Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tieteilijä
profiilit
tieteilijä
tieteilijä
Vapaa kuvaus
Aloituksia
245
Kommenttia
4572
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Naiset+eivät+tule+arvostamaan+valinnanvapauttaan+ikuisuuksia,+jos+sen+kääntöpuolena+on+ehto+puolitotuuksien/valheiden+hyväksymisestä.+"
Mitä+ovat+nämä+puolitotuudet+ja+valheet+abortista?+++Jokainhenhan+voi+tänä+nettiaikakautena+ihan+luotettavasti+tarkistaa+asiat+terveyden+ja+sairauden+hoitoa+tarjoavien+tahojen+sivustoilta,+sairaanhoitopiiristä+ja+Duodecimin+ylläpitämiltä+Käypä+Hoito+-sivuilta+kaikki+tiedot+mitä+tarvitsee.++
Minä+olen+itse+sitä+mieltä,+että+jokainen+ihminen,+olipa+mies+tai+nainen,+haluaa+olla+vapaa+ja+kannattaa+valinnanvapautta+kun+kyse+on+omista+henkilökohtaisista+ja+yksityisistä+asioista.++On+toki+ihmisiä,+jotka+haluaa+itse+olla+vapaita,+mutta+eivät+halua+antaa+muille+sitä+samaa+vapautta.++On+abortinvastustajapastoreita+ja+-konservatiivipoliitikkoja,+jotka+tulikivenkatkuisesti+vastustavat+aborttia,+mutta+kun+oma+salarakas+tuleekin+raskaaksi,+ja+uhkaa+kertoa+vaimolle++niin+se+moraali+alkaa+kummasti+joustaa+ja+kun+toisessa+vaakakupissa+on+sen+poliittisen+ja+hengellisen+uskottavuuden+vaarantuminen.+:)++On+niin+monenlaisia+tapauksia,+mitä+on+tullut+vastaan.
25.07.2018 16:22
"saa+varmaan+ne+faktalliset+luvutkin,+monetko+aborttia+vastustavat+vastustaa+homojakin."
Tarkat+luvut+on+Aamulehden+artikkelissa,+joka+näin+vuosia+sitten.+En+nyt+muista+minä+vuonna+ja+mitä+siinä+sanottiin,+mutta+se+oli+ihan+faktasti+ja+sanakirjalla+todistusti+biologistieteellistä.++Enkä+muista+mihin+sen+laitoin,+mutta+se+oli++pöytälaatikossani.+Joskus+oli+ainakin+koska+en+löydä+sitä+enää.+++Mutta+sinähän+voit+mennä+kirjastoon+hakemaan+sen.+++:)+:)+:)
23.07.2018 14:31
Rationaalisella+järjellä+varustettu+ihminen+pohjaa+käsityksensä+ja+elämänsä+olemassa+oleville+olosuhteille+ja+hyväksyy+tosiasiat.++Jos+esim.+minua+ei+olisi,+se+olisi+vain+olemassa+oleva+olosuhde,+mutta+yhtä+hyvin+elämä+olisi+voinut+jäädä+potentiaaliksi,+jos+olisin+vaikka+kovan+kahvinjuonnin+seurauksena+tullut+kohdusta+kesken+pois+(runsas+kahvinjuonti+aiheuttaa+keskenmenovaaran)+.+Minkäs+sille+kukaan+tekee.+:)++Ihmiset+joko+on,+tai+ei+ole.++Useimmiten+kaikki+on+sattumasta+kiinni,+mutta+sattumaa+voidaan+myös+ohjailla+ainakin+mitä+tulee+lisääntymiseen.
23.07.2018 14:07
"ihan+vaan+suosija.sakin+itsekkäisiin+mukavuuden+haluihin..+että+silleen."
Jos+ei+pariskunta+halua+käyttää+alkioitaan+ja+sanotaan+nyt+vaikka+olisi+säilössä+10+alkiota,+joista+pari+voisi+kasvattaa+Raimon+ja+Raimon+pikkusisarukset,+eikä+pariskunta+tätä+"mukavuudenhalussaan"+haluakaan+(tai+ei+siis+pysty+elättämään+tai+kasvattamaan+niin+paljon+lapsia)++vaan+heittää+alkiot+roskiin+eikä+halua+niitä+lahjoittaa+kellekään,+eikö+kyseessä+ole+silloin+massamurha?+Mitä+mieltä?+
Se+siis+rinnastuu+ihan+siihen,+että+joku+pariskunta+saattaa+pois+päiviltä+1-20+vuotiasta++muksuaan?+Rinnastuukos?
23.07.2018 13:57
"hedelmöitetään+labrassa"
Niin,+ne+on+hedelmöitettyjä+munasoluja+eli+alkioita.+:)+Ja+koko+vastustajien+argumentointi+lepää+sille+väittämälle,+että+juuri+hedelmöitys+on+ihmisyksilön+elämän+alku,+ja+se+on+vain+ihmisen+elinkaaressa+yksi+kehitysvaihe+ja+ihan+tasavertainen+vaikka+kolmikymppisen+miehen+kanssa.+Siinä+meni+Raimo-parka+ensin+ihmiskokeiden+jälkeen+julmasti+viemäriin.+
Jo+aiemmin+toin+esille,+että+taitaa+kuitenkin+abortinvastustajien+aborttivastaisuutta+kuitenkin+ohjata+enemmän+se,+missä+alkio+sijaitsee+ja+muutkin+"lieventävät"+asianhaarat:
"ei+edes+abortoida+kohdusta"
Siis+alkion+ihmisarvo+riippuukin+siitä,+missä+se+alkio+on+hedelmöitetty?+Kiistit+aiemmin+tämän+tosi+pontevasti.
23.07.2018 13:52
Peruskoulun+opetus+on+tarkoitettu+peruskoulun+oppilaiden+kehitystaso+huomioon+ottaen.++Saman+tekstipätkän+jankkaaminen+ei+taida+lisätä+sen+totuusarvoa+yhtään.++Tarkempaakin+tietoa+lisääntymisbiologiasta+kyllä+löytyy.
23.07.2018 13:37
"Niin,+monetko+käsittää+sellasena+ne+jotka+haluaa+murh.ata+muita,+eli+oltava+"täysivaltaisuus"+käyttää+kehoaan+vaikka+toisten+tapp.amiseen?"
Kyllähän+sen+hedelmöityshoitoklinikan+väki+käyttää+varmaan+kehoaan+siihen,+kun+käytetään+Raimoa+johonkin+kantasolututkimukseen+tai+heitetään+roskiin+ne+10+alkiota,+joista+piti+tulla+Raimo+ja+9+pikkusisarusta,+mutta+kun+menivät+silleen+riistämään+10+ihmisen++elämän,+joka+olisi+jatkunut+mahdollisesti+100+vuotta.++:)++Ja+vieläpä+joku+abortinvastustaja+hyötyi+siitä+tutkimuksesta,+mihin+Raimo+uhrattiin.++Mutta+kun+Raimo+kelpasi,+koska+pitää+antaa+abortinvastustajalle+elintärkeää+apua.++Raimosta+nyt+viis,+koska+se+nyt+oli+siellä+typpihuuruissa+eikä++hedelmöittynytkään+naisen+kehossa+eikä+seksillä+ollut+tässä+tekemistä+niin+asia+on++moraalisesti+ristiriidaton.+:)+Miksi+abortinvastustajan+mukavuus+oikein+onkaan+niin+tärkeää,+että+sen+takia+alkion+piti+uhrata+koko+ainutkertainen+elämänsä?++:))))
22.07.2018 18:29
"arvot+ei+ole+ristiriitaisia,+jos+todetaan+ihan+faktoihin+perustuen,+että+ihmiselämä+alkaa+hedelmöityksestä+ja+tällä+uudella+elämällä+on+täysi+ihmisarvo+kaikkinen+tasonsa+mukaisine+ihmisoikeuksineen!+"
Biologia+ei+ole+tiede,+joka+määrittelee+arvoja+tai+ihmisoikeuksia.
Biologia+on+luonnontiede,+joka++on+jakautunut+useiksi+eri+osa-alueiksi:+ekologia,+mikrobiologia,+fysiologia,+genetiikka,+biokemia,+biofysiikka,+lääketiede+sekä+maa-,+metsä,+kala-+ja+riistataloustiede.
22.07.2018 18:23
"Tämä+lause+osoittaa+juuri+sen+dogmin+olemassaolon,+jonka+itse+ajattelet+kuuluvan+vain+jonnekin+jenkkeihin:+Et+kykene+käsittämään+ajatusta+abortinvastustuksesta,+joka+perustuisi+muuhun+kuin+uskontoon,+sovinismiin+ja/tai+juridiikkaan.+"
Tähän+asti+aineistoa+Pro+Choicesta+on+niistä+maista,+joissa+abortti+on+enemmän+tai+vähemmän+poliittinen+asia,+ei+niinkään+lääketieteellistä+terveydenhoitoa,+kuten+meillä+ja+pohjoismaissa.
Jos+aloittaisit+tuomalla+minulle+tätä+aineistoa+ei+uskontoon+ei+sovinismiin+ja+vaikka++ei-jenkkeihin+ja+ei-konservatiivisuuten+jne+liittymättömästä+abortinvastustuksesta.+Luen+sen++ja+päättelen+sitten,+jos+kykenen.+:)+Ennen+mitään+todistusaineistoa+kun+on+vaikea+sanoa+ymmärrykseen+kykenemättömyydestä+yhtään+mitään.
22.07.2018 18:00
"Täten+aborttioikeuden+puolustaminen+"naisen+oikeudella+kehoonsa"+eli+subjektiivisella+oikeudella+tappaa+toinen+ihminen,+on+todella+huono+argumentti.+"
Mikäli+puhutaan+virallisista+aborttioikeuden+perusteista,+niitä+on+juuri+ne+mitä+aborttilaissa+sanotaan.+Juuri+se+resurssien+puute+on+sosiaalisten+aborttien+syy.++Ensin+pitäisi+järjestää+niitä+resursseja+ja+vakinaistaa+työsuhteet,+maksaa+naisille+kunnon+palkka+ja+tasata+äitiyskulut+miehillekin.++Vaikea+se+on+kun+naisten+työllistyminen+on+niin+vaikeaa,+ja+epävarmuus+työmarkkinoilla+++ja+pätkätyösuhteet+on+laskeneet+syntyvyttä+eikä+uskalleta+tehdä+lapsia,+saati+että+vältettäisiin+resurssien+puutteessa+abortteja.++Minusta+on+kyse+ihan+siitä+ettei+haluta+lapsia,+eikä+siitä+että+ei+haluta+abortteja.++
Ja+suuri+syy+abortteihin+on+edelleenkin+siellä+henkisen+pääoman+puutteen+puolella.+Esim.+tieto+jo+siitä,+että+joutuu+kasvattamaan+lapsen+yksin,+ei+houkuttele+vaikka+yhteiskunta+kuinka+auttaisi.++Se+on+erittäin+raskasta,+eikä+valtio+voi+määrätä+ketään++miestä+parisuhteeseen+ja+lapselle+isäksi.
22.07.2018 17:46
Tässä+taas+toisestakin+ketjusta:
"Mahtaa+olla+hauskaa+jollain+kuvitellulla+"teinillä"..+joka+on+tosiasiassa+se+viem.ärissä+inisevä+ihti.riekko."
Siis+sinä+tässä+kerrot,+että+jonkun+lapsi+on+tosiasiassa+ihtiriekko.+Miksi+koko+ajan+vaadit+todisteita+näistä?++Nehän+on+omia+keksimiäsi+juttuja+kaikki.++Ihtiriekko+on+jotain,+mikä+on+todellisuutta+sinulle,+mutta+ei+muille.
22.07.2018 17:27
"Ja+todisteita+tällekin+mutukuvitelmalle+sitten+taas+kerran+odotellessa..+:-)"
kiihkomölinäsnähty
16.5.2017+0:00
(...)+kiduttava+syyllisyys+riivaa+ja+ihtiriekot+ulise+mielenrauhan+lopullisesti+menettäneessä+takaraivossa....
Tässä+vain+yksi,+niitähän+on+ollut+näissä+uusimmissa+keskusteluissa+jatkuvasti,+uskot+että+ihtiriekot+on+olemassa+ulisemassa,+mutta+et+usko+tieteelliseen+tutkimukseen+laittomista+aborteista.
22.07.2018 16:52
"Nytkö+ne+pätevät+todisteet+löytyy+jopa+keskustelupalstoilta?+"
Keskutelupalstojen+aiheista+todisteet+löytyy+nimenomaan+keskustelupalstoilta.
22.07.2018 16:24
Minä:+"Eli+se+naisten+seksielämä+on+se+jota+vastustetaan,+"
"Taas+jotain+omaa+harh.aas+jolle+ei+edes+mitään+järjellistä+logiikkaa+tunnu+löytyvän."
Miten+niin+harhaa?++Minähän+toin+aloituksessa+juuri+esille,+että+henkilö,+joka+vastustaa+aborttia,+vastustaakin+oikeasti+ehkäisyä+sen+vuoksi,+kun+nuoret+naiset+oikeudettomasti+saavat+harrastaa+seksiä.++Abortista+ei+ole+edes+puhetta,+vaan+nimen+omaan+ehkäisykieltoasiamies+vastustaa+ehkäisyä.+:)++Siinähän+se+on+selvästi+präntätty.
Tässä+kuvakaappauskin:+laita+eteen+https
://aijaa.com/1W9jg9
Eihän+siinä+mitään+logiikkaa+minunkaan+mielestäni+ole,+eikä+se+minun+keksintöni+ole+vaan+kemppaisen+ajatuksia+ihmettelen.
22.07.2018 16:23
En+muista+tuota,+olet+voinut+mainita+jollekin+toiselle.+:)++Minä+käytän+suurimmaksi+osaksi+Duodecimia+lähteenäni,+koska+sinne+on+koottu+jo+kaikki+tutkimustieto+ja+sen+mukaan+hoito+Suomessa+suunnitellaan.++
Okei,+asiaan.
Tuossahan+on+mainita,+että+viikkojen+6-11+VÄLILLÄ.++Siis++tämähän+tarkoittaa,+että+jos+ultrataan+alle+11+v.++Ei+viikolla+6.++
Sinä+muutit+asiaa+näin:+++"Jos+rv+6+ultrassa+kaikki+näyttää+normaalilta,+sen+jälkeen+keskenmenon+todennäkösyys+on+enää+2%+luokkaa."
Löysin+THL:n+avoimen+datan+vuoden+2017+raskaudenkeskeytyksien+tarkoista+tiedoista.
Sen+mukaan+keskeytykset+tehtiin+viikolla
rv++0-6++3780+kpl
rv++7-8++3498+kpl
rv++9+-11++1352+kpl
thl.fi/fi/tilastot-ja-data/aineistot-ja-palvelut/avoin-data#Raskaudenkeskeytykset
Eli+valtaosa+sosiaalisista+aborteista+tehdään+ennen+tuota+viikkoa+8.++Ja+muistetaanko+sekin,+että+sikiön+ikä+on+aina+kaksi+viikkoa+vähemmän+kuin+raskauden+laskettu+kesto.
22.07.2018 16:03
"Jokainen+saa+tietenkin+uskoo+mitä+hörh.öjä+haluaa."
Sanoo+ihminen,+joka+uskoo+ihtiriekkoihin+ja+kummituksiin++ennemmin+kuin+lääketieteen+julkaisuihin.++:))+Saathan+toki+uskoa,+mutta+kun+asioista+on+kerran+oikeaa+tietoakin,+niin+valtaosa+taitaa+uskoa+enemmän+niiden+laittomien+aborttien+jälkiseurauksia+hoitaneiden+lääkärien+arvioihin+kuin+sinun+ihtiriekkokuvitelmiis.+:)+Kuitenkaan+en+kiistä,+ettetkö+sinä+ihtiriekkoja+voisi+nähdäkin,+sehän+on+ihan+subjektiivinen+kokemus,+tuollainen.++Sitä+ei+tiedä,+mitä+näkyjä+kukin+näkee.++Pääsääntöisesti+kuitenkin+tosi+monen+pitää+nähdä+sama,+ennen+kuin+voidaan+varmistaa,+että+se+näky+on+totta.+
Näkee+ihmiset+monenlaista,+mutta+niillä+on+usein+joku+neurokemiallinen+syykin.++Itselläni+on+tuttava,+joka+alkoi+nähdä+piruja+ja+jeesuksia,+kun+sairastui+epilepsiaan.++Ja+on+sairauksia,+kuten+skitsofrenia,+joka+mahdollistaa+täysin+todellisen+tuntuisia+hallusinaatioita.++Mutta+laittomat+abortit+ei+ole+subjektiivinen+kokemus,+että+se+riippuisi+uskosta+tai+uskottomuudesta+tai+sairaudesta.+Numerot+on+samoja+kaikille,+ja+ne+perustuu+useiden+ihmisten+tietoon+ja+työssä+saatuun+kokemukseen+ja+vertaisarviointiin.
21.07.2018 15:40
1.++"Sen+verran+konkari+olen"
Minkä+alan+konkari?++Minähän+kysyin,+että+minka+alan+työtä+teet,+kun+mainostit+työsi+eettistä+vastuuta.++Sinähän+väistelet,+kun+et+kerro+suoraan.++:)++
2.++Kerro+muutama+esimerkki+niistä++asioista,+missä+olen+levittänyt+faktojen+vastaista+tietoa+tai+uskomuksia.++Ihan+tekstilainauksia.
3.+Millä+tavalla+tieto+tai+esim,+minun+esiintuomani+kommentti+on+johtanut+jollakulla+postraumaattisen+reaktioon?+
Näihin+on+varmasti+tosi+helppo+vastata+ja+vaadin+ehdottomasti,+että+sinun+on+perusteltava+esimerkein+eikä+vihjailuin,+mitä+tarkoitat.
21.07.2018 15:23
"Jospa+ensin+tutustut+vaikka+ihan+tilastoihin+ennenkun+huutelet+enempää+näitä+toivemutujas..+"
Saisiko+lähteen+omalle+tiedollesi.++Linkkiä+ei+tarvitse+antaa,+vaan+viittaavat+hakusanat+tai+linkin,+josta+poistat+alun.+
Duodecim:+"Noin+10–15+%+raskauksista+päätyy+keskenmenoon,+yleensä+ennen+12.+raskausviikon+täyttymistä.+Lisäksi+on+erittäin+varhaisia+keskenmenoja,+joissa+hedelmöittynyt+munasolu+on+kiinnittynyt+kohtuun+ja+muodostanut+sen+verran+istukkasolukkoa,+että+raskaustesti+on+positiivinen.+Vuoto+kuitenkin+alkaa+muutaman+päivän+myöhässä,+mahdollisesti+tavallista+runsaampana.+Arvioidaan,+että+jopa+puolet+hedelmöityksistä+päätyy+tällaiseen+tilanteeseen;+tätä+kutsutaan+termillä+"biokemiallinen+raskaus".
//www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo99261.pdf
//www.raskauskiekko.fi/knowledgebase/km/
"Joka+viides+kliinisesti+todettu+raskaus+päätyy+keskenmenoon.+Tämä+luku+joissakin+tutkimuksissa+nousee+jopa+30%:n+tasolle."
"Taulukosta+näkyy+selvästi,+että+kun+päästään+8.+viikolle,+suuri+keskenmenoriski+alkaa+olla+jo+ohi.+Omassa+aineistossamme+todettiin,+että+11-14+raskausviikkojen+jälkeen+enää+1.5+%+raskauksista+keskeytyy+ennen+18-22.+rvk:n+rakennekaikututkimusta"
21.07.2018 15:01
1.++"Se+ei+edes+sovi+työetiikkaani.+"
Mikähän+mahtaa+olla+työsi?
2.++"Ja+siitä+päästäänkin+helposti+aborttipropagandaan,+joka+sisältää+osatietoa,+vääriä+ei-tietellisiä+väittämiä.+"'
Kerropa+sitten+ne+väitteet,+mitkä+esim.++Duodecimin+Käypä+Hoito+-sivuilla+ja+Väestöliiton+tietopankissa,+tai+vaikka+tässä+ulkomaalaisille+tarkoitetussa+Tietopankissa+(www.infopankki.fi/fi/elama-suomessa/terveys/abortti)++on+ei-tieteellistä,+osatietoa+tai+väärää+muuten+vaan?+Kuka+tahansa+aborttiin+hakeutuva+saa+ihan+lääkäriltään+ja+potilasohjeistosta+kaiken+sen+tiedon+abortista,+mitä+tarvitsee+ja+haluaa.++Mitä+tietoa+aborttipotilas+ei+mielestäsi+saa?
21.07.2018 14:08
Henkirikosjakaumaa+löytyy+ihan+vaan+Wikipediastakin+ja+oikeusministeriön+sivulta.++Henkirikoksia+on+jaettu+tappoihin,+murhiin+ja+surmiin+ja+tilastoitu+yhteisesti+näin+äkkipäätä+tarkastellen.
Naisten+osuus+tuomituista+oli+2000-luvulla+13+%+,+siis++87%+on+miehiä.+Naisten+osuus+on+kyllä+lisääntynyt,+mutta+näitä+tietoja+löytyy+vaikka+kuinka+paljon.
21.07.2018 13:57
168 / 229