Moses_Zuckerkandl

Vapaa kuvaus

Aloituksia

101

Kommenttia

2754

  1. "Päätöksiä Jumala ei silti voisi tehdä, koska niiden tekeminen edellyttäisi epätietoa tulevaisuudesta"

    Juuri näin.

    "Ja ne tulevat päätökset Jumala olisi tietysti tiennyt jo ennen kuin teki ne, koska hän tietäisi edeltä kaiken - jos siis olisi sillä tavalla kaikkitietävä."

    Mutta juuri edellä sanoit, ettei Jumala voi tehdä päätöksiä.
  2. Vaikka kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa niin juutalaiset olivat fiksuja kun kielsivät jumalankuvien tekemisen ja pitäytyivät tekstissä. Jumalan kuvat voidaan hävittää, mutta tarinaa ei voi hävittää muuten kuin hävittämällä kaikki ihmiset, jotka sen tarinan muistavat ja kertovat eteenpäin.

    L'Shana Haba'ah totetui parin tuhannen vuoden jälkeen näiden tarinoiden vuoksi.

    https://www.youtube.com/watch?v=bin-TNz5DKA
  3. "Silloinhan sitä kuvaa pitää korjata, jos se on noin pielessä."

    Miten korjaisit Hämähäkkimieslehteä ja elokuvia kun ne on niin pielessä, ettei Hämähäkkimiestä ole olemassa?
  4. Eikös ne enkeliruhtinaat tulleet maan päälle vasta omenan syönnin ja Aabelin tappamisen jälkeen? Eikös ne enkeliruhtinaat olleet taivaasta pudonneita Jumalanpoikia, jotka lisääntyivät ihmisten tyttärien kanssa vähän ennen tulvaa?

    Vai onko se epäselvää, että oliko omenan syönti tai Aabelin tappaminen paha asia? Jumala kielsi syömästä omenaa, joten onhan se paha juttu. Aabelin tappaminen oli myös paha juttu ja synti (synti muuten mainitaan ensimmäisen kerran Kainin ja Aabelin jutussa. Omenan syönti ei ollut syntiinlankeemus.)
  5. "Fatalismi on todella typerää, mutta suurin osa kristityistä ei taida uskoa edeltä määrättyyn kohtaloon, vaan pitää ihmisen omia päätöksiä, valintoja ja tekoja ratkaisevina sielun ikuisesta kohtalosta. "

    Harmillisesti Paavali meni möläyttämään Roomalaiskirjeessä äärimmäisestä fatalismista. Tämä onhyvin tuhoisaa esimerkiksi moraalille. Ihminen tekee pahuutta koska Jumala on näin ennalta määrännyt eikä ihmisen teoilla ole merkitystä. Itsehän voin todeta uskovaiselle sen, etten ole omasta tahdostani vahva ateisti vaan Jumala on näin määrännyt minun kohtalokseni 😁

    15 Hän sanoo Moosekselle: »Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon.»

    16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.
  6. "Se, että tonttu tietää edeltä juovansa pian limsaa, koska hänen on jano ja hän pitää limsan mausta, ei poista näitä syitä (motiiveja) ja olosuhteita teon perusteena, vaikka hän tietää jo edeltä juovansa pian sitä limsaa."

    Jano, limsan mausta pitäminen ja limsan juominen kaikki ovat ennaltatiedettyjä, joten ne eivät ole syitä ja motiiveja. Ainoastaan tapahtumia. Ihan sama perhosefektissä. Jumala ennaltatietää, että perhosen siivenisku Kaliforniassa saa aikaan hurrikaanin Japanissa, mutta hän ei voi tehdä yhtään mitään asialle koska muuten ennaltatietäminen kumoutuisi.
  7. "Hyväksi luodusta enkeliruhtinaasta tuli paha ihan tämän enkeliruhtinaan omasta päätöksestä ja valinnasta."

    Juuri näin, mutta Jahve tiesi etukäteen tämän eikä voinut estää sitä koska olisi rikkonut ennaltatietämisen 😁

    Toki pahuus tuli jo paljon aiemmin. Eikös se omenan haukkaaminen ollut paha teko? Ja viimeistään se kun Kain pisti veljensä kylmäksi.
  8. Eli Jahve ei voinut olla luomatta esimerkiksi pahuutta 😁

    Kerropa muuten, kuka ne ennaltatiedetyt asiat on päättänyt? Ennen päätöstähän ei tiedä, mitä tulee päättämään. Eli jos Jumala on kaikkitietävä niin hän ei ole noita päätöksiä tehnyt vaan joku muu päättää. Saatanako? 😁
  9. "Olen jo osoittanut sen, että reaaliajassa valintoihin ja päätöksiin vaikuttavat myös muut asiat kuin edeltä tietäminen. Olosuhteet, tapahtumat, tunteet, mielihalut..."

    Ei kai näitä tarvitse edes osoittaa kun ne ovat ihan tunnettuja faktoja 😁

    "Edeltä tietäminen ei sulje pois näitä "motiiveja" toimia eivätkä ne motiivit sulje pois edeltä tietämistä, vaikka niin luulet, kun et ymmärrä tätä asiaa."

    Totta kai sulkee pois. Ennaltatietäminen on kausaliteetin vastaista. Ennalta tietämisen kanssa ei voi olla yhtä aikaa voimassa kausaliteetti. Motiivi liittyy kausaliteetissa syyhyn. Ennaltatiedetyssä systeemissä kaikki informaatio tapahtumista on jo koossa. Ei ole mitään syitä, motiiveja, päätöksiä, suunnittelua tai valintoja. Ainoastaan tulevia tapahtumia.

    "Jännä juttu, että mielikuvitusolennosta riittää näin paljon raattaamista."

    No tämä on yksi keskeisimmistä syistä ihmiskunnan kurjuuteen. Muutama esimerkki:

    1. Tutkimusten mukaan iso osa ihmisistä uskoo ennaltatietämiseen. Tämä rajoittaa väistämättä heidän elämäänsä.

    2. Tutkimusten mukaan suuri osa ihmisistä uskoo kohtaloon ja kohtalo kuuluu moneen uskontoon. Kohtaloon uskominen rajoittaa ihmisten täyden potentiaalin käytön "Kärsi, kärsi kurjuudessa, taivaassa kirkkaimman kruunun saat jne." Kun katsotaan maailman kurjimpia maita ja verrataan kohtalonuskoon niin huomataan, että kurjuus ja kohtaloon uskominen korreloi.

    3. Vanhoillislestadiolaiset naiset pelotellaan pakkosynnyttämään, jottei syntymättömät vauvat itke naisen kuolinvuoteella. Tämä on juuri tuota häiriintynyttä taikauskoa johonkin Jumalan elämän kirjaan, jossa kaikki on etukäteen kirjoitettu.
  10. "Vaikka tiedettäisiin tarkkaan, mitä tulevaisuudessa tapahtuu, niin se voitaisiin silti suunnitella, ja täytyisikin suunnitella, sillä eihän älykäs ihminen tee randomisti mitään?"

    Miksi suunnitella, jos asia jo tiedetään. Ethän sinäkään suunnittele esimerkiksi sitä, että kun päästät kiven kädestäsi niin mihin suuntaan se alkaa lentämään. Tiedämme, että se putoaa maahan (Vuohipaimenille tämä ei ollut itsestään selvää. He luulivat, että Jahve liikuttaa sitä kiveä maata kohti). Etkä suunnittele sitä, mille puolelle kohdetta auringon varjo asettuu kun tämä tiedetään jo (Vuohipaimenet luulivat, että varjo on valosta ja kohteesta itsenäinen entiteetti, jota Jahve liikutteli).

    "Eihän ne reaaliaikaiset tapahtumat ja tuntemukset voi vaikuttaa edeltä tietämisestä poikkeavalla tavalla!"

    Juuri näin ja ennaltatietämisen vuoksi ne eivät ole enää syitä vaan pelkkiä tapahtumia.
  11. "Olet siis sen teorian vanki, että jos tiedetään tulevat tapahtumat, niin kenelläkään ei ole mahdollisuutta valita ja tehdä päätöksiä eri vaihtoehtojen välillä."

    Ei vaan Jahve on ennaltatietämisen vanki. Ennaltatietäminen ei tietystikään määrää tekemään mitään, mutta jos Jahve tekisi jotain ennalta tiedetyn vastaisesti niin hän ei olisi enää kaikkitietävä.
  12. "Tietenkin ne täytyy suunnitella, vaikka ne tiedettäisiin edeltä."

    Höpsistä, kertaapas suunnittelun määritelmä. Se perustuu mentaaliseen aikamatkustamiseen eli mahdollisten tulevaisuuden skenaarioiden kuvittelemiseen. Tällainen olisi tarpeetonta ja peräti mahdotonta, jos olisi ennaltatietäminen.

    Planning is the process of thinking regarding the activities required to achieve a desired goal. Planning is based on foresight, the fundamental capacity for mental time travel.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Planning

    In psychology, mental time travel is the capacity to mentally reconstruct personal events from the past (episodic memory) as well as to imagine possible scenarios in the future (episodic foresight / episodic future thinking).

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_time_travel

    "...ei olisi mitään mahdollisuutta antaa reaaliaikaisten asioiden (tunteet, tahto, mielihalut, olosuhteet, jne.) vaikuttaa valintoihin ja tekemiseen, koska olisi tehtävä robotin tavoin se, mikä on määrätty jo edeltä tapahtuvaksi."

    Ei niitä ole määrätty tapahtumaan, mutta jos nämä "reaaliaikaiset tapahtumat" vaikuttaisivat ennalta tietämisestä poikkeavasti niin se kumoaisi ennalta tietämisen. Tässä mielessä ennalta tietävä tosiaan on tadoton robotti, ei edes syy tapahtumiin.

    "Olet siis väärässä tämän oletuksesi kanssa ja hyvin kapea-alainen näkökyvyltäsi."

    Höpsistä, on aivan selvää, ettet ymmärrä koko ennaltatietämisen konseptia kunnolla.
  13. "...joten voimme suunnitella säästöjä energian kulutukseen."

    Ennaltatietämiseen kuuluu se, että nuo säästöt energian kulutukseen tiedetään. Ei niitä tarvitse suunnitella.
  14. "Kysehän on nyt siitä, että sinun mukaasi vain edeltä tietäminen voisi vaikuttaa tontun valintoihin eikä mikään muu seikka."

    No ei, vaan minä olen koko ajan johdonmukaisesti yrittänyt vääntää rautalangasta, ettei ennaltatietämiseen kuulu lainkaan suunnittelu, päätökset ja valinnat. Suunnittelu, päätökset ja valinnat pitävät sisällään sen, että aikajanalla ennen suunnittelua, päätöksiä ja valintoja on asioita, joita ei tiedetä. Tämä on ennaltatietämisen konseptin vastaista.

    "Toinen asia on sitten se, että tulevaisuuteen on mahdotonta nähdä eikä kukaan voi tietää tulevia tapahtumia."

    Kyllä, tämä perustuu ihan kausaliteettiin, mutta hassua, että jopa teologit väittävät ihan tosissaan, että olisi kaikkitietävä olento, joka on samalla kaikkivaltias.
  15. "Tonttu haluaa keltaista Jaffaa valinnan hetkellä, mutta siihen haluun ei vaikuta sen edeltä tietäminen pelkästään, vaan se, mitä hän tuntee ja tahtoo valinnan hetkellä."

    Älä sekoita tähän psykologiaa kun puhutaan täysin teoreettisesti ennaltatietämisen konseptista. Siihen ennalta tietämiseen kuuluu tietysti myös näiden kaikkien mielihalujen ennalta tietäminen. Sen vuoksi ne eivät ole enää syitä vaan pelkästään tapahtumia, joissa tonttu on osallisena täysin tahdottomasti.
  16. "Edeltä tietämisen vaikutus itse tekoon teon hetkellä ei sulje pois edeltä tietämistä."

    Ei sulje, jos se vaikutus on ennalta tiedetty.
  17. "Mutta aivan niin kuin olen sanonut, voi päätökseen ja valintaan..."

    Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, ettei ennalta tietämiseen kuulu päätökset.

    Päätös on pohdinnan tuloksena syntyvä vakuuttuminen jonkin asian tekemisestä; hallinnollisesti tehty ratkaisu.

    https://fi.wiktionary.org/wiki/päätös

    Koska päätös syntyy jonain ajanhetkenä, ennen tuota ajanhetkeä ei ole tietoa siitä mikä se päätös on. Koska ennen päätöksentekohetkeä ei ole tietoa niin se kumoaa ennaltatietämisen. Ennaltatietäminen tarkoittaa sitä, että ihan kaikki tapahtumat ja asiat tiedetään etukäteen.
  18. "...mutta tekee silti valinnan sen mielihalun mukaan, ei siksi, että hänen valintansa olisi edeltä määrätty tai että se edeltä tietäminen vaikuttaisi valintaan..."

    Se mielihalu on myös ennalta tiedetty. Tonttu ei voi olla haluamatta keltaista Jaffaa koska ennaltatietäminen.

    "(kun nyt asiaa ajattelen, niin tietysti edeltä tietämisellä on myös vaikutusta valinnan tekijään)."

    Jos sillä on vaikutusta niin sekin on ennaltatiedetty. Jos sitä vaiktusta ei ole ennalta tiedetty niin ei se ole sitten mitään ennaltatietämistä.
  19. "... vaikuttaisi se hänen tekoihinsa jo ennen kuin hän tekee ne."

    No sittenhän se ei olisi ennalta tietämistä. Eikö niin?
  20. "...ei hänen ole pakko tehdä päätöstä sen edeltä tietämisen mukaan..."

    Mutta lopputulos pitää olla täsmälleen ennalta tietämisen mukainen. Tämä pitää sisällään myös sen, että ennalta tiedetään myös ne vaikuttimet, esimerkiksi mielihalut. Muuten se ei ole ennalta tietämistä.
    21. 67 / 138
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt