v.aari

v.aari profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 15v sitten
96 aloitusta · 5326 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Whiten+Suuri+taistelu+löytyy+myös+suomeksi+netistä:Selaimella+luettavaksi:http://www.great-controversy.org/Finnish/st.htmltai+omalle+koneelle+ladattavaksi:http://www.great-controversy.org/Finnish/Finnish-84-all.pdfHyvällä+tuurilla+teoksen+voi+löytää+antikvaareista+tai+kierrätyskeskustelun+myymälöistä.+Vastikään+kuolleiden+adventistien+jäämistöistä+löytyy+myös+usein+Whiten+kirjoja,+joista+perilliset+eivät+ole+kiinnostuneita.
Mikä+mahtaa+olla+tämän+hetken+kastettujen+jäsenten+määrä+Adventtikirkon+oman+kirjanpidon+mukaan?Julkisuudessa+esitetyt+luvut+ovat+melko+vanhoja.+Näyttää+siltä,+kuin+asia+haluttaisiin+pitää+piilossa.
Kuivan+määritelmällisesti+ateismi+liittyy+vain+Jumalan+tai+jumalien+käsitteeseen.+Se+ei+siis+ota+kantaa+muihin+yliluonnollisuuksiin,+mitä+sillä+sitten+tarkoitetaankin.On+varmaankin+totta,+että+useimmat+ateistit+eivät+usko+muihinkaan+yliluonnollisiin+selityksiin.Mutta+minuuden+ja+tietoisuuden+kokemus+ja+mysteeri+askarruttaa+varmaankin+kaikkia,+vaikka+emme+osaakaan+sen+kummemmin+selittää+asiaa.
Mielestäni+olet+hyvin+syvällisen+kysymyksen+ytimessä.Jotkut+ovat+päätyneet+siihenkin,+että+tämä+kokemuksellisuus+on+kaiken+olevaisen+ominaisuus.+Ja+sen+voi+runoilla+siihenkin+asentoon,+että+jokainen+meistä+on+pieni+palanen+Jumalaa.+Jos+nyt+halutaan+Jumalasta+puhua.
«Eihän+VÄÄRIN+eletty+elämä+voi+olla+ikuista+-+koska+se+on+vajavaista+ja+vajavainen+ei+koskaan+ole+ikuista.+Tai+voiko+mielestäsi?»Vastaan,+että+tuo+on+minulle+käsittämätöntä+sanahelinää,+joka+ei+tarkoita+mitään.
Kerrankin+ollaan+samaa+mieltä+jostain.Tiede+ei+tiedä+kaikkea+ja+uskonnot+ovat+todellisuuden+selittämisessä+hakoteillä.+Jep.
Tiede+on+menetelmä+hankkia+mahdollisimman+hyvin+havaintoja+vastaavaa+tietoa,+joka+tarkentuu+ja+täydentyy.Jos+jotain+uutta+havaitaan,+se+tulee+osaksi+tiedettä.+Tiede+käsittelee+asioita,+joista+voidaan+tehdä+havaintoja.Jos+onnistutaan+tekemään+havaintoja+Luojasta+ja+Jumalasta,+niistä+tulee+tieteen+tutkimia+asioita.Sitä+odotellessa,+ateisti+ei+näe+tarvetta+ottaa+käyttöön+Jumalan+käsitettä+maailmankuvassaan.
Nyt+taitaa+olla+vain+niin+hassusti,+että+minusta+tuo+sinun+tuumailusi+on+ytimeltään+aivan+hölynpölyä.+Mutta+tulipa+yritetyksi+keskustelua.+Ehkä+tästä+jotain+opitaan+puolin+ja+toisin+kuitenkin.Erityisesti+tuo+hurjan+itsekkään+ihmiskeskeinen+ajattelutapa+ei+vain+minulla+toimi+ollenkaan.Kysyit,+mitä+itse+ajattelet+elämästä+ja+onko+se+yksi+kokonaisuus?Ajattelen,+että+me+olemme+paljon+enemmän+ja+syvällisemmin+yhtä+ja+samaa+elävää+kokonaisuutta+kuin+meillä+on+tapana+ajatella.+Minullakin+tekee+tiukkaa,+kun+ajattelen+joitakin+rasittavia+ihmisiä,+mutta+tähän+päädyn+silti.Yksilön+tietoisuuden+jatkuvuus+perustuu+muistiin.+Muisti+on+lopulta+aika+heppoinen+väline,+aukkoinen+ja+epäluotettava.+Kyllähän+elämänkaaresta+kuitenkin+muodostuu+aina+jonkinlainen+kokonaisuus.+Monilla+ainakin+nimi+pysyy+samana.Todellisuus+on+nyt.+Jumalan+valtakunta+on+nyt.+Ikuisuus+on+nyt.Mutta+se,+mikä+syntyy,+se+myös+kuolee.+Mutta+kuolevaan+ei+ole+välttämätöntä+samastua.+Se+on+paras+tietämäni+merkitys+sellaisille+käsitteille+kuin+armo,+uudestisyntyminen+ja+iankaikkisuus.+Ja+tätä+haluan+tulkita+Paavalin+tarkoittaneen+sillä,+että+en+enää+elä+minä,+vaan+Kristus+elää+minussa.+Paavalille+se+Kristus+oli+erittäin+korkean+tason+käsite,+jolla+oli+hyvin+ohuesti+kontaktia+mihinkään+Jeesuksen+henkilöhistoriaan.
Adventtiairut:+«Uskovaisella+on+vain+tässä+se+ongelma,+että+jos+…»Joo.+Tämä+on+niin+konstikasta.Yritin+vain+havainnollistaa+sitä,+että+jokaisessa+miksi-kysymyksessä+on+mukana+väite.+Ja+jos+se+väite+ei+pidä+paikkaansa,+on+kamalan+vaikea+vastata,+että+miksi.
«Kai+liito-orava+sentään+on+lintu?Tai+jospa+vain+kuvittelee+olevansa?»Kun+kävin+ulkona+lenkillä+niin+en+nähnyt+valitettavasti+yhtään+liito-oravaa.+Ja+voihan+olla,+että+ne+eivät+olisi+kuvitelmistaan+kertoneet+minulle,+vaikka+olisin+jonkun+tavannutkin.
Meillä+taitaa+olla+niin+ammottavan+iso+rako+perusajattelutapojen+välillä,+ettei+tästä+oikein+keskustelua+saa+aikaan.Niin+että+jossakin+olosuhteissa+ei+kuolisi+ollenkaan?+Tarkoitatko+ihan+tämmöistä+biologista+elämää+yksilönä?Koskisiko+tuo+kuolemattomuus+muita+lajeja+kuin+ihmistä?Siihen,+mitä+kirjoitin+äärettömän+ajan+olemattomuudesta+ja+ajattomuudesta,+taitaa+olla+turha+palata+tässä.+Ehkä+se+on+vain+liian+vaikeaa+tajuttavaksi.
Uskonto+on+epäonnistunutta+tiedettä+vain+siltä+osin+kuin+se+astuu+tieteen+tontille.Eri+uskontokuntien+piirissä+vaikuttavat+mystiset+perinteet+sen+sijaan+ovat+ennen+kaikkea+tekemistä+ja+kokemista,+joilla+on+käytännön+vaikutus+mielentilaan+ja+asenteisiin.+Sellainen+ei+ole+epäonnistunutta+tiedettä.Eikä+epäonnistunutta+tiedettä+ole+sekään,+jos+minkä+tahansa+uskontunnustuksen+perusteella+alkaa+toimia+inhimillisen+kärsimyksen+vähentämiseksi.Joskus+puun+runko+on+ruma+ja+rupinen,+mutta+hedelmät+erinomaisia.
Minulle+tuli+siitä+hyttysestä+mieleen+kreationisti,+joka+luulee+käyvänsä+tasavertaista+keskustelua+tieteen+edustajien+kanssa.
Se,+että+uskovien+ja+ateistien+kesken+syntyy+niin+harvoin+kiinnostavaa+keskustelua,+johtuu+varmaankin+osittain+tuosta+mainitsemastasi+syystä.+Ei+vain+tarkastella+ollenkaan+asiaa+toisen+lähtökohtien+kannalta.Sen+lisäksi+on+harmillisen+paljon+aivan+aitoa+turhaa+yritystä+ymmärtää+toisen+käsittämätöntä+tekstiä.+Me+usein+yliarvioimme+ilmaisumme+täsmällisyyden+ja+informatiivisuuden.Se+esittämäsi+ajatus+siitä,+että+ikuisen+elämän+edellytys+on+rakkaus+ja+oikeudenmukaisuus,+on+aika+äkkiä+käsitelty:+ahaa,+sinä+ajattelet+sillä+tavalla.+Ja+että+rakkauden+ja+oikeudenmukaisuuden+olemassaolo+todistaisi+Jumalan+olemassaolon+tai+olisi+jopa+sama+asia,+siihenkin+voin+vain+todeta,+että+uskon+sinun+ajattelevan+sillä+tavalla,+kun+niin+sanot.Ja+se,+minkä+olet+valinnut+mieleiseksesi+Raamatun+kokonaissanomaksi,+sekin+on+tullut+moneen+kertaan+selväksi.+Muut+ovat+löytäneet+hiukan+erilaisia+kokonaissanomia+ja+jotkut+ovat+päätyneet+siihen,+että+Raamattu+heterogeenisena+ja+ristiriitaisena+kirjoituskokoelmana+ei+sisällä+mitään+erityistä+kokonaissanomaa.
Se,+että+Jesajan+ja+Hesekielin+kirjoista+on+löydetty+tarinoita+paholaisesta+on+nimenomaan+tuota+moittimaasi+jakeiden+irrottamista+asiayhteydestään+ja+kokonaisuudesta.Mitä+muuten+arvelet+Aisopoksen+faabeleista?+Ovatko+ne+jossakin+mielessä+totta?Otetaan+esimerkki,+faabeli+numero+16:Hyttynen+ja+sonni==============Hyttynen+oli+asettunut+sonnin+sarvelle.+Oltuaan+siinä+jonkin+aikaa+se+ajatteli+vihdoin+lentää+muualle.+Niinpä+se+kysyi+sonnilta,+olisiko+tällä+mitään+sitä+vastaan,+jos+se+nyt+lähtisi+pois.Sonni+vastasi:+”En+huomannut+tuloasi.+Enkä+huomaa+lähtöäsikään.”
Ehdottomasti+jep,+tämä+on+keskustelupalsta+ja+mielipiteiden+runsaus+on+rikkautta.Ja+olkoon+myös+mielipiteen+vaihtaminen+ankarasti+sallittua.Siihen+aikaan,+kun+professori+Leo+Hirvonen+vielä+vaikutti,+Kallioniemen+"Opiskelijoiden+ruskaleirillä"+oli+sellainen+sääntö,+että+on+lupa+keskustelun+herättämiseksi+puoltaa+julkisesti+myös+sellaista+mielipidettä,+jota+itse+ei+oikeasti+edusta.Kun+Hirvosesta+aika+jätti,+seuraava+ruskaleiri+olikin+sitten+jo+surkeaa+hymistelyä.
Nyt+sekoittelet+tähän+vielä+rikollisuudenkin.+Eikö+voisi+yrittää+pysyä+jossakin+asiassa+sen+hetken+verran,+että+sitä+voisi+nimittää+keskusteluksi?+Nyt+oli+puhetta+ateismin+suhteesta+kuoleman+jälkeistä+aikaa+koskeviin+käsityksiin.Minä+en+vetoa+ateismiin+"sivistyksen+takuuna"+eikä+kukaan+muukaan+tietämäni+ateisti,+mitä+tuo+hassu+ilmaisu+sitten+tarkoittaneekaan.Kuten+kirjoitin,+ateisti+vain+ei+käytä+Jumalan+käsitettä+ajattelussaan,+koska+sitä+ei+tarvita+mihinkään.+Tietenkin+ateistikin+voi+keskustella+Jumalasta+myyttisenä+hahmona+kulttuuritutkimuksen+kannalta,+mutta+en+tarkoita+tuolla+tarvitsemisella+sitä.+Jumalaa+ei+tarvita+selittävänä+tekijänä+yhtään+mihinkään,+mille+ei+olisi+muita+aivan+yhtä+uskottavia+ehdokkaita+pitkä+rivi+tarjolla.Miksi+sinä+muuten+et+usko+maahisiin?+Etkö+vain+pysty?+Se+on+uskon+puutetta+se.https://fi.wikipedia.org/wiki/Maahinen
Yhtä+hyvin+voisit+väittää,+että+Tampereen+kaupunkia+ei+ole+olemassakaan,+vaan+se+on+vain+paholaisen+keksimä+selitys+sille,+mistä+musta+makkara+on+kotoisin.+Oikeastihan+me+kaikki+tiedämme,+että+musta+makkara+on+saatanan+keksintö.
Usko+hei,evoluution+tunnustaminen+ja+Jumalaan+uskominen+eivät+ole+keskenään+ristiriidassa.Et+kai+ajattele,+että+Jumala+olisi+antanut+sinulle+järjen+vain,+jotta+ymmärtäisit+olla+käyttämättä+sitä?Linkkisi+takaa+löytyvä+"järkeily"+on+samaa+tuttua+puutaheinää,+joka+on+osoitettu+virheelliseksi+lukemattomat+kerrat+julkisemmin+ja+yksityisemmin.http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/12/vai-ei-evoluutiolle-loydy-todisteita-tassa-olkaapa-hyvat
Sille+päätelmälle,+että+jälkityö+on+pettänyt+on+muitakin+vaihtoehtoja.Ehkä+kannattaisi+suunnata+huomiota+vaikkapa+opin+sisältöön+ja+seurakuntalaisten+käyttäytymiseen.+Varmaan+on+muitakin+selittäviä+tekijöitä,+mutta+nuo+nyt+tulivat+ensimmäisenä+mieleen.
111 / 267
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt