Moses_Zuckerkandl

Vapaa kuvaus

Aloituksia

101

Kommenttia

2754

  1. "En ole kehunut tai kommentoinut itseäni."

    Totta kai olet. Lisäksi laitoit tuon "En ole Heikki" itsellesi. Tiedätkö Hessu, mistä tiedän, että sinä kommentoit siinäkin itsellesi? Sinä et haukkunut itseäsi mielisairaaksi, mutta kun minä sanon sinua Hessuksi niin heti pää hikeentyy, vaahtoa erittyy suusta ja alat räyhäämään mielisairaasta. Ethän sinä tollo osaa edes trollata 🤣🤣🤣
  2. "No mutta kun metsästäjä-keräilijöillä on usko korkeampiin jumaluuksiin (esim. luojajumala), joten ne uskonnot ovat vanhempia kuin maanviljelys!"

    Höpsistä, varhaisimmilla ihmisillä ei ollut uskoa näihin korkeampiin mielikuvitusolentoihin, mikä viittaa metsästäjäkeräilijöillä pitkään egalitaariseen historiaan.

    "Ancestor spirits or high gods who are active in human affairs were absent in early humans, suggesting a deep history for the egalitarian nature of hunter-gatherer societies. There is a significant positive relationship between most characters investigated, but the trait “high gods” stands apart, suggesting that belief in a single creator deity can emerge in a society regardless of other aspects of its religion."
  3. "Hävisit tämänkin väittelyn niin kuin kaikki aiemmatkin. "

    Lue nyt ne johtopäätökset loppuun. Nämä jumalat eivät korreloineet muiden tutkittujen uskomusten kanssa. Ne eivät siis olleet metsästäjäkeräilijöille evolutiivisesti kehittyneitä uskomuksia vaan korreloivat sedentismiin liittyneisiin sosiopoliittisiin muutoksiin kuten työn erilaistumiseen, työnjakoon, eriarvoistumiseen, omaisuuden jakautumiseen ja näiden oikeuttamiseen.

    "However, neither high gods nor active high gods exhibit correlated evolution with the rest of the religious traits, including ancestor worship, despite Spencer’s and Tylor’s suggestions."
  4. >>Täten lienee toteen näytetty, että uskonnot ovat syntyneet animismin pohjalta metsästäjä-keräilijäyhteisöissä sen sijaan, että olisivat ilmestyneet vasta maanviljelyksen keksimisen jälkeen muinaisiin korkeakulttuureihin 10000-12000 vuotta sitten kuten joku on väittänyt.

    Luetaanpa ne johtopäätökset loppuun. Jumaliin uskominen ei korreloi näiden muiden tutkittujen uskomusten kanssa.

    "However, neither high gods nor active high gods exhibit correlated evolution with the rest of the religious traits, including ancestor worship, despite Spencer’s and Tylor’s suggestions."

    Tämä on linjassa monien muiden tutkimusten kanssa siitä, että jos yhteisö omaksuu uskomuksen kaikkivaltiaaseen rankaisevaan jumalaan, se on sidoksissa sosiaaliseen ja poliittiseen rakenteeseen, ei uskontoon.

    "This is in line with a variety of evidence from other studies (Botero et al. 2014; Norenzayan 2013; Peoples and Marlowe 2012; Radin 1937; Swanson 1960) suggesting that if a society acquires belief in an omniscient and potentially morally punishing creator deity, it does so regardless of other aspects of its religion but more as a reflection of its social and political structure."

    Ja tuo sosiaalinen ja poliittinen rakenne viittaa sedentismin tuomiin rakennemutoksiin. Ne eivät ole 100% maataloutta kuten joku aiemmin kommentoikin hyvin siitä, että Pohjois-Amerikan luoteisrannikon intiaaneilla oli jopa orjia, vaikka he olivat metsästäjäkeräilijöitä. Heillä oli kuitenkin suurempia verkostoja kuin 150 ihmisen lauma, he asuivat kylissä ja heille kertyi omaisuutta. Siksi sodankäynti oli kannattavaa. Siitä he saivat lisää ryöstettyä omaisuutta ja orjia tekemään työtä edelleen omaisuuden lisäämiseksi.
  5. Hessu, ei ole asiallista kommentoida ja kehia itseään.

    "Ihmisen pahuudella on vahva biologinen tausta. Se on evoluution tulosta."

    Miten ihmeessä eläinkunnan sosiaalisin ja yhteistyökykyisin eläin olisi paha? Evoluutio on jalostanut ihmisestä yhteistyökykyisen, sosiaalisen ja toisia ihmisiä kohtaan vastavuoroisesti käyttäytyvän eläimen. Kultaisella säännöllä on biologinen perusta.

    Ihmisen pahuus tuli esille siinä vaiheessa kun asetuimme aloilleen ja aloimme kerätä omaisuutta (insentiivi pahuuteen, esimerkiksi varastamiseen) ja lauman koko kasvoi niin suureksi (yli 150 ihmistä), ettemme tunteneet enää toisiamme (tuntematon on helpompi ryöstää).

    Evoluutio liikkuvassa elämäntavassa ja pienissä laumoissa suosi yhteistyökykyisiä, sosiaalisia ja hyviä ihmisiä. Vapaamatkustajille ja rettelöitsijöille ei yksinkertaisesti ollut sijaa kun kukaan ei pärjännyt yksin.

    Kun pysähdyttiin paikoilleen niin evoluutio ei enää karsinut niin voimakkaasti vapaamatkustajia vaan laumassa saattoi pärjätä ihan hyvin epileptinen rapamaha, jolla oli vilkas mielikuvitus sepittää aikaisemmin tunnetut henget isommiksi mielikuvitusolennoiksi, joiden mielestä tuolle rapamahalle piti jokaisen antaa omastaan, vaikka hän ei tehnyt muuta kuin valehteli.
  6. ”Se näistä tiedetään, että väkivalta, sodat, ryöstöretket jne. eivät olleet maanviljelyn ja teististen jumaluuksien keksimisen tulosta.”

    Tohtori Raymond C. Kelly on johtavia sodankäynnin ilmiön tutkijoita (mm. kirja Warless Societies and the Origin of War). Hänen mukaansa kivikausi oli ”sodatonta aikaa”, joka ulottui pitkälle Homo Sapiensin kehitystiellä. Sodattomuus loppui vasta sosioekonomisiin muutoksiin, jotka liittyivät sedentismiin. Sedentismin myötä paikalleen pysähtyneiden ihmisten kylien ja sitä kautta omaisuuden ryöstely tuli houkuttelevaksi.


    Kelly believes that this period of "Paleolithic warlessness" persisted until well after the appearance of Homo sapiens some 315,000 years ago, ending only at the occurrence of economic and social shifts associated with sedentism, when new conditions incentivized organized raiding of settlements.

    https://www.press.umich.edu/11586/warless_societies_and_the_origin_of_war

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare
  7. ”He olivat ihmisspinoita joiden mielestä puusta alas laskeutuminen oli Jumalan tahdon vastaista.”

    Kyllä, jokaisella lajilla on konservatiivit, jotka pysyttelevät ekologisen lokeronsa keskellä eivätkä muutu. Esimerkiksi nahkiaiset ovat selkärankaisten konservatiiveja, jotka ovat pysyneet samanlaisina pötkylöinä jo 360 miljoonaa vuotta.
  8. Miksi teistit tunkevat välimerkkejä virkkeisiin enemmän kuin sinne kuuluu? Minusta tämäkin avaus vaikuttaa kognitiiviselta katkokävelyltä 😂😂😂
  9. ”Kirkkaus , eli rakkaus läpäisee totaalisesti.”

    Jos sanoille voi mäin vapaasti keksiä uusia merkityksiä niin sitten Saatana on rakkaus.
  10. ”Pohjois-Amerikassa koko tasanko-intiaanien elämäntapa syntyi espanjalaisilta karanneiden hevosten myötä eli Kolumbuksen jälkeen.”

    Osittain näin. Jalkaisin tasangoilla käytiin vain metsästämässä ja reunoilla viljeltiin sitten maata. Jalkaisin puhvelinmetsästys oli vaarallista, joten niitä ajettiin usein kuolemaan lohikkoihin ja jyrkänteiltä alas, kuten vastaavat kivikauden metsästäjät tekivät. Hevoset mahdollisti tasankokulttuurin, jossa pohjalla oli aikaisemmin kehittyneet maatalouskulttuurin monimutkaisemmat sosiaaliset ja poliittiset järjestelmät. Mielestäni siirtyminen tasangoille ei ollut vapaaehtoista vaan heitä työnnettiin sinne.

    ”Maanviljelyyn saatettiin myös tuntea suoranaista periaatteellista vastustusta. Nykyisen USA:n luoteis-rannikon kalastajaintiaanit, joille meri toki tarjosi hyvän elannon kieltäytyivät kategorisesti kopioimasta naapureidensa maissinviljelyä. Se ei ollut "heidän juttu".”

    Tähän on saattanut vaikuttaa ihan puhtaasti työn määrä. Kun katsoo jotain Tyyneenmereen laskevia jokia niin nousulohi ravitsee jopa koko jokilaaksoa, joka on paljon rehevämpää kuin ympäröivä luonto, joten ei ihme, että tuollaisesta joesta on viljelykseen verrattuna helppo ottaa ravinto nousulohista ja sitten täydennetään sitä villikasveillaja riistalla.
  11. Miikkanaahumi on kyllä hieno kristitty ja malliesimerkki sieltä penaalin terävämmistä kynistä. 👍👍👍 Yhteen kommenttiin kuitenkin puutun:

    ”Raamattu opettaa, niin näillä ihmisillä on oleva tuolla taivaan paratiisissa suunnaton kirkkaus, kirkkaus joka ei ole verrattavissa mihinkään tämän elämän kärsimykseen ja vastoinkäymiseen.”

    Minulla tuottaa kärsimystä hitsata ilman suojalaseja kun se liekki on niin kirkas. Niin, että sitä kysyisin, että jakaako Jeesus hitsausmaskeja, että tuossa suunnattomassakirkkaudessa voi olla iankaikkisesti eikä pää tule kipeäksi?
  12. Olkoot vaikka Ming Pao, mutta joku ne on kirjoittanut. Se tekee tuon henkilön todeliseksi. Sensijaan sinun tarjoama matkasaarnaaja ei ole kirjoittanut mitään eikä hänestä ole mitään mainintaa Raamatun ulkopuolella, joten ei ole mitään syytä pitää sitä todellisena ja sepittää sille mielikuvitusominaisuuksia.
  13. Kyllä minä olen nähnyt paljonkin puisia elottomia Jeesuspuupökkelöitä. Esimerkiksi Hietamäen puinen krusifiksi on ollut eloton (ja aika ruma) puupökkelö jo satoja vuosia.

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Hietamäki_krusifiksi_1.jpg
  14. >>Heillä oli selvästi jokin hedelmällisyyteen tai seksiin liittyvä tarkoitus. Tällainen hahmo on saatettu esimerkiksi olla tarkoitettu naiselle käytettäväksi tai kantamaan mukanaan lisätäkseen seksuaalista houkuttelevuuttaan, hedelmällisyyttään tai molempia, tai ehkä miehelle käytettäväksi tai kantamaan naisen houkuttelemiseksi.

    Olisipa hauska olla kärpäsenä katossa kun 50 000 vuoden päästä arkeologit tulkitsevat 2020 -luvun pornofilmit jonkinlaisiksi hedelmällisyyskulttiesineiksi ja rakkauden jumalattaren palvontaesineiksi😆
  15. "On myös ateistisia aboriginaaliheimoja, jotka eivät ole pysähtyneet keksimään keinotekoisia selityksiä asioille, joita eivät ymmärrä."

    Tuossa avauksessa viittaamassani tutkimuksessa suurin osa metsästäjäkeräilijöistä on ateistisia (39% oli jumalia, joista vain 15% aktiivisia jumalia). Pointti on se, että metsästäjäkeräilijöillä ei ollut jumalia koska niitä ei tarvittu mihinkään.

    Animismia ei kai lasketa teismiksi. Minusta vaikuttaa siltä, että animismilla on biologinen perusta ja se on vääjäämätön koska sitä esiintyy 100% kaikissa tutkituissa metsästäjäkeräilijäyhteisöissä.
  16. Olipa muuten kehittynyttä maanviljelyä muinaisessa Amerikassa. Jahvekin olisi ollut tyytyväinen Kolmen sisaruksen tehokkuudesta. Maissi tarjosi varren, jota pitkin pavunvarret kiipeilivät ja samalla lujittivat maissin kortta ja sitoivat typpeä maaperään. Maan pinnalla kasvavat kurpitsan isot lehdet varjostivat maanpintaa ja ehkäisivät haihtumista ja rikkaruohon kasvua.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Sisters_(agriculture)

    Jahve tarjosi vuohipaimenelle samaan aikaan vain raatamista, hikeä, ohdakkeita ja rikkaruohoja.
  17. "Käsittääkseni Newton oli sitä mieltä, että jumala puuttuu aina välillä planeettojen liikeratoihin..."

    Tähän olisi varmaan helppo saada lainaus Newtonilta. Onnistuisiko?
  18. Manitu on Algonkinien jumala. Algonkinit metsästivät, kalastivat, viljelivät ja asuivat erillisissä kylissä, mutta heillä oli yhteinen kulttuuri ja kieli. Ei nyt ihan paras esimerkki avauksessa metsästäjäkeräilijäyhteisöstä.

    Ihan turhaan sinä kiemurtelet vastaan. Tuossa avauksessa linkaamassani tutkimuksessa on kattava otos (33 kpl) metsästäjäkeräilijäyhteisöstä.

    We used primary ethnographic sources to create a data matrix of characters describing religiosity in a sample of 33 hunter-gatherer societies. The study sample consists of 28 hunter-gatherer societies selected from the Standard Cross-Cultural Sample (SCCS) (Murdock and White 1980), and five additional hunter-gatherer societies selected from both the Ethnographic Atlas (EA) (Murdock 1967) and original ethnographic descriptions of the societies.

    Ja tosiaan vain 15% oli uskomuksissaan aktiivinen, ihmisten elämään vaikuttava jumala eikä se liittynyt uskomusten evoluutioon vaan heijasteli enemmän sosiaalista ja poliittista rakennetta.

    However, neither high gods nor active high gods exhibit correlated evolution with the rest of the religious traits, including ancestor worship, despite Spencer’s and Tylor’s suggestions.

    This is in line with a variety of evidence from other studies (Botero et al. 2014; Norenzayan 2013; Peoples and Marlowe 2012; Radin 1937; Swanson 1960) suggesting that if a society acquires belief in an omniscient and potentially morally punishing creator deity, it does so regardless of other aspects of its religion but more as a reflection of its social and political structure.

    https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0

    Mene takaisin sepittämään sitä Jumalanvaltakuntablogia ja jätä aikuiset ja vakavasti otettavat tieteilijät keskustelemaan keskenään.
  19. Linkistäsi: Deity or Spirit.

    Kyykkyyn.
  20. Kirjeet? Kai ne on joku todellinen henkilö tai henkilöt sepittäneet?
    21. 8 / 138
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt