Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Kun+taikuri+saa+kanin+ilmestymään+tyhjästä+se+on+"taikuutta"+ja+kun+Jumala+saa+kanin+ilmestymään+tyhjästä+se+on+"luomista".+Missähän+se+ero+on?
17.04.2018 22:15
Kyllä+nämä+kretulit+voivat+väittää+ihan+mitä+tahansa.+Kun+luovutaan+rehellisyydestä+ja+logiikasta,+niin+voi+väittää+ihan+mitä+vaan.
17.04.2018 22:12
Jos+tuossa+ei+näe+inhimillisesti+hyvin+tunnistettavaa+hellyyttä+ja+huolenpitoa+vastasyntyneestä+jälkeläisestään,+niin+ei+voi+kuin+valittaa.+Ääriuskonnollisuus+ilmeisesti+surkastuttaa+empatian.
17.04.2018 22:01
Dinojen+keuhkojen+rakenne+ei+ole+fossiileissa+säilynyt.+On+kuitenkin+perusteltu+syy+uskoa,+että+dinosaurusten+keuhkot+muistuttivat+lintujen+keuhkoja.
Keskeisin+peruste+lintujen+keuhkojen+lisäksi+on+se,+että+dinosaurusten+toiseksi+lähimmät+elävät+sukulaiset+ovat+krokotiilieläimet+ja+niiden+keuhkot+ovat+toiminnallisesti+lähellä+lintujen+keuhkoja+vaikka+ne+eivät+ole+jäykät.+Krokotiilienkin+keuhkoissa+ilma+virtaa+vain+yhteen+suuntaan+(mikä+on+tehokasta)+eikä+tyhmästi+edestakaisin+kuin+meillä+nisäkkäillä+tai+suomumatelijoilla.+Perustellusti+voi+sanoa,+että+krokotiilin+keuhkot+ovat+välimuoto+(!!!)+paljekeuhkojen+ja+lintujen+jäykkien+"läpivirtauskeuhkojen"+välillä.+Dinojen+keuhkot+olivat+todennäköisesti+jossain+lintujen+ja+krokotiilien+välimailta+eli+toiminnallisesti+"läpivirtaavat"elleivät+olleet+jo+samanlaiset+kuin+linnuilla.
Kreationistien+harmiksi+luonto+tarjoaa+meille+krokotiilieläimissä+esimerkin+paljekeuhkojen+ja+läpivirtauskeuhkojen+välimuodosta.+Ymmärrän+jos+harmittaa.
17.04.2018 21:48
Jeesus+ei+varmasti+puhunut+Vanhasta+Testamentista+(puhumattakaan+Johanneksen+evankeliumista),+koska+kun+ei+ole+Uutta+ei+ole+Vanhaakaan.+Juutalaisten+Tanak+ei+myöskään+ollut+edes+vakiintunut+vielä+Jeesuksen+väitettynöä+elinaikana+vaan+eri+juutalaisuuden+suunnat+lukivat+osin+eri+kirjoituksia+(esim+Essealaisten+Qumranissa+säilyneet+kirjoitukset).
17.04.2018 14:47
Eivät+nämä+omahyväiset+tollot+ole+lukeneet+mitään+Darwinin+kirjaa,+vaan+ainoastaan+fundamentalistisivustojen+tarkoitushakuisesti+käännettyä+ja+sopivasti+rajattuja+lainauslouhinnan+tuloksia.
17.04.2018 14:38
Darwin+on+kreationisteille+tiedemies,+kun+kirjoittaa+evoluutioteorian+haasteista+(tilanne+160+vuotta+sitten),+mutta+hän+ei+ole+tiedemies,+kun+selittää+miksi+evoluutioteoria+pitää+paikkansa.
Vaahtosuisten+saarnaajien+on+mahdoton+käsittää+miten+joku+etsii+aidosti+totuutta+eikä+vain+todistele+että+on+oikeassa.
17.04.2018 14:33
<<Täällä+näytetään+kiisteltävän+evoluutiosta.>>
Ei,+vaan+avaaja+kyseli+kreationistmin+perusteita.+Sinä+otit+puheeksi+evoluution,+"evolutionismin"+jne+ja+aloit+puhua+asian+vierestä.+Miksi+et+voi+kreationismi-palstalla+vastata+kreationismia+koskevaan+kysymykseen+vetämättä+hatustasi+jotein+"evolutionismia"+koskevia+väitteitä?
17.04.2018 14:29
Kretujen+ongelma+on+siinä,+että+heidän+uskonsa+ohyväinen+perusväite+on,+että+"ihminen+ei+ole+apina,+vaan+Jumalan+kuva".+Kuitenkin+ihmisen+heimo+on+"Isot+ihmisapina",+johon+kuuluu+myös+simpanssit,+orangi+ja+gorilla.+Todellisuudessa+kreationistit+olisivat+valmiit+hyväksymään+melkein+minkä+tahansa+eliön+evoluutiohistorian+paitsi+ihmisen.
17.04.2018 08:29
Risteytyminen+on+hyvin+sattumanvarainen+kriteeri.+Jos+muita+kuin+geneettisiä+risteytymisesteitä+on+olemassa,+niin+ei+ole+mitään+tekijää+joka+ajaisi+kahta+populaatiota+myös+"geneettisesti+yhteensopimattomaksi".+Yleensä+risteytyminen+lähilajin+kanssa+on+haitallista,+koska+jälkeläinen+on+"huono+kompromissi".+Kun+olosuhteen+muuttuvat,+niin+poikkeuksiakin+toki+on,+kuten+Amerikassa+vauhdilla+yleistyä+"coywolf"+eli+suden+ja+kojootin+risteytymä.
Toisaalta+maantieteellinen+eristyminen+ja/tai+geneettinen+ajautuminen+voi+viedä+lähilajit+risteytymiskyvyttömäksi+ilman+sen+kummempaa+syytä.+Esimerkiksi+eurooppalainen+ja+amerikkalainen+majava+elävät+samalla+tavalla+ja+näyttävät+niin+samalta,+että+niitä+ei+asiantuntijakaan+helposti+erota+toisistaan,+mutta+silti+ne+eivät+risteydy+keskenään+-+vaikka+tätä+on+tarhaoloissa+yritetty.+En+myöskään+tiedä+että+sini-+ja+talitiainen+olisivat+Suomessa+risteytyneet,+vaikka+sukulaisuus+on+kai+kaikista+ilmeinen+(sini-+ja+valkopäätiaisen+risteytymiä+tavatataan+epäsäännöällisen+säännöllisesti+-+myös+aika+erinäköiset+töyhtö-+ja+hömötiaisen+tiedetään+risteytyneen).
17.04.2018 08:20
Raamatun+mukaan+villieläimet+(kuten+seepra)+ja+"karjaeläimet"+(kuten+hevonen)+luotiin+erikseen.+Mihin+sinun+kreationismisi+perustuu?
17.04.2018 07:46
1.+Lokit+ovat+geneettisesti+paljon+monimuotoisempi+ryhmä+kuin+ihmisapinat+(joihin+myös+ihminen+kuuluu).+Miksi+siis+ihminen+ei+ole+samaa+"kind"-alkuperää+muiden+ihmisapinoiden+kanssa+jos+monimuotoisemmat+lokitkin+ovat+sukua+keskenään?
Raamatun+luomistarun+mukaan+"karjaeläimet"+ja+villieläimet+luotiin+erikseen.+Niinpä+on+Raamatun+kertomuksen+astaista+väittää,+että+vaikkapa+teeri+ja+kana+olisivat+peräisin+samasta+kantamuodosta.+Samoin+biisoni+ja+kesynauta+(jotka+risteytyvät+keskenään)+eivät+Raamatun+mukaan+voi+olla+peräisin+samasta+kantamuodosta,+koska+toinen+on+"karjaeläin"+ja+toinen+villieläin.
2.+Kysymys+oli+onko+"peruslajeja"+tutkittu.+Et+vastannut.+Todellisuudessa+kreationistit+eivät+tutki+yhtään+mitään,+vaan+tekevät+evoluutioon+perustuvasta+taksonomiasta+omia+tulkintoja+tai+oikeammin+arvauksia+siitä+mikä+voisi+näyttää+uskottavalta.
Kreationistien+ongelma+on+siinä,+että+esimerkiksi+lokkien+periytyminen+ythteisestä+kantamuodosta+näkyy+siinä,+että+niillä+on+samoja+geenejä+suunnilleen+samassa+paikassa+perimää.+Mutta+kun+lokeilla+ja+ruokeillakin+on+(vähän+vähemmän)+samoja+geenejä+samoissa+paikossa+perimää,+niin+miksei+nekin+sitten+ole+samaa+"perusryhmää"?+Samaa+voi+jatkaa+kahlaajiin+ja+lintuihin+ja+lopulta+selkärankaisiin.
Yritykset+selittää,+että+osa+taksonomiasta+(esim+lokit)+perustuu+yhteiseen+kantamuotoon,+mutta+seuraava+taso+(esimerkiksi+lahko+rantalinnut+charadriiformes)+olisikin+sattumaa,+on+epälooginen+ja+perusteeton.+Tämä+ihan+riippumatta+siitä,+mihin+kohtaa+kreationsitit+haluavat+rajan+vetää.
3.+Epigenetiikka+my+ass!+Jos+"perusryhmä"+olisi+vaikka+koiraeläimet,+niin+tuo+epigenetiikka+höpötys+tarkoittaisi+sitä,+että+naalia+ei+erottaisi+geenitestissä+sudesta.+Kyllä+erottaa.
Palstan+maaninen+häirikkö+RoT+on+tehnyt+epigenetiikasta+(joka+on+todellinen+biologinen+ilmiö)+mystiikkaa+ja+Jeesuksen+korvikkeen.+Tutustu+siihen,+mitä+epigenetiikka+tarkoittaa+oikeasti.
4.+Lajiutumisesta+on+todisteita+ja+toisaalta+ei+ole+mitään+rajoitetta,+mikä+estäisi+geneettisen+muuntelun+jatkumisen+rajattomasti.+Geenistö+ei+"muista"+mikä+oli+sen+alkumuoto,+vaan+jokainen+populaatio+on+samanlainen+lähtökohta+tai+"baramini"+joka+voi+kehittyä+luonnonvalinnan+seurauksena+eteenpäin+tai+jakautua+useaksi+lajeiksi.
Elokehän+hierarkinen+taksonomia+on+selitettävissä+vain+tuloksena+vaiheittaisena+lajiutumisena+uhteisistä+kantamuodoista.
17.04.2018 07:45
Pölyttäjistä+ei+olisi+ollut+paljon+iloa,+jos+arkin+rantautumisen+jälkeen+kasvit+olisivat+olleet+pelkkiä+itäviä+siemeniä.+Olisi+monelle+kasvinsyöjällekin+tullut+aika+pitkäksi+kun+olisi+odottanut+ravintokasvien+itämistä.
Raamatun+tulvatarina+on+2300-2500+vuotta+vanha.+Sillä+on+toki+aikaisempia+esikuvia,+mutta+Raamatun+versio+ei+missään+tapauksessa+ole+3000+vuotta+vanha,+vaikka+sen+esikuvat+voivat+ollakin.
17.04.2018 07:09
<<Kerro,+missä+Darwin+on+väittänyt+tuollaista.>>
Ei+tietenkään+missään.+Jyri+ei+ole+lukenut+riviäkään+mitään+Darwinin+kirjoittamaa+kirjaa.+Hän+keksii+väitteitä+ja+toistelee+niitä+kunnes+itsekin+unohtaa+että+on+itse+vetänyt+hatusta+koko+jutun.
16.04.2018 19:08
<<Darwinb+mainitse+sen+jossain+vain+ohimennen,+...>>
Tuo+"jossain"+on+sinun+mielikuvituksesi.
16.04.2018 19:05
Et+ole+lukenut+koko+kirjaa+saati+¨perehtynyt+sen+syntyhistoriaan.
Darwin+oli+tutkija+joka+teki+tutkimustyötä+ainakin+24+vuotta+ennen+kuin+julkaisi+kirjansa+"Lajien+synty".+Biologinen+tieto+on+monituhatkertaistunut+viimeisen+150+vuoden+aikana.+Jokainen+uusi+havainto+on+periaatteessa+haastanut+Darwinin+perusajatukset,+mutta+evoluutioteoria+on+osoittautunut+perusteiltaan+kestäväksi+ja+se+selittää+tyhjentävästi+maapallon+biodiversiteetin+synnyn.
Kreationistit+eivät+edes+arvaile.+He+uskovat+muiden+arvailuja.
16.04.2018 16:58
Jyri:+LÄÄKKEET!
16.04.2018 16:30
ilmeisesti+motiivina+ammatinvalinnalle+voi+olla+myös+pätemisen+tarve.+Tietämättömien+ja+arvostelukyvyltään+vajavaisten+lasten+keskuudessa+tiedoillaan+päteminen+onnistuu+paremmin+kuin+aikuisten.+Kuten+on+nähty.
16.04.2018 16:06
Eläinten+ja+osin+kasvienkin+levinnäisyydessä+on+sellainen+tulva-sadun+kannalta+outo+piirre,+että+saarilla+on+paljon+lajeja+joita+ei+ole+missään+muualla.+Miksi+lajit+jotka+ovat+onnistuneet+saavuttamaan+kaikista+etäisimmät+saaret+(merileguaanit,+jättiläismäiset+maakilpikonnat,+dodo,+lohikäärmepuu,+lukuisat+maki-lajit+jne+jne)+eivät+ole+onnistuneet+leviämään+mihinkään+muualle?+Niidenhän+pitäisi+olla+leviämisen+mestareita,+jos+ovat+löytäneet+tiensä+Araratilta+etäisimmille+valtameren+saarille.
16.04.2018 16:03
<<Kuten+viisas+Salomo+sanoi:+"Ken+tietoa+lisää,+se+tuskaa+lisää".+>>
Tuo+oli+kyllä+Saarnaajan+kirjasta.+En+muista+että+Salomonin+sananlaskuissa+olisi+tätä+mainittuna.
16.04.2018 15:57
65 / 138