Eläkkeelle Azoreille?

Eläkemummo

Minullaon viitisen vuotta eläkkeeseen aikaa ja olen alkanut pohtimaan ajatusta viettää ulkomailla ainakin suurin osa elämästä.
Olen tulossa Azoreille huhtikuulla ja ajattelin siinä samalla katsastella sitä mahdolliseksi Loppusijoituspaikaksi.
Ilmasto kun on samanlainen kuin Madeirallakin, niin se olisi aika mieleinen.
Lähinnä ajattelisin itselleni huonetta keittomahdollisuuksilla tai ihan pientä taloa.
Hintataso ei kai ole paljon sen edullisempi kuin Suomessakaan, mutta jos vähän itse kasvattaisi ja vaatimattoamsti eläisi, niin kai se mahdollista olisi.
Millainen ajatus Masseurilla on, löytyisikö vaikka pääsaarelta mitään kohtuullisen edullista joko vuokraksi tai omaksi ja suosittelisiko hän eläkepäiviä Azoreilla? Noin ihan yleisesti vain
Onko se lainsäädännön puolesta mahdollista?
Nimimerkillä, joko alan opiskelemaan portugalia ;)

9

2597

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ihmisen tyytyväisyys riippuu odotusten toteutumisesta. Omalta kohdaltamme voimme sanoa olevamme tyytyväisiä Ponta Delgadaan ja São Migueliin pysyvänä asuinpaikkanamme.

      Vaikka Azorit mahdollisena lomakohteena ovat tulleet suomalaisille entistä tunnetummaksi, harva lienee vielä vakavasti miettinyt eläkepäivien viettoa saariryhmässä. Me valitsemme asuinpaikaksemme Azorit Manner-Portugalin sijasta. Totesimme vuonna 2006 syyskuun alussa São Miguelille tekemämme viikon lomamatkan jälkeen, että voisimme kokeilla elämistä Azoreilla. Vuoden 2007 alkupuolella toteutimme aikeemme. Muutaman kuukauden asumisen jälkeen meidän alkoi tehdä mieli omaa kotia. Onneksemme löysimme uudisrakennuskohteen Ponta Delgadan keskustasta, josta teimme kaupat. Myimme huoneistomme Helsingissä. Uuteen kotiimme muutimme tammikuun viimeisenä päivänä 2008.

      Haimme rauhallista ja turvallista paikkaa, puhdasta ilmaa ja luontoa, joka olisi kaunis ympäri vuoden sekä luonnollisesti leutoa ilmastoa. Kun tunsimme Portugalin jo suhteellisen hyvin useiden vuosien ajalta, ei muutto Azoreille ollut vaikeaa. Meitä viehättivät São Miguelin vaihtelevat pinnanmuodot, luonnon vihreys ja vehmaus, ympäröivä meri sekä tuliperäisyys.

      Ponta Delgada tarjoaa hyvin pitkälle elämässämme sen mitä tarvitsemme. Pari kertaa vuodessa teemme ostos- ja kulttuurimatkan Lissaboniin. Joitakin tavaroita tilaamme netistä.

      São Miguelilla on kaikin puolin toimiva infrastruktuuri. Julkisen sektorin sairaanhoitopalveluissa on toivomisen varaa, mutta Ponta Delgadassa on yksityisiä lääkärikeskuksia. Yksityislääkärin palkkiot saa vähentää verotuksessa ilman ylärajaa, samoin lääkekustannukset. Portugalin Kela korvaa osan lääkkeistä, kaikki yksityislääkärin määräämät laboratoriokokeet ja kalliimmat kuvaustutkimukset. Sairaalan päivämaksut ovat vähäiset ja päivien osalta määrällisesti rajatut. Ponta Delgadassa on yksi yksityissairaala.

      Suomeen verrattuna verotus on alhainen. Verotus Azoreilla on muiden kuin omaisuusveron osalta 30 prosenttia lievempi kuin Manner-Portugalissa.

      Azorien keskimääräinen hintataso on noin neljänneksen edullisempi kuin Suomessa. Tähän päästäkseen on syötävä portugalilaista ja azorilaista ruokaa. Tuontitavarat saattavat olla kalliita. Mielestämme Azoreilla riittää elämiseen huomattavasti pienempi eläke kuin Suomessa. Keskimääräinen bruttokuukausipalkka saariryhmässä on noin 700 e.

      Asuntoja on myytävänä runsaasti ja hinnat vaihtelevat, sillä asunnot ovat kovin erilaisia. Tarjolla on niin taloja kuin huoneistojakin. Pankkien lainan myöntämisesä käyttämät neliömetrihinnat ovat huoneistojen kohdalla vajaa 1100 e/m2, talojen osalta vajaa 1300 e. Tontin osuus asunnon hinnasta saattaa olla merkittävä. Kiinteistöjen ja huoneistojen osto on täysin vapaata, mitään ulkomaalaisrajoituksia ei tunneta ainakaan EU-kansalaisten osalta. Yhden makuuhuoneen vuokra-asunnon saattaa saada noin 400 eurolla, jopa edullisemminkin Huoneet vuokrataan yleensä kalustettuna. Kunto vaihtelee. Pienen talon vuokra voi alkaa noin 600 eurosta.

      Ponta Delgadan keskilämpötilat ovat keskimäärin pari astetta alhaisempia kuin Funchalin. Eroa on myös vuotuisten sademäärien osalta: Funchalissa sataa vuositasolla noin 650 mm, Ponta Delgadassa noin 1000.
      Viilein kuukausi Azoreilla on helmikuu, jonka keskimääräinen yön minimilämpötila on 11 C. Vuoden lämpimimmän kuukauden elokuun keskimääräinen maksimipäivälämpötila on runsaat 25 C. Azoreille on tyypillistä ilman korkea suhteellinen kosteus.

      Leuto ilmasto antaa mahdollisuuden kasvattaa vihanneksia ulkona ympäri vuoden. Sopivan kasvivalikoiman ja huolellisen hoidon avulla vihannespuutarhasta on iloa ympäri vuoden.

      Azoreilla asuu noin 5000 ulkomaalaista, joista EU-kansalaisia lienee muutama sata. Tiedossani ei ole, että Ponta Delgadassa asuisi vakituisesti muita suomalaisia. Azoreilla pitempiaikaista asumista suunnittelevan on melkein välttämätöntä oppia portugalia.

      Tervetuloa käymään kun tulet huhtikuussa. Vastaan mielelläni mahdollisiin kysymyksiin aloitusotsikon aiheesta keneltä ne sitten tulevatkin

      • Eläkemummo

        houkuttelevalta ;)
        Juuri noita rajoituksia pelkäsinkin, että jos sellaisia on rajoittamassa maahanmuuttoa. Jotenkin onkin kuva, että Portugali on avoimempi kuin esim.Espanja.
        En oikein osaa selittää mitä tarkoitan, mutta itselläni on kuva sellainen, ettei Portugali olisi yksittäisen ihmisen kannalta huono vaihtoehto.
        Vaikka monen suomalaisen mielestä on "lottovoitto" syntyä Suomeen, itse en ole siitä ihan varma.

        Ilmasto onkin minulle "tuttu", kun voi olettaa että se on Madeiran kaltainen. Ympärivuoden lauha on aika ihanteellinen.
        Maassa maan tavalla, ruokapuoli jne...sopii minulle hienosti.
        Torilta saa tuoretta ja yhden ihmiseen ostokset ovat aika pieniä.
        Ja se kasvattaminen olisi hieno juttu.Näin kun on tottunut tähän Suomen inhottavaan talveen, jolloinka kaikki mitä kasvattaa pitää siirtää sisälle.
        Juuri nyt on ulkona -30.

        Lääkehoitoa ja sairaalahoitoa, ei ainakaan vielä ole näköpiirissä, joten en huomannut sitä edes ajatella, mutta toit sen hyvin esiin.

        Ja vuokrataso on kohtuullinen, eläkkeellä tuolla kyllä pärjää ja jos on internet yhteydet, niinkuin sinullakin tuntuu olevan, niin rahapolitiikka ei ole ollenkaan ongelmallinen.
        Tarkoitan, ettei eläkkeitä tarvitse siirrellä pankkien välillä, vaan voi hallinnoida maksujaan netin kautta.
        Hyvältä kuulostaa, kertakaikkiaan ja otan sinuun varmasti yhteyttä kun tulen.
        Näkyi Hispania jo lähettäneenkin matkaliput :;)


      • Eläkemummo kirjoitti:

        houkuttelevalta ;)
        Juuri noita rajoituksia pelkäsinkin, että jos sellaisia on rajoittamassa maahanmuuttoa. Jotenkin onkin kuva, että Portugali on avoimempi kuin esim.Espanja.
        En oikein osaa selittää mitä tarkoitan, mutta itselläni on kuva sellainen, ettei Portugali olisi yksittäisen ihmisen kannalta huono vaihtoehto.
        Vaikka monen suomalaisen mielestä on "lottovoitto" syntyä Suomeen, itse en ole siitä ihan varma.

        Ilmasto onkin minulle "tuttu", kun voi olettaa että se on Madeiran kaltainen. Ympärivuoden lauha on aika ihanteellinen.
        Maassa maan tavalla, ruokapuoli jne...sopii minulle hienosti.
        Torilta saa tuoretta ja yhden ihmiseen ostokset ovat aika pieniä.
        Ja se kasvattaminen olisi hieno juttu.Näin kun on tottunut tähän Suomen inhottavaan talveen, jolloinka kaikki mitä kasvattaa pitää siirtää sisälle.
        Juuri nyt on ulkona -30.

        Lääkehoitoa ja sairaalahoitoa, ei ainakaan vielä ole näköpiirissä, joten en huomannut sitä edes ajatella, mutta toit sen hyvin esiin.

        Ja vuokrataso on kohtuullinen, eläkkeellä tuolla kyllä pärjää ja jos on internet yhteydet, niinkuin sinullakin tuntuu olevan, niin rahapolitiikka ei ole ollenkaan ongelmallinen.
        Tarkoitan, ettei eläkkeitä tarvitse siirrellä pankkien välillä, vaan voi hallinnoida maksujaan netin kautta.
        Hyvältä kuulostaa, kertakaikkiaan ja otan sinuun varmasti yhteyttä kun tulen.
        Näkyi Hispania jo lähettäneenkin matkaliput :;)

        Useimmat pohjoisen Euroopan asukkaat hakenevat eläkekodin paikkaa eteläisestä Euroopasta tai muualta seudulta, jossa hieman liioitellusti sanottuna paistaa aina aurinko ja jossa on oman maan kansalaisia. Azorien sää on niin vaihteleva, että siihen saa tuntuman vain asumalla. Täysin auringottomia päiviä ei ole usein, mutta aniharvoin on myös täysin pilvettömiä päiviä. Tänään on ollut mm. shortsisäätä, uudenvuoden aaton ja maanantain sää oli vallan kesäinen. Viralliseksi lämpötilalukemaksi klo 15 saatiin tänään 17 C (edellisen yön alin lukema oli 16 C), mutta kun aurinko paistoi ja kun ilman kosteus liikkui 75 prosentin paikkeilla, ilma tuntui tosi lämpimältä.

        Kuten kerroin, meille Portugali oli jossakin määrin tuttu ennen Azoreille muuttoamme, sillä olimme käyneet mantereella useita kertoja ja oleskelleet maassa pitempiäkin aikoja kerrallaan vuodesta 1994 lähtien. Meillä ei ole valittamista Portugalista. Toisin kuin Suomi Portugali ei ole missään tilastossa huippusijoilla. Mm. maahanmuutajien integroinnissa Portugali on kuitenkin saanut kiitosta. Rasismia emme ole havainneet.

        Tulojen jakautuminen Portugalissa on kovin epätasaista, mutta tämä ei näy kaduilla eikä maassa ole levottomuuksia, vaikka mieltä silloin tällöin osoitetaankin.

        Azoreilla asiat hoituvat yleensä kivuttomasti. Jotku asiat saattavat viedä kauemman aikaa kuin Suomessa, jotkut taas kuten esim. toimitukset kotiin hoituvat Ponta Delgadassa huomattavasti nopeammin kuin esim. Helsingin seudulla. Pankkitoiminta on modernia ja pankit ovat EU-testin mukaan vakavaraisia. Laskut maksetaan netissä tai suoraveloituksena. Veroilmoituksen voi täyttää netissä tai paperilla. Verotus valmistuu nopeammin kuin Suomessa.

        Ammattitaitoisia korjausmiehiä kodin pikkuongelmiin löytyy ja palkkiot ovat edullisia Suomeen verrattuna.

        Azorit ovat pieni paikka, jossa elämänrytmi on hitaampaa kuin ruuhka-Euroopassa. Ihmisillä on vielä aikaa toisilleen, myös virastoissa ja kaupoissa. Ponta Delgadan minibusseissa luovutetaan vieläkin usein paikka vanhemmalla tai lapsen kanssa matkustavalle.

        Tutustuimme aurinkorannikoon vuosina 2003 ja 2004, mutta totesimme seudun ruuhkaiseksi. Ilmanlaatu ei meitä tyydyttänyt. Kaipasimme myös vihreyttä.

        Ponta Delgadan keskustassa on katettu tori (Mercado da Graça), joka on auki ma-la. Paikallisesti kasvatettujen vihannesten ja hedelmien ostamiselle tämä tori on paras paikka, mutta siellä myydään myös tuontihedelmiä ja -vihanneksia. Lehtisalaatin kerä maksaa tällä hetkellä 50 - 75 senttiä.

        Meidän eläkkemme tulevat suoraan portugalilaiseen pankkiin. Jos eläkkeen maksupäivä Suomessa on arkipäivä, on raha täällä tilillä seuraavana päivänä. Eurosiirrolla maksut siirtyvät portugalilaisen nettipankin kautta tarvittaessa kätevästi myös ulkomaille.

        Tapaamisiin maaliskuussa.


      • eläkemummo
        masseur kirjoitti:

        Useimmat pohjoisen Euroopan asukkaat hakenevat eläkekodin paikkaa eteläisestä Euroopasta tai muualta seudulta, jossa hieman liioitellusti sanottuna paistaa aina aurinko ja jossa on oman maan kansalaisia. Azorien sää on niin vaihteleva, että siihen saa tuntuman vain asumalla. Täysin auringottomia päiviä ei ole usein, mutta aniharvoin on myös täysin pilvettömiä päiviä. Tänään on ollut mm. shortsisäätä, uudenvuoden aaton ja maanantain sää oli vallan kesäinen. Viralliseksi lämpötilalukemaksi klo 15 saatiin tänään 17 C (edellisen yön alin lukema oli 16 C), mutta kun aurinko paistoi ja kun ilman kosteus liikkui 75 prosentin paikkeilla, ilma tuntui tosi lämpimältä.

        Kuten kerroin, meille Portugali oli jossakin määrin tuttu ennen Azoreille muuttoamme, sillä olimme käyneet mantereella useita kertoja ja oleskelleet maassa pitempiäkin aikoja kerrallaan vuodesta 1994 lähtien. Meillä ei ole valittamista Portugalista. Toisin kuin Suomi Portugali ei ole missään tilastossa huippusijoilla. Mm. maahanmuutajien integroinnissa Portugali on kuitenkin saanut kiitosta. Rasismia emme ole havainneet.

        Tulojen jakautuminen Portugalissa on kovin epätasaista, mutta tämä ei näy kaduilla eikä maassa ole levottomuuksia, vaikka mieltä silloin tällöin osoitetaankin.

        Azoreilla asiat hoituvat yleensä kivuttomasti. Jotku asiat saattavat viedä kauemman aikaa kuin Suomessa, jotkut taas kuten esim. toimitukset kotiin hoituvat Ponta Delgadassa huomattavasti nopeammin kuin esim. Helsingin seudulla. Pankkitoiminta on modernia ja pankit ovat EU-testin mukaan vakavaraisia. Laskut maksetaan netissä tai suoraveloituksena. Veroilmoituksen voi täyttää netissä tai paperilla. Verotus valmistuu nopeammin kuin Suomessa.

        Ammattitaitoisia korjausmiehiä kodin pikkuongelmiin löytyy ja palkkiot ovat edullisia Suomeen verrattuna.

        Azorit ovat pieni paikka, jossa elämänrytmi on hitaampaa kuin ruuhka-Euroopassa. Ihmisillä on vielä aikaa toisilleen, myös virastoissa ja kaupoissa. Ponta Delgadan minibusseissa luovutetaan vieläkin usein paikka vanhemmalla tai lapsen kanssa matkustavalle.

        Tutustuimme aurinkorannikoon vuosina 2003 ja 2004, mutta totesimme seudun ruuhkaiseksi. Ilmanlaatu ei meitä tyydyttänyt. Kaipasimme myös vihreyttä.

        Ponta Delgadan keskustassa on katettu tori (Mercado da Graça), joka on auki ma-la. Paikallisesti kasvatettujen vihannesten ja hedelmien ostamiselle tämä tori on paras paikka, mutta siellä myydään myös tuontihedelmiä ja -vihanneksia. Lehtisalaatin kerä maksaa tällä hetkellä 50 - 75 senttiä.

        Meidän eläkkemme tulevat suoraan portugalilaiseen pankkiin. Jos eläkkeen maksupäivä Suomessa on arkipäivä, on raha täällä tilillä seuraavana päivänä. Eurosiirrolla maksut siirtyvät portugalilaisen nettipankin kautta tarvittaessa kätevästi myös ulkomaille.

        Tapaamisiin maaliskuussa.

        nettiyhteyksistä?
        taitaa olla yhteydet vain siinä pääkaupungissa?
        Vai olisiko ihan siellä syrjemmälläkin?
        Tänä päivänä kun kaikki pelaa tietokoneiden kautta?


      • eläkemummo kirjoitti:

        nettiyhteyksistä?
        taitaa olla yhteydet vain siinä pääkaupungissa?
        Vai olisiko ihan siellä syrjemmälläkin?
        Tänä päivänä kun kaikki pelaa tietokoneiden kautta?

        Nettiyhteydet toimivat Azoreille kaikkialla, missä on puhelinyhteydetkin. Tilanne ei ole ymmärtääkseni poikkea Suomen olosuhteista. "Mokkulan" käytöstä minulla ei ole tietoa, koska asun kaupunkitaajamassa. Laajakaistayhteys on kaikilla muilla saarilla paitsi Floresissa ja Corvolla, joissa se ei ole vielä mahdollinen kuituoptisen kaapeliyhteyden puuttumisen vuoksi. Kaapelin asennus saarille maksaa noin 13 milj. euroa. Asennuksen aikataulua ei ole vahvistettu.

        Azorien suurimmat tajaamat on kaapeloitu. Niissä kaapelipalvelut toimittaa kaksi kilpailevaa yritystä: Zon Azores ja MEO. Palvelupakettiin sisältyy Internet eri nopeuksilla (omani on 10 MB), suuri valikoima kansallisia ja kansainvälisiä satellittikanavia (yhteensä parisen sataa) sekä Internet-puhelin.


      • eläkemummo
        masseur kirjoitti:

        Nettiyhteydet toimivat Azoreille kaikkialla, missä on puhelinyhteydetkin. Tilanne ei ole ymmärtääkseni poikkea Suomen olosuhteista. "Mokkulan" käytöstä minulla ei ole tietoa, koska asun kaupunkitaajamassa. Laajakaistayhteys on kaikilla muilla saarilla paitsi Floresissa ja Corvolla, joissa se ei ole vielä mahdollinen kuituoptisen kaapeliyhteyden puuttumisen vuoksi. Kaapelin asennus saarille maksaa noin 13 milj. euroa. Asennuksen aikataulua ei ole vahvistettu.

        Azorien suurimmat tajaamat on kaapeloitu. Niissä kaapelipalvelut toimittaa kaksi kilpailevaa yritystä: Zon Azores ja MEO. Palvelupakettiin sisältyy Internet eri nopeuksilla (omani on 10 MB), suuri valikoima kansallisia ja kansainvälisiä satellittikanavia (yhteensä parisen sataa) sekä Internet-puhelin.

        sittenhän siellä on kaikki kunnossa ;)
        Kyllä lupaavalta kuulostaa ;)


    • 20v eläkkeeseen

      Kysytään kun kerran joku tietää hyvin asiat:

      -Mitenkäs kaavoitus ja tonttikaupat onnistuu Azoreilla. Lähinnä kiinnostaisi isohkon tontin hinta syrjäisemmillä saarilla, kävelymatkan päästä purjeveneen rantatumiskelpoisesta rannasta. Toki vanha maatilakin voisi kiinnostaa...

      -Onko uudet omakotitalot kuinka rakennettu, tiiltä, harkkoa tms.?

      -Onko valokuitu rakenettu syrjäisimmille saarille jo?

      -Kuinka hyvin saarien välinen lauttaliikenne toimii, pääseekö lentokoneella eduulisesti saarekta toiselle (kenttiä näytti ainakin olevan).

      • Acores

        Lentojen hinnat
        http://www.sata.pt/en

        Yleinen rakennustapa on betoni(kevyt?)harkoista.
        Kerrostaloissa betonipilarit ja -tasot/pohjat.


      • Kun nimimerkillä on eläköitymiseen aikaa vielä pari vuosikymmentä, suositan matkaa Azoreille ja omakohtaista tiedonhankintaa. Itse hankittu tietohan on aina arvokkaampaa kuin toissijaisen lähteen tarjoama.

        Parinkymmenen vuoden päästä tilanne saattaa erota tämänhetkisestä merkittävästikin. Kaikilla saarilla on tänä päivänä valokuitukaapeli, jokaisella saarella on ollut lentokenttä jo pitkään. Matkustajalaivayhteys on kaikkien saarien välillä kesäkautena (3-4 kk), kolmen keskisen saaren välillä kulkee lautta ynpäri vuoden. Pääasiallinen liikkumistapa saarien välillä on lentäen (www.sata.pt).

        Olette tällä hetkellä vielä nuoria, terveitä, hyväkuntoisia. Onko kokemusta syrjäseudulla asumisesta, etenkin terveyspalvelujen osalta? Pienillä saarilla on jatkuva pula kaikentasoista lääkäripalveluista, erikoislääkäreitä on pääsääntöisesti vain isommilla saarilla (São Miguel, Terceira, Faial), joilla on sairaala. On paljon helpompi elää, kun terveyspalvelut ovat lähellä, jopa käevelymatkan päässä, kuten meillä, kaunis luonto kuitenkin jo omalla, tosin pienellä takapihalla ja avarampanakin vain minuuttien keävelymatkan päässä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      36
      1486
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1311
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1245
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      7
      1243
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1218
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      2
      1208
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1204
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1180
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1160
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe