exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. "Raamatussa nimenomaan sanotaan, että niitä kansoja rangaistaan, jotka eivät auta Israelia."

    Jospa tuo edes hiukkasen rajoittaisi länsirantalaisten kyykyttämistä, mitä Israel harjoittaa kaiken aikaa?

    Ja kannattaa muistaa, että ongelman taustalla on se, että Israelin valtiota perustettaessa ajettiin yli miljoona arabia heidän vuosisataisilta kotikonnuiltaan. Tämä on vissiin uskovien mkelestä ollut oikein?
  2. "käärme ojensi hedelmän Eevalle"

    On mahtanut olla teknisesti mielenkiintoinen suoritus. Miten, teuta, ajattelet käärmeen tehneen sen?
  3. "Nimenomaan kamppailemme siitä, että osaisimme luottaa Jumalaan"

    Eikö teksti itsessään tai sen varmistettu alkuperä vakuuta kun joudutte KAMPPAILEMAAN (ketä vastaan?) luottamuksesta Jumalaan?
  4. "Mitä ajattelet arkeologisista löydöistä raamatun maista? Ne sijaitsevat juuri siellä, missä vanha testamentti on kertonut. Esim Sodoma ja Gomorra. Lukemattomia löytöjä säilytetään Israelin museossa. Sekä muualla."

    Juu, tiedän kyllä. Ja sekä vanhassa että uudessa testamentissa mainitaan lukuisia aivan todellisia paikannimiä. Ja joitakin ihan todellisuudessa olemassa olleita ihmisiä. Ei se silti tee raamatussa mainituista ihmeistä yhtään sen todellisempia. Sen ajan tarinankertojat ovat samalla tavalla kuin nykyisetkin kutoneet todellisuutta ja tarua yhteen. Mika Waltarin Sinuhe Egyptiläisessä on monia historiasta tuttuja paikannimiä ja henkilöitä, mutta ei se tee tarinasta yhtään sen todempaa.
  5. "Jumalan sanan mukaan harhaoppista kartetaan, kun hänelle on kerran asiasta huomautettu. Tällä palstalla "lestadiolaisuus" se tarkoittaa sitä että harhaoppinen vaihtaa palstaa."

    Kertoisitko vielä mandaatin jolla pyrit ajamaan "väärinajattelijoita" pois? Ovatko vain sinun Sertifioidut Ajatuksesi® niitä sallittuja? Miten ajattelit toimia "väärinajattelijoita" häätäessäsi?
  6. Terve muuttolintu. En haluaisi loukata sinua koska puheenvuorostasi paistaa sellainen lämpö ja huolenpito joka monilta puuttuu. Mutta jos vastaan rehellisesti kysymykseesi, pelkään loukkaavani sinua kuitenkin.

    Olen jokseenkin vakuuttunut siitä, että jumalat ovat ihmisten korvien välissä.

    Pyrin toki hyvään elämään, mutta en kuvittele ansaitsevani sillä olematonta paikkaa olemattomassa taivaassa. Pyrkimykseni ei ole 'haistattaa pitkät' jumalille, mutten vaaan voi enää uskoa niihin. Minä en voi tunnistaa niiden koskaan vastanneeni minulle millään tavalla. Teidän, että erilaisia asioita ympärillämme voidaan kuvitella jumalien aikaansaannoksiksi, mutta sitähän ne eivät v'älttämättä - minun mielestäni ollenkaan - ole.

    Tämän myötä kysymyksellä sovituksesta ja Jeesuksen sijaiskärsimisestä ei ole kannaltani mitään relevanssia. Jos ei ole toista niin ei ole toistakaan. Näin ollen kaikki todistelu Jeesuksen sovitustyön suuruudesta ja hänen kärsimyksiensä maalailu ei kannaltani tuota mitääm. Pitäisi aloittaa jostain paljon, paljon kauempaa.

    En ole päättänyt olla uskomatta jumalaan. Itse asiassa olisin kaiken aikaa halunnut sitä, mutta se nyt vaan on mahdotonta. Ja tuon palstallanne esiintyvän rakkikoiran kirjoitukset olisivat vienyt viimeisetkin halut etsintään, jos sellaisia haluja olisi ollut.

    Ei ole ollut.

    Välittäminen kannattaa ehkä suunnata hiukan helpompiin kohteisiin kuin minuun, ja toteuttaa sitä jollain konkreettisemmalla tavalla kuin uskonnollisella vaikuttamisella. Kiitos silti siitä, että välität. Sitä ei maailmassa ole koskaan liikaa.
  7. Ei, älähön nyt suutu. Juuri ,un olemme löytämässä yhteisen sävelen, sinä lyöt luukkusi kiinni.

    "Opetus on täysin turhaa sellaisille henkilöille joilla ei ole pinintäkään edellytystä oppia mitään pelastavasta uskosta."

    Olen yrittänyt alittaa sinun puheenvuorojesi tasoa, mutta ei tunnu onnistuvan.
  8. "teillä ei ole pienintäkään edellytystä keskustella pelastavaan Kristus-uskoon liittyvistä kysymyksistä"

    Voi olla ettei ole. No, sinä taidollinen onneksi opetat meitä taidottomia kaiken aikaa. Kirjoitat yhtä paljon joskaan et aivan yhtä sekavasti kuin teuta. Sinun vihasi on paljon johdonmukaisempaa ja tehokkaammin suunnattua.

    Nuo mitä kirjoitit noista ihmisopeista muutamalla ranskalaisella viivalla ovat ihan totta, olen 100 % samaa mieltä kanssasi. Joka tuollaisia uskoo, on jokseenkin sekopää.
  9. "Ai jaa, että jos ihmiselle kasvaa uusi terve raaja, kenties kokonaan puuttuvan tilalle, niin sinunko mielestä se pitäisi heti altistaa turhalle röntgötykselle -miksi?"

    Jos jollekin kasvaa oikeati uusi raaja, kyseessä on senlaatuinen maailmansensaatio ja todistus jumalallisesta parantumisesta, että yksi kymmenestuhannesosa maksimisäteilyn kerta-annoksesta on verraten pieni juttu verrattuna jumalan saamaan propagandahyötyyn. Mutta eipä ole näkynyt täällä päin. eikä missään muuallakaan maailmassa sen puoleen.

    "meillä uskispiireissä yleensä voidaan ja osataan uskoa ja luottaa ihmisten sanaan; no muissa piireissä kai ei sitten voi niinkään."

    Juu, varmasti. Olen itse ollut uskispiireissä riittävän kauan nähdäkseni tuon 'luotettavuuden'. Siellä ollaan ihan yhtäö kateellisia, selkäänpuukottajia ja pahanpuhujia kuin muuallakin. Minulle tämä selitettiin siten, että perisynti vaikuttaa kaikissa, mutta uskovien synnit on annettu anteeksi. Oli miten oli, ihan yhtä raadollisia ollaan niissä piireissä kuin politiittisella kentälläkin, vaikka muita tekopyhästi haukutaan.

    "Mutta ohimennen sanottua; ihmisen seksuaalisuusko, jos se ei ole luonnonmukaisella tolalla, sittenkö onkin ns. "kiveen kirjoitettu", niin että sen suhteenko eikö ole mielestäsi mitäänkö toivoa myöskin luonnolliseen muutokseen...? "

    Juu, yritin muuttaa omaa luonnonmukaista, synnynnäistä homoseksuaalisuuttani muuksi mutta ei onneksi onnistunut. Ihminen pystyy muuttamaan käyttäytymistään, ja jos on biseksuaali, voi hyvinkin uskotella itselleen muuttuneensa heteroksi, mutta uskokoon ken haluaa. Muuttumisleikkien puoskarit ovat vakavassa vastuussa monista mielenterveyden häiriöistä. Tästä on jo laajaa näyttöä (vrt. Olli Stålströmin tutkimukset).

    "Mutta takaisin asiaan: miksi ihme'essä pitäisi siis alkaa jotenkin erikseen todistelemaan niille jotka eivät rehellistä puhetta tahdo usko?"

    Uskovaiset ainakin todistelevat todistelemasta päästyäänkin. Lähetystyö käännyttämisen osalta on kokonainen todisteluorganisaatio. Joten uskovaisena sinun on turha valittaa muista kun todistelemisesta puhutaan.

    " tarvitse "ylpeillä" uskollani, enkä edes voi, koska senhän jokainen saa Jumalalta, kun itsestä ei sitä löydy riittävästi, mutta tahto kuitenkin uskoa"

    Minkähän ihmeen takia sinun pitää opetuslasten tavoin rukoilla lisää uskoa? Eivätkö todisteet vakuuta?

    " tuo "poika" nimitys ei ole mikään halventava nimittely, vaan tarkoittaa hänen aiemmin käyttämäänsä nikkiä, josta hän JOSTAIN(?) syystä on sittemmin luopunut"

    En pane poika-nimitystä ollenkaan pahakseni. Päin vastoin olen ylpeä siitä. En missään vaiheessa ole salannut käyttäneeni ennen Hellariboy86-nikkiä mutta muutin sen exhellariksi kuvaamaan todellista tilannetta. Onko siinä jotain väärin?
  10. " ja kelvottomaksi havaittu tällä palstalla."

    Ja tämä on laajojen kansalaispiirien, nimittäin avaajan ja teutan yhteinen mielipide.

    Kirjataan.
  11. "kuten eivät sairaus-/terveysdokumentit ole muutenkaan mitään jukisia dokumentteja"

    Olen tästä hyvinkin tietoinen. Tällaisten dokumenttien julkaiseminen voi tietysti tapahtua vain asianomaisen suostumuksella. Jos kyseessä on sellainen henkilö, joka haluaa vaikkapa jumalansa kunniaksi ja epäuskoisia vakuuttaakseen todistaa oman parantumisihmeensä, mikä sen hienompaa. Ei ole vain näkynyt meilläpäin.

    "mitä järkeä on kallista röntgenkalustoa tuhlata enää täysin terveen ihmisen kuvaamiseen?"

    Kyllä tuollainen ihmeparantuminen on sen verran suuri asia, että tiedemaailma ja sairaalat takuulla kuvauttisivavat sellaisen ihan ilmaiseksi. Asiastahan nousisi valtava kohu.

    "henkilökunta lähtee aina röntgenhuoneesta lipettiin, ja käskevät henkilönkin olla ihan hengittämättä sen aikaa kun tehdään sen röntkäyttäminen...?"

    Pari faktaa. Enkilöäkunta lähtee siksi pois huoneesta, koska he usein tekevät sitä samaa työtä vuosikymmeniä ja silloin säteilyannos on monta kertaluokkaa suurempi kuin henkilön jota kuvataan joskus satunnaisesti. Jotta tällaisen kuvaamisen säteilyannos nousisi edes hiukankaan merkittävälle tasolle, kuvauksia pitäisi tehdä satoja kertoja lyhyen ajan kuluessa.

    Toiseksi, ethän ehkä tiedä varmuudella onko ihnminen tervehtynyt ennen kuin on otettu röntgenkuvat.

    Taaskaan sinulle ei jäänyt mitään käteen. Kerta toisensa jälkeen olen pyyhkinyt pöytää sinun niin sanotuilla argumenteillasi. Mutta koska kaltaisesi ylpeilevät päättömällä uskollaan ("järjeltä on niskat taitettava ja silmät puhkottava"), taitaa turhaa olla vaivannäköni. Onneksi näitä sentään lukee aika moni muukin.
  12. "Pitää tietää paljon, ennen kun kirjoittaa ensimmäistäkään viestiään, joka koskee Pyhää Jumalaa."

    Sovittaisiinko vaikka niin että me kaikki muut lähetetään kysymyksemme ensin avaajalle ja hän saa arvioida, onko tiedämmekö riittävästi jotta kysymyksen voi saada palstalle.

    Sopiiko tämä arvoisalle avaajalle?
  13. "Sinä et ole suostunut muuhun kuin langenneen järkesi viettelemäksi."

    Noudatatko päivittäisissä toimissasi samaa johdonmukaisuutta kuin uskonasioissakin?Heität arvostelukykysi helkk'ariin ja antaudut muiden johdateltavaksi?

    Äläpäs hättäile - kyllä sinäkin siitä vielä valaistut kun hiukan luet lisää - ja lopetat tasoituspisteiden antamisen uskonnolle. Kyllä nuo itse rakentamasi kyhäelmät siitä nurin menevät. Sitten on kiva aloittaa puhtaalta pöydältä.

    Tiedän että sinua ujostuttaa aluksi, mutta rohkeasti vaan!
  14. "Annan sinulle ilmaisen neuvon: Älä enää kirjoittele sellaisesta asiasta, jota et tunne läheskään riittävästi."

    Annan sinulle ilmaisen neuvon: turha kirjoittaa asiasta noin suurella varmuudella, kun et suostu tutkimaat asioita ilman ennakko-odotuksia.
  15. " Ja toisaalta se on hyvinkin ymmärrettävää että mieluummin sairaalat pitävätkin sellaisista tapauksista ihan jotain muuta linjaa, kuin että alkaisivat järjestää lehdistötilaisuutta asian johdosta... Kai sinäkin tämän ymmärrät...? "

    Juu, tajuan kyllä, että js jossain alkaisi ihmisiä OIKEASTI heräilemään kuolleista, siitä nousisi väistämättä valtava mylläkkä. Mutta on ihan normaalia, että yksinkertaisesti ensin haetaan luonnolliset selitykset, ja jos ne loppuvat, sitten marssitetaan jumalat apuun. Miksiköhän nämä ihmeitä nähneet ja/tai kokeneet pelkäävät niin mahdottomasti näiden niin sanottujen ihmeiden tarkempaa tarkastelua? Eihän heillä olisi mitään pelättävää.

    Miksi muuten jumalasi ei TODISTETTAVASTI (röntgenkuvat ennen - jälkeen) ole IKKINÄ, MISSÄÄN eikä MILLOINKAAN kasvattanut jäsentä puuttuvan tai katkenneen tilalle? Niin joo... sisiliskolla tämä joskus tapahtuu, mutta sen mekanismi tunnetaan. Puhun siis ihmisestä.

    Jos tiedemiehet olisivat aina selittämättömiä ilmiöitä kohdatessaan todenneet, että jumalahan siellä puuhailee, mitäs tätä sen enempää tutkimaan, täällä kynnettäisiin vieläkin hevosilla ja härillä ja ammuskeltaisiin jousipyssyillä. Eivät nykyajan keksinnöt ja mukavuudet olisi syntyneet messuamalla ja rukoilemalla. Kokonaan toinen juttu on se, ovatko kaikki keksinnöt olleet niin kovin hyödyllisiä ja onnellisuutta lisääviä. Mutta se onkin sitten eri tarina.

    " tulikin vastaan kävellen normaalisti ja kertoipa vielä, tietysti ihan lämpimikseen, että Jumala oli hänen vaikeasti vammautuneen selkänsä parantanut."

    Lukaisepa se haastattelu ja kiinnitä huomio siihen, mistä Hirsilän tutkimus sai lähtökohtansa. Tarinoita noista pyörätuolia työnmtävistä, parantuneista mummoista on maailma väärällään, mutta yhtään todistettua ihmettä (sellaista jota lääketiede ei selitä) ei ole vielä esitetty. Missään. Milloinkaan. Katsos kun pyörätuolissa istunutkin saattaa kokea tilanteensa joskus paremmaksi, tilapäisesti. Lääketieteessä on tutkittu näitä ilmiöitä, ja silloin on ihmeen päälle jouduttu vetämään ruksi.

    "lääkärit IHMEttelivät tapahtunutta, mitä saattoivat tutkimalla ja aiempiin tutkimustuloksiin vertaamalla todeta tapahtuneen tuon naisen selkärangassa, mutta eivät osanneet sitä lääketieteellisesti selittää"

    Näitä jumalan ihmeitä kummastelevia lääkäreitä tuntuu olevan vähän joka nurkalla, mutta kun kysytään missä ja minkä niminen, nämä yllättäen korjaavat lausuntojaan tai kiistävät ne. Toistat tuota samaa tarinaa kuin papukaija, mutta kun pyydetään vaikka nähtäväksi niitä röntgenkuvia, niitä jostain syystä ei vain löydy, tai ei haluta esittää.

    Lääketieteen julkaisut janoaisivat saada artikkeleita noista aiheista. Jos löydät YHDENKIN artikkelin puolueettomasta lääketieteellisestä julkaisusta,. jossa vahvistetaan tällainen parantumisihme, tulen tarjoamaan sinulle kahvit.

    "Olla uskomatta Kaikkivaltiaaseen Jumalaan -SE jos joku, on pään pensaaseen pistämistä."

    En usko jumaliin, punahilkkaan, tuhkimoon, lohikäärmeisiin enkä parantumisihmeisiin ennen kuin olen itse nähnyt niitä tai saanut puolueettoman tahon vahvistuksen. En pidätä henkeäni sellaista odotellessani.
  16. "oliko tuo kohta "tarkoituksenaan kirkastaa jumalansa kunniaa" sinun omaa lisäämääsi vai oliko jossain todella mainittu tuollainen tutkimuksen perusteeksi?"

    Asia käy epäsuorasti ilmi seuraavasta lainauksesta:

    "Kuitenkin aivan yhtä selvää oli se, että löytäisimme helposti pienen kyselykierroksen jälkeen viisi tai kuusi lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi
    poikkeavaa elimellistä parantumista. Tämän jälkimmäisen luottamuksen tunteen aiheutti havainto siitä, että varsinkin helluntailiikkeessä tarinoita ihmeparantumisista on liikkeellä huomattavan paljon: lähes jokainen tuntee jonkun, joka on parantunut joskus jossain jostakin Jumalan avulla."

    Haastatteluissaan Hirsilä kertoo asiasta vielä selvemmin. Aloittaessaan tutkimustaan hän luotti Jumalaan ja ihmeisiin. Turkimus löytyy osoitteesta
    http://images.reaaalto.multiply.multiplycontent.com/attachment/0/98705751/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf?key=vapaasana:journal:772&nmid=189930407

    Keliakian ja rytmihäiriöiden tila saattaa muuttua ja usein muuttuukin ihan muistakin syistä, joten niihin löytyy luonnollinen selitys.

    "Lääkärit olivat aivan äimänkäkenä kun selkä oli kuvattu; olivat olleet sitä mieltä että "selkä on operoitu jollain sellaisella tekniikalla jota täällä ei tunnetakaan"...!"

    Juuri tasan nämä "ihmeet" sulavat olemattomiin kun niitä lähdetään jäljittämään.
    Juuri tätä jäljitystyötä Hirsiläkin teki.

    "tieteen ahtaisiin raameihin, tai muuten olla uskomatta"

    Minä olen tässä suhteessa hyvin, hyvin ikävä ihminen. Normaalielämässä edellytän kummallisia, outoja asioita totena esittävää ihmistä todistamaan väitteensä, varsinkin jos hän haluaa minunkin uskovan niihin. Miksi ihmeessä heittäisin terveen arvostelukyvyn romukoppaan kun kyse on uskonnosta? Siinähän jos missä on käytettävä arvostelukykyä, koska kyse ei ole enemmästä eikä vähemmästä kuin koko ajattelun ja ihmiskuvan perustasta.

    Näitä "lääkärit olivat äimänkäkenä" -tarinoita kuulee todella paljon. Jos niistä olisi edes 10 % totta, ihmiset uskoisivat niihin varmasti. Mutta kun ainuttakaan, siis ainuttakaan julkisesti varmistettua tapausta ei ole tiedossa. Ihmehön on sellainen, että se ei selity millään perinteisen tieteen tuntemilla ja tunnustamilla mekanismeilla.
  17. "miten noita aivan samanlaisia vedenpaisumuskertomuksia on löydetty muidenkin vanhojen sivilisaatioiden perimätiedoista ja saagoista; sattumaako?"

    Juu, tiedän kyllä tällaisia taruja olevan, eikä se ole mikään ihme. On kyllä liioittelua sanoa niiden olevan samanlaisia. Ja tapahtuuhan maailmassa paikallisia tulvia vaikka kuinka paljon ja on aina tapahtunut. Mutta globaalista tulvasta, jossa vesi peittää kaikki tai edes nykyistä huomattavasti suuremman osan mantereista, ei ole minkäänlaisia merkkejä. Sen sijaan useatkin kulttuurit ovat jatkaneet kasvuaan tuollaista tulrvaa huomaamatta.

    "kovasti on tarvis yrittää selitellä, ettei mitään ole muka tapahtunut, vaikka ilmiselvästi onkin, ja kun ei juuri sattunut olemaan tiedemiehet tapahtumahetkellä ympärillä"

    Näillä niin sanotuilla ihmeillä on eräs yhdistävä piirre: ne sulavat kuin lumipallo hel'vetissä kun niitä aletaan tutkimaan ihan tosissaan. Muuan helluntailaispoika (Markus Hirsilä) alkoi kerran - tarkoituksenaan kirkastaa jumalansa kunniaa - tutkia perusteellisemmin eräitä helluntaipiireissä laajalti tunnettuja ihmeitä. Sitä kehkeytyikin akateemiset mitat täyttävä tutkimus nilmeltään "Herra tekee ihmeitä ilman määrää".

    Hirsilä piti itsestään selvänä, että runsaan tarinaperinteen keskeltä löytyisi useita ihmeitä, joille ei löydy luonnollisia selityksiä. Hän saamistaan 200 vihjeestä valitsi lopulta 28, joita hän alkoi selivttämään tarkemmin. Tällöin kyseessä olisivat olleet sellaiset tapaukset, jotka todistettuina olisivat olleet varsinaisia ihmeitä.

    Hirsilä teki tutkimuksen edetessä muutaman mielenkiintoisen havainnon. Esimerkiksi, hänelle esitettiin runsaasti syitä, miksi ihmeitä ei saisi tutkia ja miksi asiasta ei esitettäisi lääkärintodistusta. Tällaisia syitä olivat mm.

    1) Jumala ei halua eikä tahdo, että lääketieteellisiä dokumentteja
    päätyy tutkijan silmien eteen,
    2) lojaalius Suurta Parantajaa kohtaan estää parantunutta,
    3) parantunut on saanut Herralta määräyksen vaieta asiasta,
    4) parantuneen läheiset eivät anna hänen lähettää dokumentteja,
    9
    5) epäuskoiset eivät uskoisi kuitenkaan ja pelkän suun
    todistuksen on riitettävä. Dokumenttien tiedusteleminen on
    osoitus epäuskosta,
    6) epäusko estää ihmeiden tapahtumisen,
    7) epäuskon tähden jo parantuneet sairastuvat, sairastuisivat tai
    ovat jo sairastuneet uudelleen,
    8) kysyjän omat motiivit ovat arveluttavat, kuten oman kilven
    kiillotus, tarve kumota kaikki todisteet tai riepotella
    julkisuudessa parantuneita ihmisiä,
    9) lääkäreillä ei ole tapana kirjoittaa terveen papereita
    kenellekään,
    10) parantunutta hoitanut lääkäri ei usko ihmeisiin ja kieltäytyi
    siksi kirjoittamasta lääkärintodistusta parantumisesta,
    11) ei Jeesuksenkaan aikana lääkärintodistuksia kyselty,
    12) ihmeparantumiskertomusten tutkiminen on Herran voidellun
    vastustamista, mikä taas kielii jumalanpelon puutteesta,
    13) Jumala ei salli itseään pilkata.

    Ilmeni, että toteamaan sen, että valitettavan usein ihmetarinaa eteenpäin kerrottaessa se oli muuttunut matkalla. Tarkemmin selvitetyistä 29:sta parantumistarinasta 22:ssa oli legenda tavalla tai toisella kasvanut (76%). Usein sanottiin myös, että TÄSSÄ seurakunnassa ei noita ihmeitä tapahdu, mutta MUUALLA kylläkin.

    Tutkimuksen tekijä vetosi raamattuun: "Evankelista Luukas aloittaa oman selvityksensä sanoilla ”tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki” (Luuk. 1:3). Nykyaikaan sovellettuna mielestämme ei ole mahdollista puhua tarkkaan
    tutkimisesta, ellei ole edes potilaan sairaskertomusta tarkistanut. Ja kehottihan jo apostoli Paavalikin koettelemaan kaiken (1.Tess.5:21)."

    Ainuttakaan kiistatonta ihmettä ei löytynyt, siis ainuttakaan.

    "Erään hyvän kaverini äiti vain on ollut iät ja ajat sairaalassa siellä ruumishuonehommissa, jossa piirissä tiedetään sellaisia tapauksia"

    Juuri näin ne legendat kasvavat. Ja kun niitä tuodaan 'valkeuteen', ne sulavat taas pikku vesilätäköksi ja sekin kuivaa auringonpaisteessa että mitään ei jää jäljelle. Oletko koskaan lapsena leikkinyt rikkinäistä puhelinta?

    Tiedän, ettet lue sitä Hirsilän tutkimusta, koska et uskalla kohdata oman uskosi kanssa ristiriidassa olevaa materiaalia. Se on sitä pään pensaaseen työntämistä.
  18. "Ai sinäkö siis olet onnistunut välttämään sen tiedon, että aikoinaan maapallolla on ollut vain yksi ainoa mantere?"

    Kumma kyllä tuokin tieto on jo saavuttanut minua, muistaakseni peruskoulussa tai viimeistään lukiossa. Mantereiden erkaantumisesta on kulunut suunnilleen 180 miljoonaa vuotta, joten hiukkasen saat venyttää raamatun aikajanaa, jotta saat sopimaan mantereiden irtaantumisen. Jos mantereet olisivat irtaantuneet toisistaan kuvitellun vedenpaisumuksen jälkeen, operaatiosta syntynyt lämpö olisi höyrystänyt kaikki maapallon meret ja tappanut kaiken elämän. Tajuatko, millä nopeudella mantereiden olisi pitänyt irtaantua, koska kirjoitetusta historiasta ei löydy mitään merkintöjä tuollaisesta?

    Olen lukenut kyseisen uutisen. jospa odotellaan ihan rauhassa ennen kuin aletaan julistaa kuolleista heräämistä. Olisin melko valmis veikkaamaan lääkärin virhettä. Sellaista on tapahtunut ennenkin, meidänkin maassamme. Todistetusti. Elintoiminnot saattavat alkaa uudelleen mm. lämpötilan muutoksen takia.

    Yleinen periaate on se, että ihan ensimmäiseksi haetaan luonnolliset selitykset ennen kuin tehdään itsensä naurunalaiseksi. harkitsepa joskus. En todellakaan pitänyt sinua NIIN yksinkertaisena, että vetäisit tuon artikkelin jonkinlaisena todistuksena kuolleista heräämisestä. Tiedätkö edes, miten vaikeaa on toisinaan määrittää kuolemaa?
  19. "voiko siitä olla tietoa, ovatko olosuhteet muuten olleet ilmakehässä samanlaiset kuin nykysellään, vai millaiset ne ovat olleet?"

    On eräs sivusto, jota kreationistit ylläpitävät. He ovat kaltaisiasi jumaliin uskovia. Heidänkin mielestään (kristittyjen) jumala on luonut maailma. He ovat kuitenkin joutuneet tutkimaan asioita. Tällä sivustolla on lista asioista, joilla heidän mukaansa EI PIDÄ puolustaa kreationismia, jottei se joutuisi täysin naurunalaiseksi.

    Listalta pari esimerkkiä:

    There was a water vapor canopy surrounding earth before the Flood. (Vältettävien argumenttien lista, kohta 3) Siinä todetaan: "Vardiman recognized a major difficulty with the canopy theory. The best canopy model still gives an intolerably high temperature at the surface of the earth." Se on suomeksi: "Vardian havaitsi ratkaisevan ongelman vesikehäteoriassa. Parhaatkin kehämallit tuottavat maapallolle sietämättömän korkean lämpötilan." Artikkelissa on viitteet tutkimukseen. Sinua sivistyneemmät aateveljesi siis haluavat estää sinua tekemästä itseäsi ja kreationismia naurettavaksi.

    "NASA computers, in calculating the positions of planets, found a missing day and 40 minutes, proving Joshua’s “long day” (Joshua 10) and Hezekiah’s sundial movement (2 Kings 20)." Tässä aateveljesi kehottavat sinua EHDOTTOMASTI käyttämästä niitä legendaarisia puuttuvia päiviä esimerkkeinä raamatun todenmukaisuudesta.

    Sivuston osoite:

    http://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use

    "Koko aikahan tiede saa selville uusia ihmeellisiä asioita, niin että sikäli ei kannata oikopäätä mennä sanomaan, että joku Raamatun kertoma asia olisi täysi mahdottomuus."

    Totta, tiede saa selville mitä kummallisimpia asioita - ja useimmiten niillä tehdään tyhjäksi raamatun uskomuksia. Oletko kuullut että jumalaasi sanotaan aukkojen jumalaksi? Aiemmin kun tiede selitti paljon vähemmän asioita kuin mitä nykyisin, nämä aukot oli helppo peittää lauseella "Herra on sen tehnyt". Kun nämä aukot vähä vähältä umpeutuvat, aukkojen jumalalle ja aina vaan vähemmän ja vähemmän. Nuo edellä kertomani esimerkit ovat osa tuota prosessia. Hauskaa on, että kreationistit itsekin varoittavat jo toisiaan ajamasta miinaan.

    " Oletko sinä miettinyt sitä, että jos eläimet vapaaehtoisesti tulivat ja kävelivät kukin arkkiin pareittain, niin sekin oli jo ihme sinällään."

    Olisihan se ollut ihan mahdottoman suuri ihme, jos sellaista olisi tapahtunut. Kaikilla mantereilla on nimittäin niille ominaisia eläimiä, joita ei elä missään muualla. Otetaanpa vaikka muurahaiskarhu: tämä hassunnäköinen pikku otus uiskenteli Amerikasta Lähi-Itään päästäkseen Nooan kyytiin. Samoin tekivät laiskias- koala- ja kengurupariskunta Australiasta. Niin, tämä koala syö ravinnokseen vain eukalyptuspuun lehtiä. Sen toi Eurooppaan vasta James Cookin mukana 1700-luvulla ollut tiedemies. Mitenkähän Nooa ruokki nämä urheat uimari-koalat?

    "-tai jopa muuten herätä henkiin, vielä paljon sen jälkeen kun kaikki toimenpiteet on lopetettu?" Kerropa vähän lisää yksityiskohtia, vaikkapa lähdeviitteiden kera. Ja ole hyvä, jätä heti alusta pitäen pois Lasarus-satu. Siitä ei ole mitään todisteita.

    Voithan aina työntää pääsi pensaaseen ja todeta "no en minä sitä ymmärrä, kaipa jumala asian jotenkin hoiti". Todellisuudenhan voi aina yrittää kieltää.
  20. "Käsittääkseni tieteen sarallakin on tultu siihen tulokseen, että aikoinaan on maapallon ympärillä ollut jonkinlainen vesikehä, niin että ollaan oltu ikään kuin suuren vesikuplan sisällä."

    Tällaista ei tieteessä ole koskaan vakavissaan esitetty. Sen sijaan on voitu osoittaa, että kyseinen vesikehä on fysikaalinen mahdottomuus. Hlauatko että haen laskelmat? Voi kestää vähän aikaa koska en muista milloin asia oli viimeksi esillä.

    Oletko muuten miettinyt miten suolaisen / mnakean veden kalat pärjäsivät, miten laisikiaiset pääsivät Australiasta, miten saatiin ruoka eläimille jotka vaativat vain tietynlaista ravintoa, miten suunnaton määrä pas'kaa mätettiin jne?
    21. 110 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt