Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
bg-ope
profiilit
bg-ope
bg-ope
Vapaa kuvaus
Aloituksia
22
Kommenttia
6997
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Redusoimaton+monimutkaisuus+on+sikälikin+merkittävä+todistus+evoluutiota+ja+evoluutioteoriaa+vastaan,+että+laji+ei+selviydy+elävänä+ainoastaan+yhden+biologisen+järjestelmän+toiminnan+kautta+vaan+monet+järjestelmät+tarvitsevat+toisiaan+toimiakseen.+Niiden+järjestelmien+on+täytynyt+olla+toimintavalmiina+yhtä+aikaa+sen+sijaan,+että+ne+olisivat+kehittyneet+vuoron+perään+yksi+kerrallaan.+"
Voi+hyvänen+aika+sentään.+Mitä+enemmän+kirjoitat,+sitä+selvemmin+paljasta+kuinka+vähän+tiedät+ja+ymmärrät.+
Eliöt+elävät+toimivien+ominaisuuksien+kanssa,+ja+JOKAINEN+toimiva+ominaisuus+muuntelee+ja+muuttuu+jälkeläisissä+(jos+olet+eri+mieltä,+niin+ei+muuta+kuin+taas+sitä+mekanismia+framille,+mikä+tämän+muuntelun+mahdollisuuden+eliöiltä+estää).+Niiden+ei+tarvitse+kehittyä+yksi+kerrallaan.+Tuollainen+älyllinen+epärehellisyys+onnistuu+vain+miettii+biologista+muutosta+päiväkotilapsen+tasolla.
"Esimerkiksi+verenkiertoon+perustuva+järjestelmä+tarvitsee+kerralla+valmiit+sydämen+tai+sydämet,+verisuonet+ja+keuhkot,+jotta+lajin+yksilö+voisi+elää.+Näiden+olisi+pitänyt+siis+kehittyä+yhtä+aikaa,+joten+on+selvää,+että+evoluutioteoria+on+satua,+jossa+puuttuvat+välimuodot+eli+kehityslinjan+aukot+on+täytetty+ihmisen+mielikuvituksen+tuotteilla.+Kyse+ei+ole+siten+lainkaan+tieteellisestä+teoriasta."+
Ok,+eli+sinun+väitteesi+mukaan+nivelmadot+(kuten+kastemato)+eivät+voi+olla+hengissä+koska+niillä+ei+ole+sydäntä+eikä+keuhkoja,+vaikka+niillä+on+verenkiertoon+perustuva+järjestelmä+(verisuonet).+Noin+käy+kun+viettää+aikansa+vääristelevän+lahkolaispropagandan+parissa+sen+sijaan+että+ottaisi+selvää+miten+asiat+oikeasti+ovat.+Sivistä+itseäsi,+uskovainen.+
"Nivelmadoilla+ei+ole+sydäntä.+Hengityseliminä+ovat+iho+tai+kidukset."+
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nivelmadot
Esimerkiksi+nivelmadot+osoittavat+todellisena,+luonnosta+löytyvänä+näyttönä,+että+jauhat+täysin+mielikuvituksellista+kreationistista+sontaa,+esim.+väittäessäsi+että+"Näiden+(sydän,+verisuonet,+keuhkot)+olisi+pitänyt+siis+kehittyä+yhtä+aikaa,+joten+on+selvää,+että+evoluutioteoria+on+satua,+jossa+puuttuvat+välimuodot+eli+kehityslinjan+aukot+on+täytetty+ihmisen+mielikuvituksen+tuotteilla."+
Sinä+olet+tässä+se+jonka+jutut+ovat+uskonnollista+haihattelua+ja+ymmärtämättömyyden+mainostamista.
Huomaatko+muuten+yhden+oleellisen+eron?+Minä+voin+perustella+sanomiseni+näytöllä+/+todisteilla+ja+olen+sen+myös+tehnyt+tuomalla+niitä+keskusteluun.+En+ole+nähnyt+sinulta+vielä+ainuttakaan+linkkiä+todisteisiin+jotka+tukisivat+horinoitasi.
19.05.2017 09:41
"Jos+nisäkkäiden+suvullinen+lisääntyminen+olisi+evoluution+tulosta,+niin+sen+kanssa+tai+kehittyessä+olisi+pitänyt+toimia+päällekkäin+toinen+lisääntymisjärjestelmä,+jossa+uros-+ja+naaraspuoli+eivät+yhdy+toisiinsa+saaden+jälkeläisiä+sen+seurauksena.+Toki+evoluutiouskovat+taikovat+hatustaan+sellaisia+”välimuotoja”,+mutta+luonnontieteelliseksi+faktaksi+sellaista+ei+järkevä+ihminen+sano."
On+toiminut+ja+toimii+edelleen+monilla+eliöillä.+Jos+parittelukumppania+ei+löydy,+paertenogeneesin+turvin+lisääntyminen+voidaan+hoitaa+yksin.+Jotkut+eläimet+vaihtavat+sukupuolta+tarvittaessa,+jos+kumppani+sattuu+olemaan+väärää+sorttia.+Sukupuolen+vaihtamista+on+havaittu+eläimissä+myös+Suomessa.+
https://fi.wikipedia.org/wiki/Partenogeneesi
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/lapin_sammakot_vaihtavat_sukupuolta
Tiedätkö+muuten+miksi+eliöt+pyrkivät+suosimaan+suvullista+lisääntymistä,+ja+miksi+se+on+niin+yleinen+lisääntymistapa+eliömaailmassa?+Koska+se+edistää+muuntelua,+ja+antaa+populaatiolle+/+lajille+paremmat+mahdollisuudet+selvitä+elossa+muuttuvissa+olosuhteissa.+Ja+sehän+on+evoluutiota.++
Partajeesus+loistaa+noissa(kin)+ilmiöissä+poissaolollaan.
19.05.2017 09:19
Vastaa+suoraan+viestiini+jos+haluat+että+huomaan+sinun+vastanneen+viestiini.+Rekisteröidyn+nimimerkin+omistaja+saa+ilmoituksen+vastauksesta+vain+jos+vastaaja+on+osannut+klikata+vastaamansa+viestin+alla+olevaa+"kommentoi"+-sanaa.+Ensi+kerralla+osannet?+
"Redusoimaton+monimutkaisuus+on+todistus+evoluutiota+ja+evoluutioteoriaa+vastaan.+Ei+ainoastaan+keskeneräinen+penis+pysty+siittämään+miespuolelle+jälkeläisiä+vaan+hän+tarvitsisi+siihen+tehtävään+myös+valmiiksi+sukukypsän+naaraspuolen,+jonka+sukuelimet,+kohtu+ja+munasarjat+olisivat+valmiit.+Molempien+olisi+pitänyt+olla+yhtä+aikaa+valmiita+sukukypsiä+yksilöitä,+jotta+lisääntyminen+olisi+onnistunut+"ensimmäisen+kerran"+lajin+historiassa.+"
Facepalm,+Et+nyt+käsitä+tätä+asiaa+alkuukaan:+Maailmasta+ei+löydy+ainuttakaan+eliötä+jonka+joku+elin+olisi+"puolivalmis".+Ei+fossiileista+eikä+elävistä+eliöistä.+Tämä+johtuu+yksinkertaisesti+siitä+että+että+puolivalmiin,+toimimattoman+elimen+ominaisuudet+eivät+hyödyttäsi+eliötä+millään+tavalla,+eivätkä+toimimattoman+peniksen+tapauksessa+myöskään+periytysi+geenien+mukana++jälkeläisille.+Yritin+kärjistää+jotta+ymmärtäisit,+turhaan.++
Kokeillaan+siis+uudelleen:+Evoluutio+toimii+niin+että+eliö+olemassa+olevat+ominaisuudet+muuntelevat+jälkeläisissä,+kiitos+mm.+rekombinaation+ja+mutaatioiden.+Esim.+hevosen+kavio+on+aiemmissa+sukupolvissa+(miljoonia+vuosia+aikaisemmin)+ollut+fossiilirekordin+todistamana+keskisormen+kynsi.+Oliko+keskisormen+kynsi+tai+muut,+myöhemmin+surkastuneet+varpaat+"puolivalmiita"+elimiä?+Eivät+olleet,+vaan+aikanaa+ihan+toimivia,+eläintä+hyödyttäviä+ominaisuuksia.+
Joko+alat+hahmottamaan+mistä+tässä+on+kyse?+Ei+ole+olemassa+taikuria+joka+olisi+taikonut+simsalabim+hevosen+viime+torstaina,+vaan+luonnosta+löytyvä+näyttö++todistaa+sen+miten+hevonen+on+muuttunut+miljoonien+vuosien+aikana+monivarpaisesta+nisäkkäästä+kaviolliseksi+nisäkkääksi.+++
https://sepetjian.files.wordpress.com/2011/10/horse-evolution.gif
19.05.2017 09:09
Jaa,+nyt+vasta+huomasin+että+vastaus+olikin+tuolla+alempana.+Jatketaan+siis.
19.05.2017 08:25
Sinne+katosi+kretu+kuin+pieru+Saharaan.+Niin+kreationismia,+niin+kreationismia.
19.05.2017 08:23
"Laitoitko+viimeisimpiin+ajatuksettomia?"
En,+mutta+pohtimisaikaa+ei+jäänyt+viimeisille+paljon.+Ajankäytön+jakaminen+ei+ole+koskaan+ollut+parhaimpia+puoliani.+
Sinua+ei+korkea+ÄO+pelasta,+vaan+psykiatri+/+psykologi+ja+vahvat+lääkkeet.+Harvoin+ovat+pysyneet+normaaliuden+rajoissa+skitsoilusi+tällä+palstalla.+Taidat+ymmärtää+sen+jossakin+määrin+itsekin.+
Vastaat+tähän+viesiin,+koska+et+voi+olla+vastaamatta+(yksi+merkki+siitä+ettei+sinulle+ole+kaikki+inkkarit+kanootissa).+Minä+en+tule+sinulle+enää+vastaamaan.+Hullun+kanssa+keskustelu+on+kuin+hullun+kanssa+keskustelisi.
19.05.2017 08:19
"Miten+niin+sairasta?+Noinhan+evoluutio+toimii."
Evoluutio+toimii,+mutta+ei+sillä+tavalla+kuin+sinä+sairaassa+mielessäsi+hourit.+Kas+kun+siinä+maailmassa+missä+minä+elän,+ne+maailman+kolkat+joissa+ihmisiä+rokotetaan+vähiten+eivät+ole+alueita+joissa+ihmisillä+on+korkein+älykkyysosamäärä.+Jos+sinun+houreesi+olisi+sinne+päinkään+totta+ja+että+rokotteiden+välttely+johtaisi+älykkyyden+nousuun,+maapallon+älykkäimmät+ihmiset+löytyisivät+kehitysmaista+ja+eristäytyneistä+viidakkoyhteisöistä.+Eivät+löydy,+vaan+siellä+missä+ihmisiä+rokotetaan.+Joskaan+ei+se+älykkyys+siitä+rokottamisesta+johdu.+Se+vain+pitää+ihmiset+paremmin+hengissä.+jotta+sitä+älykkyyttä+voi+myös+käyttää+hyödyllisesti,+kuten+uuden+oppimiseen.+
"Moloch_horridus+on+ollut+hyvin+huolissaan+siitä,+että+evoluutio+ei+toimi+ihmislajin+kohdalla+enää.+Sehän+toki+alkaa+heti+toimia+kun+rokotuksista+luovutaan+ja+järjestetään+muutama+nälänhätä.+Sillä+tavoinhan+se+on+toiminut+parin+miljoonan+vuoden+ajan+ihmisen+kohdalla.+Molochin+mukaan+juuri+se+on+tehnyt+meistä+älykkäitä.+Tai+siis+hänestä,+sitähän+hän+tietysti+varsinaisesti+halusi+sanoa."
Olet+yrittänyt+valehdella+Molochista+jo+ihan+tarpeeksi.+Se+että+yrität+sitä+edelleen+kertoo+ettei+sinulla+ole+kaikki+muumit+laaksossa.+Suomeksi:+olet+joko+alentuneesti+syyntakeellinen+tai+sitten+harvinaisen+idiootti+trolli.
19.05.2017 00:49
"Ateisti.+Todistit+juuri+sen+mikä+teki+sinusta+ateistin.+Älyn+puute."
ÄO+130:n+paremalla+puolella.+Mites+sinulla?
"Olette+äitinne+nurkissa+nyhjääviä,+kynsiänne+ja+silmänreunoja+mustaksi+värjääviä+vässyköitä."
Asun+rakentamassani+ja+omistamassani+omakotitalossa,+eikä+ole+miehenä+tarvetta+värjäillä+kynsiä+ja+silmänreunoja.+Onko+sinulla?
+
"Sen+takia+ei+sujunut+koulu"
FM+ja+kaksoispätevyys+(tutkija+ja+bi-ge+-lehtori)+erinomaisin+arvosanoin.+Mites+sinulla?+
"ei+sujunut+armeija"
Reservin+vänrikki,+kelpoisuusluokka+A.+Mites+sinulla?
"ei+sujunut+työt"
Sujuu,+siksi+on+tullut+pomon+myöntämää+palkankorotusta+jo+useamman+kerran.+Mites+sinulla?
+"eikä+suju+oikeastaan+mikään.+"
On+talo,+autot,+mökit,+vaimo+ja+lapsia.+Pysyvä+työ+ja+paljon+hyviä+ystäviä.+On+terveyttä+ja+virtaa+pitää+huolta+siitä+että+terveyttä+on+myös+jatkossa.+On+rahaa+matkustella+ja+harrastaa.+
Mites+sinulla,+uskovainen?
19.05.2017 00:36
"Ja+mitä+yleensä+tulee+"positiivisten+väitteiden+esittämiseen+ja+todistusvastuuseen",+niin+sillä+ei+ole+mitään+merkitystä,+väittääkö+joku,+että+"rappeutumista+on+tapahtunut"+tai+että+"rappeutumista+ei+ole+tapahtunut".+Molemmat+väitteet+ovat+pelkkiä+sanoja,+joilla+ei+ole+mitään+todistusarvoa,+ellei+esitetä+todisteita+tai+edes+perusteluja+väitteille.+Jos+niitä+ei+esitetä,+niin+silloin+on+kyseessä+tilanne,+jossa+"toisen+sana+on+toisen+sanaa+vastaan".+Miten+silloin+voitaisiin+tietää,+kumpi+on+oikeassa+vai+ovatko+molemmat+väärässä?"
Kummallinen+kaksoistandardi:+heittelet+surutta+täysin+todistamatonta+postaskaa+Jumalasta+ja+hänen+kuvitelluista+tekemisistä+ja+tekemättä+jättämisistä,+ja+silti+olet+vaatimassa+todisteita+toisen+väitteille.+Hoida+oma+tonttisi.+
Siinä+olet+oikeassa+että+V.Ponno+on+vastuussa+omista+väittämistään,+ja+saisi+niille+myös+esittää+todisteita+kun+niin+pyydetään.+Suurimmalle+osalle+väitteistä+niitä+nimittäin+löytyy+(ja+juu,+en+ala+niitä+etsimään+todisteita+toisen+väitteisiin,+kukin+hoitakoon+oman+lestinsä).+
Toisin+on+sinun+jumalhöpinöidesi+laita;+ei+todisteen+todistetta+juutalaisesta+zombiesta+ja+ihmeteoistaan.+Ei+näytä+silti+vähentävän+kreationistin+väitteenkirjoitustaajuutta+millään+tavalla.+
Siinä+V.Ponno+oli+väärässä+kun+väitti+että+koira+susi+olisivat+eri+lajia.+Eivät+ole+biologisesti,+koska+pystyvät+edelleen+tuottamaan+lisääntymiskykyisiä+jälkeläisiä.+
Ja+mitä+tulee+kromosomimäärään+/+dna:n+pituuteen,+tuolta+listalta+voi+kukin+käydä+toteamassa+ettei+kromosomimäärä+ainakaan+kerro+suoraan+eliön+kehittyneisyydestä+ja/tai+monimutkaisuudesta,+vaikka+esim.+lähes+kaikesta+biologiasta+ulapalla+oleva+yec-kreationisti+ROT+niin+väittää:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_organisms_by_chromosome_count
18.05.2017 15:49
"Eliöiden+dna-ketju+ei+pitene+ja+sen+sisältämä+informaatio+ei+kasva+lajien+sisäisen+muuntelun+johdosta."
Niin,+harvemmimpa+tuota+tapahtuu+ilman+että+syntyisi+uusia+lajeja.+Uusien+lajien+syntyminen+ilman+partajeesusten+taikatemppuja+on+taas+fakta+jota+kreationistit+eivät+kestä.+Kuten+et+sinäkään.+Siksi+olet+haluton+keskustelemaan+mekanismista+joka+estäisi+lajiutumisen:+sellaista+mekanismia+kun+ei+ole.+
"Redusoimaton+monimutkaisuus+on+lisäksi+yksi+vahvimmista+todisteista+evoluutiota+vastaan,+mutta+en+ala+vängätä+ateistien+kanssa+siitä+asiasta."
Niin,+turha+asiasta+on+vängätä.+Riittää+kun+ymmärrät+että+kun+joku+ominaisuus+voi+kopioitua+eteen+päin+ja+samalla+muunnella+jokaisen+kopioitumisen+yhteydessä,+sen+on+mahdollista+muuttua+aina+vain+monimutkaisemmaksi.+Jos+olet+eri+mieltä,+ole+hyvä+ja+tuo+esille+mekanismi+joka+tuon+monimutkaisuuden+kasvun+pysäyttää.+
"Riittää,+että+uskoo+luomiseen+luonnontieteellisenä+faktana."
Sinä,+parahin+kreationisti,+et+selvästikään+ymmärrä+alkuunkaan+mitä+käsite+luonnontieteellinen+fakta+tarkoittaa.+Muuten+et+esittäisi+noin+absurdeja+väitteitä.+
"Usko+ei+ole+tässä+tietoa+vastaan.+Meillä+ei+ole+mitään+syytä+kyseenalaistaa+luomista+(se+on+todistettu+niin+monta+kertaa),+joten+voimme+puhua+luonnontieteellisestä+faktasta+parempien+selitysten+puuttuessa."
Nyt+haiskahtaa+jo+trollaukselta.+Noh,+otan+vitsinä.+Katsotaan+meneekö+tämä+vielä+absurdimmaksi.+
"Jos+esitettäisiin+jokin+toinen+teoria+tai+selitysmalli+kaikkeuden+ja+elämän+synnylle,+niin+voisimme+sitten+pohtia+asiaa+uudestaan,+mutta+nyt+siihen+ei+ole+tarvetta."
Et+kai+sinä+sivistymätön+luulevainen+luule+että+evoluutioteorialla+on+jotain+tekemistä+universumin+tai+elämän+synnylle?+Sivistä+itseäsi.+
"Mitään+vaihtoehtoista+teoriaa+ei+ole+esitetty+-+ei+ainakaan+tieteellistä"
On+esitetty.+
"ja+koska+mielikuvituksen+tuotetta+ja+satuja+ei+tarvitse+pitää+tieteellisenä+teoriana,+niin+pitäytykäämme+sen+vuoksi+luomisessa."
Noin.+Haluatko+vielä+jollain+muullakin+tavoin+vakuutella+kuinka+armottoman+sivistymätön+olet?
17.05.2017 22:46
"Mistä+lähtien+Raamattu+on+ollut+luonnontieteellinen+oppikirja?"
Ei+mistään+lähtien.+
"Rehellinen+tutkija+antaa+luonnosta+tehtyjen+havaintojen+muodostaa+teorian+tai+oletuksen+sen+sijaan,+että+teorian+tai+hypoteesin+pohjalla+olisi+uskonnollinen+tai+maailmankatsomukseen+perustuva+lähtöoletus."
Aivan.+Siksi+on+älyllistä+epärehellisyyttä+yrittää+sovittaa+luonnosta+havaittuja+asioita+epätoivoisesti+uskomukseen,+kuten+esim.+vedenpaisumukseen.+Asia+jota+muuan+ROT+yrittää+toisessa+ketjussa,+valehtelemalla+räikeästi+dinosauruslöydöstä.+
"Toimiva+ekosysteemi+on+luotu+elämän+ja+kuoleman+kiertokulun+varaan."
Toiveajattelua,+ja+tyhjä+väite+ellet+kykene+todistamaan+että+nimenomaan+on+luotu.+Ja+koska+tiedän+ettet+voi,+voit+lopettaa+tuollaisen+uskonvaraisen+höperehtimisen+ja+oman+aikasi+tuhlaamisen.+Etkö+ymmärtänyt+ensimmäisestä+kerrasta,+että+sinun+on+turha+jauhaa+Jumalasta+ja+luomisesta+tilanteessa+jossa+jauhantasi+kohde+on+tasan+yhtä+totta+kuin+yksisarviset?+Tai+mikä+tahansa+muu+mielikuvituksen+tuote,+jolle+ei+ole+todisteita?+
"Luonnosta+tekemäni+havainnot+ja+tieteellisen+tutkimuksen+tulokset+vakuuttavat+minut+siitä,+että+asia+on+juuri+näin."
Todellisuudessa+et+tiedä+tai+ymmärrä+luonnosta+niin+paljon+että+ymmärtäisit+sen+tulevan+toimeen+vallan+hyvin+ilman+mielikuvitusystävien+apua.+
"Kuoleman+on+siten+välttämätön+ekosysteemin+toimivuudelle+ja+elämän+jatkumiselle.+Kuolema+on+ohjelmoitu+eliöiden+genomiin+-+näin+täytyy+olla,+ellei+joku+pysty+antamaan+parempaa+selitystä."
Jaa+taas+kuviteltu+"ohjelmointi",+ilman+mitään+todisteita.+
Evoluutio+säätää+jatkuvasti+yksilöiden+elinikää:+jos+yrität+elää+liian+pitkään,+menetät+muuntelunopeutta.+Jos+sukupolvien+välinen+etäisyys+on+ajallisesti+pienempi,+muuntelu+ja+sopeutumiskyky+on+parempi.+Ja+hoblaa;+mitlä+ovatkaan+TODISTETTAVASTI+ne+lajit+jotka+herkimmin+häviävät+luonnonkatastrofien+yhteydessä?+Hitaasti+lisääntyvät,+pitkäikäisiksi+elävät+lajit.+Ja+tuohon+yhtälöön+ei+tarvita+kenenkään+partajeesuksen+suunnittelua.+Systeemi+säätää+itse+itseään.+
"Jos+eliöt+eivät+kuolisi,+niin+maapallo+olisi+täyttynyt+hetkessä+elämällä+ja+elävillä+lajeilla,+joten+jo+lähtökohtaisesti+on+mahdoton+ajatus,+että+eliöt+olisi+luotu+elämään+ikuisesti.+Ne+on+luotu+siis+elämän+ja+kuoleman+kiertokulkua+varten."
Jännä.+Raamattu+väittää+että+eliöt+luotiin+aluksi+kuolemattomiksi.+Onko+Jumala+siis+idiootti,+vai+Raamattu+väärässä?
"Jumala+on+luonut+alussa+kaiken,+mitä+on+olemassa.+Jumala+loi+luonnonlait,+joiden+mukaan+kaikki+toimii.+Se,+että+ihmisten+elämä+on+pidentynyt+heidän+lisääntyneen+oppineisuutensa+kautta,+on+tapahtunut+Jumalan+luomien+luonnonlakien+mukaan."
Todistamattomia+uskomuksia+aikamoinen+setti+siinä.+Haluatko+vielä+tuhlata+aikaasi+kirjelmöimällä+tuollaista+palstajätettä,+vai+jokohan+riittäisi?+En+nimittäin+aio+kommentoida+jatkossa+mitään+noihin+tyhjää+täynnä+oleviin+uskomuksiisi.+
"Jumala+ei+ole+itse+aktiivisesti+puuttunut+asioiden+kulkuun+missään+vaiheessa+ihmisen+historiaa,+sikäli+kuin+olen+asian+oikein+ymmärtänyt."
No+ei+todellakaan+ole,+kuten+ei+mkään+muukaan+mielikuvitusolento,+koskaan,+missään.+
"Sen+sijaan+hän+on+antanut+ihmisten+elää+ja+ihminen+on+oppinut+uutta+kokeilujen+ja+erehdysten+ja+onnistumisten+kautta,+mikä+on+historiallinen+fakta."
Fakta,+jota+edeltää+perusteeton+(todistamaton)+uskomus.++
"Sen+seurauksena+olemme+tässä+tilanteessa.+Se+ei+kerro+Jumalasta+mitään+muuta+kuin+sen,+että+hän+on+säätänyt+luonnonlait,+joiden+rajoissa+tämä+kaikki+on+tapahtunut."
Kehäpäätelmä.+
"Muu+osa+viestistäsi+oli+edelleen+ateistista+hourailua,+johon+ei+tarvitse+vieläkään+mitään+sanoa.+Tuskinpa+niiihin+asioihin+jatkossakaan+kommentoin,+joten+anna+olla.+Älä+tuhlaa+suotta+aikaasi."
Et+kerro+missä+olisin+erehtynyt+/+hourailen,+koska+et+pysty.+Olet+siis+valehtelija.
17.05.2017 22:27
"Kuten+artikkelissa+todetaan,+ulkopuoliset+tekijät+eivät+selitä+havaittua+rappeutumista.+Sen+täytyy+siis+olla+täysin+geneettistä."
Oletko+trolli,+vai+muuten+kykenemätön+ymmärtämään+kirjoitettua+tekstiä?+
Artikkelissa+todetaan:+
"Huomattavan+suuri+osa+tarkkaavuushäiriöistä+ja+levottomuudesta+onkin+kotitaustaan+ja+kotona+tapahtuvaan+vuorovaikutukseen+liittyvää+eikä+aivoperäistä,+väittää+lasten+kanssa+työskentelevä+psykologi+ja+psykoterapeutti+Risto+Lappeteläinen."
En+tiedä+sinusta,+mutta+minusta+"kotitausta"+ja+"kotona+tapahtuva+vuorovaikutus"+ovat+ulkoisia+tekijöitä.+
Artikkeli+väittää+siis+heti+alkuun+täysin+päin+vastaista+kuin+mitä+sinä+hourit.+
Lisää:
"–+Neurologi+varmasti+vastaa,+että+aivoperäistä+on+80+prosenttia.+Psykoterapiaan+suuntautuneet+taas,+että+viisi+prosenttia+on+aivoperäistä+ja+95+prosenttia+liittyy+elettyyn+elämään,+hän+vertaa.
Väitteensä+tueksi+Lappeteläinen+ihmettelee,+miten+nykyään+niin+suuri+osa+lapsista+diagnosoidaan+tarkkaavuushäiriöstä+kärsiviksi.+20+vuotta+sitten+levottomia+oli+vain+murto-osa,+nyt+luokasta+jopa+kolmasosalla+voi+olla+jonkinlainen+diagnoosi+levottomuudesta,+tarkkaavuuden+ongelmista+tai+häilyvyydestä.
–+Jos+ongelma+on+moninkertaistunut,+ei+voi+olla+niin,+että+aivojen+rakenne+olisi+rappeutunut+20+vuoden+aikana+niin+isolla+osalla+lapsista,+hän+sanoo."
Mitä+kohtaa+et+tuosta+viimeisestä+kommentista+ymmärtänyt,+vai+luitko+sinä+edes+koko+juttua+missään+vaiheessa?+Ethän+sinä+nyt+oikeasti+voi+olla+noin+dille?+
"On+muuten+usein+esitetty+rokotusten+olevan+yhteydessä+näihin+muka-neurologisiin+häiriöihin+ja+etsitty+syytä+erilaisista+kemiallisista+ainesosista.+Sellaista+ainesta+ei+ole+löytynyt.+Rokotusten+vaikutus+voi+ollakin+se,+että+ne+ylipäätään+rappeuttavat+perimää+aivan+kelvottomaksi+paskaksi+estämällä+lapsia+ja+nuoria+kuolemasta+nuorina."
Sairaan+mielen+sairasta+ajattelua.+
"Olen+Moloch_horridusin+kanssa+tässä+samoilla+linjoilla,+että+rokotukset+tulisi+kokonaan+lopettaa.+DrHousen+kanssa+olen+samaa+mieltä+siitä,+ettei+niitä+olisi+pitänyt+koskaan+aloittaakaan!"
Moloch+on+kertonut+että+rokotuksia+pitäisi+lisätä.+Miksi+valehtelet+edelleen+asiasta?+Oletko+alentuneesti+syyntakeellinen+vähämieli,+uskovaisia+tahallaan+halveerava+trolli,+vai+mytomaani+joka+ei+välitä+paskaakaan+siitä+kuinka+paljon+valehtelee?
17.05.2017 18:10
"En+minä+tiedä+elivätkö+eläimet+ja+ihmiset+muinoin+pidempään+kuin+nykyään.+"
Olet+siis+eri+linjoilla+kuin+monet+kanssakreationistisi,+jotka+uskovat+että+esim.+ihmiset+elivät+ennen+paljon+pidempään,+kuten+Raamattu+väittää.+Rappeutuminen+nääs+kun+ei+näiden+samojen+toiveajattelijoiden+mukaan+rajoitu+vain+ihmiseen.+Ja+kas,+sehän+on+tämän+keskusteluketjun+aihe,+Jopas+sattui.+
Olet+myös+siinä+mielessä+poikkeuksellinen+kreationisti+että+kykenet+myöntämään+ette+tiedä.+Pojot+siitä.+
"Toki+vähän+mutaatioista+johtuvaa+tautiperimää+kantavat+eliöt+ovat+voineet+elää+pidempään,+mutta+eivät+välttämättä."
Comme+ci,+comme+ça.
"Eiköhän+jokaisen+lajin+genomiin+ole+koodattu+vanheneminen,+rappeutuminen+ja+lopulta+kuolema,+jota+kukaan+ei+voi+välttää?"
Jep.+Sellaisia+soluja+jotka+laittavat+ikuisen+elämän+haikailun+käytäntöön+eivätkä+suostu+lopettamaan+jakaantumistaan+kuten+tolkun+solut,+kutsutaan+tuttavallisemmin+syöpäsoluiksi.+Ja+huonostihan+siinä+sitten+lopulta+käy.+
Evoluution+ja+ekologian+perusteiden+ymmärtäminen+auttaa+ymmärtämään+miksi+yksilöillä+on+tarkoituksenmukaista+olla+rajattu+elinikä+suljetussa+systeemissä.+Se+opettaa+myös+ymmärtämään+miksi+kuolema+on+uuden+elämän+kannalta+tarpeellinen.+Ja+miksi+ikuisen+(yksilön)+elämän+haikailu+muuttuvassa+systeemissä+on+armottoman+typerää.+
"En+siis+tiedä+kaikkea,+mutta+pidän+kiinni+siitä,+mikä+voidaan+tietää+faktaksi+varmuudella+tai+ainakin+suurella+todennäköisyydellä.+"
Hienoa.+Pidä+myös+sitä+tietoa+varmana,+että+kaikki+lisääntyvät+eliöt+ovat+välimuotoja.+Ja+myös+sitä,+etteivät+ateistit+tai+"evolutionistit"+väitä+että+luonnosta+pitäisi+löytyä+kehittymässä+olevia,+toimimattomia+elimiä+välimuodoista.+Te+kreationistit+mainostatte+älyllistä+epärehellisyyttä+vaatimalla+nähtäväksenne+moisia+aivopieruja.+Tuleepahan+selväksi+kuinka+vähän+te+tästä+kokonaisuudesta+ymmärrätte.+
"Se+tiedetään+täysin+varmasti,+että+ihmisen+elinikä+on+noussut+viimeisten+vuosisatojen+aikana+nopeaan+tahtiin+parantuneen+hygienian,+ravinnonsaannin+ja+lääketieteen+kehittymisen+ansiosta."
Jumala+ei+siis+mahtanut+ihmisen+toimille+mitään,+kun+heti+oli+masinoimallaan+rappeutumisella+hopeat+kaulassa.+On+siinä+meillä+varsinainen+"kaikkivaltias".++
"Eläinten+ja+muiden+eliöiden+elinajasta+eri+aikakausina+ei+taida+olla+kovinkaan+paljon+luonnontieteellistä+näyttöä,+jos+on+yhtään.+Voit+toki+valottaa+minua+tässä+asiassa,+jos+sinulla+sattuisi+tietoa+olemaan.+:-)"
Minulla+ei+ole+tiedossani+sitä+että+olisi+näyttöä+siitä+että+eliöt+olisivat+eläneet+ennen+pidempään+kuin+nyt.+Kreationistit+jotka+viittaavat+rappeutumiseen+ovat+asemassa+jossa+näyttöä+pitäisi+kyetä+antamaan+(esim.+eliöiden+pidemmästä+eliniästä+"ennen+vanhaan"),+mutta+kovin+on+hiljaista+positiivisten+väitteiden+esittäjien+puolella.+Jehovaa+ja+taikatemppujaan+kyllä+todistellaan,+mutta+ilman+todisteita.++
"Muu+osa+viestistäsi+oli+ateistista+hourailua,+johon+ei+tarvitse+mitään+sanoa."
Tarkenna+toki+mikä+ei+pitänyt+paikkaansa.+Muuten+pidän+sinua+valehtelijana.+
Jos+et+tiedä+mekanismista+joka+lopettaa+eliöiden+muuntelun+siinä+vaiheessa+kun+populaatiot+ovat+erkaantumassa+kahdeksi+eri+lajiksi+(ja+tarkemmin+toinen+populaatio+täysin+uudeksi+lajiksi),+niin+osoittaisi+älyllistä+rehellisyyttä+tunnustaa+tietämättömyytensä,+tai+myöntää+ettei+sellaista+mekanismia+ole.+
Nyt+et+siihen+pystynyt.+Ei+yllättänyt,+olethan+kreationisti.
17.05.2017 17:56
"Mitään+välimuotoja+tai+kehityslinjoja+ei+ole+olemassa,+joiden+biologiset+rakenteet+olisivat+vielä+keskeneräisiä,+joten+mitään+puuttuvia+linkkejäkään+ei+voi+löytyä+näihin+kuvitteellisiin+linjoihin."
Hah.+Siinäpä+älyllisen+epärehellisyyden+helmi,+johon+kreationistit+sortuvat+ymmärtämättömyyttään+tämän+tästä.+
Miten+lisääntyy+eläin+jolla+on+keskeneräinen/toimimaton/puolivalmis+penis?+Vastaus:+ei+mitenkään.+
Älä+siis+viitsi+tulla+aikuisille+ihmisille+väittämään,+että+sellaisia+pitäisi+välimuodoista+löytyä.+Toisin+sanoen,+lopeta+olkiukkojen+hakkaaminen.+
Toiseksi,+biologit+ymmärtävät+että+kaikki+eliöt+ovat+vääjämättä+välimuotoja:+ne+edustavat+eliöstä+muotoa+b+aikaisemman+muodon+b+ja+tulevan+muodon+c+väliltä.+Ymmärrätkö+tämän?+Mikäli+haluat+kyseenalaistaa+tuon+väitteen,+osoita+ettei+eliöihin+kohdistu+elinympärisyössään+ympäristöpainetta+miljardienkaan+vuosien+aikana,+vaan+ne+tulevat+pärjäämään+aina+ja+ikuisesti+samoilla+"Jumalan+luomilla"+ominaisuuksilla.+
Ja+samaan+syssyyn+voit+kertoilla+mekanismista,+joka+lopettaa+muuntelun+siinä+vaiheessa+kun+lajirajat+uhkaavat+paukkua.+Sellaista+ei+nimittäin+ole,+kreationistien+toiveajattelusta+huolimatta.+
Jumalasta+ja+Jumalan+väitetyistä+taikatempuista+höpöttämisen+voit+lopettaa+välittömästi.+Ilman+todisteita+tuollaiset+puheet+ovat+kuin+Jumalasi:+yhtä+tyhjän+kanssa.+
"Fossiileista+voidaan+löytää+todisteita+rappeutumisesta+ja+geenivirheistä,+jotka+ovat+aiheuttaneet+joillekin+yksilöille+biologisten+rakenteiden+vikoja,+surkastumia+tai+tauteja."
Jaa.+Miten+tuo+on+linjassa+sen+kanssa+että+ennen+vanhaan+niin+eläimet+kuin+ihmisetkin+olivat+kreationistisen+jumalhoureen+mukaan+paremmassa+kuosissa+perimältään,+ja+elivät+siksi+pidempään?
17.05.2017 00:25
"Olen+itse+nostanut+esiin+rappeutuneesta+osapopulaatiosta+(tai+lajista)+saimaannorpan.+Se+on+heikentyneenä+hyljelajina+ollut+jo+pitkään+sukupuuton+partaalla,+koska+sen+perimä+ja+elinvoima+eivät+ole+alkuperäisempien+hylkeiden+veroinen."
Kreationistisia+houreita+ja+toiveajattelua.+Todellisuus+on+tämä:
"Saimaassa+ui+vain+noin+350+hyljettä,+joiden+geneettiset+erot+ovat+pieniä.+Tällaisessa+tilanteessa+populaatiota+voisivat+heikentää+perinnölliset+sairaudet,+mutta+saimaannorpat+vaikuttavat+hämmästyttävän+terveiltä.
Asia+paljastui,+kun+evoluutiobiologi+Jukka+Jernvallin+tiimi+mittasi+kolmiulotteisesti,+kuinka+samanlaisia+ovat+norppien+kallojen+oikea+ja+vasen+puoli.+Symmetrisyys+kertoo,+ettei+kehityshäiriöitä+ole.+Saimaannorpat+olivat+huomattavasti+symmetrisempiä+kuin+sukulaisensa+Itämeressä.
”Saattaa+olla,+että+saimaannorpilta+on+hävinnyt+haitallisia+geeniversioita.+Niissä+on+ehkä+tapahtunut+puhdistavaa+valintaa,+ja+se,+mitä+jäi+jäljelle,+on+hyvää+muuntelua”,+Jernvall+pohtii.
Samantyyppinen+havainto+on+tehty+Afrikan+vuorigorilloista:+niidenkään+pieniksi+kutistuneissa+populaatioissa+eivät+sairaudet+jyllää."
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/saimaannorpan-perima-osoittautui-ainutlaatuiseksi
Sainanorpilla+on+hämmästyttävän+vähän+kehityshäiriöitä+ja+niiden+perimä+on+erinomaisessa+kunnossa.+
Mitäpä+tuumaat+siitä,+JC?+Valehtelet+lisää?+
Voisitko+muuten+heittää+esimerkin+tuosta+"alkuperäisemmästä+hylkeestä"?+Onko+se+esim.+itämerennorppa,+joita+on+paljon+enemmän,+mutta+joilla+on+paljon+enemmän+kehityshäiriöitä?+
Nii-in.+Et+ala+arvailemaan,+koska+Jeesus,+ei+tarvi,+ja+ennen+kaikkea+koska+sinä+et+tiedä.
16.05.2017 20:03
Odotellaan+joska+palstan+rappeutumis-spesialististeista+ROT+tai+JC+vastaisivat.+Aiemmin+ollut+aika+hiljaista+vastaavien+kysymysten+edessä.+
Ennustan+että+esitetyt+kysymykset+voi+lisätä+vastaamatta+jääneiden+listan+perään+jo+loppuviikosta.
16.05.2017 17:15
Hienoa+Jyrbä!+Annoit+taas+tuntuvaa+todistetta+siitä+että+olet+vainoharhainen+hullu,+jonka+mielestä+ihminen+muuttuu+homoksi+havaittuaan+luonnossa+homoseksuaalisuutta.+Jumalauta+että+sinulla+viiraa+ihan+tosissaan.+
Nyt+kannattaa+ottaa+Jyrbänkin+huomioon+esim+sellainen+asia+ettet+voi+katsella+koskaan+mehiläisiä,+sillä+niistä+suurin+osa+on+lisääntymiskyvyttömiä+naaraita,+työmehiläisiä.+Ne+ovat+periaatteessa+siis+homoseksuaaleja,+jotka+rakastavat+palavasti+kuningatartaan.+Muutut+homoksi+jos+katselet+niitä,+ja+tämä+tapahtuu+ihan+tuon+sinun+itse+kirjaamasi+"teorian"+mukaan.+
Ja+aivan+kuin+tuo+ei+riittäisi,+kirjoittelet+neitsyistä+siihen+malliin+ettei+voi+olla+varma+että+onko+siellä+näppistä+hakkaamassa+joku+ISIS:n+vatipää,+vai+joku+muu+lapsimorsiamista+fantasioiva,+uskonnon+takia+fundamentaliksi+perversoitunut+hihhuli.
Teet+mitä+arvokkainta+työtä+kaikkia+uskontoja+vastaan,+mutta+erityisen+tehokkaasti+omaa+lahkoasi+kohtaan.+Mikäs+se+olikaan?Jeesusta+ja+Moosesta+rakastavien+homomaanisten+miesten+seura,+entisten+juutalaisten+Jehovantodistusjaos,+lyhyeltä+nimeltään+Maailman+Tyhmin+Kreationisti,+MTK.+++
Olet+sen+sortin+perverssi+tapaus+että+ellet+olisi+noin+seniili+mytomaani+ja+toimintaan+kykenemätön+raukka,+olisit+telkien+takana.+Supon+seurannassa+olet+joka+tapauksessa,+ollut+varmaan+jo+pitkään,+kiitos+jakelemiesi+tappouhkausten.++
Ei+sinusta+ole+kuin+soittamaan+suutasi+keravalaisille+lapsille.+Jos+satut+joskus+kuuloetäisyydelle,+tiedät+mihin+minä+sinua+ja+takkiasi+käytän,+Jyrbä.+Se+on+nimittäin+taas+se+aika+vuodesta+kun+koiranpaskoja+on+syytä+lakaista+kadulta+ojan+puolelle.
16.05.2017 17:10
"Utin+lisäksi+maailmassa+ei+ole+kuin+kourallinen+ihmisiä+jotka+vakavasti+pohtii+marsulle+Jumallallisia+ominaisuuksia.+Tuo+muutaman+ihmisen+kulttiin+kuuluvat+pitävät+itseään+varsin+nokkelina."
Niin+vain+karahti+epinkin+köli+kariin+heti+satamassa.+Ei+maailmassa+ole+varmaan+ainuttakaan+ihmistä+joka+vakavissaan+uskoo+pierevällä+marsulla+olevan+oikeasti+jumallisia+ominaisuuksia.+Sehän+on+mielikuvituksen+tuotetta+siinä+kuin+jumalatkin.+Ja+sellaisenaan+voi+olla+mitä+tahansa+kuvitellaan,++aivan+kuin+jumalatkin.+Paitsi+tietysti+jumaliin+verrattuna+aina+potenssiin+kaksi.+Joko+ymmärrät+pointin?
15.05.2017 22:06
"utti+ei+ole+puijannut+yhtään+mitään+vaan+utti+ei+ymmärrä+sitä+että+raamattu+ei+pelkkä+satukirja"
Raamattu+todistaa+Jumalan+kyvyistä+tasan+yhtä+vakuuttavasti+kuin+Marvelin+sarjakuvat+Hulkin+voimista.+Millä+voit+todistaa+ettei+Raamattu+kerro+mielikuvitusolennosta,+ja+ettei+se+perustu+muuhun+kuin+aikalaisten+mielikuvitukseen+ja+selkeän+alhaiseen+tietämykseen+ja+ymmärrykseen+ympäröivästä+maailmasta?
Et+millään.+Siksi+ja+nimenomaan+siksi+teidän+uskonne+kohde+on+samalla+viivalla+pierevän+marsun,+hulkin+ja+kaikkien+muidenkin+mielikuvituksen+tuotteiden+kanssa,+kunnes+toisin+todistetaan.+
Sinun+mielikuvitusystävästäsi+ei+tee+minulle+yhtään+todemmaksi+se+että+sinusta+tuntuu+että+Jumala+on+totta.+Sinusta+tuntuu+niin+pääsi+sisältä,+toinen+tuntee+samanlaista+"varmuutta"+Shivasta,+oman+päänsä+sisällä.+Mielikuvituksen+tuotteita+kumpikin+jumalhahmo,+vaikka+tuntemukset+olisivatkin+oikeita.+Ihmisen+mielestä+kun+on+moneksi.+Voit+rakastua+palavasti+vaikka+katulyhtyyn,+jos+olet+tarpeeksi+sekaisin+kuvittelemaan+että+lyhdyssä+asuu+jumaluus.+Minä+en+ole,+mutta+otaksun+kirjoittamasi+perusteella+että+Raamattu+aiheuttaa+sinulle+voimakkaita+tunteita+koska+kuvittelet+sen+olevan+jonkin+sortin+linkki+mielikuvitusystävääsi,+jota+kohtaan+sinulla+myös+on+tunteita.+Korjaa+toki+jos+olen+väärässä.+
"No+en+kyllä+kuvittele+enkä+omaa.+Ymmärrän+vain+sen+että+ihminen+toimii+tietoisuuden+kautta+joka+on+jumalan+luoma."
Kuvittelethan.+Kuvittelet+että+tarvitaan+jumaluus+luomaan+tietoisuus.+Jumala+ja+hänen+taikatemppunsa+(tietoisuuden+luominen+mukaan+lukien)+ovat+todistamattomia+uskomuksia+/+kuvitelmia+/+toiveajattelua,+mitä+mikään+luonnosta+löytyvä+todiste+ei+tue.+
"Jumala+on+tuonut+juuri+tätä+voimaa+ihmisille+jota+ei+voi+näyttää+sormella+missä+se+on"
Väärin.+Ihmisen+aivoja+manipuloimalla+saadaan+tietoisuus+hyvin+helposti+toistaitoiseksi+tai+poistettua+pelistä+kokonaan.+
"Pierevä+marsu+ei+omistanut+mitään+luomisen+kykyjä+niin+kuin+hän+sanoi+joten+pierevä+marsu+ei+voi+olla+kaiken+luoja."
Pierevä+marsu+omistaa+kaikki+luomisen+kyvyt+potenssiin+kaksi.+Pierevä+marsu+loi+Jumalan+harjoitustyönä,+mutta+lopetti+sen+pikkutuhnulla+huomattuaan+kuinka+yksinkertainen+ja+sadistinen+tunari+Jumala+on.+Pierevä+marsu+voi+olla+mitä+tahansa+mitä+minä+tai+kuka+tahansa+ihminen+määrittää.+Aivan+kuin+sinäkin+latelet+jumalalle+ominaisuuksia,+Raamatusta+(toisten+mielikuvitusta)+ja+omasta+päästäsi+(omaa+mielikuvitustasi).+Ei+ole+mitään+rajaa+mitä+pierevä+marsu+ei+voisi+olla,+koska+se+on+mielikuvituksen+tuotetta.+Ymmärrätkö?
15.05.2017 21:38
"Perustelut+ja+tarpeelliset+osathan+ovat+ihan+ikiomia+luomuksiasi.+Viivasi+vääntyy,+minne+vain+haluat."
Arvokkain+ja+paljastavin+tunnustus+tässä+ketjussa.+Ettehän+te+sitä+itse+huomaa,+mutta+utti+on+puijannut+teidät+paljastamaan+mielikuvitusolentoihin+uskomisen+älyvapaimmat+puolet:++Kun+arvostelette+uttia+huonoista+perusteluista,+arvostelette+itseänne.+Potkitte+itseänne+sujuvasti+päähän.+
Vai+kuka+muu+kuin+sinä+itse+loppupeleissä+perustelee+ja+määrittelee+sinun+uskosi+kohteen+tai+kohteet,+th?+Kenen+muun+kuin+sinun+ikiomia,+henkilökohtaisia+luomuksia+uskomustesi+kohteet+ovat+(esim.+Jumala+ja+tietoisuuden+kommervenkit+kuoleman+jälkeen)?+
Utti+voi+määritellä+pierevälle+marsulle+tarpeen+mukaan+mitä+tahansa+ominaisuuksia,+sillä+niinhän+myös+uskovat+tekevät+jumalilleen.+Jumala+on+limaa,+joka+valuu+tiukimmankin+siivilän+läpi.+Niin+on+pierevä+marsukin.+Jumala+on+ihan+helvetin+paha+passamurhaaja,+mutta+silti+rakkaus+ja+aika+oikeassa.+Niin+on+pierevä+marsukin.+Jumala+on+jotain+mitä+ei+voi+aistein+havaita.+Niin+on+pierevä+marsukin.+Jumalaa+ei+voi+havaita+tieteen+keinoin.+Ei+myöskään+pierevää+marsua.+Etc,+etc.+
Itse+asiassa+mitä+ikinä+ominaisuuksia+luettelette+Jumalalle,+pierevää+marsua+mielikuvitteleva+voi+nokittaa+ominaisuudet+potenssiin+kaksi.+Jumala+ei+ollut+edes+syntynyt+silloin+kun+pierevä+marsu+jo+piereskeli+maailmankaikkeuksia.+Helppoa;+eikä+varmasti+tarvi+edes+yrittää+esittää+todisteita+väitteilleen,+koska+uskomukset+ovat+uskoa+/+luuloa+/+mielikuvitusta,+jolle+ei+todisteita+ole.+Vai+onko?+Ei+muuta+kuin+todistetta+tiskiin+sitten.+
Joko+ymmärsitte+mistä+tässä+on+kyse?
15.05.2017 19:50
70 / 350