v.aari

v.aari profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 15v sitten
96 aloitusta · 5326 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Miten+sitten+on,+jos+“evankeliumia+tietämättömälle”+opetetaan+kristillinen+oppi:+onko+hänen+pelastumisensa+sen+jälkeen+riippuvainen+siitä,+että+hän+uskoo+tuon+kristillisen+opin,+vaikka+aikaisemmin+se+ei+ollut+välttämätöntä?Näyttäisi+ihan+siltä,+että+siinä+tapahtuu+siirtyminen+huonompaan+suuntaan.
Teoilla+on+niiden+luonnolliset+seuraukset.+Joillakin+teoilla+on+seurauksena+jopa+lakien+määräämiä++rangaistuksia.Mutta+tuon+ylittävä+syyllisyydessä+rypeminen,+syyllisyyden+lietsominen+ja+sen+avulla+oppien+ja+uskontojen+kaupittelu+on+perusteetonta,+turhaa+ja+vahingollista.Tunnusta+erehtymisesi+ja+ota+vastaan+sen+seuraukset.+Silloin+olet+vapaa+tekemään+parhaasi+mukaan+niinkuin+hyvä+on.+Sinun+ei+tarvitse+olla+kahlehdittuna+mihinkään+ylimaalliseen+syyllisyyteen.Ja+tähän+ei+tarvita+mitään+taikasanoja+eikä+kerhojäsenyyksiä.+Tämä+perustuu+yksinkertaiseen+totuuteen.Sinun+ei+ole+mikään+pakko+samastua+ajalliseen+ja+rajalliseen+ihmiskehoon+–+“kuoleman+ruumiiseen”.++Voit+katsoa+kohti+sitä,+mikä+on+meille+kaikille+yhteistä+ja+samastua+siihen.+Tätä+tulkitsen+Paavalin+syvimmältään+tarkoittaneen+Galatalaiskirjeen+kohdalla:+“Enää+en+elä+minä,+vaan+Kristus+elää+minussa”+tai+Johanneksen+kirjeen+kirjoittajan+muotoilulla:+“Hänen+on+tultava+suuremmaksi,+minun+pienemmäksi”.Ajallinen+ei+ole+kaikki.+Loppumattoman+ajan+kuvittelu+jossakin+kuoleman+jälkeisessä+ajassa+johtaa+harhaan.+Ajaton+on+läsnä+jokaisessa+hetkessä+ja+tarjolla+koko+ajan.+Tarvitsee+vain+lakata+kuvittelemasta,+että+juuri+tämän+kuolevaisen+ruumiin+oleminen+olisi+mittaamattoman+arvokas+asia+ja+edellytys+taivasten+valtakunnalle.+Ihmiset+syntyvät+ja+kuolevat,+mutta+perusta+pysyy.Latinan+religio+on+minusta+parempi+sana+kuin+suomen+uskonto.+Siinä+painopiste+ei+ole+uskomisessa,+vaan+yhteyden+muodostamisessa+jumalalliseen+eli+ajattomaan+ja+yhteiseen.Vaikka+yritän+selittää+yksinkertaisesti+ja+selvästi,+tämä+on+kuitenkin+“kiinteää+ravintoa”+eikä+“maitoa”.+Se+ei+aukene+kovin+helposti+niille,+jotka+ovat+vielä+maitoiässä.+Heille+on+tarjolla+myyttien+ja+vertauskuvien+ajattelu+konkreettisina+asioina.+Jos+sellainen+uskonto+johtaa+hyvään+elämään,+asenteeseen+ja+mielentilaan,+sekin+on+kaikessa+harhaisuudessaan+ihan+hyödyllistä.
Luin+vähän+huolellisemmin+ja+huomaan,+että+tämä+virke+vastaa+osaan+esittämistäni+kysymyksistä:+“Mutta+jos+ihminen+sydämessään+luottaa+(=uskoo)+Jumalan+tarjoamaan+pelastukseen,+hän+saa+sen,+vaikka+ei+Jeesuksesta+mitään+tietäisi+(kuten+VTn+ihmiset+tai+muiden+uskontojen+parissa+elävät+ihmiset).”Tämän+avulla+pääsemme+hiukan+eteenpäin+tai+ehkä+pikemminkin+syvemmälle.Näen+tuon+uskomisen+Jumalan+tarjoamaan+pelastukseen+aika+epämääräisenä+ja+höttöisenä+juttuna+edelleen.Teoilla+ja+ajatuksilla+on+seurauksensa.+Ei+siitä+ole+mitään+ulospääsyä.Armo+on+sitä,+että+vapautuu+virheellisestä+samastumisesta+kuolevaiseen+ja+erehtyvään.+Se+vapauttaa+toimimaan+oikein.Tämä+on+paljon+yksinkertaisempaa+kuin+mikään+kristinuskon+opetus,+joskin+sitten+käytäntöön+mentäessä+se+on+pohjattoman+suuri+asia+opittavaksi.+Perusta+on+kuitenkin+hyvin+selvä+ja+yksinkertainen+ja+se+on+hyvällä+tahdolla+löydettävissä+erittäin+monista+opetusperinteistä+ja+uskonnoista.+Ei+pidä+antaa+muotomenojen+erilaisuuden+hämätä.Taisi+käydä+niin,+että+lakkasin+kysymästä+ja+rupesin+opettamaan.+Olkoon+niin+sitten.
Niinpä+niin.+Ja+mitään+selvää+rajaa+sieltä+vauvojen+ja+aivovammaisten+kategorioista+ei+ole+tänne+meidän+itseämme+terveinä+ja+syyntakeisina+pitävien+joukkoon+tultaessa.Se+on+sumea+ja+leveä+rajaseutu.+Jos+on+eri+säännöt+vastakkaisille+laidoille,+silloin+sen+erilaisuuden+on+myös+oltava+samalla+tavoin+liukuva.
Se,+mitä+sanot+muista+uskonnoista,+osoittaa,+että+tunnet+niitä+aika+huonosti.Kyllä+ihan+sama+“armo”+löytyy+useimmista+opetuksista.+Se+on+mielentila+ja+oivallus,+joka+vapauttaa+takertumisesta+sokean+itsekkäästi+omaan+katoavaan+elämäänsä.Toisaalta+on+kristillisiä+suuntauksia,+varsinkin+calvinistisen+perinteen+jatkajia,+joissa+ulkoisen+menestyksen+katsotaan+kertovan+siitä,+että+kuuluu+pelastettujen+joukkoon.Koska+symboliikat+ja+terminologiat+ovat+erilaisia,+yhteisiä+asioita+voi+olla+vaikea+huomata.+Varsinkin,+jos+on+syvällä+sydämessään,+ehkä+itseltäänkin+salatusti,+eksklusivisti.Tuo+teksti+Apt+4:12+on+helppo+tulkita+siten,+että+se+on+käytännössä+eksklusivismia.+Ja+varsin+yleisesti+juuri+niin+tehdään.+Teetkö+sinäkin+niin?+Onko+vain+kristinusko+jotain+ja+muut+ihan+roskaa?+Onko+pääsy+taivasten+valtakuntaan+vain+kristillisen+opetuksen+kautta?+Onko+aivan+välttämätöntä+pelastukselle,+että+mainitaan+nimi+Jeesus+Kristus?Eksklusivismi+on+myrkky,+joka+tärvelee+monet+muuten+aivan+toimivat+uskonnot.Minusta+se+on+suunnattoman+typerää.+Samalla+asialla+ollaan,+mutta+ydinasian+ympärille+kerätään+joutavaa+painolastia,+joka+luo+harhan+erimielisyydestä+ja+tarpeesta+kilpailla.Mutta+takaisin+itse+kysymykseen.+Ajatteletko+Antti+Kylliäisen+tapaan,+että+kaikki+pääsevät+taivaaseen?Jos+et+niin+ajattele,+varmaankin+sinulla+on+jokin+ajatus+siitä,+mikä+on+olennainen+erottava+tekijä+taivaaseen+pääsevien+ja+ei+sinne+pääsevien+välillä.+Sanotaan+nyt+vaikka,+että+se+on+nimeltään+vanhurskaus.+Tuleepa+kerrankin+määritellyksi+sekin+sana+kohtuullisen+hyvin,+edes+yhden+keskustelun+sisäisiin+tarpeisiin.Luther+opetti,+että+vanhurskaaksi+tullaan+uskomalla.+Oletko+tästä+samaa+mieltä+hänen+kanssaan?Jos+ajattelet,+että+usko+on+se+tärkeä+ja+ratkaiseva+asia,+minä+kysyn,+mihin+silloin+tarkkaan+ottaen+uskotaan.+Ja+ennen+kaikkea,+mitä+se+merkitsee+ihan+käytännössä.Onko+se+jonkin+lauseen+sanomista?+Onko+se+jonkin+kertomuksen+totena+pitämistä?+Onko+se+jäsenyyttä+jossakin+tietyllä+tavalla+nimetyssä+kerhossa?Tai+jos+tykkäät+enemmän+sellaisesta+muotoilusta,+että+olennaista+on+ottaa+pelastus+vastaan,+kysyn+aivan+samat+kysymykset+siitä.+Mitä+se+on+oikeasti+ja+käytännössä+tässä+todellisessa+maailmassa?Huomautan+tässä+yleisesti+tunnetusta+asiasta,+että+uskominen+johonkin+oppiin+ei+sinänsä+ole+tahdonalaista.+Sen+sijaan+sellainen+luottaminen,+että+kokeillaan+noudattaa+jotakin+ohjetta,+se+on+ihan+mahdollista+päättää.+Tosin+siinäkin+on+hyvin+vaikea+jyrätä+oman+järkensä+yli.+Jos+näen+aivan+selvästi,+että+jokin+ohje+on+tyhjänpäiväinen,+harhainen+tai+haitallinen,+en+kovin+mielelläni+lähde+tuhlaamaan+sen+noudattamiseen+aikaani.Siis+tämä+on+kysymys:+Jos+Jumala+vastaisi+Kierkegaardin+rukoukseen,+mitä+jäisi+näkyviin?En+ole+muuttanut+kysymystäni,+vaan+yritän+vain+vääntää+sitä+hiukan+jämäkämmästä+rautalangasta,+koska+muuten+vastaukset+menevät+ohi+itse+asiasta.
Tämä+on+terve+ja+kaunis+fideistinen+suhtautuminen+uskonnollisiin+asioihin.+Luonnontieteen+ja+uskonnon+alueet+ovat+aivan+erillisiä+ja+niiden+riitauttaminen+on+harhaista+ja+vain+haittaa+molempia.Jos+joku+saa+näppylöitä+sanasta+uskonto+niin+vaihtakoon+sen+tilalle+suosikkinsa,+kuten+usko+tai+jumalasuhde.
Katson+voivani+tulkita+tämän+hiljaisuuden+niin,+että+Kai+Arasola+ei+todellakaan+tiedä,+mitä+tarkoittaa+käytännössä+Apostolien+tekojen+4.+luvun+maininta:+“Mitään+muuta+nimeä,+joka+meidät+pelastaisi,+ei+ole+ihmisille+annettu+koko+taivaankannen+alla.”Jos+se+ei+ole+ymmärrettävästi+määritelty,+mistä+siinä+ratkaisevan+tärkeässä+uskomisessa+on+kysymys,+koko+uskonvanhurskauden+oppi+romahtaa+kuin+korttitalo.+Se+on+vain+kasa+tyhjiä+sanoja.Ainakin,+kunnes+toisin+osoitetaan.
EGW+oli+merkittävässä+roolissa+tuon+opin+levittämisessä.+On+hiukan+vähättelyä+sanoa,+että+hänen+roolinsa+oli+vain+se,+että+hän+uskoi+pyhäkköoppiin+yhtenä+monista.Ja+ainakin+vielä+1970-luvulla+tuo+1844-laskelma+ja+taivaallinen+pyhäkkötoimitus+olivat+varsin+arvostettu+juttu+ja+keskeisessä+osassa+adventistien+opetuksessa.Toivonlinnassa+oli+yhdessä+luokassa+seinän+kokoinen+taulu+aikalaskelmasta.+Muistan+hyvin+myös+ison+kuvan,+jossa+Edson+kävelee+viljapellolla+ja+saa+hienon+oivalluksensa+taivaallisen+näyn+avustamana.
Tuolta+löytyy:http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803312200840087_u0.shtmlTiedän+vastaavanlaisia+tapauksia+useita+muitakin.+Niihin+kaikkiin+ei+liittynyt+Raamattuun+vetoamista.+Muuten+vain+järki+ja+inhimillisyys+opastivat+pitäytymään+kostosta.Jos+kaikki+valkoisten+1918+rauhanteon+jälkeen+tekemät+murhat+olisi+kostettu,+siinä+olisi+kaatunut+paljon+väkeä.+Moni+punaisten+puolella+silloin+päätti+olla+kostamatta,+mutta+toisaalta+aika+monille+jäi+katkeruus+loppuelämäksi.+Se+on+varsin+ymmärrettävää,+jos+tutustuu+tapahtumien+kulkuun.
En+pelkää+kuolemaa,+ainakaan+omaani.Se+tuntuisi+pahalta,+jos+joutuisi+omia+lapsiaan+hautaamaan,+lapsenlapsista+nyt+puhumattakaan.Jos+jollakin+on+alku,+sillä+on+myös+loppu.+Tämän+planeetan+elämällekin+tulee+joskus+loppu.+Ei+pelota+yhtään.Rajallinen+ei+kuitenkaan+ole+kaikki.
Mark+16:18+«He+tarttuvat+käsin+käärmeisiin,+ja+vaikka+he+juovat+tappavaa+myrkkyä,+se+ei+vahingoita+heitä.»
Kiitos+yrityksestä.+Et+kuitenkaan+vastannut+kysymyksiini.Mitä+ihmettä+tarkoittaa+*käytännössä*+se,+ettei+ole+muuta+nimeä,+jossa+pelastumme?+Se+on+minusta+aivan+tukevasti+kaikki+raajat+ilmassa+leijuvaa+höttöä,+joka+ei+tarkoita+mitään.Ja+mitä+on+se+uskominen,+joka+on+jotenkin+ratkaisevan+tärkeää?+Et+sanonut+siihen+mitään.Voit+mainiosti+vastata,+että+et+tiedä,+jos+se+on+totta.
Kun+nyt+sanot+pitäväsi+uskonvanhurskautta+hyvänä+juttuna,+rohkenen+kysyä+sinulta+samaa+kuin+olen+täällä+huonolla+menestyksellä+kysynyt+koko+seurakunnalta.Mikä+on+se+usko,+josta+tuo+vanhurskaus+eli+juridinen+syyttömyys+tai+armahdus+on+riippuvainen?Mitä+siinä+pitää+uskoa,+jotta+tuo+ehto+täyttyisi?Pitääkö+uskoa+jokin+kertomus+todeksi?+Pitääkö+sanoa+jotkin+tietyt+taikasanat?Muistat+ehkä,+että+minä+en+kunnoita+erityisemmin+sellaista+uskoa,+jossa+ihminen+vain+sanoo+uskovansa+jotakin+ja+siinä+kaikki.+Toisin+kuin+Luther,+minä+kovasti+tykkään+Jaakobin+kirjeestä.Merkityksellinen+usko+on+annetun+ohjeen+noudattamista.Olen+käyttänyt+esimerkkinä+karttaa+ja+matkustamista.+Se,+että+uskoo+karttaa,+tarkoittaa+sen+mukaan+suunnistamista.+Jos+uskoo,+että+tuo+tie+vie+haluttuun+paikkaan,+mutta+toinen+tienhaara+näyttää+mukavammalta+kulkea+ja+valitseekin+sitten+sen,+se+ei+ole+mielekästä+uskomista+ollenkaan.Yksin+uskosta+ja+armosta+menee+helposti+osastolle+väärän+tien+kulkeminen,+mutta+samalla+karttaan+uskominen.Ja+semmoinen+uskomisen+kohde,+jolta+puuttuu+käytännöllinen+yhteys+todelliseen+elämään,+on+yhdentekevä.+Karttavertausta+laajentaakseni+sellainen+olisi+vaikkapa+Atlantiksen+valtakunnan+kartta.Mitä+mietteitä+tästä+irtoaisi?
Paha-takaisku+kirjoitti:+«Aina+pitää+kysyä,+että+oliko+mahdolliselle+tapahtumalle+silminnäkijöitä+ja+kuka+on+ollut+tämän+kirjoitetun+uutisen+tai+tarinan+takana.»Kertomus+ei+mainitse+silminnäkijöitä.Näyttäisi+siis+siltä,+että+profeetta+Elisa+on+itse+uskottavuuttaan+lisätäkseen+kertonut+tämän+jutun+kirjurille.Joko+koko+tyyppi+on+mielikuvituksen+tuotetta+tai+sitten+kyseessä+on+sietämätön+rehvastelija.
Luther+olisi+halunnut+nakata+Jaakobin+kirjeen+roskapönttöön,+mutta+miksi?Hänen+rakastamansa+uskon+kautta+vanhurskautuminen+on+minusta+sekopäinen+tai+vähintäänkin+vaarallinen+oppi.+Se+johtaa+epämääräisyyteen+sen+suhteen,+kuka+lopulta+pelastuu+ja+mitä+se+pelastuminen+edes+tarkoittaa.+Ja+pahimmillaan+se+johtaa+pahan+tekemiseen,+kun+teoilla+ei+ole+väliä.Luther+tajusi+sen,+ettei+usko+ole+tahdon+alainen+asia.+Niinpä+siis+Jumala+päättää,+kuka+saa+armon+uskoa+ja+sitä+kautta+pelastua.Luther+ajautui+päin+predestinaatio-oppia+kuin+Titanic+jäävuoreen,+mutta+pelastautui+kieltäytymällä+keskustelemasta+enempää.
Kiitos+tarkennuksesta.Viestintä+nyt+kertakaikkisesti+on+vaikeaa.+Turha+sitä+on+ilmaisutaitojaan+moittia.
Kai,tuo+kertomus+menettää+empatiakyvyttömien+ihmisten+mielissä+kauhistavuuttaan,+jos+voidaan+osoittaa+raadeltujen+olleen+hiukan+vanhempia+kuin+ihan+lapsia.+Myötätuntoon+kykenevät+terveet+ihmiset+eivät+sillä+keinolla+näe+tarinaa+yhtään+oikeudenmukaisempana.+Näyttää+siltä,+että+vetoat+empatiakyvyttömiin+ja+rakkaudettomiin+ihmisiin+tällä+kommentillasi.Miksei+voisi+selvin+sanoin+ilmoittaa,+että+kertomuksessa+kuvailtu+seuraamus+kaljupäisen+pilkkaamisesta+on+kohtuuton+ja+järjetön?+Siis+siinä+tapauksessa,+että+on+itse+sitä+mieltä.Vai+pitääkö+olla+kieli+keskellä+suuta,+ettei+suututa+seurakunnan+fundamentalisteja?Ymmärrän+kyllä+senkin,+että+omasta+moraalisesta+vastuustaan+luopuneet+auktoriteettiuskovaiset+on+helppo+saada+kannattamaan+vaikka+mitä+julmuuksia,+kunhan+ne+perustellaan+“Jumalan+sanalla”+ja+profetioilla.
Kai,tuo+kertomus+menettää+empatiakyvyttömien+ihmisten+mielissä+kauhistavuuttaan,+jos+voidaan+osoittaa+raadeltujen+olleen+hiukan+vanhempia+kuin+ihan+lapsia.+Myötätuntoon+kykenevät+terveet+ihmiset+eivät+sillä+keinolla+näe+tarinaa+yhtään+oikeudenmukaisempana.+Näyttää+siltä,+että+vetoat+empatiakyvyttömiin+ja+rakkaudettomiin+ihmisiin+tällä+kommentillasi.Miksei+voisi+selvin+sanoin+ilmoittaa,+että+kertomuksessa+kuvailtu+seuraamus+kaljupäisen+pilkkaamisesta+on+kohtuuton+ja+järjetön?+Siis+siinä+tapauksessa,+että+on+itse+sitä+mieltä.Vai+pitääkö+olla+kieli+keskellä+suuta,+ettei+suututa+seurakunnan+fundamentalisteja?Ymmärrän+kyllä+senkin,+että+omasta+moraalisesta+vastuustaan+luopuneet+auktoriteettiuskovaiset+on+helppo+saada+kannattamaan+vaikka+mitä+julmuuksia,+kunhan+ne+perustellaan+“Jumalan+sanalla”+ja+profetioilla.
Ateismi+ei+ole+järjestäytynyttä+toimintaa,+kuten+uskonnolliset+yhdyskunnat+ja+lahkot.Ateismia+edistäviä+yhdistyksiä+on+olemassa,+mutta+niiden+jäsenmäärä+on+hyvin+pieni+suhteessa+ateistien+lukumäärään.Ateismi+sinänsä+ei+mitenkään+johda+ahneuteen+.+Se+käsitys,+että+moraali+tarvitsee+pohjakseen+uskonnon,+on+osoitettu+moneen+kertaan+virheelliseksi.Sen+sijaan+uskontoja+on+käytetty+paljon+siihen,+että+ihmiset+saadaan+tekemään+moraalittomia+tekoja.
Minulla+ei+ole+kelkkaa.+En+pyri+auktoriteetiksi.+Voi+rauhoittua.
55 / 267
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt