sinua eniten harmittaa, varsinkin raha.
Raha on uskovallekkin nähtävästi asia joka saa voimakkaat antipatiat esiin.
Meller on opettanut uskovia anteliaiksi ja rahaa on käytetty nälkäisten auttamisiin ja Raamattujen jakelemisiin ja orpokoteihin ja nykyään myös media evankelioimiseen.
Mitäköhän pahaa noissa asioissa on.
Jos Raamattukin kehoittaa ja opettaa anteliaaksi. Jeesus itse on sanonut, että tulisi antaa ja apostolit. Lisäten, että sitä mitä kylvää on niittävä. Se nyt vaan on Raamatussa.

Se nais seikkailu, ikävää että sillä Melleriä lyödään. Meller oli silloin kauheiden paineiden alla ja olen itsekkiin nähnyt sen naisen joka viekoitteli mellerin. Olisi varmasti viekoitellut minutkin.
Eihän siinä puollusteltavaa ole, mutta jos näkisitte sen naisen niin ette ihmettelisi niin lankeamista.
Kuka voisi heittää siinä tilanteessa ensimmäisen kiven?
Jos on menestynyt saarnamies, niin kyllä sitä parveilee naistakin ympärillä, sehän on selvä, vaikkakin ei ole puollusteltavaa lankeamisessa.

Kuitenkin Daavid nousi ja sai anteeksi ja minäkin annan anteeksi. No ei tosta aiheesta enempää.

No Juntusen tapaamat katkerat valittajat. Ne nyt arvaa aina on sellaisia kun on valittamassa kaikesta ja on niin huonosti kohdeltuja, mutta eivät itse koskaan näe itsessään mitään vikaa.

Kotimaa ja kirkko ja kuponki on nyt niin maallisia lehtiä, että jos sieltä löytyy hyökkäyksiä niin en ihmettele.

Ja se nuori kaveri kyllä kirjoitteli siellä Cutting edgessä niin halveksuen että olisin itsekkin vetänyt pojan oikeuteen. Ihan opetukseksi.

tai siis näytteli kirjoitti:

Leo Meller näyttelee roolinsa loppuun asti? (11.6.2007)
Leo Meller teki poliisille tutkintapyynnön kunnianloukkauksesta liittyen Kirkko ja kaupunki -lehden sekä minun kriittisiin kirjoituksiini (”Leo Meller – kenen kunniaa on loukattu?”, K&k 16.11.). Niissä käsiteltiin hänen hyvin arveluttavaa toimintaansa hengellisenä johtajana, jonka jäljiltä on jäänyt vuosikymmenten aikana monenlaisia sotkuja ja uhreja.



Tutkintapyyntö keskeytyi (”Leo Meller ei seissyt syytteidensä takana”, K&k 2.5.). Asianomistajana Meller ei saapunutkaan poliisin kuultavaksi lupauksistaan – ja poliisin muistutuksista – huolimatta. Ristin Voitto -lehdelle Meller kommentoi lyhyesti, että ”pysyttäydyttyäni Jumalan puhuttelussa ajatukseni suuntautuivat maallisen oikeudenkäynnin ulkopuolisiin vaihtoehtoihin veljessovun saavuttamiseksi” (RV 9.5.).

(Veljessopu ei tullut mieleen Mellerin haastaessa viime vuonna oikeuteen hänelle pikaistuksissaan typerästi kirjoittaneen nuorukaisen, vaikka tämä oli pian pyytänyt anteeksi ja ehdottanut sovintoa, hyvissä ajoin ennen tuomiotaan.)

Tässä tutkintapyynnössä ja sen keskeytymisessä näyttääkin jälleen olevan kyse näytelmästä, jossa julkisuuskuvia taitavasti luomaan tottunut Meller esiintyy ensin uhrina ja sitten suurena armahtajana. Kumpikaan rooleista ei ole totuuden mukainen. Mellerille itselleen olisikin ollut kiusallista selvittää poliisille, missä kohden Kirkko ja kaupunki -lehden ja minun kirjoitukseni ovat totuuden vastaisia, jos niiden sisältö olisi tullut lähempään tarkasteluun.

Meller taitaa myös armoa pyytävän syyllisen roolin. Kukapa ei erehtyisi armahtamaan krokotiilinkyyneleitä vuodattavaa syyllistä, vaikka tämä ei parannusta tekisikään? Melleriä nuhtelevat ihmiset ovat antaneet hänelle anteeksi useimmiten uhreja kuulematta – ja heidän puolestaan. Mutta nyt Meller näyttää muka armahtavalta itselleen edullisen roolin niin vaatiessa.

Seppo Juntunen
pastori

http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=5474&deptid=130&showmodul=20&languageid=3&news=1

Lue lisää

Mielipiteitä.
Helppo lainata jotain Juntusta. Meller teki oikein kun ei vetänyt kk lehteä oikeuteen. Siitä olisi koko kristikansa kärsinyt ja saanut kielteistä julkisuutta, mutta se nuori olisi joutanut oikeuteen.

perustelusi kirjoitti:

Ufot ovat demoneja. No jos noin on sanonut ja todennut ufoja esiin tulevan enemmän, niin siinä hän on erehtynyt.

Naiset ja raha. Jaahas tää se on kuitenkin mikä sinua eniten harmittaa, varsinkin raha.
Raha on uskovallekkin nähtävästi asia joka saa voimakkaat antipatiat esiin.
Meller on opettanut uskovia anteliaiksi ja rahaa on käytetty nälkäisten auttamisiin ja Raamattujen jakelemisiin ja orpokoteihin ja nykyään myös media evankelioimiseen.
Mitäköhän pahaa noissa asioissa on.
Jos Raamattukin kehoittaa ja opettaa anteliaaksi. Jeesus itse on sanonut, että tulisi antaa ja apostolit. Lisäten, että sitä mitä kylvää on niittävä. Se nyt vaan on Raamatussa.

Se nais seikkailu, ikävää että sillä Melleriä lyödään. Meller oli silloin kauheiden paineiden alla ja olen itsekkiin nähnyt sen naisen joka viekoitteli mellerin. Olisi varmasti viekoitellut minutkin.
Eihän siinä puollusteltavaa ole, mutta jos näkisitte sen naisen niin ette ihmettelisi niin lankeamista.
Kuka voisi heittää siinä tilanteessa ensimmäisen kiven?
Jos on menestynyt saarnamies, niin kyllä sitä parveilee naistakin ympärillä, sehän on selvä, vaikkakin ei ole puollusteltavaa lankeamisessa.

Kuitenkin Daavid nousi ja sai anteeksi ja minäkin annan anteeksi. No ei tosta aiheesta enempää.

No Juntusen tapaamat katkerat valittajat. Ne nyt arvaa aina on sellaisia kun on valittamassa kaikesta ja on niin huonosti kohdeltuja, mutta eivät itse koskaan näe itsessään mitään vikaa.

Kotimaa ja kirkko ja kuponki on nyt niin maallisia lehtiä, että jos sieltä löytyy hyökkäyksiä niin en ihmettele.

Ja se nuori kaveri kyllä kirjoitteli siellä Cutting edgessä niin halveksuen että olisin itsekkin vetänyt pojan oikeuteen. Ihan opetukseksi.

Lue lisää

Meller ei ole tehnyt mitään pahaa vaan naiset ovat viekoitelleet häntä ja ihmiset antaneet hänelle vapaaehtoisesti rahansa? ÄLÄ KUULE VIITSI!!!!!

omia, kirjoitti:

Mielipiteitä.
Helppo lainata jotain Juntusta. Meller teki oikein kun ei vetänyt kk lehteä oikeuteen. Siitä olisi koko kristikansa kärsinyt ja saanut kielteistä julkisuutta, mutta se nuori olisi joutanut oikeuteen.

Lue lisää

Meller ei halunnut siksi oikeuteen, koska siitä olisi seurannut huonoa julkisuutta. Luuletko tosiaan, että hän ei olisi lähtenyt oikeuteen jos olisi katsonut oikeuteen lähtemisen olevan edullista hänelle ja hänen toiminnalleen. Leo Meller toimii siis aina hyöty mielessä.

justy jooo kirjoitti:

Meller ei ole tehnyt mitään pahaa vaan naiset ovat viekoitelleet häntä ja ihmiset antaneet hänelle vapaaehtoisesti rahansa? ÄLÄ KUULE VIITSI!!!!!

Miksi muuten kirjoitat monikossa naisista?
Oli yksi ja hän oli sen näköinen, että varmasti osa syytä on myös hänessä.
Kyllä aivan vapaaehtoisesti jokainen antaa tai on antamatta rahansa.
Miksi väität Mellerin kiristävän ja pakoittavan jonkun antamaan?
Etkö näe, että syytöksesi ovat aivan perättömuä ja oman sairaan mielesi tuotoksiasi.

katkeruuttasi kirjoitti:

Miksi muuten kirjoitat monikossa naisista?
Oli yksi ja hän oli sen näköinen, että varmasti osa syytä on myös hänessä.
Kyllä aivan vapaaehtoisesti jokainen antaa tai on antamatta rahansa.
Miksi väität Mellerin kiristävän ja pakoittavan jonkun antamaan?
Etkö näe, että syytöksesi ovat aivan perättömuä ja oman sairaan mielesi tuotoksiasi.

Lue lisää

Sinä edes ole nähnyt niitä Mellerin naisia. Olet sairas ihminen joka jostain syystä valehtelee ja pyrkii puollustamaan Melleriä. Meller ei ole mikään viaton ihminen jota syytetään aiheetta. Tiesitkö että Leo Meller väittää istuneensa vankilassa raamattujen salakuljetuksesta vaikka todellinen syy on talousrikokset. Tämän on muum muassa vahvistanut ammattitoimittajat ja asiakirjat Meller jutusta ovat ilmeisesti jollain tavalla julkisia.

tyhmä taidat olla kirjoitti:

Meller ei halunnut siksi oikeuteen, koska siitä olisi seurannut huonoa julkisuutta. Luuletko tosiaan, että hän ei olisi lähtenyt oikeuteen jos olisi katsonut oikeuteen lähtemisen olevan edullista hänelle ja hänen toiminnalleen. Leo Meller toimii siis aina hyöty mielessä.

Lue lisää

Meller ite ilmoitti, että olisi koko kristikunnalle pahaksi vetää kk oikeuteen.
Minustakin se olisi ollut. Olisi iltalehdet kirjoitelleet uskovien riidoista ja syyttelemisistä ym.
Kyllä oikein teki ja totesi oikein.

lukea? kirjoitti:

Meller ite ilmoitti, että olisi koko kristikunnalle pahaksi vetää kk oikeuteen.
Minustakin se olisi ollut. Olisi iltalehdet kirjoitelleet uskovien riidoista ja syyttelemisistä ym.
Kyllä oikein teki ja totesi oikein.

Lue lisää

Hän olisi muuten haastanut kyseisen lehden oikeuteen, mutta julkisuussyistä jätti sen tekemättä. Hän ei siis ajatellut ketään muuta kuin itseään. Sinähän saat uskoa Melleriä, mutta minä en ainakaan uskoisi häntä.

no just kirjoitti:

Hän olisi muuten haastanut kyseisen lehden oikeuteen, mutta julkisuussyistä jätti sen tekemättä. Hän ei siis ajatellut ketään muuta kuin itseään. Sinähän saat uskoa Melleriä, mutta minä en ainakaan uskoisi häntä.

Lue lisää

Julkisuus olisi vahingoittanut kaikkia uskovia. Etkö sitä tajua. Mikä on niin vaikeata nyt taas tajuta?
Olisiko sinusta ollut hyvä jos iltalehdet ja muut kirjoittelisi apämääräisistä lähteistä tulevia kuulopuheita kuten täällä netissä on tapana.

kyllä niitä kirjoitti:

Sinä edes ole nähnyt niitä Mellerin naisia. Olet sairas ihminen joka jostain syystä valehtelee ja pyrkii puollustamaan Melleriä. Meller ei ole mikään viaton ihminen jota syytetään aiheetta. Tiesitkö että Leo Meller väittää istuneensa vankilassa raamattujen salakuljetuksesta vaikka todellinen syy on talousrikokset. Tämän on muum muassa vahvistanut ammattitoimittajat ja asiakirjat Meller jutusta ovat ilmeisesti jollain tavalla julkisia.

Lue lisää

Valehtelet päin naamaa. Ei Mellerillä ole ollut naisia kuin yksi jonka kanssa lankesi.
Olen useasti jo kirjoittanut, että lankeamisessa ei ole mitään puollusteltavaa. Lisäsin että varmasti moni muukin olisi siihen naiseen langennut.

Sinä olet vain kateellinen muille uskoville ja jäänyt jotenkin katkeraksi kun oma uskovan ura ei ole auennut.
Luulen että olet luopio ja koska Mellerillä on menissa kokoussarja ja Jumala häntä käyttää pimeys hyökkää häntä vastaan täällä netissä.
Niin se on aina kun joku uskova on jumalan käytössä niin alkaa haukkuminen ja panettelu.

valehtelet kirjoitti:

Valehtelet päin naamaa. Ei Mellerillä ole ollut naisia kuin yksi jonka kanssa lankesi.
Olen useasti jo kirjoittanut, että lankeamisessa ei ole mitään puollusteltavaa. Lisäsin että varmasti moni muukin olisi siihen naiseen langennut.

Sinä olet vain kateellinen muille uskoville ja jäänyt jotenkin katkeraksi kun oma uskovan ura ei ole auennut.
Luulen että olet luopio ja koska Mellerillä on menissa kokoussarja ja Jumala häntä käyttää pimeys hyökkää häntä vastaan täällä netissä.
Niin se on aina kun joku uskova on jumalan käytössä niin alkaa haukkuminen ja panettelu.

Lue lisää

Meller istui vankilassa, koska Raamattujen salakuljetusta varten oli olemassa, ns pimeätili jossa oli rahaa jotka käytettiin Raamattujen salakuljetukseen.
Koska se aiheutti kirjanpitoon vääristymään tli tuomio, plus Suomen poliittiset syyt. Venäjä painosti Suomea saamaan Raamattujen salakuljetus kuriin, ym.

vankila.. kirjoitti:

Meller istui vankilassa, koska Raamattujen salakuljetusta varten oli olemassa, ns pimeätili jossa oli rahaa jotka käytettiin Raamattujen salakuljetukseen.
Koska se aiheutti kirjanpitoon vääristymään tli tuomio, plus Suomen poliittiset syyt. Venäjä painosti Suomea saamaan Raamattujen salakuljetus kuriin, ym.

Lue lisää

Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa 1 vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry. tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Meller

kyllä kirjoitti:

Julkisuus olisi vahingoittanut kaikkia uskovia. Etkö sitä tajua. Mikä on niin vaikeata nyt taas tajuta?
Olisiko sinusta ollut hyvä jos iltalehdet ja muut kirjoittelisi apämääräisistä lähteistä tulevia kuulopuheita kuten täällä netissä on tapana.

Lue lisää

Miksi Meller ei voinnut sitten antaa koko asian olla? Meller uhkasi haasta lehden oikeuteen joten eihän hänen olisi alunperinkään tarvinnut rueta aloittamaan uhkailujaan. Muistaakseni iltalehti taisi tehdä tuosta tilanteesta jo jonkinlaisen jutun?

vankila.. kirjoitti:

Meller istui vankilassa, koska Raamattujen salakuljetusta varten oli olemassa, ns pimeätili jossa oli rahaa jotka käytettiin Raamattujen salakuljetukseen.
Koska se aiheutti kirjanpitoon vääristymään tli tuomio, plus Suomen poliittiset syyt. Venäjä painosti Suomea saamaan Raamattujen salakuljetus kuriin, ym.

Lue lisää

Kieltämättä keskustelut poliisin kanssa ovat vaikuttaneet näkemykseeni. Tosin he pitivät ilmaisujani Melleristä lievinä. Poliisi ihmettelee, miksi Leo Meller edelleenkin julkisuudessa luo kuvaa itsestään vainottuna Raamattujen salakuljettajana ikään kuin häntä vastaan nostetut syytteet olisivat koskeneet Raamattujen vientiä itään.

Todellisuudessa Meller sai syytteet törkeistä talous- ja kirjanpitorikoksista, eivätkä raskaimmat syytteet kumoutuneet missään oikeusasteessa. Oikeuden pöytäkirjojen valossa on vaikea uskoa, että kyseessä on sama henkilö, joka julkisuudessa esiintyy raamatullisen uskon miehenä ja heikkojen auttajana. Kun oikeuden pöytäkirjassa lukee syyte esimerkiksi jatketusta törkeästä kavalluksesta, ei näitä rikoksia voi millään liittää Raamattujen salakuljetukseen. Suomessa Raamattujen vienti oli silloinkin sallittua eikä poliisi sitä tutkinut.

Pöytäkirja mainitsee esimerkiksi Mellerin anastaneen yhdessä Pirkko Huuhtasen (nyk. Säilä, Patmos Lähetyssäätiön hallituksen puheenjohtaja) Israel-juhlan kolehdin (43 821 mk) ja Patmos ry:n varoja (295 000 mk), jolla on ostettu Huuhtaselle asunto-osake, tai anastaneen itselleen yhdistyksen omistaman auton (Dodge Aspen rek no NX–666) myyden sen omanaan. Syytteitä oli paljon.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3225&deptid=130&languageid=3&NEWS=1

kyllä kirjoitti:

Julkisuus olisi vahingoittanut kaikkia uskovia. Etkö sitä tajua. Mikä on niin vaikeata nyt taas tajuta?
Olisiko sinusta ollut hyvä jos iltalehdet ja muut kirjoittelisi apämääräisistä lähteistä tulevia kuulopuheita kuten täällä netissä on tapana.

Lue lisää

Iltalehti teki jo tuosta tilanteesta jutun joten miten kyseessä voivat olla " julkisuussyyt ".

http://www.korhola.com/html/?id=1649&limit=54

vankila.. kirjoitti:

Meller istui vankilassa, koska Raamattujen salakuljetusta varten oli olemassa, ns pimeätili jossa oli rahaa jotka käytettiin Raamattujen salakuljetukseen.
Koska se aiheutti kirjanpitoon vääristymään tli tuomio, plus Suomen poliittiset syyt. Venäjä painosti Suomea saamaan Raamattujen salakuljetus kuriin, ym.

Lue lisää

Leo Meller, taivaan sisäpiirikauppias

Saarnaja Leo Meller on yhdelle Jumalan voideltu, toiselle lähes piru

Jos haluat kuulla tuoreimmat taivasuutiset, viritä radio Lähiradion Taivaskanavalle 100,3 megahertsiä. Saarnaaja Leo Meller, Jumalan luottomies maan päällä, kertoo sinulle lopun ajan tapahtumista, joista hänellä on sisäpiirin tietoa, paljastaa lentävien lautasten arvoituksen ja pedon salaliiton.
Liukkaan karismaattinen ääni liittää lainaukset Raamatusta saumattomasti ja ilman epäilyä saarnaajan näkyihin. Kuten huippupoliitikolla Mellerilläkin on varma vastaus elämän kaikkiin kysymyksiin.
Meller johtaa Patmos Lähetyssäätiötä. Hän on yksi maan tunnetuimmista uskonnollisista johtajista. Hän tavoittaa radiolähetyksillään satojatuhansia ihmisiä. Hän on kirjoittanut 70 kirjaa ja julkaissut satoja saarnojaan äänitteinä.
Säätiön toiminta on pitkälle riippuvainen Mellerin saarna- ja myyntimiehen taidoista. Meller tuli Patmos ry:n johtoon 1971 ja nosti lähes konkurssikypsän yhdistyksen jaloilleen Yhdysvalloissa opituilla keinoilla. Yhdistyksen toimintaa jatkavalla Patmos Lähetyssäätiöllä on tänään peräti 18 000 rekisteröityä tukijaa.
Mellerin mukaan hän oli ensimmäisiä, jotka toivat maahan amerikkalaistyylisen hengellisyyden ja sen myyntikeinot. Meller puhuu tukijoilleen enkelin kielin ja myy siinä sivussa saarnakasetin tai kirjasen.
Vaikka et ostaisikaan tänään mitään, kai muistat laittaa kymmenyksesi kolehtiin. Hätä ei maailmasta lopu, mutta Jumala taivaassa näkee, kuka hellittää kukkaronsa nyöriä.
Patmoksen tilaisuuksissa tunnetaan vanha pariskunta, joka kiertää samana päivänä kolmessakin Mellerin puhetilaisuudessa ja antaa jokaisessa rahaa kolehtiin, koska Meller puhuu niin kauniisti.
Patmos keräsi viime vuonna yli 28 miljoonan markan lahjoitukset, joista se käytti avustustyöhön 25 miljoonaa markkaa. Avustusta saivat muun muassa Albania, Romania ja Etiopia.
Mellerin lisäksi patmostyö perustuu joukkoon uskollisia. Uskossa karaistuneimmat Mellerin tukijat ovat valmiita seuraamaan saarnaajaa vaikka tuliseen järveen. Eikä Meller salaa armonlahjaansa. Hän pitää itseään Jumalan voideltuna, johon kukaan ei saa kajota.

Yksinhuoltajaperheeseen Helsingissä 1942 syntynyt Meller kertoo saaneensa ensimmäisen kosketuksen hyvään henkimaailmaan jo viisivuotiaana.
Köyhän yksinhuoltajaäidin lapsi näki kirkastetun Jeesus-hahmon kotiaan vastapäätä olevassa puistossa. Hahmo sanoi: "Tule ja seuraa minua." Sen jälkeen Leo-poika alkoi käydä kirkoissa ja veti mukaansa myös muita poikia. Murrosikäisenä hän jo kirjoitti raamatullisia selityksiä ja lehtijuttuja.
Näihin aikoihin hän löysi Patmoksen ja otti sen perustajan Ensio Lehtosen oppi-isäkseen. Muutaman vuoden kuluttua Meller lähti raamattukouluun Yhdysvaltoihin. Lehtosen kuoltua Meller siirtyi johtamaan Patmosta. Hän oli jo nuorena huomannut, että sai ihmiset kiintymään itseensä. Kannattajajoukko kasvoi nopeasti.
Kaikki eivät kuitenkaan pidä Melleriä hyvänä paimenena - edes hänen omassa laumassaan. Mellerin menneisyydessä on kieltämättä tahra, johon arvostelijoiden on helppo kiinnittää huomionsa. Meller istui 80-luvulla tutkintovankilassa kolme kuukautta ja hänet tuomittiin ehdolliseen vankeuteen Patmos ry:n rahojen kavalluksesta ja veropetoksesta.
Mellerin tulkinnan mukaan kyse oli ajojahdista: hän sai maksaa siitä, että oli järjestämässä Raamattujen salakuljetusta Neuvostoliittoon. Hän käänsikin tuomion voitokseen esiintymällä marttyyrina.
Mellerin asema vahvistui niin, että häntä arvostelevat oli helppo leimata saatanan kätyreiksi. Melleriä itseään on arvosteltu lähinnä rahankeruutavoista, maineen tavoittelusta ja naissuhteista.
Mellerin kanssa suhteeseen ajautunut patmoslainen nainen moitti saarnamiestä jo 1980-luvulla rahankeräyksen keinoista, joita hän piti vastenmielisinä. Nainen piti päiväkirjaa jokaisesta päivästään Patmoksessa.
Kaikki keinot olivat naisen mukaan Mellerille sallittuja, jopa lahjoittajille kirjoitetut väärät laskut. "Leo vastasi, että kyseessä oli pyhä lasku. Leon mielestä saatanalta pitää kerätä kaikki raha ja kaikki keinot ovat luvallisia."

Patmoksen omistama toimitalo sijaitsee arvoalueella Etelä-Haagassa. Rakennuksessa on myös Kuvan ja Sanan tilat sekä studio, jossa tehdään radio-ohjelmia. Meller ottaa haastattelijan vastaan neuvotteluhuoneessa, joka on kuin minkä tahansa menestyvän yrityksen. Kahvitermos ja viineri ovat valmiina.
Meller ei hätkähdä rahankeruupuheita vaan sanoo, että rahan kerääminen on yksi hänen tärkeimpiä tehtäviään Patmoksessa. Hän ei näe keruutavoissa mitään moitittavaa, sillä rahat menevät vähäosaisten ja kärsivien auttamiseen. Eikä hän totisesti ujostele pyytää rahaa:
Ja siksi uskallan anoa sinulta Joulun edellä syntymäpäivälahjaa Jeesukselle itselleen, osoitteena hänen vähäisimmät veljensä ja sisarensa. Muistathan: 190 markalla saamme perhepaketin. . . evankelioivan perhepaketin.
Viime vuonna Patmos keräsi rahaa Tshetshenian pakolaisille. Tilisiirtolomakkeen takana luki: Kun käytät tätä PSP:tä, Jeesus sen tietää . . . ja sinäkin kerran taivaassa.
Ingushian keräyksen avaajaksi Meller sai Jeesuksen itsensä. "Joulukuun ensimmäisenä päivänä Herra puhui minulle näistä vähimmistä."
Jeesus kertoi Mellerille myös tarvittavan summan. Patmos Lähetyssäätiön tuli auttaa Ingushian pakolaisia 50 000 dollarilla.
Rahaa Patmos kerää myös hengellisissä kokouksissa myymällä Mellerin kymmeniä teoksia ja satoja saarnaäänitteitä. Eräs patmoslainen sai lähteä huomautettuaan Mellerille, että Jumalan huoneesta oli tehty markkinapaikka.
Kirjojen julkaisusta vastaa Patmos Lähetyssäätiön määräysvallassa oleva Kuva ja Sana, joka julkaisee myös Uusi Kipinä -lehteä. Meller on Kuvan ja Sanan hallituksessa ja Uusi Kipinä -lehden päätoimittaja.
Meller saa lähetyssäätiöltä palkkaa. Hänen tulonsa olivat viime vuonna noin 280 000 markkaa. Omaisuuttakin on kertynyt jonkin verran, sillä Mellerillä on oma asunto Etelä-Ranskassa ja toinen Vantaan Tikkurilassa.

Lampaat ovat moittineet paimentaan myös maineen tavoittelusta.
"Leo korosti keulakuvan tärkeyttä yhdistyksen toiminnassa tarkoittaen itseään, siinä piilee Patmoksen menestyksen salaisuus. Tällaisen keulakuvan puuttumisen vuoksi muilla vastaavilla järjestöillä menee huonommin", entinen patmoslainen sanoo.
Hänen mukaansa Mellerille on vanhemmiten käynyt kuten monelle muulle uskonnolliselle johtajalle ennen häntä: vilpitön usko on kadonnut, kun Meller on antanut vallan sokaista itsensä.
"Moitimme Leoa myös siitä, että hän ottaa kunnian itselleen eikä siirrä sitä Jumalalle, ja siitä, että hän antaa ihmisten palvoa itseään ja nauttii siitä. Näistä puheista Leo suuttui ja tunnusti raadollisuutensa, mutta lausui hampaittensa välistä, että työmuotoon ette koske."
Meller voi lyödä vastustajiaan armottomasti Raamatulla:
Muistettakoon että voideltuun koskettaminen on kauheinta: edes David ei uskaltanut koskea Saulia tämän tultua riivatuksi. Oman puhtautenne kohdalle on lisäksi kaksinaamaisuutenne kautta tullut sellainen tahraisuus, ettei puhtaita käsiä vaativan Jumalan edessä teistä nähdäkseni ole minkään pesän valvojaksi.
Eräältä arvostelijalta Meller kysyi erikseen, tietääkö hän, että Jumala ottaa ennenaikaisesti ihmisiä pois, jos he koskevat Herran voideltuun.
Meller kertoi saaneensa profeetallisen hengen kautta kaikki syntinsä anteeksi ja lupauksen, että Jumala murskaa jokaisen, joka panettelee häntä.
Mellerin oma armo ei aina riitä maailman vähäisille.
"Kerran toimistoon tuli huumeita käyttävä nainen suuressa hädässä ja pyysi meitä rukoilemaan hänen puolestaan. Soitin Mellerille ja pyysin häntä tulemaan rukoilemaan. Meller käski katsoa, että se nainen on poissa, kun hän tulee sinne", patmoslainen muistelee.
Meller myöntää inhimillisen heikkoutensa myös maineen suhteen. Hän on pyytänyt sitä anteeksi Jumalalta.

Mellerin on selvästi vaikea vastata kysymykseen, onko hän profeetta. Hän pohjustaa vastauksen perusteellisellä selvityksellä profetoinnin kolmesta eri lajista ja paljastaa lopuksi, ettei hänellä ole tätä armolahjaa. Hän määrittelee itsensä vain opettajaksi, joka tutkii Raamatun tekstejä ja saarnaa niistä. Meller kertoo kokeneensa kymmenkunta profeetalliseksi tulkittavaa elämystä. Ulkopuolisen arvion mukaan osaa niistäkin voi pitää maallisen päättelyn hedelmänä.
"Yksi 1970-luvulla saatu koski punaisen pedon eli Neuvostoliiton tuhoa ja nousua. Olen saarnannut myös pankkikriisiä ja pankkijärjestelmän kaatumista ja varoittanut ihmisiä velanotosta."
Patmoslainen nainen muistaa kuinka Meller vuoden 1981 lopulla näki, että syksyllä 1982 Suomea koettelee valtava nälänhätä. Nainen merkitsi profetian muistiin. Nälänhätää ei tullut.
Meller tunnustaa myös, ettei keskustellut Jeesuksen kanssa Ingushian keräyksestä, vaikka keräysesitteen perusteella näin luulisi. Esitteessä Meller sanoo saaneensa keräyskäskyn suoraan Herralta ja kertoo sanasta sanaan mitä Jeesus hänelle sanoi.
Venäjä on yhä Mellerin erityisessä tarkkailussa. Venäjä on Mellerin käsityksen mukaan yksi tulevan petovallan keskuspaikkoja. Toinen keskeinen tekijä on EU:n ympärille muodostuva valtioliitto. Mellerin raamatuntulkinnoissa esiintyy myös pedon tuleva maailmanvalta Rooma.
"Jälleensyntyvään Roomaan kuuluu neljännes asutusta maanpiiristä. Keskipisteen muodostavat kymmenen valtion ja niiden edustajien liitto. Liiton keskuspankki tuo yhden ainoan rahan, joka sitoo ihmiset ja kansat yhdeksi kokonaisuudeksi. Se hallitsee ostamista ja myymistä. Kukaan ei voi ostaa eikä myydä, ellei kuulu pedon numerosarjaan."
Kun Meller johti Raamattujen salakuljetusta Neuvostoliittoon, hänet leimattiin poliittisesti. Häntä pidettiin Neuvostoliiton vihollisena. Hänen epäiltiin myös toimivan Yhdysvaltain tiedustelupalvelun laskuun.
Meller kiistää koskaan tehneensä politiikkaa Neuvostoliittoa koskevilla ennustuksillaan, vaikkei suojelupoliisi häntä uskonutkaan. Hän myöntää myös menettäneensä paljon siitä Amerikan ihailusta, joka häneen opiskeluaikana tarttui.

Meller väistää helposti moitteet rahan ja maineen tavoittelusta, mutta kun keskustelu kääntyy naisiin, luistavuus katoaa. Hän valpastuu.
Entisen patmoslaisen päiväkirja kertoo yhdestä Mellerin lankeemuksesta yksityiskohtaisesti. Tiina (nimi muutettu) oli aluksi vastahakoinen Melleriä kohtaan. Suhtautuminen kuitenkin muuttui kokouksessa Joensuussa. "Kokouksen päätyttyä menimme kaupungille syömään hampurilaiset. Leo kiusoitteli, oli vitsikäs, tunsin olevani keskipisteenä ja koin yhdessäolomme hauskaksi."
Muutaman päivän kuluttua Meller soitti Tiinalle kotiin. Aluksi keskusteltiin Tiinan tyttären sairaudesta.
"Sen jälkeen hän alkoi puhua minulle rakkaudesta, sen neljästä eri lajista, ja erityisesti eros-rakkaudesta, millaista se voisi olla, ikään kuin en olisi sellaista koskaan kokenut. Myös hän halusi neuvoa minua avioliittoni suhteen, että ei siitä välttämättä koskaan hyvää tule, että minun pitäisi ottaa se myös huomioon."
Tiina päätti erota ja kertoi siitä Mellerille jo seuraavana iltana. "Leo tuntui säikähtävän ja sanoi, ettei hänellä ollut tarkoitus viekoitella minua, päiväkirja kertoo."
Muutaman päivän kuluttua, kesken Oulussa pidetyn herätyskokouksen, Meller pyysi Tiinan hotellihuoneeseensa. Kun amerikkalaispuhujan vuoro oli loppumassa, Mellerin piti kiirehtiä takaisin saliin. "Tarjouduin hoitamaan hänet ja niin tein. Leo pahoitteli, kun on niin itsekäs."
Suhde jatkui, mutta Tiina huomasi, että Melleriä kiinnostivat jo muut naiset. "En saattanut uskoa silmiäni, kun näin että oli menossa uusi romanssi."
Päiväkirjaa pitänyt nainen ajautui avioeroon. Mies löysi hänen päiväkirjansa ja haastoi Mellerin avioero-oikeudenkäyntiin todistamaan aviorikosta.
Mellerin todistuksen mukaan hän ei ollut Tiinan kanssa sukupuoliyhteydessä, "mutta kylläkin erogeenisessa ja hyväilysuhteessa. Tällaisiä tapaamisia oli ollut vähemmän kuin viisi ja ne olivat tapahtuneet keväällä 1983 matkaolosuhteissa tai auto-olosuhteissa."
Myös Meller itse erosi pian tämän jälkeen. Hänellä on kaksi aikuista lasta.
Mellerin lankeemukset jatkuivat. Keväällä Mellerin taustoja selvittämään palkattiin yksityistetsivä. Etsivän raportissa nimettiin muun muassa viisi naista, joilla oli ollut suhde Mellerin kanssa.

Naiset ovat vaikea pala Mellerille. Hän ei halua kuulla edes listalla olevia nimiä. Meller ei näe syytä, miksi Helsingin Sanomat käsittelisi hänen kaltaisensa sananjulistajan ihmissuhteita.
"Ensinnäkin, nyt ei puhuta murhasta tai varastamisesta, vaan asiasta, jossa kaksi ihmistä vastaavat jostakin, mitä heidän elämässään tapahtui, ehkä hyvin suurten unelmien, toiveiden ja rukousten puitteissa. Liikumme sellaisen emotionaalisen kentän puitteissa, jossa pelkästään kirkollisten auktoriteettien ohjeistukset ovat joskus aika shokeeraavia. Et kohtaa tätä dilemmaa, kun raportoit pastorista, joka tyhjentää seurakunnan kassalippaan."
"Mikset anna ihmiselle myöskin sitä mahdollisuutta mikä Raamatussa on, että laki on tullut Mooseksen kautta ja armo ja totuus Jeesuksen kautta."
Helsingin Sanomat haastatteli Melleriä keskiviikkona 23. elokuuta. Meller peruutti lauantaiksi ja sunnuntaiksi sovitut saarnansa ja matkusti ulkomaille. Hän ilmoitti pitkässä kirjeessään Patmoksen tukijoille päättäneensä irrottautua muutamaksi kuukaudeksi työstään säätiössä etsiäkseen Herraa:
Haluan palata kun herrani suo, hänen voimassaan. Jääden Herran käsiin. Veljesi vaivassa ja valtakunnassa. Hänen tähtensä.
Leo Meller.



--------------------------------------------------------------------------------

HARRI NYKÄNEN / Helsingin Sanomat
[email protected]

omia, kirjoitti:

Mielipiteitä.
Helppo lainata jotain Juntusta. Meller teki oikein kun ei vetänyt kk lehteä oikeuteen. Siitä olisi koko kristikansa kärsinyt ja saanut kielteistä julkisuutta, mutta se nuori olisi joutanut oikeuteen.

Lue lisää

Olipa outoa logiikkaa.

justy jooo kirjoitti:

Meller ei ole tehnyt mitään pahaa vaan naiset ovat viekoitelleet häntä ja ihmiset antaneet hänelle vapaaehtoisesti rahansa? ÄLÄ KUULE VIITSI!!!!!

"Meller ei ole tehnyt mitään pahaa"
No en kyllä missään tuossa huomannut että noin olisi väitetty.

Sen parempi. Näytäppäs teoistasi uskosi. Oletko auttanut ketään nälkään kuolevaa? Oletko auttanut orpoja saamaan kodin ym?

oletko itse kirjoitti:

Sen parempi. Näytäppäs teoistasi uskosi. Oletko auttanut ketään nälkään kuolevaa? Oletko auttanut orpoja saamaan kodin ym?

Hyvät teot eivät vielä kenestäkään tee hyvää ja uskovaista ihmistä.

BUAHEHHE LOOSER kirjoitti:

Hyvät teot eivät vielä kenestäkään tee hyvää ja uskovaista ihmistä.

Kyllä hyvät teot ovat näkyvä todistus uskosta. Raamatussa on, että usko ei saa teitä tekemättömäksi vaan teidän hyvät tekonne näkyvät.
Olet outo hiippari. Kirjoittelet looser ja paskiainen ja silti olet olevinasi joku esimerkillinen uskova jolla on varaa haukkua uskovaa kuten Melleriä joka on ollut uskossa ja maailman kuuluisimpien saarnaajien kanssa rukoilemaasa ja yhteistyössä.

puollustus kirjoitti:

Kyllä hyvät teot ovat näkyvä todistus uskosta. Raamatussa on, että usko ei saa teitä tekemättömäksi vaan teidän hyvät tekonne näkyvät.
Olet outo hiippari. Kirjoittelet looser ja paskiainen ja silti olet olevinasi joku esimerkillinen uskova jolla on varaa haukkua uskovaa kuten Melleriä joka on ollut uskossa ja maailman kuuluisimpien saarnaajien kanssa rukoilemaasa ja yhteistyössä.

Lue lisää

Onko Bill Gates uskovainen koska hän harrastaa hyväntekeväisyyttä? Päästäänkö taivaan valtakuntaa hyvillä teoilla ja suosiiko Jumala sitä joka tekee hyviä tekoja?

OTA SE PÄÄSI POIS PENSAASTA!!!!!

hehehehe kirjoitti:

OTA SE PÄÄSI POIS PENSAASTA!!!!!

Tuntuu ettö itse et näe kuin vikoja Mellerissä.
Mieti niitä tuhansia joita hän on auttanut vainojen keskellä ja nälkää näkevien auttamisia ja lahjojen lähettämisiä Romanian orvoille lapsille.

perustella kirjoitti:

Tuntuu ettö itse et näe kuin vikoja Mellerissä.
Mieti niitä tuhansia joita hän on auttanut vainojen keskellä ja nälkää näkevien auttamisia ja lahjojen lähettämisiä Romanian orvoille lapsille.

Lue lisää

Hyväntekeväisyys ei tee kenestäkään hyvää ihmistä.

tyst ny kirjoitti:

Hyväntekeväisyys ei tee kenestäkään hyvää ihmistä.

Kyllä Raamatussakin on, että usko tulee näkyä myös teoissa.

se jotakin kirjoitti:

Kyllä Raamatussakin on, että usko tulee näkyä myös teoissa.

Luterilainen kirkko tekee hyviä tekoja vaikka esimerkiksi monet piispat hyväksyvät homouden. Onko luterilainen kirkko siis uskovainen yhteisö, koska se tekee hyviä tekoja? Hyvät teot eivät osoita, että ihminen olisi vielä uskossa tai olisi edes hyvä ihminen.

just joo kirjoitti:

Luterilainen kirkko tekee hyviä tekoja vaikka esimerkiksi monet piispat hyväksyvät homouden. Onko luterilainen kirkko siis uskovainen yhteisö, koska se tekee hyviä tekoja? Hyvät teot eivät osoita, että ihminen olisi vielä uskossa tai olisi edes hyvä ihminen.

Lue lisää

Jos luterilaisessa kirkossa olisi henkilö joka antaisi nälkäisille ruokaa ja vaatettaisi alastoman ja antaisi orvoille kodin, kyllä häntä hyväksi sanottaisiin.

ei ole henkilö kirjoitti:

Jos luterilaisessa kirkossa olisi henkilö joka antaisi nälkäisille ruokaa ja vaatettaisi alastoman ja antaisi orvoille kodin, kyllä häntä hyväksi sanottaisiin.

Onko Bill Gates uskovainen ihminen sillä perusteella, että hän harrastaa hyväntekeväisyyttä?

otetaanpa kirjoitti:

Onko Bill Gates uskovainen ihminen sillä perusteella, että hän harrastaa hyväntekeväisyyttä?

Kyllä hän on hyvä ihminen. Kukaan ei varmaankaan kiistä sitä-
Bill Gates tekee hyvää. hänen uskostaan en tiedä, mutta minusta hänellä on varaa arvostella koska hän jotain tekeekin.

ihminen.. kirjoitti:

Kyllä hän on hyvä ihminen. Kukaan ei varmaankaan kiistä sitä-
Bill Gates tekee hyvää. hänen uskostaan en tiedä, mutta minusta hänellä on varaa arvostella koska hän jotain tekeekin.

Lue lisää

Se että joku on hyvä ihminen ei tarkoita sitä, että tämä ihminen pääsisi taivaaseen. Hyvät teot eivät anna kenellekkään taivaspaikka. Hyvät teot eivät tee toisesta uskovaisesta parempaa kuin toisesta.

Jeesus sanoi, niitä ei tule jättää maksamatta.
Paavali opetti joka runsaasti kylvää on myös runsaasti niittävä.
Alkuseurakunnalle oli selviö maksaa kymmenykset menestyksensä mukaan.
Leu Raamattua ja tutki lähteitä.
Paavali opetti, että eräänä viikonpäivänä tulisi laittaa sivuun tietty summa menestymisen mukaan, eli köyhempi tuloistaa kymmenykset ja rikkaampi,.
No eksyy aiheesta, Meller oli aihe.

tuntee kymmenykset kirjoitti:

Jeesus sanoi, niitä ei tule jättää maksamatta.
Paavali opetti joka runsaasti kylvää on myös runsaasti niittävä.
Alkuseurakunnalle oli selviö maksaa kymmenykset menestyksensä mukaan.
Leu Raamattua ja tutki lähteitä.
Paavali opetti, että eräänä viikonpäivänä tulisi laittaa sivuun tietty summa menestymisen mukaan, eli köyhempi tuloistaa kymmenykset ja rikkaampi,.
No eksyy aiheesta, Meller oli aihe.

Lue lisää

Raamattu ei Uudessa liitossa kehota niitä maksamaan (ja mahdotonta se olisikin). Jos opetat toista, opetat Jumalan Sanan vastaisesti.

jukka.finland kirjoitti:

Raamattu ei Uudessa liitossa kehota niitä maksamaan (ja mahdotonta se olisikin). Jos opetat toista, opetat Jumalan Sanan vastaisesti.

Lue mitä Jeesus sanoi uudessatestamentissa. Aivan selvästi sanoi, että ei tulisi jättää maksamatta kymmenyksiä.
Tärkeintä on tietenkin ihmisen sisin.
Ei Jeesus sanonut, että lopettakaa kymmenysten maksu minä olen tullut. EI vaan sanoi ei niitäkään tule jättää.
Nehän on läpi Raamatun kuulunut ihmisille.

Alkuseurakuntaa kun tutkii alkuperäisistä kirjoituksista huomaa kymmenysten olleen selviö jokaiselle.

Paavalin kirjeet ja muut ovat luettavissa Jerusalemissa ja netistäkin löytynee niitä.
Ja sen ajan uskovien kirjoituksia.
Ei nämä kirjeet ja opetukset ole jotain outoja vaan ihan säilyneitä papereita.

Raamattuasi? kirjoitti:

Lue mitä Jeesus sanoi uudessatestamentissa. Aivan selvästi sanoi, että ei tulisi jättää maksamatta kymmenyksiä.
Tärkeintä on tietenkin ihmisen sisin.
Ei Jeesus sanonut, että lopettakaa kymmenysten maksu minä olen tullut. EI vaan sanoi ei niitäkään tule jättää.
Nehän on läpi Raamatun kuulunut ihmisille.

Alkuseurakuntaa kun tutkii alkuperäisistä kirjoituksista huomaa kymmenysten olleen selviö jokaiselle.

Paavalin kirjeet ja muut ovat luettavissa Jerusalemissa ja netistäkin löytynee niitä.
Ja sen ajan uskovien kirjoituksia.
Ei nämä kirjeet ja opetukset ole jotain outoja vaan ihan säilyneitä papereita.

Lue lisää

Pistäppä tähän sellainen Uuden testamentin kohta jossa kehotetaan maksamaan kymmenykset?

osaa vai kirjoitti:

Pistäppä tähän sellainen Uuden testamentin kohta jossa kehotetaan maksamaan kymmenykset?

olet oikeassa ja väärässä- Jeesus sanoi että hän on lain TÄYTTÄJÄ. Eli Hän on Sana, joka tekee eläväksi. Lesken ropo vertaus on erinomainen esimerkki siitä että "kaikkensa antaja" on otollinen Jumalalle. Rikas antoi Elvistellen kymmenyksensä niin että kaikki näkivät, köyhä nainen antoi viimeisen kolikkonsa. Leski joka antoi viimeisen roposensa sai siunaukset ja Jumalan huolenpidon elämäänsä rikas poistui "tyhjänä".
Jumala ei halua ihmisestä kymmentä prosenttia vaan ihan kaiken. Jumala lupaa vaatettaa ja ruokkia lapsensa niinkuin on pukenut taivaan linnut, jotka eivät huomisesta murehdi.
Jumala omistaa lapsensa 100%:ti ja huolehtii meistä. Tämä ei poissulje sitä etteikö kymmenyksiä olisi hyvä maksaa ylläpitää seurakuntien hyvää taloutta niin että ne voivat hyvää tehdä. Puhukoot Pyhähenki suoraan jokaisen lukijan sydämeen suoraan.

Raamattuasi? kirjoitti:

Lue mitä Jeesus sanoi uudessatestamentissa. Aivan selvästi sanoi, että ei tulisi jättää maksamatta kymmenyksiä.
Tärkeintä on tietenkin ihmisen sisin.
Ei Jeesus sanonut, että lopettakaa kymmenysten maksu minä olen tullut. EI vaan sanoi ei niitäkään tule jättää.
Nehän on läpi Raamatun kuulunut ihmisille.

Alkuseurakuntaa kun tutkii alkuperäisistä kirjoituksista huomaa kymmenysten olleen selviö jokaiselle.

Paavalin kirjeet ja muut ovat luettavissa Jerusalemissa ja netistäkin löytynee niitä.
Ja sen ajan uskovien kirjoituksia.
Ei nämä kirjeet ja opetukset ole jotain outoja vaan ihan säilyneitä papereita.

Lue lisää

UT:n kirjoituksissa ei kertaakaan kehoiteta antamaan kymmenyksiä. Jeesuksen viittaamat kymmenykset liittyvät lakiin. Kun Hän täytti lain lakkasi Mooseksen lain määräykset olemasta voimassa.

Mutta joka haluaa täyttää kohdankin laista (kymmenykset tai ympärileikkauksen tai jotain muuta) on velvollinen täyttämään koko lain. Kauas te eksytte evankeliumista.

Koko Paavalin kirje Galatalaisille saarnaa opetustanne vastaan, mutta jo hamasta menneisyydesta on ilmestymisenne säädetty. Evankeliumin vääristävät.

Paavalin kirjeissä ei kymmenyksistä puhuta vaan uhraamisesta. Kauas te eksytte totuudesta.

jukka.finland kirjoitti:

UT:n kirjoituksissa ei kertaakaan kehoiteta antamaan kymmenyksiä. Jeesuksen viittaamat kymmenykset liittyvät lakiin. Kun Hän täytti lain lakkasi Mooseksen lain määräykset olemasta voimassa.

Mutta joka haluaa täyttää kohdankin laista (kymmenykset tai ympärileikkauksen tai jotain muuta) on velvollinen täyttämään koko lain. Kauas te eksytte evankeliumista.

Koko Paavalin kirje Galatalaisille saarnaa opetustanne vastaan, mutta jo hamasta menneisyydesta on ilmestymisenne säädetty. Evankeliumin vääristävät.

Paavalin kirjeissä ei kymmenyksistä puhuta vaan uhraamisesta. Kauas te eksytte totuudesta.

Lue lisää

"Kun Hän täytti lain lakkasi Mooseksen lain määräykset olemasta voimassa." lakia noudatetaan, ei sitä kukaan voi toisen puolesta "täyttää".
Eri asia kokonaan ettei Torah ole koskaan ollutkaan muu kuin juutalaisen yhteisön laki, kultti- siviili-ja rikoslaki. Täyttikö Jeesus sodankäyntiä tai perimisjärjestystä koskevat laitkin jos kerran "täytti" lain?

jukka.finland kirjoitti:

UT:n kirjoituksissa ei kertaakaan kehoiteta antamaan kymmenyksiä. Jeesuksen viittaamat kymmenykset liittyvät lakiin. Kun Hän täytti lain lakkasi Mooseksen lain määräykset olemasta voimassa.

Mutta joka haluaa täyttää kohdankin laista (kymmenykset tai ympärileikkauksen tai jotain muuta) on velvollinen täyttämään koko lain. Kauas te eksytte evankeliumista.

Koko Paavalin kirje Galatalaisille saarnaa opetustanne vastaan, mutta jo hamasta menneisyydesta on ilmestymisenne säädetty. Evankeliumin vääristävät.

Paavalin kirjeissä ei kymmenyksistä puhuta vaan uhraamisesta. Kauas te eksytte totuudesta.

Lue lisää

Jeesus sanoi ja vahvisti kymmenykset Uuteen liittoon:

Matt. 23:23 =
   
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte KYMMENYKSET mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, EIKÄ NOITAKAAN SIKSEEN JÄTTÄÄ."

Tietenkin Jumalan palveleminen Uuden liiton uskovilla ei ole lain täyttämistä vaan Jumalan rakkauden tekoa. Niin kun kasteellekin menemme, koska sana opettaa ja rakastamme Jeesusta ja "hänen käskynsä eivät ole raskaat":

1. Joh. 5:3
   
"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;"

Oikea suhde Jeesukseen ja ilo kuuluu oikean Jumalan palveluun.

Luuk. 8:3
   
"ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa."


2. Kor. 9:7
   
"Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."

Mielestäni kymmenykset Jumalalle on minimi rakkautta Jumalaa kohtaan, sen päältä lähtee vasta antaminen.

Ei sinun kannata antaa Jumalalle mitään, jos ei voi sitä tehdä sydämestäsi.

Kymmenysten tuoma siunaus on sitten Jumalan sanaan laitettu, että siinä saa Jumalaa koetellakin.

"Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot." Mal.3:8-11

osaa vai kirjoitti:

Pistäppä tähän sellainen Uuden testamentin kohta jossa kehotetaan maksamaan kymmenykset?

Jeesus sanoi ja vahvisti kymmenykset UT:ssa Uuteen liittoon:

Matt. 23:23 =

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte KYMMENYKSET mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, EIKÄ NOITAKAAN SIKSEEN JÄTTÄÄ."

Tietenkin Jumalan palveleminen Uuden liiton uskovilla ei ole lain täyttämistä vaan Jumalan rakkauden tekoa. Niin kun kasteellekin menemme, koska sana opettaa ja rakastamme Jeesusta ja "hänen käskynsä eivät ole raskaat":

1. Joh. 5:3

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;"

Oikea suhde Jeesukseen ja ilo kuuluu oikean Jumalan palveluun.

Luuk. 8:3

"ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa."


2. Kor. 9:7

"Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."

Mielestäni kymmenykset Jumalalle on minimi rakkautta Jumalaa kohtaan, sen päältä lähtee vasta antaminen.


Kymmenysten tuoma siunaus on sitten Jumalan sanaan laitettu, että siinä saa Jumalaa koetellakin.

"Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot." Mal.3:8-11

puupappi kirjoitti:

Jeesus sanoi ja vahvisti kymmenykset Uuteen liittoon:

Matt. 23:23 =
   
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte KYMMENYKSET mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, EIKÄ NOITAKAAN SIKSEEN JÄTTÄÄ."

Tietenkin Jumalan palveleminen Uuden liiton uskovilla ei ole lain täyttämistä vaan Jumalan rakkauden tekoa. Niin kun kasteellekin menemme, koska sana opettaa ja rakastamme Jeesusta ja "hänen käskynsä eivät ole raskaat":

1. Joh. 5:3
   
"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;"

Oikea suhde Jeesukseen ja ilo kuuluu oikean Jumalan palveluun.

Luuk. 8:3
   
"ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa."


2. Kor. 9:7
   
"Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."

Mielestäni kymmenykset Jumalalle on minimi rakkautta Jumalaa kohtaan, sen päältä lähtee vasta antaminen.

Ei sinun kannata antaa Jumalalle mitään, jos ei voi sitä tehdä sydämestäsi.

Kymmenysten tuoma siunaus on sitten Jumalan sanaan laitettu, että siinä saa Jumalaa koetellakin.

"Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot." Mal.3:8-11

Lue lisää

annettiin Israelin maan sadosta, ei mistään muusta.Kirjanoppineille ja fariseuksilla oli myös ammatit ja he saattoivat muuten omistaa puutarhoja, myös niiden sadosta erotettiin kymmenykset. Jeesus oli juutalainen ja puhui tuossa juutalaisista ja juutalaisille joita kymmenyskäsky ainoastaan koski.
Malakia on siitä hyvä kohta että se liittää kymmenykset oikeaan yhteyteensä:Israelin uskontoon,sen temppeliin ja sen maahan, uskottiin että jos sadostaan antoi kymmenykset,sade tuli ajallaan ja seuraava sato oli runsas.

puupappi kirjoitti:

Jeesus sanoi ja vahvisti kymmenykset UT:ssa Uuteen liittoon:

Matt. 23:23 =

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte KYMMENYKSET mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, EIKÄ NOITAKAAN SIKSEEN JÄTTÄÄ."

Tietenkin Jumalan palveleminen Uuden liiton uskovilla ei ole lain täyttämistä vaan Jumalan rakkauden tekoa. Niin kun kasteellekin menemme, koska sana opettaa ja rakastamme Jeesusta ja "hänen käskynsä eivät ole raskaat":

1. Joh. 5:3

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;"

Oikea suhde Jeesukseen ja ilo kuuluu oikean Jumalan palveluun.

Luuk. 8:3

"ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa."


2. Kor. 9:7

"Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."

Mielestäni kymmenykset Jumalalle on minimi rakkautta Jumalaa kohtaan, sen päältä lähtee vasta antaminen.


Kymmenysten tuoma siunaus on sitten Jumalan sanaan laitettu, että siinä saa Jumalaa koetellakin.

"Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot." Mal.3:8-11

Lue lisää

KANNATTA ANTAA SUORAAN JOLLEKKIN VÄHÄOSAISELLE,EIKÄ MISSÄÄN NIMESSA JOILLEKKIN VÄLIKÄSILLE.JOKAINENHAN TUNTEE JONKUN APUA TARVITSEVAN.SIINÄ NOUDATTAA VARMASTI JUMALAN TAHTOA, YHTÄ LAILLA KUIN RAHAA JOIDENKIN SEURAKUNTIEN KAUTTA KIERRÄTÄMÄLLÄ,JOISSA VÄLIKÄDET NAPPAAVAT OSANSA.

jukka.finland kirjoitti:

Raamattu ei Uudessa liitossa kehota niitä maksamaan (ja mahdotonta se olisikin). Jos opetat toista, opetat Jumalan Sanan vastaisesti.

Matt.23:23 ja kymmenykset ovat Raamatun hengen mukaisia, mutta ei ole laki.
Saat vapaasti olla antamatta, mutta Jeesus sanoi; autuaampi on antaa kuin ottaa.

EYY kirjoitti:

KANNATTA ANTAA SUORAAN JOLLEKKIN VÄHÄOSAISELLE,EIKÄ MISSÄÄN NIMESSA JOILLEKKIN VÄLIKÄSILLE.JOKAINENHAN TUNTEE JONKUN APUA TARVITSEVAN.SIINÄ NOUDATTAA VARMASTI JUMALAN TAHTOA, YHTÄ LAILLA KUIN RAHAA JOIDENKIN SEURAKUNTIEN KAUTTA KIERRÄTÄMÄLLÄ,JOISSA VÄLIKÄDET NAPPAAVAT OSANSA.

Lue lisää

Jos annat köyhille se ei ole Raamatun sanan mukaista , VT:ssa ne tuotiin temppeliin, ja Uuden liitossa seurakunta on paikka minne tuodaan kymmenykset ja uhrit. Toki voi harjoittaa laupeutta sen lisäksi, vaikka avustaa köyhiä, mutta järjestys on oltava selkeä.

Elämme seurakunta aikakautta ja Jumala toimii seurakuntansa kautta, vaikka kaikenlainen kurittomuus kuuluu tähän lopunaikaan.

puupappi kirjoitti:

Jeesus sanoi ja vahvisti kymmenykset UT:ssa Uuteen liittoon:

Matt. 23:23 =

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte KYMMENYKSET mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, EIKÄ NOITAKAAN SIKSEEN JÄTTÄÄ."

Tietenkin Jumalan palveleminen Uuden liiton uskovilla ei ole lain täyttämistä vaan Jumalan rakkauden tekoa. Niin kun kasteellekin menemme, koska sana opettaa ja rakastamme Jeesusta ja "hänen käskynsä eivät ole raskaat":

1. Joh. 5:3

"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;"

Oikea suhde Jeesukseen ja ilo kuuluu oikean Jumalan palveluun.

Luuk. 8:3

"ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa."


2. Kor. 9:7

"Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."

Mielestäni kymmenykset Jumalalle on minimi rakkautta Jumalaa kohtaan, sen päältä lähtee vasta antaminen.


Kymmenysten tuoma siunaus on sitten Jumalan sanaan laitettu, että siinä saa Jumalaa koetellakin.

"Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot." Mal.3:8-11

Lue lisää

puupapin viestiin ei voi muuta sanoa kuin AMEN

to.. kirjoitti:

annettiin Israelin maan sadosta, ei mistään muusta.Kirjanoppineille ja fariseuksilla oli myös ammatit ja he saattoivat muuten omistaa puutarhoja, myös niiden sadosta erotettiin kymmenykset. Jeesus oli juutalainen ja puhui tuossa juutalaisista ja juutalaisille joita kymmenyskäsky ainoastaan koski.
Malakia on siitä hyvä kohta että se liittää kymmenykset oikeaan yhteyteensä:Israelin uskontoon,sen temppeliin ja sen maahan, uskottiin että jos sadostaan antoi kymmenykset,sade tuli ajallaan ja seuraava sato oli runsas.

Lue lisää

1. Moos. 14:20
   
"Ja kiitetty olkoon Jumala, Korkein, joka antoi vihollisesi sinun käsiisi." Ja Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta."

3. Moos. 27:32
   
"Ja kaikki kymmenykset raavaskarjasta ja pikkukarjasta, joka kymmenes eläin kaikesta, mikä kulkee paimenen sauvan alitse, olkoot pyhä lahja Herralle."

2.Aik. 31:5

"he toivat runsaat kymmenykset kaikesta."

Nykyään on raha millä asioimme, ehkä Afrikassa maaseudulla voidaan tuoda vieläkin eläimiä tai pellonsatoakin.

Amos7 kirjoitti:

Matt.23:23 ja kymmenykset ovat Raamatun hengen mukaisia, mutta ei ole laki.
Saat vapaasti olla antamatta, mutta Jeesus sanoi; autuaampi on antaa kuin ottaa.

Puhun uudesta liitosta. Jeesuksen sanat koskevat vanhaa liittoa. Hän oli "liiton poika", täytti lain ja lain täyttäjänä sitten lunasti lain alaiset. Uusi liitto ei ollut voimassa Mt. 23 luvun aikana.

Paavali taisteli loppuun asti judaisteja vastaan, jotka sotkivat evankeliumin vapauden ja Mooseksen lain. Mutta joka haluaa pitää kymmenysten käskyn (maksaa kymmenykset maansa tuotosta ja karjastaan) sen tulkee pitää koko laki. Jeesus ei maksanut kymmenyksiä (koska olisi rikkonut puuseppänä lain). Jos Jeesus olisi maksanut kymmenyksiä ei meillä olisi Lunastajaa, koska Hän ei olisi noudattanut Mooseksen lakia. Mutta Hän noudatti.

Kauas se minusta, että väittäisin Jeesuksen rikkoneen Mooseksen lain, jonka Hän itse antoi.

Kokonansa eri asia on iloisella sydämellä antaa ja antaa kaikkensakin. Sitä vastaan ei ole laki. Jokainen uhratkoon sydämmestään Herralle, joka on täyttänyt lain kaikilta osin.

EYY kirjoitti:

KANNATTA ANTAA SUORAAN JOLLEKKIN VÄHÄOSAISELLE,EIKÄ MISSÄÄN NIMESSA JOILLEKKIN VÄLIKÄSILLE.JOKAINENHAN TUNTEE JONKUN APUA TARVITSEVAN.SIINÄ NOUDATTAA VARMASTI JUMALAN TAHTOA, YHTÄ LAILLA KUIN RAHAA JOIDENKIN SEURAKUNTIEN KAUTTA KIERRÄTÄMÄLLÄ,JOISSA VÄLIKÄDET NAPPAAVAT OSANSA.

Lue lisää

Kirjoituksesi on hyvä. Muistetaan kuitenkin, että Herra on säätänyt myös elannon seurakuntansa työntekijöille.

Jakakaamme hyvää niille, jotka meille Sanaa opettavat. Tämä on Herran itsensä määräämä asia.

Mutta autuas on se, joka hyvästä sydämestään uhraa; ei niin kuin ihmisille vaan niin kuin itselleen Herralle. Tätä vastaan ei ole laki.

puupappi kirjoitti:

1. Moos. 14:20
   
"Ja kiitetty olkoon Jumala, Korkein, joka antoi vihollisesi sinun käsiisi." Ja Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta."

3. Moos. 27:32
   
"Ja kaikki kymmenykset raavaskarjasta ja pikkukarjasta, joka kymmenes eläin kaikesta, mikä kulkee paimenen sauvan alitse, olkoot pyhä lahja Herralle."

2.Aik. 31:5

"he toivat runsaat kymmenykset kaikesta."

Nykyään on raha millä asioimme, ehkä Afrikassa maaseudulla voidaan tuoda vieläkin eläimiä tai pellonsatoakin.

Lue lisää

vain juutalaisia kuten Torah ylipäänsäkin ja kymmenykset on lisäksi rajattu Israelin maan satoon ja karjan tuottoon: 5.Moos 14:22-29, 12:17-19,3.Moos. 27:30-32. Mikään ennen Siinain lakia annettu määräys ei kuulu näihin kymmenyksiin. Aikakirjat kertoo että kymmenysmääräyksiä noudatettiin: "kaikesta" viittaa juuri Israelin maan tai karjan tuottoon,mistään muusta ei siis voinut ottaa kymmenyksiä eikä sadosta joka tuotettiin Israelin maan ulkopuolella, silloin olisi ollut kyseessä jonkun itse keksimä määäräys, jota ei saanut ottaa käyttöön koska kymmenyksissä oli nimenomaan kyse temppelistä, uhreista ja papistosta. Nehemia 10:37 kertoo myös mikä oli laki.
Jos siis joku Afrikassa tuo jollekin jotain eihän sillä ole mitään tekemistä Moseksen lain kanssa, vaan jostain uudesta kristinuskon tuomasta tavasta joka jostain syystä on otettu joidenkin kristittyjen käyttöön.

Jumalan Sana tuntee kymmenykset.Herra sanoi ut:ssa:-"En minä ole tullut lakia kumoamaan,vaan täyttämään sen".Kymmenysten maksu on pakollinen.

PROFEETTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!... kirjoitti:

Jumalan Sana tuntee kymmenykset.Herra sanoi ut:ssa:-"En minä ole tullut lakia kumoamaan,vaan täyttämään sen".Kymmenysten maksu on pakollinen.

Kymmenysten maksu aikoinaan, oli samaa kuin veron/"kymmenysten" maksu valtiolle nykyisin!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Veron/"kymmenysten" maksu valtiolle on pakollista, olet siinä oikeassa, mutta kirkolle/seurakunnalle kymmenysten/veron maksu, EI OLE PAKOLLISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Markuksen evankeliumi:
12:17 Jeesus sanoi heille: "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on." Ja he ihmettelivät häntä suuresti.


Matteuksen evankeliumi:
23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

Luukkaan evankeliumi:
11:42 Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä.
18:12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'

Hebrealaiskirje:
7:8 Ja täällä kuolevaiset ihmiset ottavat kymmenyksiä, mutta siellä se, jonka todistetaan elävän.




Markuksen evankeliumi:
12:14 Nämä tulivat ja sanoivat hänelle: "Opettaja, me tiedämme, että sinä olet totinen etkä välitä kenestäkään, sillä sinä et katso henkilöön, vaan opetat Jumalan tietä totuudessa. Onko luvallista antaa keisarille veroa vai ei? Tuleeko meidän antaa vai ei?"
12:15 Mutta hän tiesi heidän ulkokultaisuutensa ja sanoi heille: "Miksi kiusaatte minua? Tuokaa denari minun nähdäkseni."
12:16 Niin he toivat. Ja hän sanoi heille: "Kenen kuva ja päällekirjoitus tämä on?" He vastasivat hänelle: "Keisarin."
12:17 Jeesus sanoi heille: "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on." Ja he ihmettelivät häntä suuresti.



"Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on." Ja PROFEETTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!... HUH HUH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ihmetteli suuresti.

to.. kirjoitti:

vain juutalaisia kuten Torah ylipäänsäkin ja kymmenykset on lisäksi rajattu Israelin maan satoon ja karjan tuottoon: 5.Moos 14:22-29, 12:17-19,3.Moos. 27:30-32. Mikään ennen Siinain lakia annettu määräys ei kuulu näihin kymmenyksiin. Aikakirjat kertoo että kymmenysmääräyksiä noudatettiin: "kaikesta" viittaa juuri Israelin maan tai karjan tuottoon,mistään muusta ei siis voinut ottaa kymmenyksiä eikä sadosta joka tuotettiin Israelin maan ulkopuolella, silloin olisi ollut kyseessä jonkun itse keksimä määäräys, jota ei saanut ottaa käyttöön koska kymmenyksissä oli nimenomaan kyse temppelistä, uhreista ja papistosta. Nehemia 10:37 kertoo myös mikä oli laki.
Jos siis joku Afrikassa tuo jollekin jotain eihän sillä ole mitään tekemistä Moseksen lain kanssa, vaan jostain uudesta kristinuskon tuomasta tavasta joka jostain syystä on otettu joidenkin kristittyjen käyttöön.

Lue lisää

Evankeliumit kirjoitettiin Jeesuksen kuoleman jälkeen, mikä tarkoitta, että Jeesuksen sanat tarkoittivat kymmenysasiassa, myös meitä.

Apostolit olisivat voineet jättää kohdat pois, mutta koska he palvelivat Jumalaa ja heillä oli oikea Jumalan pelko he eivät väärentäneet Jumalan sanaa ottamalla jotakin pois.

Jeesus oli antanut käskyn:

"ja opettamalla heitä pitämään kaikki, MITÄ minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:20

Luuk. 11:42
   
"Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä."

Matt. 23:23
   
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää."

Kuka uskaltaa opetta vastoin Jeesuksen sanoja?

En ainakaan minä tahdo sitä syntiä tehdä!

Eikö UT varoita monien opettajaksi ryhtymisestä?

Jaak. 3:1
   
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

puupappi kirjoitti:

Evankeliumit kirjoitettiin Jeesuksen kuoleman jälkeen, mikä tarkoitta, että Jeesuksen sanat tarkoittivat kymmenysasiassa, myös meitä.

Apostolit olisivat voineet jättää kohdat pois, mutta koska he palvelivat Jumalaa ja heillä oli oikea Jumalan pelko he eivät väärentäneet Jumalan sanaa ottamalla jotakin pois.

Jeesus oli antanut käskyn:

"ja opettamalla heitä pitämään kaikki, MITÄ minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:20

Luuk. 11:42
   
"Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä."

Matt. 23:23
   
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää."

Kuka uskaltaa opetta vastoin Jeesuksen sanoja?

En ainakaan minä tahdo sitä syntiä tehdä!

Eikö UT varoita monien opettajaksi ryhtymisestä?

Jaak. 3:1
   
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

Lue lisää

siis että Jeesus ei tuntenut Moseksen lakia joka rajoittaa kymmenykset 1)Israelin kansan jäseniin 2)Israelin maahan 3) Israelin maan tuottoon, ei muuhun toimintaan tai tuloon, vaikka puusepän tai kauppiaan. Eli Jeesus tässä muutti Moseksen lakia ja muuttuneessa muodossa laki nyt sitoo kristittyjä. Jeesus tuossa toruu niitä joita Toran säännökset sitovat (fariseukset) siitä että he hänen mielestään pitävät kirjaimen mutta ei henkeä, mutta hän ei laajentanut lain piiriin kuulumista tai käskenyt ulkopuolisia.

to.. kirjoitti:

siis että Jeesus ei tuntenut Moseksen lakia joka rajoittaa kymmenykset 1)Israelin kansan jäseniin 2)Israelin maahan 3) Israelin maan tuottoon, ei muuhun toimintaan tai tuloon, vaikka puusepän tai kauppiaan. Eli Jeesus tässä muutti Moseksen lakia ja muuttuneessa muodossa laki nyt sitoo kristittyjä. Jeesus tuossa toruu niitä joita Toran säännökset sitovat (fariseukset) siitä että he hänen mielestään pitävät kirjaimen mutta ei henkeä, mutta hän ei laajentanut lain piiriin kuulumista tai käskenyt ulkopuolisia.

Lue lisää

Asiat, mitkä vahvistettiin UT:ssa koskevat meitäkin. Jeesus vahvisti kymmenykset. (katso ed. kirjotukseni)

Ei minun tarvitse väittää mitään, selkeä Raamatun sana ja sisälukutaito riittää sekä rakkauden kautta vaikuttava usko Jeesukseen.

Kymmenykset olivat käytössä jo paljon ennen Moosesta, Aabrahamkin antoi jo kymmenyksiä.

Ihan turhaan riehut ja kiehut.

jukka.finland kirjoitti:

Puhun uudesta liitosta. Jeesuksen sanat koskevat vanhaa liittoa. Hän oli "liiton poika", täytti lain ja lain täyttäjänä sitten lunasti lain alaiset. Uusi liitto ei ollut voimassa Mt. 23 luvun aikana.

Paavali taisteli loppuun asti judaisteja vastaan, jotka sotkivat evankeliumin vapauden ja Mooseksen lain. Mutta joka haluaa pitää kymmenysten käskyn (maksaa kymmenykset maansa tuotosta ja karjastaan) sen tulkee pitää koko laki. Jeesus ei maksanut kymmenyksiä (koska olisi rikkonut puuseppänä lain). Jos Jeesus olisi maksanut kymmenyksiä ei meillä olisi Lunastajaa, koska Hän ei olisi noudattanut Mooseksen lakia. Mutta Hän noudatti.

Kauas se minusta, että väittäisin Jeesuksen rikkoneen Mooseksen lain, jonka Hän itse antoi.

Kokonansa eri asia on iloisella sydämellä antaa ja antaa kaikkensakin. Sitä vastaan ei ole laki. Jokainen uhratkoon sydämmestään Herralle, joka on täyttänyt lain kaikilta osin.

Lue lisää

Sanon, että Jeesus on UUDEN LIITON VÄLIMIES - ei Vanhan Liiton. Kun muistamme, että evankeliumit kirjoitettiin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen Uuden Liiton seurakunnalle. Jos, sinun UT alkaa vasta apostoienteoista olet niin et johdat itseäsi ja muita harhaan.

Hän oli sitä koko toimintansa ajan ja vahvisti asioita Uuteen Liittoon UT:ssa. Kaikki Jeesuksen sanat (UT) ovat Uuden Liiton opetus meille.

Hepr. 8:6
   
"Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu."

Näitä vääriä vastaavia opetuksia liikkuu, varsinkin vauvakastajilla.

On melko rohkeaa väittää, Jeesuksen tehneet sitä tai olleen tekemättä tätä, ettei Raamattu asiaa vahvista. Sitä paitsi Jeesuksen aikana talot rakennettiin lähinnä kivestä eli sen mukaan Jeesus oli lähinnä rakentaja eikä puuseppä:

Matt. 13:55
   
Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?

puupappi kirjoitti:

Asiat, mitkä vahvistettiin UT:ssa koskevat meitäkin. Jeesus vahvisti kymmenykset. (katso ed. kirjotukseni)

Ei minun tarvitse väittää mitään, selkeä Raamatun sana ja sisälukutaito riittää sekä rakkauden kautta vaikuttava usko Jeesukseen.

Kymmenykset olivat käytössä jo paljon ennen Moosesta, Aabrahamkin antoi jo kymmenyksiä.

Ihan turhaan riehut ja kiehut.

Lue lisää

enkä kiehu. Aabrahamin kymmenyksillä ja temppelikymmenyksillä ei ole mitään tekemistä keskenään eihän Abrahamin aikaan ollut mitään temppeliä, papistoa tai kansaakaan. Ulkomailla asuvat juutalaiset maanviljelivät olivat Jeesuksenkin aikaan kymmenyksistä vapaat, he kuten muut maksoivat vain temppeliveroa. Arveletko että Jeesus todella muutti tämän systeemin ja sen päälle laajensi sen ei-juutalaisiin? Mikä tähän olisi voinut olla syynä? Temppelipapiston köyhyys? Koko Jeesuksen toiminta saa uuden käänteen.

to... kirjoitti:

enkä kiehu. Aabrahamin kymmenyksillä ja temppelikymmenyksillä ei ole mitään tekemistä keskenään eihän Abrahamin aikaan ollut mitään temppeliä, papistoa tai kansaakaan. Ulkomailla asuvat juutalaiset maanviljelivät olivat Jeesuksenkin aikaan kymmenyksistä vapaat, he kuten muut maksoivat vain temppeliveroa. Arveletko että Jeesus todella muutti tämän systeemin ja sen päälle laajensi sen ei-juutalaisiin? Mikä tähän olisi voinut olla syynä? Temppelipapiston köyhyys? Koko Jeesuksen toiminta saa uuden käänteen.

Lue lisää

Onhan selkeää, että Aabraham maksoi kymmenykset Jumalan papille Melkisedekille eli Jumalalle.

Hepr. 7:2-4
   
"jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti. Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan."



Jeesuksen kymmenysten vahvistainen ei siten ollut alun niinkään Mooseksen lain kanssa missään tekemisissä vaan Jumalallinen periaate, minkä Jeesus vain vahvisti koskemaan myös kaikkia Uuden liiton uskovia. Uuden Liiton seurakunta on Jumalan seurakunta, jonka pää on itse Jeesus Kristus ja jokainen Jumalan lapsi, joka kuuluu tähän paikalliseen Kristuksen ruumiiseen muodostaa osaltaan Kristuksen ruumiin maanpäällä ja on kerran taivaassa. Tämä on ainut Jumalinen instanssi maanpäällä, jolle on Jumala tarkoittanut annettavan kymmenykset ja on ne arvollinen vastaanottamaan normaalisti. (poikkeuksellisesti voivaan avustaaa köyhiä (Gal. 2:10) ja itse olen antanut lähetysjärjestöille ja mm. raamatunkäännöstyöhön silloin kun olen ollut ilman seurakuntaa, ja toki niihin voi ja pitääkin antaa muuta uhria.)

En arvele, näin selkeissä asioissa, missä ei ole mitään sijaa tulkinnalle, selkeä käsky. "kymmenyksiä ...ei tule laiminlyödä"... .

UT:n evankeliumi ja opetus on annettu kaikille kansoille:

"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." Mark. 16:15-20

"Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia, ja kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28:19-20

Mietihän nyt, "KAIKISTA KANSOITA OPETUSLAPSIA" JA "KAIKILLE LUODUILLE" SEKÄ "OPETTAKAA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI MITÄ MINÄ OLEN TEIDÄN KÄSKENYT PITÄÄ"

Eikö UT ja Jeesuksen julistus ole selkeästi jokaiselle tarkoitettu - - - ei vain juutalaisten etuoikeus!!!

Mellerin lahjakkuutta tai raamatun lukutaitoa,ainoastaan tulkinnat siitä on milloin sitä ja milloin tätä niinkuin monilla muillakin.Mutta jotain kertoo miehen näyt ja profetiat että Gorbatshov nousee valtaan vielä tai ne kymmenet muut profetiat ja teoriat joista juuri mikään ei ole toteutunut.Hengellistä hömppää mies on julkaissut kirjatolkulla vuosikymmenten ajan, ja kutsuu menestysteologeja ja ihmeparantajia Amerikasta niistä höpinöimään.Tämä hapatus vaan vie uskottavuuden sitten niistä asiallisistakin opetuksista.Milloin olet kuullut hänen myöntäneen olleensa väärässä profetioittensa suhteen? Vaikka kaikki jotka vähänkään viitsivät tutkia, tai vaivaa nähdä, tietävät niitä paljon olevan.

Jos ymmärrät otsikon ja haluat hylätä Itsesi (ja Sinulla on paluutie) niin palaa Herran Jeesuksen luokse. Hän on Herra. Rukoilen, että ymmärrät tämän; Hän on Herra. Jumala armahtakoon Sinua. "Hän on antanut Pyhän Hengen niille, jotka tottelevat!"

Unohda Meller ja turvaudu Jeesukseen. Yksinkertaisesti; huuda Häntä avuksesi. Tässä tuli nyt toistoa. Pahoittelen.

oikeastaan tarkoitin. Sanan hän kyllä tuntee ,mutta inhimillinen bisneskyvykkyys on vienyt pahasti selkävoiton totuudesta,tai uskoa käytetään keppihevosena profetoinneissa,omituisissa raamatuntulkinnoissa/selityksissä,joissa yritetään tehdä jotain sensaationhakuista markkinatavaraa.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Leo Meller on vain sensaatiohakuinen henkilö.

Amos7 kirjoitti:

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Leo Meller on vain sensaatiohakuinen henkilö.

...