Vapaa kuvaus

Aloituksia

22

Kommenttia

6997

  1. "Oppikirjojen+mukaan+evoluutio+on+luonnossa+tapahtuva+prosessi,+jossa+pienet+hyödylliset+satunnaiset+ja+perinnölliset+muutokset+yleistyvät+populaatiossa+luonnonvalinnan+karsiessa+haitalliset+muutokset.+Tästä+on+peräisin+mantra;+muuntelu,+perimä+ja+valinta."Olisit+opiskellut+paremmin:+suurin+osa+sopeutumisesta+ei+johdu+satunnaisesta+muuntelusta+vaan+evoluution+lainalaisuuksista:+Esim.+suvullisesti+lisääntyvien+eliöiden+on+mahdotonta+tuottaa+jälkeläsiksi+klooneja,+joissa+ei+olisi+muuntelua.+Perintötekijöiden+rekombinaatio+on+huomattavasti+mutaatioita+voimakkaampi+muuntelua+ja+sitä+kautta+sopetumista+aiheuttava+mekanismi.+"Tämän+yhtälön+tulisi+johtaa+evoluutioon,+eli+eliöiden+kehittymiseen.+"Yleinen+kreationstinen+harha+biologisesta+evoluutiosta:+Todellisuudessa+evoluutio+on+ennen+kaikkea+sopeutumista+alati+muuttuviin+elinolosuhteisiin+ja+eliöiden+välisiin+suhteisiin.+Käytännössä+tämä+näkyy+siinä+että+eliöiden+perinnöllisissä+ominaisuuksissa+tapahtuu+ajan+myötä+muutoksia.+Asia,+jolle+harhaisimmatkaan+kreationistivalehtelijat+eivät+mahda+yhtään+mitään.Mutta+kerrohan+Tomi+kun+noin+ahkerasti+valehtelet+että+eliömaailma+rappeutuu,+että+mikä+eliö+on+kuollut+informaation+rappeutumiseen+/+loppumiseen?+Kyllähän+maapallolta+pitäisi+löytyä+paljonkin+käytännön+esimerkkejä+sukupuuttoon+kuolleista+lajeista,+jos+rappeutuminen+olisi+totta.+"Noin+10%+ihmisistä+elää+geneettisen+sairauden+kanssa."Juu,+eli+90%+ihmisistä+ei+ole+minkään+sortin+geneettistä+sairautta.+Ei+siis+ihme+että+tänäänkin+meitä+on+tällä+planeetalla+enemmän+kuin+eilen.+Väkimäärä+kasvaa+ja+ihmiset+elävät+monin+paikoin+entistä+pidempään+(Paitsi+Yhdysvalloissa,+kreationismin+luvatussa+maassa.+Lienee+Jumalan+kieroa+huumoria.)+++Ymmärrätkö+sinä+Tomi+muuten+mikä+ero+on+perinnöllisellä+sairaudella+ja+geneettisellä+sairaudella?+"3.+Bakteerit+menettävät+myös+nopeasti+geneettistä+materiaalia+riippumatta+niiden+kyvystä+välittää+toisilleen+geenejä.+Geenihäviö+johtaa+parasiitteihin+tai+patogeenisiin+bakteereihin.+Bakteerin+symbioosikin+on+osoitus+biologisen+informaation+katoamisesta,+koska+eliön+on+turvauduttava+ravinnonhankinnassa+toiseen+eliöön.+Sama+ilmiö+on+havaittavissa+kaikkialla+luonnossa;+biologisen+informaation+katoaminen+johtaa+negatiivisiin+ilmiöihin+eliömaailmassa."Juu,+varmaankin+juuri+tuon+takia+bakteereja+esiintyy+enää+niin+harvassa+paikassa+maapallolla+ja+ne+menestyvät+niin+kertakaikkisen+huonosti.+Olisivatko+peräti+häviämässä?+Mitäpä+tuumaat,+Tomi?+Pidätkö+muuten+ihmisessä+eläviä+symbioottisia+bakteereja+negatiivisena+asinana?+Niitä+on+sinussakin+Tomi+enemmän+kuin+omia+solujasi,+ja+ne+pitävät+sinut+elossa.
  2. "Silkkaa+kateutta.+Evolutkerot+eivät+pärjää+logiikassa+ja+ajattelussa"Luulevainen+luulee,+ja+luulee+väärin.+Tomi+Aalto+tekee+naurettavilla+aivopieruillaan+arvokasta+työtä+ateistisemman,+humaanimman+ja+sekulaarimman+yhteiskunnan+hyväksi,+kiihkouskovaisuutta+vastaan+(olen+tämä+myös+hänelle+kertonut,+aivan+kuin+monelle+muullekin+uskovaiselle+pösilölle).+Siksi+hänen+ainoatakaan+idioottimaisuutta+ei+mielestäni+kannata+poistaa.+Toimii+yhtä+varmasti+kuin+Raamattu:+Ei+muuta+kuin+laajempaan+jakoon,+niin+ihmiset+näkevät+millaiseen+mielikuvitukselliseen+potaskaan+uskovaiset+hömelit+uskovat.+"viisivuotiaatkin+nauraa+heille+ja+heidän+naurettaville+uskomuksilleen"Kuten+mille?+Tarkennapa+niin+katsotaan+olisiko+sittenkin+niin+että+luulevaisella+on+evoluutiosta+aivan+päin+helvettiä+olevia+luuloja.+"Jos+evohumputus+lopetettaisiin,+niin+samalla+menettäisivät+täällä+kirjoitteleva+bg-opet+ja+muut+rahan+takia+sielunsa+myyneet+suojatyöpaikkansa!"Eipä+ole+minun+toimeentuloni+millään+tavalla+riippuvainen+tästä+pastasta+ja+evoluutiota,+vaikka+sitä+opetankin+biologian+opintojen+osana.+Olen+palstalla+viihetarkoituksessa.+Kreationistien+aivoitukisista+ja+logiikasta+saa+makeat+naurut+tämän+tästä,+ja+on+mukava+osoittaa+heidän+lapselliset+uskomuksensa+vääriksi.+++"Että+vähät+siitä+millaista+vahinkoa+ja+tuhoa+evoluutiohuuhaa+saa+aikaan+yhteiskunnassa+ja+nuorisossa,+kunhan+vaan+muutama+narsistinen+evolutionisti+tienaa+ne+mansikat+ruisleipänsä+päälle+ja+pääsee+kukkoilemaan+nettipalstalla+(nimettömänä)+muka+uurenakin+tietäjänä!"Tuolla+toisella+palstalla+toinen+luulevainen+houraili+että+moraali+on+jotenkin+kytköksissä+siihen+uskooko+ihminen+luomisoppiin+vai+ei.+Kirjoittamasi+perusteella+sinä+olet+yhtä+harhainen,+kuvitellessasi+että+evoluutioteorian+ymmärtäminen+vaikuttaisi+jollain+tavalla+ihmisen+moraaliin.+Kerrottakoon+siksi+myös+sinulle+se+tosiasia+että+luomisoppiin+uskovien+määrä+on+jyrkässä+laskussa+Suomessa,+varsinkin+nuoremmissa+ikäryhmissä.+Katsopa+mitä+mieltä+Suomalaiset+olivat+väittestä+"Jumala+on+luonut+kaiken"+viime+vuonna+tehdyssä+kyselyssä:+https://yle.fi/uutiset/3-9263253Tulos:+Suurin+osa+vastaajista+vastasi+väitteeseen+että+"En+usko+ollenkaan"+tai+"Pidän+epätodennäköisenä".+Hajoa+siihen.+Samaan+aikaan+tapahtuu+tällaista+kehitystä:+"Poliisille+ilmoitettujen+rikosten+määrä+jatkoi+laskuaan+vuoden+ensimmäisen+puoliskon+aikana.+Trendi+on+jo+pitkään+ollut+sama+–+poliisille+ilmoitetut+rikokset+ovat+laskeneet+jo+useamman+vuoden+ajan,+sanoo+poliisijohtaja+Timo+Saarinen+Poliisihallituksesta.–+Jos+tämä+kehityssuunta+jatkuu,+silloin+yhteiskunta+menee+hyvään+suuntaan,+Saarinen+sanoo.Saarinen+ei+usko,+että+hyvä+kehityssuunta+johtuisi+siitä,+että+ihmiset+eivät+enää+ilmoittaisi+rikoksista+poliisille.–+Samanlainen+trendi+on+jatkunut+niin+monta+vuotta.+Se+ei+voi+olla+käyttäytymismuutos,+koska+se+on+ollut+systemaattisesti+jatkuva+ilmiö."https://yle.fi/uutiset/3-9052066Luomisoppiin+uskovien+(samoin+kuin+kirkkoon+kuuluvien)+määrä+vähenee+samalla+kuin+esim.+rikosten+määrä+laskee.+Johtopäätös:+moraali+ei+ole+sidoksissa+luomisoppiin,+ainakaan+niin+että+luomisoppiin+uskominen+jotenkin+kohentaisi+moraalia.+Tämän+huomaa+myös+siitä+että+vankiloissa+on+todella+vähän+ateisteja.
  3. "Näytät+pitävän+moraalisesti+tuomittavana+tupakanpolton,+nuorten+alkoholinkäytön,+väkivallan+ja+rikokset.+Mihin+perustat+näkemyksesi,+että+ne+ovat+moraalisesti+tuomittavia+asioita?+Enemmistön+mielipiteeseen?+Suomen+lakeihin+ja+asetuksiin?+Vai+mihin?"Tietoon.+"Mikä+tekee+sinusta+moraaliltasi+muita+korkeamman+tai+antaa+sinulle+oikeuden+tuomita+toisten+ihmisten+tekemisiä?"Luotettava+tieto.+Joskaan+en+kuvittele+(toisin+kuin+sinä),+että+moraalini+olisi+jotenkin+erityisen+korkea+muihin+ihmisiin+nähden.+En+pidä+itseäni+kuitenkaan+erityisen+pahanakaan+ihmisenä.+Aikalailla+keskitien+tallaaja,+joka+pyrkii+hyvään+välillä+siinä+hyvin+onnistuen,+välillä+huonommin.++"Sekö,+että+et+itse+harjoita+noita+tapoja?"+Ei,+vaan+tieto.+"Vai+harjoitatko?"En+polta,+en+ole+enää+nuori+joka+voisi+käyttää+alkoholia,+en+tee+väkivaltarikoksia.+"Jos+harjoitat+niitä+itse,+niin+miksi+tuomitset+muut+samalla+tavalla+toimivat?"Koska+tieto+että+haitallisia,+varsinkin+suuremmissa+määrin.+"Yritätkö+todistaa+väitteilläsi,+että+noiden+moraalisesti+tuomitsemiesi+asioiden+väheneminen+on+seurausta+ateismin+lisääntymisestä+tai+uskonnollisuuden+vähenemisestä?+Miksi+toit+esille+tuon+asian?+Mitä+yrität+sillä+todistaa?+Sanojesi+mukaan+todistat+sillä+juuri+sitä,+että+uskonnollisuuden+väheneminen+ja+ateismin+lisääntyminen+ovat+vaikuttaneet+vähentävästi+esittämiisi+moraalisesti+tuomitsemiisi+tapoihin.+Mitä+jos+ihan+ensin+todistaisit+nämä+väitteesi+kovilla+faktoilla?"Sinä+olet+tässä+keskustelussa+väittänyt+mielestäni+useamman+kerran+että+luomisuskoisilla+on+"korkeampi+moraali"+kuin+naturalisteilla.+Korjaa+toki+jos+olen+väärässä.+Tarkoitukseni+oli+huomauttaa,+että+vaikka+luomisusko+laskee+Suomessa+kuin+lehmän+häntä+(ja+varsinkin+nuorten+keskuudessa),+monet+alhaista+moraalia+("pahuutta")+indikoivat+asiat+vähenevät.+Moraali+ei+näyttäisi+siis+olevan+ainakaan+luomisuskoon+sidoksissa,+vaikka+sinä+yrität+niin+valehdella.+Todellisuus+on+taas+tarua+ihmeellisempää.+"Tee+sen+jälkeen+tutkimus,+jossa+otetaan+selvää+kyseisten+moraalisesti+tuomitsemiesi+asioiden+ja+uskovaisuuden+välillä."Ei+minun+tarvitse,+koska+ne+tutkimukset+on+tehty+jo:+luomisusko+vähenee,+ja+silti+monet+moraalisesti+positiiviset+asiat+tapahtuvat+Suomen+nuorison+kehityksessä.+"Luuletko+tosissasi,+että+uskovaiset+polttavat+enemmän+tupakkaa,+juovat+enemmän+alkoholia,+harjoittavat+enemmän+väkivaltaa+ja+tekevät+enemmän+rikoksia+kuin+ateistit+tai+muut+ihmiset?"En+luule.+Mutta+sinä+ilmeisesti+luulet+minun+luulevan+niin.+Luulit+taas+väärin.+"Tajuatko+edes+sitä,+miten+naurettavalta+nuo+sinun+viestisi+sisältämät+väitteet+ja+vihjaukset+korrelaatiosta+kuulostavat?"Osannet+antaa+luomisuskon+moraalia+parantavasta+"voimasta"+sitten+varmasti+jonkin+paremman+näytön.++"Mitä+jos+tekisimme+muutaman+käytännön+kokeen?+Mennään+tupakkapaikoille+ja+kysytään+siellä+olevien+ihmisten+maailmankatsomusta+ja+uskoa."Saatat+löytää+yllättävän+monta+lestadiolaista.+"Kysytään+väkivaltarikoksista+tuomituilta+samaa+asiaa.+Kysytään+rikoksista+tuomituilta+samaa+asiaa.+Kuinka+suuri+prosentuaalinen+osuus+heistä+mahtaisi+täyttää+"uskovaisen"+määritelmän?Heitä+täytyy+olla+suuri+enemmistö+sen+perusteella,+mitä+kirjoitit+tuohon+viestiisi...+"Ei+tarvitse+kysyä,+kun+asiasta+on+jo+tietoa:+"Vankien+enemmistön+uskonnollisuus+on+hiljaista,+mutta+vahvaa.+Siihen+sisältyy+perinteistä+suomalaista+kristillisyyttä,+joka+on+aktiivitilassa.+Kaksi+kolmesta+vangista+käy+vankeustuomionsa+aikana+jumalanpalveluksessa,+ja+puolet+vangeista+käy+henkilökohtaisesti+tapaamassa+vankilapappia+tai+-diakonia.+Enemmistö+vangeista+rukoilee+joskus,+monet+usein.+Raamattua+ja+hengellistä+kirjallisuutta+luetaan+selvästi+muuta+väestöä+enemmän."https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vankilassa-usko-nousee-pinta-1Entäpä+esim.+Yhdysvalloissa:+"Of+the+prisoners+willing+to+give+their+religious+affiliations+(and+that’s+an+important+caveat),+atheists+make+up+0.07%+of+the+prison+population."http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/07/16/what-percentage-of-prisoners-are-atheists-its-a-lot-smaller-than-we-ever-imagined/Niin+että+mitäpä+arvelet+vankien+enemmistön+maailmankuvan+olevan+Suomessa+tai+ulkomailla?+Luuletko+edelleen+että+suurin+osa+vangeista+on+"evolutionisteja"+tai+ateisteja?+"Sinä+et+taida+ymmärtää+ollenkaan+sitä,+miksi+sinun+kaltaisellesi+ihmiselle+kirjoittaminen+on+kuin+tuuleen+puhumista?+Älä+ihmettele,+jos+yhtä+äkkiä+ilman+mitään+ilmoitusta+katoan+tältä+foorumilta+enkä+vastaile+teidän+typeriin+argumentteihinne.+Kaikella+on+rajansa:+niin+myös+minun+kärsivällisyydelläni+ja+käytössäni+olevalla+ajalla."Sinun+"argumenttisi"+ovat+vääriksi+osoitettuja+luuloja+ja+disinformaatioon+perustuvaa+sontaa,+parahin+luulevainen.
  4. "Millä+perusteella+väität+minun+olevan+vähä-älyinen+ja+kaikkea+muuta+loukkaavaa,+mitä+olet+esittänyt?+...totuus+on+se,+että+ainoa+perusteesi+minun+haukkumiselleni+on+se,+että+olen+"luomisuskoinen"."Ei+ole.+Tuotakaan+et+tiennyt,+vaan+luulit,+ja+aivan+väärin.+Minä+pidän+sinua+vähä-älyisenä+koska+teet+luulonvaraisia+päätelmiä+ja+yleistyksiä+ihmisistä+joita+et+tunne.+Jos+tuollaiseen+luulonvaraisuuteen+sortuu+ateisti,+hindu+tai+muslimi,+pidän+häntä+ihan+samoilla+perusteilla+yksinkertaisena+luulevaisena.+Ymmärrätkö?+"Jos+pitäisin+totena+naturalistiset+teoriat+ja+olisin+ateisti,+niin+kehuisit+sitä,+miten+älykäs+minä+olen.+"En+kehuisi,+vaan+pitäisin+sinua+yksinkertaisena+yleistäjänä+jos+sortuisit+samanlaiseen+luulonvaraiseen+yleistämiseen+kuin+nyt+olet+sortunut.+Luulit+taas,+ja+luulit+väärin:+Minä+en+arvota+ihmsiä+uskon+mukaan.+Olen+törmännyt+keskustelupalstoilla+useaankin+ateistiin+joka+on+ollut+yhtä+typerä+ellei+typerämpikin+kuin+sinä.+Harvat+ovat+kylläkin+yhtä+härskejä+yleistäjiä,+ja+yhtä+luulonvaraisia+vääristelijöitä.+"Jos+kääntyisin+ateistiksi,+niin+selittäisit+"uskonnollisen+kauteni"+tavalla+tai+toisella+harharetkeksi+ja+kehuisit+sitä,+miten+älykäs+minä+olen+koko+ajan+kuitenkin+ollut+–+ainoastaan+aivopesty+tms.+jonkin+aikaa."En+kehuisi.+Ateismi+on+johtopäätös,+eikä+edes+kovin+vaikea+sellainen.+Itse+kykenin+/+uskaltauduin+siihen+noin+12-vuotiaana.+Ilman+helvetillä+pelottelua+olisin+päätynyt+samaan+ratianaaliseen+lopputulemaa+kenties+aikaisemminkin.+++"Jos+olisit+tavannut+minut+lukiossa+ja+yliopistossa+ja+sen+jälkeen+työelämässä,+niin+olisit+kehunut+minua+älykkääksi,+koska+en+uskonut+luomiseen+enkä+Jumalaan+eikä+minua+sellaiset+asiat+kiinnostaneet+tuolloin."En+olisi.+En+ole+kehunut+yhtään+tuntemaani+ateistia+älykkääksi+vain+heidän+ateisminsa+takia.+Sinä+luulet+taas+kerran+täysin+päin+persettä,+tietämätön+luulevainen.+"Mutta+nyt+pidät+minua+idioottina+ja+älykääpiönä+pelkästään+sen+vuoksi,+että+olen+vaihtanut+maailmankatsomustani+ja+uskallan+kritisoida+uskoon+perustuvia+teorioitanne!+:-)"En+pidä,+vaan+jo+mainitusta+syystä.+Olet+väärässä+luuloinesi.+"Todisteet+osoittavat+sen,+että+esimerkiksi+biologiaa+opiskelleet+ovat+olleet+huonommin+menestyneitä+ja+vähemmän+älykkäitä+kuin+monet+muut+yliopistossa+opiskelleet."Mitkä+todisteet?+"Te+olette+siis+teitä+itseänne+mukaillen+"tyhmiä"+verrattuna+moniin+muihin+korkeasti+koulutettuihin+ihmisiin."Niin+ketä+mukaillen?+"Mutta+jos+pysytään+asiallisina,+niin+tuollainen+oman+ja+oman+ryhmän+älykkyyden+vertailu+toisiin+ihmisiin+ja+ihmisryhmiin+on+lapsellista+ja+tyhmää+kilpailua+siitä,+kuka+meistä+on+älykkäin+ikään+kuin+älykkyys+olisi+jokin+hyve+tai+korkean+moraalin+mittari+tai+onnellisuuden+tae.+,"Ilmankos+sinä+olet+tehnyt+sitä+tässä+keskustelussa+palstametreittäin.+"Ihminen+ei+voi+mitään+sille,+millaisena+syntyy+ja+mikä+kyky+tai+mahdollisuus+hänelle+on+suotu+asioiden+oppimiseen+ja+menestymiseen.+Tuollainen+vouhkaaminen+oman+ryhmän+älykkyydellä+toista+ryhmää+vastaan+vääristellyillä+perusteilla+ja+valheilla+osoittaa+sitä+alhaista+moraalia,+josta+olen+teitä+ihmisryhmänä+moittinut+ja+yhä+vielä+moitin."On+siis+mielestäsi+"alhaista+moraalia"+todeta+että+joku+ihmisryhmä+saattaa+olla+älykkäämpi+kuin+joku+toinen+ihmisryhmä?+Tämä+selvä.+"Yhtään+poikkeusta+ei+ole+eteeni+vielä+koskaan+tullut,+vaikkakin+harmaan+eri+sävyjä+on+ollut+aina+sysimustaan+asti,+kun+väri+kuvaa+moraalia+ja+valkoinen+on+korkeinta+moraalia+kuvaava+väri."Eikä+ole+epäilystäkään+siitä+mitä+väriä+itse+kuvittelet+edustavasi,+ylimielinen+ja+tehopyhä+luulevainen.+Jatketaan+tästä+aiheesta.
  5. "Tieteellinen+evidenssi+ei+kelpaa+vastaukseksi,+koska+sitä+tulkitaan+omaa+maailmankatsomusta+tukevalla+tavalla."Jos+tieteellinen+evidenssi+ei+kelpaa+todisteeksi+(mistään),+niin+mikä+sitten+kelpaa?+Ei-tieteellinen+evidenssi?+Tajuatko+yhtään+kuinka+absurdilta+juttusi+ovat+näyttäneet+jo+hyvän+aikaa?"Yhtä+älykkäät+ja+saman+koulutuksen+saaneet+ihmiset+tulkitsevat+samaa+todistusaineistoa+eri+tavalla."Eivät+tulkitse,+jos+kyse+on+tieteestä.+Maailmankatsomus+ei+saa+vaikuttaa+siihen+miten+tuloksia+tulkitaan.+Jos+vaikuttaa,+kyse+ei+ole+enää+tieteestä+vaan+pseudotieteestä.+"Miten+siis+tietää+totuus+näissä+asioissa?+Sitenkö,+että+pidetään+niitä+erehtyneinä,+jotka+perustelevat+näkemystään+uskonnollisilla+argumenteilla?"Saattavat+he+olla+oikeassakin.+Ilman+näyttöä+oikeassa+olemisen+todennköisyys+on+vain+häviävän+pieni.+"Kaikki+luomisuskoiset+eivät+perustele+väitteitään+uskonnollisilla+argumenteilla,+mutta+ateistit+sivuuttavat+heidän+kritiikkinsä+usein+siirtymällä+käsittelemään+uskonnollisia+argumentteja+ja+kyseenalaistamalla+heidän+uskontonsa.+Sillä+ei+ole+mitään+tekemistä+sen+asian+kanssa,+kun+osoitetaan+naturalististen+teorioiden+virheet+ja+heikkoudet."Mitäpä+jos+sinäkin+keskittyisit+edes+hetkeksi+siihen,+ettei+kreationisteilla+edes+OLE+TEORIAA+jota+kritisoida.+Kerro+toki+jos+on,+niin+katsotaa+miten+hyvin+se+kestää+lähempää+tarkastelua.++"Naturalistiset+teoriat+kaikkeuden+alkuperästä+ja+etenkin+evoluutioteoria+ja+"teoriat"+kemiallisesta+evoluutiosta+eivät+ole+vapaita+uskosta+vaan+perustuvat+hyvin+pitkälle+uskoon."Älä+nyt+jumalauta+sotke+asioita.+Evoluutioteoriassa+ei+ole+mitään+uskonvaraista,+vaan+kaikki+perustuu+siihen+mitä+luonnosta+on+havaittu.+Jos+ei+perustuisi,+teoriaa+ei+opetettaisi+Suomen+kouluissa+totena.+Ota+selvää+mitä+evoluutioteoria+väittää,+ja+tule+sitten+kertomaan+mikä+siinä+on+uskovaraista.+Olen+kyllästynyt+vatvomaan+sitä+mitä+sinä+ja+muut+luulevaiset+idiootit+LUULEVAT+evoluutioterian+väittävän.+"Aukot+tiedossa+on+korvattu+mielikuvituksellisilla+tarinoilla,+viivojen+vetämisellä+ja+taiteilijoiden+piirrosten+esittämisellä+tieteellisenä+todisteena.+Parhaimmillaankin+nuo+aukkojen+paikalle+esitetyt+väitteet+ovat+pelkkiä+oletuksia,+arvailuja+ja+luuloja,+joiden+todennäköisyyttä+ei+voida+laskea,+koska+ne+väitteet+perustuvat+pelkkään+spekulaatioon+eri+vaihtoehtojen+välillä.+On+siis+ihan+turha+vedota+tieteelliseen+evidenssiin,+koska+tuollaiset+todisteet+eivät+sovellu+lainkaan+tieteelliseen+teoriaan,+mutta+ne+todisteet+ovat+juuri+se+ratkaisevin+osa+teorioita,+jotka+voisivat+edes+hypoteettisesti+todistaa+teoriat+tosiksi."Blah,+blah.+Kuinka+monta+piirustusta+tarvitaan+siihen+että+todistetaan+että+perinnöllisyys,+muuntelu+ja+luonnonvalinta+ovat+todellisia+ilmiöitä?+Kas+kun+ne+johtavat+vääjäämättä+siihen+mitä+evoluutioteoria+ennustaa.+Tervetuloa+vain+kertomaan+mikä+em.+mekanismeista+on+"uskoa".
  6. ""On+typerää+perustella+kantaansa+siten,+että+Suomessa+ei+saa+opettaa+yliopistossa+muuta+kuin+evoluutioteoriaa+ja+naturalistisia+teorioita+kaiken+alkuperästä."Muitakin+teorioita+saa+esittää+totena+heti+kun+ne+ovat+tieteellinen+todennettuja.++Kreationismilla+ei+sellaista+todennusta+ole,+eikä+tällä+menolla+sellaista+tule+koskaan+olemaankaan,+ellei+kreationisteilla+itsellä+ole+mielenkiintoa+alkaa+kertoa+tieteellisen+tarkasti+(ja+falsifioitavasti)+miten+luoja+maailman+loi,+milloin+loi+ja+millä+mekanisemeilla+loi.+Katsotaan+sitten+onko+tuosta+"teoriasta"+evoluution+haastajaksi.+"Mistä+lähtien+tällaiset+kiellot+ovat+olleet+todiste+siitä,+että+jokin+asia+on+totta?"Enemmänkin+kyse+on+laadun+tarkkailusta:+jos+ei+olisi+vaatimusta+tieteellisestä+todentamisesta,+minäkin+voisin+vapaasti+valehdelle+oppilailleni+että+todellisuudessa+maailmankaikkeus+sai+alkunsa+sotkan+munasta.+Jos+oppilaat+eivät+uskoisi,+lukisin+heille+otteita+pyhästä+kirjasta+ja+kertoisin,+korjaan,+huuutaisin+että+se+"Jumalan+Sanaa!""Olet+taas+kehityksen+jarru,+kun+perustelet+näkemystäsi+asialla,+jolla+ei+ole+mitään+tekemistä+tieteellisen+totuuden+kanssa."Juuri+tämän+enempää+ei+voisi+olla+asialla+tekemistä+tieteellisen+totuuden+kanssa.+Tieteen+mukaan+biologien+evoluutio+on+faktuaalinen+luonnonilmiö+ja+maailmankaikkeus+sai+alkunsa+alkuräjähdykseksi+kutsutusta+ilmiöstä.+Jos+muuta+väität,+valehtelet.+Noita+teorioita+vastustavat+nykyään+lähinnä+kiihkoskovaiset+ihmiset,+joilla+on+henkilökohtainen,+uskon+luoma+motivaatio+hyökätä+nimenomaan+noita+teorioita+ja+niiden+tutkijoita+vastaan.+Harvemmin+nuo+ihmiset+hyökkäävät+esim.+sähköopin+teorioita+vastaan.+Ne+kun+eivät+uhkaa+heidän+uskomuksiaan.+Sinä+et+ole+tästä+poikkeus;+motivaatiosi+hyökätä+biologeja+vastaan+on+uskonnollinen.+SINÄ+olet+tässä+se+joka+haluaa+jarruttaa+tieteen+tekemistä.++++"Se,+että+jotakin+asiaa+ei+saa+opettaa+oppilaitoksissa,+ei+ole+todiste+siitä,+että+se+ei+voisi+olla+totta.+Vain+typerys+väittää+sellaista."Se+että+jotain+asiaa+ei+saa+opettaa+kouluissa+totuutena+voi+tarkoittaa+myös+sitä+että+tuo+opetettavaksi+kaavailtu+asia+on+uskonvaraista,+mihinkään+tosiseikkaan+perustumatonta+kuvitteellista+paskaa.+Kuten+vaikkapa+tarina+siitä+että+maailma+sai+alkunsa+sotkan+munasta.+Et+kai+sinä+ajatusten+Tonava+ihan+oikeasti+ole+sitä+mieltä+että+kouluissa+pitäsi+saada+opettaa+kaikkea+sellaistakin+totena,+mitä+ei+ole+voitu+tieteellisesti+todentaa?+"Historia+osoittaa,+että+tuollaisen+kiellon+esittäneet+henkilöt+ovat+olleet+monta+kertaa+väärässä."Historia+osoittaa,+että+uskomukset+eivät+ole+KOSKAAN+voittaneeet+tietoa,+vaan+tieto+on+aina+syrjäyttänyt+uskomukset.+Olipa+kyse+maapallon+muodosta,+galakseista,+ukkosesta,+vuorovedestä,+yhteyttämisestä.+Jumalharhat+väistyvät.++"Kuka+on+sitten+pätevä+kertomaan+totuuden+kaiken+alkuperästä,+jos+enemmistö+jostakin+ryhmästä+ei+ole+riittävä+todiste?+Richard+Dawkins?+Maailman+älykkäin+ihminen,+jos+joku+voitaisiin+todistaa+sellaiseksi?+Pitäisikö+muiden+vähemmän+älykkäiden+"pikku+idioottien"+pitää+totena+maailman+älykkäimmän+ihmisen+väitteitä?+Sellainen+olisi+verrattavissa+uskonnolliseen+Messiaan+tai+Jumalan+palvontaan.+Vain+yksi+tietää+totuuden,+joka+muiden+on+pakko+uskoa,+vaikka+eivät+sitä+totuutta+itse+yhtä+hyvin+voi+ymmärtää."Höpsis.+Minä+voin+pyyhkiä+takapuoleni+Richard+Dawkinsin+kuvalla+ja+hänen+kirjoittamillaan+teksteillä.+Voitko+sinä+tehdä+saman+luojallesi+ja+hänen+"Sanalleen"?+Epäilen.+Siksi+on+naurettavaa+että+tuollainen+taivaallista+despoottia+palvova+luulevainen+idiootti+tulee+esitelmöimään+ateisteista+/+naturalisteista+/+evoluution+hyväksyjistä+aivan+kuin+muka+tietäisit+meistä+jotain.+Et+sinä+tiedä.+Sinä+luulet+tietäväsi.
  7. "Samaa+alaa+opiskelleiden+älykkyyttä+ei+arvioida+siten,+että+luomisuskoisia+pidetään+vähemmän+älykkäinä+ja+naturalisteja+älykkäämpinä."+Et+edelleenkään+tunnu+ymmärtävän+syy-yhteys-seurausta:+älykkäämmät+ihmiset+tuppaavat+luopumaan+lapsellisista+ja+huonosti+perustelluista+uskomuksista.+SIksi+jumalukoisia+löytyy+vähänlaisesti+akaateemisesta+maailmasta,+kun+taas+kouluttamattomissa+heitä+on+suhteellisesti+enemmän.++"Eri+ryhmien+älykkyyttä+ei+päätetä+sen+mukaan,+kumpaan+ryhmään+kuuluu+enemmän+jäseniä."+Kuka+niin+muka+väittää+että+päätetään?+"Molemmista+ryhmistä+tulee+ottaa+vertailuun+mukaan+yhtä+monta+jäsentä+ja+arviointikriteerien+pitää+olla+objektiiviset+ja+luotettavat+(lukiomenestys+yms.,+objektiiviset+testit).+Jos+asetetaan+arviointikriteeriksi+se,+että+luomisuskoiset+ovat+vähemmän+älykkäitä+kuin+ateistit,+niin+ei+voida+päätyä+mihinkään+muuhun+tulokseen.+Yksi+ainoa+kriteeri+ratkaisee+silloin+älykkyyden+ja+juuri+niin+monet+ateistit+näyttävät+luulevan+sen+tekevän.+Ei+ole+voitu+osoittaa,+että+luomisuskoiset+samaa+alaa+opiskelleet+olisivat+vähemmän+älykkäitä+kuin+ateistit."Kuka+on+väittänyt+että+luomisuskoiset+akateemiset+ihmiset+olisivat+vähemmän+älykkäitä+kuin+ateistit?+Luomistaruihin+uskovia+löytyy+kouluttamattomista+enemmän+kuin+korkeasti+koulutetuista,+ja+siihen+on+syynsä.+Harmi+että+tuo+syy+on+sinun+kapasiteetillasi+liian+vaikeaa+ymmärtää.++"Miten+voidaan+tietää+se,+mikä+on+totuus+kaiken+alkuperästä?"Hankkimalla+siitä+luotettavaa+tietoa.+"Saman+älykkyyden+ja+koulutuksen+omaavat+saman+alan+tiedemiehet+ovat+eriä+mieltä+keskenään+tästä+asiasta.+Molempiin+ryhmiin+kuuluvat+ovat+alansa+asiantuntijoita+ja+"huippuja"+riippumatta+siitä,+miten+ateistit+määrittelevät+asiantuntemuksen+ja+"huiput".+Päättääkö+totuuden+siis+lukumäärä:+enemmistö+on+oikeassa?+Ei+tietenkään,+mutta+ateistien+mielestä+juuri+se+kertoo+oikean+tulkinnan,+kumpia+on+tällä+hetkellä+enemmän+"asiantuntijoiden"+ja+korkeasti+koulutettujen+"tarkoin+valittujen"+henkilöiden+joukossa+(esimerkiksi+"yliopistojen+opettajat",+jotka+ovat+suurena+vähemmistönä+korkeasti+koulutettujen+joukossa+–+suurin+osa+jatkaa+uraansa+muualla+kuin+yliopiston+opettajana+valmistumisen+jälkeen)."Ok,+eli+nyt+niitä+kadonneita+älykkäitä+luomisuskoisia+pitää+alkaa+etsimään+yliopistojen+ulkopuolelta?+Otapa+ja+etsi.+Faktaa+esiin.+Nyt+kun+tilanne+on+se+että+suomalaiset+uskovat+keskimäärin+yhä+vähemmän+ja+vähemmän++luomiseen,+ajatteletko+että+löydät+paremmat+prosentit+korkeammin+koulutettujen+joukosta?++Vai+että+löydät+älykkäitä+luomisoppiin+uskovia?+Siellähän+on+keskimääräistä+vielä+vähemmän+luomisuskoisia+kuin+vähemmän+koulutetuissa,+ja+selityksenä+on+kyky+rationaaliseen+ja+analyyttiseen+ajatteluun.+Harva+korkeasti+koulutetuista+pitää+seemiläistaruja+edes+sinne+päin+todellisuudesta+kertovina.
  8. Miten+tuo+harrastamasi+olkiukkoilu+peilaantuu+sen+tosiasian+kanssa,+että+väitöstutkimuksen+mukaan+suurin+osa+yliopistojen+opettajista+ei+ole+luomisuskoisia,+vaan+ymmärtävät+biologisen+evoluution+olevan+totta?+Tämä+koskee+siis+myös+noita+mainitsemiasi+"arvostetumpia"+aloja.+Ne+lukion+parhaimmat+menevät+opiskelemaan+laitoiksiin,+joiden+opettajista+valtaosa+onkin+evoluutiomyönteisiä.+Luulis+kreationistia+vituttavan.+Pidä+myös+mielessä+se+tosiseikka,+ettei+Suomen+kouluissa+saa+opettaa+mitään+mitä+ei+ole+tieteellisesti+todennettu.+Siksi+esim.+kreationististen+harhojen+opettaminen+tosiasiana+Suomen+kouluissa+on+laitonta.+Taas+tosiasia+joka+jomottanee+sinunkin+harhaista+kupoliasi+ihan+takuulla.+Kolmas+tosiasia+luulevaisille+jomotusta+aiheuttamaan+lienee+se+että+Jumalharha+on+Suomessa+ehtoopuolella:+"kristinuskoiset"+ihmiset+menevät+kirkkoon+lähinnä+omiin+hautajaisiinsa.+Silti+monet+asiat+osoittavat+nyky-Suomessa+korkeamman+moraalin+suuntaan:+vähemmän+tupakanpolttoa,+nuorten+alkoholinkäyttöä+,+vähemmän+väkivaltaa+ja+rikoksia,+yms.+Mitä+ihmettä?+Miten+noin+voi+käydä,+vaikka+ei+ole+mielikuvitusystävä+korvaan+kuiskimassa+ja+jumalharhainen+enää+entiseen+malliin+helvetillä+pelottelemassa?+"Minulle+ei+ole+esitetty+yhtään+todistetta+sen+puolesta,+että+lukiossa+parhaiten+menestyneet+olisivat+lähteneet+senkään+jälkeen+opiskelemaan+biologiaa."Kukaan+ei+ole+myöskään+väittänyt+että+nimenomaan+lukion+parhaiten+menestyneet+lähtisivät+opiskelemaan+biologiaa+tai+maantietoa.+Olet+siis+koko+ajan+luonut+olkiukkoa,+jota+nyt+hakkaat+kuin+vähä-älyinen.+Ja+sellainenhan+sinä+kaikesta+päätellen+olet.+Mitäpä+jos+tuon+mustamaalaamiseen+pyrkivän+paskanjauhamisen+ja+mutuilun+sijaan+kaivelisit+raakaa+faktaa+esille+siitä+että+biologian+ja+maantiedon+opiskelijat+ovat+jotenkin+tyhmempiä+kuin+vaikkapa+humanistisen+tiedekunnan+opiskelijat,+kasvatustieteiden+opiskelijat+tai+metsätieteiden+opiskelijat?+Sitähän+sinä+kuitenkin+tässä+yrität+tarkoitushakuisesti+uskosi+takia+väittää,+jotta+jollakin+uskovaislogiikalla+sitten+voisit+väittää+että+evoluutioteoriaa+käytännössä+tutkivat+ihmiset+ovat+"tyhmiä".++Vai+oliko+sinulla+nyt+joku+muu+motivaatio+hyökätä+nimenomaan+biologeja+vastaan,+eikä+esim.+metsätieteilijöitä+vastaan?+Ja+ei,+todistusvastuu+ei+ole+meillä,+jotka+kyseenalaistamme+nuo+sinun+tarkoitushakuiset+paskapuheesi,+vaan+sinun,+joka+noita+paskaväitteitä+esität.
  9. "En+ole+koskaan+sanonut,+että+minulla+ei+ole+yliopistokoulutusta+tai+tutkintoa+yliopistosta.+Olen+sanonut+vain+sen,+että+minä+en+ole+tiedemies.+Etkö+sinä+tiedä+edes+sitä,+että+kaikista+yliopistossa+opiskelleista+ei+tule+tiedemiehiä?"Oletko+opiskellut+yliopistossa,+ja+jos+olet,+niin+missä+ja+mitä+ainetta?+Avointa+yliopistoa+ei+lasketa.++Minä+olen+opiskellut+Oulun,+Joensuun+ja+Helsingin+yliopistoissa.+Biologiaa+ja+maantiedettä.+Päässyt+kaikkiin+pääsykokeiden+ja+koulumenestykseni+ansiosta.+Mihin+sinä+luulevainen+pääsit+ja+opiskelemaan+mitä?+"Älä+vaivaudu+sanomaan,+että+pätevyyteni+eri+riitä+luonnontieteellisten+väitteiden+ja+teorioiden+arvioimiseen."On+aivan+oikein+vaivautua,+sinun+väitteesi+"tieteellisestä+todistamisesta"+kun+on+täyttä+paskaa.+Sinulla+ei+ole+pienintäkään+käryä+mitä+tieteellinen+todistaminen+tarkoittaa.+"Ymmärrän+sen,+mikä+on+tiedettä+ja+mikä+mielikuvituksellisia+taruja.+"Paksusti+veistelty+ihmiseltä,+joka+uskoo+että+maailman+lajeineen+on+käynyt+leipomassa+kasaan+joku+josta+ei+ole+mitää+havaitoja,+ei+itse+tekijästä+eikä+leipomistapahtumasta.+"Viivojen+vetäminen+aukkojen+ylitse+ja+taiteilijoiden+piirrokset+ja+mielikuvitukselliset+tarut+fatkojen+esittämisen+paikalla+eivät+ole+tiedettä.+"Idiootti.+Evoluutio+on+jatkuva+prosessi.+Ei+sen+toditamiseen+tarvita+mitään+piirroksia+ja+taruja.+Sen+kun+käy+toteamassa+evoluution+mekanismit+luonnosta:+perinnöllisyys,+muutelu,+luonnonvalinta.+Vääjäämättömänä+seurauksena+noista+on+että+eliöiden+perinnöllisissä+ominaisuuksissa+tapahtuu+ajan+myötä+muutoksia.+Eikä+tuo+asia+muutu+sillä+että+sinä+tai+joku+muu+yksinkertainen+luulevainen+tulee+esittämään+mitä+evoluutio+tietämättömien+luulevaisten+mielestä+pitäisi+olla.+Tiedettä+ei+kiinnosta+mihin+sinä+uskot.+"Heidän+koulutuksensa+ja+älynsä+riittävät+yksityiskohtaisempaan+tieteelliseen+kritiikkiin+kuin+minun+luonnontieteiden+alueella."Eikä+silti+yksikään+heistä+ole+kyennyt+evoluutioteoriaa+kaatamaan+ja+osoittamaan+että+heidän+koskaan+havaitsemattomat+mielikuvituskaverinsa+pyörittäisivät+showta.+He+ovat+ihan+yhtä+tyhjää+täynnä+todistamattomine+uskomuksineen+kuin+sinäkin,+luulevainen.
  10. "Totta+kai+teen+väitteitä+kokonaisesta+ihmisryhmästä,+koska+havainnot+todistavat+sen+ihmisryhmän+olevan+moraaliltaan+alhainen+ja+äykkyydeltään+heikompi+kuin+monet+muut+ihmisryhmät."Noin.+Jos+ymmärtäisit+jotain+tieteestä+ja+tutkimisesta,+pitäisi+sinun+havaintosi+koskea+merkittävän+suurta+otosta+ko.+ryhmästä.+Alleviivaat+yksinkertaisuuttasi+väittämällä+että+olet+asemassa+jossa+voisit+muka+kertoilla+omien+kokemustesi+perusteella+jotain+koko+ryhmästä.+Korostat+sitä+että+olet+luulevainen+idiootti,+joten+tulee+mieleen+että+ehkä+et+ole+uskovainen+lainkaan+vaan+heitä+mustamaalaava+trolli?+Hard+to+tell.++Katsos+tätä,+luulevainen:+"Evoluutiouskoisia"+on+Suomessa+enemmän+kuin+luomisuskoisia."Science-lehden+vuoden+2006+tutkimuksen+mukaan+suomalaista+65+prosenttia+pitää+evoluutioteoriaa+oikeana+ja+30+prosenttia+vääränä."https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutioteorian_vastustusEvoluution+hyväksyvien+ihmisten+osuus+on+tuosta+vielä+reilussa+kymmenessä+vuodessa+kasvanut,+kiitos+luomisuskoisten+kansakoulunkäyneiden+luonnollisen+poistuman.+Ja+sinä+järjen+jättiläinen+väität+"tietäväsi"+että+nuo+noin+70%+suomalaisista+ovat+"moraaliltaan+alhaisia+ja+äykkyydeltään+heikompia+kuin+monet+muut+ihmisryhmät."+Hyvä+vitsi.+Et+ole+kyennet+tuota+todistamaan+ateistien+osalta,+etkä+kykene+sitä+todistamaan+myöskään+evoluution+hyväksyvien+osalta,+koska+valitettava+tosiasia+on+että+luomisuskoa+tunnustavat+siviistyneemmät+ihmiset,+myös+Suomessa.+Et+ole+myöskään+kyennyt+osoittamaan+sitä+että+biologian+opiskelijat+olisivat+älykkyydeltään+alemmalla+tasolla+kuin+muut+opiskelijat,+vaikka+niin+jatkuvasti+väität.+Sinä+olet+siis+tässä+se+vääristelijä.+Yksinkertainen+vääristelijä.+"Nekin+ateistit+yms.,+jotka+ovat+älykkäitä,+eivät+käytä+järkeään+oikein+siitä+syystä,+että+ovat+antaneet+maailmankatsomuksensa+(naturalismi,+ateismi)+sokaista+mielensä."Tehdäänpä+pieni+testi+tuon+"sokaisun"+suhteen:+Mistä+voit+tietää+että+on+vain+yksi+luoja?+Miksi+luojia+ei+voi+olla+useita?+Todellisuudessa+sinä+olet+tässä+keskustelussa+se+joka+on+hitsannut+kantansa+yhteen+totuuteen,+eikä+kykene+sitä+muuttamaan.+Sinä+olet+se+joka+on+sokaissut+itsensä+fanaattisella+uskolla.+Nimenomaan+uskolla,+jonka+kohteita+ei+voi+mitenkään+todistaa.+Tuohon+sokeuteen+kuuluu+myös+se+ettet+tunnista+asemaasi.+Minä+voin+hylätä+evoluution,+jos+tilalle+tulee+pätevämpi+selitys.+Miten+on+sinun+laitasi,+parahin+uskovainen?++Voitko+hyväksyä+sen+että+luojia+on+useita?+Voitko+hyväksyä+sen+että+luoja+ei+olekaan+se+ketä+sinä+henkilökohtaisesti+palvot?+Voitko+hyväksyä+sen+että+Jahwe+onkin+mielikuvituksen+tuote+ja+evoluutio+faktuaalinen+luonnonilmiö?+Epäilen.++"Sitä+en+ole+kuitenkaan+koskaan+väittänyt,+että+ateisteilla+muilla+on+ihmisryhmänä+yleisesti+tapana+varastaa+toisten+nikkejä.+Sinä+luulit+minun+väittäneen+sellaista,+koska+älysi+ei+riitä+kirjoitetun+tekstin+ja+sen+selityksen+ymmärtämiseen+(et+ymmärrä+oikein+viittaussuhteita).+Tämä+nyt+on+jo+todistettu+moneen+kertaan,+mutta+sinulla+ei+yksinkertaisesti+järki+ja+moraali+riitä+tuollaisen+asian+ymmärtämiseen."Idiootti.+Sinä+olet+jäänyt+kiinni+siitä+että+teet+johtopäätöksiä+kokonaisesta+ihmisryhmästä+esim.+netin+keskustelupalstan+kokemusten+perusteella.+Tuollaiseen+virheeseen+voi+sortua+vain+yksinkertainen,+luulonvarainen+idiootti.+Sinä+luulevainen+idiootti+luulit+myös+että+minä+kyseenalaistin+sen+että+joku+varasti+nikkisi.+Sinä+luulevainen+idiootti+myös+kiirehdit+mainitsemaan+että+suhtautuisin+nikin+varastamiseen+muka+jotenkin+suopeasti.+Olet+eittämättä+luulonvarainen+idiootti,+mutta+tällä+palstalle+ei+liene+ketään+yhtä+luulonvaraista+idioottia+kuin+sinä,+joka+sinun+ja+muiden+palstan+luulevaisten+käytöksen+perusteella+päättelisi+millaisia+suomen+jumaluskoiset+keskimäärin+ovat.+Siinä+ero,+luulevainen.+Ero,+jota+sinä+olet+liian+yksinkertainen+ymmärtämään,+kenties+juuri+sen+takia+että+edustat+sitä+puolta+joka+todistettavasti+on+keskimäärin+typerämpää+kuin+ateistien+puoli.+++"Tämä+nyt+on+jo+todistettu+moneen+kertaan,+mutta+sinulla+ei+yksinkertaisesti+järki+ja+moraali+riitä+tuollaisen+asian+ymmärtämiseen."Sinun+järkesi+ja+moraalisi+ei+riitä+ymmärtämään+sitä+että+saat+oikeutetusti+vastapalloon,+kun+tulet+mututuntumalta+esittämään+sontaväitteitä+kokonaisista+ihmisryhmistä.+Sen+huomaa+tuosta+säälittävästä+märinästä+ja+selittelystä,+mitä+vastareaktio+sai+sinussa+aikaan.+Olet+pelle,+jonka+olemassaoloa+minä+ateistina+kiitän.+Mitä+enemmän+sinä+luuloistasi+kirjoitat,+sitä+syvemmällä+edustamasi+uskovaisuus+kyntää.