tieteilijä

Vapaa kuvaus

Aloituksia

245

Kommenttia

4572

  1. "No+valtaosalla+kuitenkin+ehkäsyt+toimii+aina+kuten+pitääkin..+ja+normaalit+ihmiset+tajuaa+riskin+seksiin+ryhtyessä+ja+ovat+valmiita+kantamaan+vastuun,+jota+ei+tietenkään+tehdä+tappamalla+viattomia+sivullisia,+se+on+vain+joidenkin+mitä+raukkamaisinta+vastuun+pakenemista."Niin+toimii+onneksi.++Siksipä+onkin+kummallista,+että+fanaattisimmat+abortinvastustajat+vastustaa+ehkäisyäkin,+joten+abortinvastaisuuden+taustalla+on+muut+motiivit+kuin+elämän+kunnioittaminen.+Mutta+jo+ehkäisyn+käyttäminen+on+merkki+siitä,+että+ei+haluta+lapsia.+Minusta+abortin+voi+aivan+hyvin+nähdä+myös+siten,+että+nainen+puolustaa+siinä+itseään,+elämäänsä+ja+terveyttään+uhalta,+minkä+raskaus+tuo,+jos+pelkää+ettei+oma+terveys+tai+mielenterveys+kestä+raskautta+tai+äitiyttä.+++Raskaus+on+aina+iso+terveysriski.
  2. "Mistä+putkahtaa?+Tuliko+tässä+taas+tätä+suosijasakin+"vaihtoehtosta+tosiasiaa"?+:-D+Lasta+ei+siis+taas+ole+olemassakaan+missään,+edes+juuri+ennen+syntymää?"Niin,+missä+lapsi+on+ennen+kuin+se+on?+++Kun+munasolu+hedelmöittyy,+on+kaikesta+päätellen+mielestäsi+ja++monen+muunkin+vastustajan+mielestä+ihmisyksilö+syntynyt.+Paitsi+tietenkään+tämän+teorian+mukaan+se+Raimon+identtinen+veli+Reino+ei+ole+ihminen,++joka+muodostuu+vasta+hedelmöityksen+jälkeen.+Se+ei+ole+lapsi,+niinkö?++Eihän++lapsi+kohtuun+putkahda+mistään+valmiina+naks+vaan,++vaan+tosiaan+kaikki+tietää+että+sieltä+faijan+siittiöstä+ja+mutsin+munasolusta.+Ilman+niitä+ei+niitä+myöhäisempiäkään+kehitysvaiheita+ole.++Mikä+suhde+kelläkin+sitten+on+hedelmöittyneeseen+munasoluun?++Mikä+on+suhde+asiaan,+jota+ei+ole+ollut+ennen+olemassakaan?++Ei+sellaista+voi+olla,+koska+ei+ole+ollut+sitä+ihmistäkään.+Olenko+ajatellut+sisälläni+olevan+ihmisen+puolikkaan?+Muuttuuko+suhtautuminen+munasoluun+noin+vain+kun+se+hedelmöittyy?+++Ainakin+abortinvastustajamiehet+luulee+niin.++Mistä+esim+sellaiset+luo+mitään+suhdetta+"lapseen",+jos+ei+tiedä+olevansa+edes+raskaana+ennen+kuin+loppuraskaudessa?+Tai+niitä+jotka+kieltää+raskautensa+ja+toivoo+että+merkit+vain+häipyvät,+koska+raskaus+on+psyykelle+liian+iso+kriisi+selvitettäväksi?+Sehän+koko+aborttiin+suhtautumisen+peruslähtökohta+taitaa+olla,+suhtautuminen+raskauteen.+++Sinun+mielestä+se+on+lapsi,+minun+mielestä+hedelmöittynyt+munasolu+koska+itse+pidän+ihmisenä+olemisen+ensimmäisenä+etappina+aivojen+kehitystä.+Oma+ja+ilmeisesti+aborttiin+suht+mutkattomasti+päätyneitten+naisten+suhtautuminen+on+samankaltainen,+ihmisyys+muotoutuu+vähitellen+eikä+sitä+voida+määritellä+vain+biologisesti,+vaan+ihminen+on+muutakin+kuin+fysiikkaa.++Koetin+tuoda+esille+sitä,+että+äitiys+on+muuta+kuin+suhde+siihen+biomassaan.++Minusta+on+aika+järkyttävä+asenne,+jos+lastaan+pitää+pelkkänä+fysiologisena+koosteena,+ja+sen+vuoksi+sen+kohtalosta+ei+tarvitse+piitata+kun+lapsi+syntyy,+eikä+lapselle+tarvitse+antaa+mitään+sen+lisäksi,+että+on+sen+synnyttänyt.++Mitään+henkistä+yhteyttä+ei+lapseen+siis+tarvitse+luoda,+vaan+olettaa+että+kun+lapsen+on+synnyttänyt,+sen+pitää+sille+lapselle+riittää?++Kun+lapsi+on+syntynyt,+on+sama+mitä+lapselle+tapahtuu+seuraavina+18+vuotena?++Näinkö+yksinkertaistetusti+jotkut+ajattelee?++Voin+sanoa,+että+kyseessä+on+koko+elämän+kestävä+panostus,+eikä+mikään+vasemmalla+kädellä+hoidettava+juttu.Psykologinen++ihmisyys+muodostuu+vasta+vuorovaikutuksen+kautta+ja+rakkautta+antamalla.++Näin+ymmärrän+hyvin+oman+kokemuksen+kautta.+++Psykologisesti+ei+lasta+olekaan+ennen+kuin+se+on+nähtävissä+ja+syntynyt.++Mitä+jos+kohdussa+on+ihan+ihmisen+muotoinen+olento,+mutta+sillä+ei+ole+aivoja+lainkaan?+Pitääkö+sitä+lapsena,+vaikka+tietää+ettei+mitään+tajuntaa+ole+eikä+koskaan+tule?+Miten+voi+luoda+suhteen+tyhjään+kuoreen?Muuten+luin+jostain+solvauskommentista,+mikä+vilahti+silmien+editse+(en+viitsi+lukea+paljonkaan+tympeitä+ja+asiaa+vailla+olevia+hernerokkaoksennuksiasi)+väität,+että+olen+muka+esiintynyt+biologina+jne?+En+tosiaankaan,+luonnontieteet+on+minulla+aika+heikosti+hanskassa+ja+joudun+turvautumaan+muiden+asiantuntemukseen.
  3. Harvemmin+tänne+on+eksynyt+niitä+vastustajia,+joilla+on+oikeasti+jotain+sanottavaa,+jonka+pystyy+ottamaan+tosissaan.++Toisaalta+on+oikein+hyvä,+kun+ihmiset+saa+lukea+näitä++ja+vetää+omat+johtopäätökset+asioista.+Niin+sori+muuten,+mulla+oli+jäänyt+virke+kesken+tuossa+eka+paragrafissa,+tai+siis+unohdin+poistaa+pilkun+ja+"joka"-sanan.++Kirjoitan+tosi+nopeasti+joten+joskus+lirvahtaa+matkaan+kesken+jäänyt+kirjoitus.+Plääh...
  4. https://ciff.org/news/new-money-pledged-she-decides/225+miljoonaa+naista+on+ilman+kunnollista+ehkäisyä+ja+seksuaaliterveydenhuoltoa.++Hanna+Sarkkinen:"Trumpin+sisäpoliittinen+pelailu+ja+äärikonservatiivien+mielistely+maksetaan+kehitysmaiden+naisten+elämällä.+Mary+Stopes+international+arvioi,+että+Trumpin+politiikan+seurauksena+äitiyskuolemien+määrä+lisääntyy+jopa+yli+20+000."
  5. Tämä+oli+musta+hulvattoman+hauska+:))))++Voi+tosiaan+olla+jo+vanhukset+etääntyneet+joistakin+asioista.
  6. "Hienoa+että+hän+avautuu+julkisesti+kokemuksestaan+ja+toimii+varottavana+esimerkkinä+muille+jotka+voi+vielä+välttyä+samalta+kohtalolta."Niin,+miehillä+on+helpompaa+kun+syntyy+mieheksi+niin+ei+tule+ainakaan+kohtutulehdusta.++:)
  7. 1.+++Tätä+epäkelpoa+ja+virheellistä+laskutapaa+käytät,+kun+haluat+on+osoittaa+että+abortti+on+Suomessa+todella+harvinainen+ja+vähämerkityksinen+juttu.++2,++Kun+taas+haluat+osoittaa+jotain+päinvastoin,+eli++kuinka+valtavasti+ja+kauhistuttavasti++Suomessa+tehdään+ja+on+tehty+abortteja,+vertaat+abortteja+holokaustiin,+koululuokallisiin+lapsia+jne.Tässä+on+itsessään+tolkuttoman+monta+argumenttivirhettä:Määrään+vetoaminen+x+2+ja+logiikan+vastaisesti+toisilleen+vastakkaiset+väitteet,++Natsikortti/assosiaatiolla+syyllistäminen+jne+jne+++Asiallista+olisi+vain+todeta,+että+Suomessa+tehdään+niin+ja+niin+paljon+abortteja.+Jonkun++mielestä+se+on+paljon,+ja++jonkun+mielestä+vähän.++Vain+tällä+forumilla+näkee+näin+paljon+sitä,+että+sama+ihminen+väittää+ensin+sekä+ja+sitten+että.++Sitten+on+olemassa+se+vertailumahdollisuus+muihin+maihin+ja+historiaan,+jolloin+voidaan+luoda+asiasta++joku+konkreettisempikin+käsitys,++ihan+lukuarvoilla,+jotka+ei+sisällä+mitään+tunnepohjaista+hölynpölyä.
  8. "Ehkä+sittenkin+kannattaisi+yrittää+keskustella+ihan+faktapohjaisilla+perusteluilla.+Ihan+ystävällisenä+vinkkinä+vaan."Ns.+faktapohja+tarkoittaa+kaiken+kirjoittamasi+perusteella+sitä,+että+on+samaa+mieltä+kanssasi.++Eihän+faktoja+niin+määritellä,+sinun+arvomaailmastasi+lähtöisin,+ja+kaikki+muut+näkemykset+on+"virheajattelua"+tai+"mutua".++Pidän+lähinnä+tieteellistä+tietoa+omien+käsitysteni+pohjana,+mitä+tulee+aborttiin.
  9. Voi+nyt+muistin+väärin.+Mukavuusseksi+=++seksiä+ilman+tarkoitusta+lisääntyä.
  10. Sulla+ei+mitään+pointtia+ole+ollut+vaan+koetat++viedä+koko+keskustelun+täysin+epäolennaisuuksiin.+Eihän+se+alkio+joka+on+jäädytettynä+ole+tehnyt+sekään+kenellekään+mitään+"pahaa".++Ja+jonka+pois+heittämisessä+ja+tutkimuskäytössä+voidaan+sinunkin+mielestä++joustaa++näköjään+kummasti.Voit+tarkastella+laista+näitä+rinnastuksiasi+aikuinen+ihminen+vs+alkio.+Siellähän+nämä+on+kerrottu.++Ja+ollaanpa+tarkkana.+On+kyse+alkiosta,+ei+sikiöstä.+Tässä+keskustelussa+siis.+Abortti+on+sen+oikeus,+joka+raskaudesta,+synnytyksestä+joutuu+kärsimäänkin+ja+vaarantamaan+kaiken.+Eikö+se+perusbiologia+ollutkaan+hallussa?+Sehän+on+nyt+sattumalta+nainen+kun++raskaana+on.++Se+jolla+on+vastuu,+on+myöskin+oikeuksia.++Siis+lain+mukaan.+Ja+minun+oikeudentajun+mukaan+myös.
  11. "Eikö+aborttia+voi+puolsutaa+ihan+faktoilla+vääristelemättä+toisten+kirjoitusten+sisältöä"Minä+luotan+siihen,+että+lukijat+kykenee+muodostamaan+ihan+itse+näkemyksensä+ja+mielipiteensä.+++Ei+tarvitse+valehdella,+kun+kaikki+on+ihan+näkyvissä.+Ja+älä+huoli,+olen+säilönyt+tämän+sivun+waybackmachineen,+missä+se+on+ikuisesti+saatavilla+kuten+myös+kansalaisaloitteet.+:)
  12. Ja+kappas+mitä+löytyikään:"kunhan_vastaan26.5.2017+22:17Tasa-arvoa+on+myös+se,+että+jo+varhaisessa+kehitysvaiheessaan+yksilöllä+on+yhtäläinen+oikeus+olemassaoloon+kuin+aikuisella.+Toisin+päin+myös,+että+aikuisen+olemassaolo+on+oikeus+lopettaa,+jos+tämä+ei+sovi+toisen+olemassaolevaan++elämäntilanteeseen."Tässähän+se+tuli,+mitä+hain.+Nimität+tässä+tätä+yhtäläistä+ihmisarvoa+tasa-arvoksi.https://keskustelu.suomi24.fi/t/11911893/tasa-arvoa-vaadittava-ja-toteutettavaEli+oletko+vaihtanut+tästä+vuoden+2017+kommentistasi+mielipidettäsi+täysin?++Tässä+rinnastat+siis+täysin+alkion+ja+aikuisen+ihmisen.++Ja+aikuisen+saisi+siis+lopettaa+peräti+sillä+syyllä,+jos+tämä+ei+sovi+toisen+elämäntilanteeseen?+Ehkä+voisi+myös+käyttää+varaosina+tarkasti+valvotuissa+oloissa,+kun+kerran+aikuisen+elämällä+ei+tuon+kummempaa+arvoa+ole,+sen+saisi++yhtä+kevyesti+lopettaa+kuin+typpisäiliössä+olevan+alkion.+Ei+edes+tarvita+toisten+sairauksien+parantamista+tai+terveyden+edistämistä.+++Miksi+muuten+aikuinen+pitäisi+lopettaa,+jos+ei+sovi++elämäntilanteeseen,+kun+aikuinen+ihminen+voi+asua+vaikka+toisella+puolella+maapalloa+jos+ei+jokin+matsaa+toisen+kanssa.+Tai+ottaa+ero,+jos+toinen+ei+enää+sovi+kuvioihin.+Kuitenkin+teini-ikäisenä++olet+uhonnut+jossain+testosteronihuurussa+täällä+seuraavasti"niin+väärin.11.4.2008+10:03Ymmärtämäsi+"tasa-arvo"+toteutuu+silloin+kuin+miehet+synnyttävät+ja+kun+naiset+ovat+yhtä+suuria,+voimakkaita+ja+agressiivisia+kuin+miehet.Onhan+telaketju-feministeille+perin+kiusallista+ja+"niin"+väärin,+että+elämä+tällä+pallolla+on+muokannut+kaikki+olennot+koiraiksi+ja+naaraiksi..."Tässä+toteat+siis,+että+tasa-arvo+onkin++monimutkaisempi+juttu...+että+vaikka+alkio+on+saman+arvoinen+kuin+aikuinen,+niin+keskinäinen+arvoero+muodostuu+jo+siinä+vaiheessa+kun+sukupuoli+määräytyy.++Tämä+kommentti+oli+muutenkin+valaiseva.+Sinusta+biologian+perusteella+voidaan+määrittää+toinen+sukupuoli+vähempiarvoiseksi+kuin+toinen+vain+yhden+kromosomiparin+erolla.+Ja+jos+on+sitä+mieltä,+että+moinen+syrjintä+on+epäoikeudenmukaista,+onkin+"telaketjufeministi".+Ja+sinä+sitten++vielä+väität,+että+joidenkin+käsitykset+ihmisarvosta+perustuu+arvoihin+eikä+faktoihin.+Tiede+ei+tällaista+arvoeroa+sukupuolten+välillä+ole+tehnyt,+vaan+sen+on+tehneet+aivan+muut+tahot.+:)
  13. "Järkevää+on+olla+kiistämättä+sellaisen+mahdollisuutta,+jota+ei+ole+kyetty+todistaan+suuntaan+eikä+toiseen."Eli+mitä+tahansa+keksit,+pitää+toisten+osoittaa+ensin+mahdottomaksi,+mutta+sama+ei+toimikaan+toisin+päin?++Pari+vuotta+sitten+täällä+käytiin+sielu+-keskustelu.+Sillon+sinulle+itsellesi+ei+riittänyt+se,+että+on+"järkevää+olla+kiistämättä+sellaisen+mahdollisuutta,+jota+ei+ole+kyetty+todistaan+suuntaan+eikä+toiseen".
  14. "Mutta+kysytäänkö+alkiolta+eli+"ihmisyksilöltä"+lupa+siihen,+että+sen+saa+uhrata+tutkimukseen?+Entä+kysytäänkö+alkiolta+lupa+saako+sen+heittää+pois+alkiovarastosta+kun+sitä+ei+haluta+kehittää+lapseksi?+Ei+kysytä+ei.+Miksi+sitten+joku+viitsii+jauhaa+että+kohdussa+sillä+olis+yhtään+sen+kummemat+oikeudet+kuin+se+mitä+sen+omistaja+sille+päättää+antaa?"Nyt+tiivistit+hyvin.++Eihän+alkiolta+kukaan+ole+lupaa+kysynyt+aborttiinkaan.++Ihmiset+manipuloi+tätä+prosessia.++Jostain+syystä+abortinvastustajat+ei+halua,+että+nainen+saa+puuttua+tähän+prosessiin+oman+kehonsa+sisäpuolella,+jos+raskaus+on+vahinko++mutta+jos+kyseessä+on+10+ylimääräistä+alkiota,+jotka+on+tarkoituksella+hedelmöitetty,+ei+naista+solvatakaan+itsekkääksi+tai+"murhaajaksi"tms,+vaikka+alkion+kohtalo+on+täysin+sama.
  15. "Niinpä,..+Hykerryttävää+kyllä+kuinka+suosijafanaatikko+pujahti+taas+sinne+omaan+pussiinsa+ja+syvälle+:-D"Se+on+erikoista,+että+juuri+sinä+näet+siinä+jotain+hykerryttävää,+että+itse+asiassa+abortinvastustajat+ja+aborttioikeuden+puolustajat+on+ihan+samalla+kannalla+siitä,+että+riippuu+tosiaankin+alkion+ja+ihmisyksilön+sijainnista,++ja+hedelmöitystavasta+mikä+sen+arvo+on!++Ja+jopa+haluamisesta,+koska+tässä+ketjussa+on+tullut+hyvin+esille+myöskin+se,+että+myöskään+abortinvastustajat+ei+näe+mitään+väärää+siinä,+että+alkion+kohtalo+on+täysin+riippuvainen+sen+hedelmöittäjien+päätöksistä+alkion+manipuloinnissa+-+kunhan+se+tapahtuu+tarkasti+valvoen+ja+niinhän+aborttikin+tehdään,+laillisesti+ja+tarkasti.++++Tämähän+on+koko+keskustelun+ydin.++:DTässäpä+taas:"se+on11.3.2008+12:01silti..+yhtä+paljon+toinen+ihmisyksilö,+olipa+sisä+tai+ulkopuolella!+Tottakai+on+joillekin+helpompi+tappaa+jotain+pientä+ja+näkymätöntä..."++https://keskustelu.suomi24.fi/t/5482428/mina-enPisteenä+iin+päälle+tuossa+ketjussa+oli+vielä+tämä:"Tähän+se+aborttiväellä+tyssää+kun+ei+kyetäkään+seisomaan+sanomisten+takana!"++:)
  16. "Faktoja+kannattaa+hankkia+itselle+lukemalla,+ei+luulemalla.+"++Tarkentaisin,+että+faktoja+kannatta+hankkia+itselle+lukemalla+muutakin+kuin+lukioikäisille+tarkoitettuja+sivuja+ja+Wikipediaa.++Ja+kannattaa+lopettaa+milloin+biologina+ja+milloin+sosiaalipolitiikan+proffana+esiintyminen,+kun+jo+sana+"aborttiväki"+paljasti,+että+kenestä+tässä+nyt+oli+kyse.++Ettei+käy+sitten+nolosti+niin,+että+joutuu+poistattamaan+koko+ketjun,+missä+ne+omat+"faktat"+oikein+tuli+argumentoitua+nurin+ihan+omin+neuvoin.+:)++Ihan+kivaa+sinänsä,+että+tavanomaisen+aivottoman+saman+tekstin+spämmäämisen+sijaan+yrität+jo+keskustella,+siitä+propsit+sulle.++Mielellään+jatkaisiin+mielummin+tuota+alkion+kehitystä+käsittelevää+keskustelua,++mutta+se+oli+poistettu.++Kommentointi+ja+kritiikki+ja+faktojen+korjaaminen+pitää+myös+kestää,+kun+keskustelee.+Sitä+voi+oppia+monta+asiaa+kun+vaan+hyväksyy+sen,+että+on+ikuinen+oppija.+Mutta+sulkee+itseltään+kaiken+kehityksen+kun+alkaa+esiintyä+muiden+opettajana+ilman+sitä+kompetenssia+ja+älyllistä+rehellisyyttä.+Muuten,+olen+säilönyt+mehukkaimpia+keskusteluja+tältä+palstalta+waybackmachineen,+mistä+niitä+ei+kukaan+voi+poistattaa.+:)
  17. Ja+kun+kyselin+erillisessä+kirjoituksessa+että+saako+abortista+puhua+vai+ei,+niin+vastauksena+on+tuo++koko+ketju+poistettu.+:DVoiko+tätä+enää+selvemmin+ilmaista,+että+ei+saa,+eikä+saa+oikoa+abortinvastustajien+esittämiä+omituisia+väitteitä.++Muistan,+että+siinä+taisi+eräs+kunhan_kimmo_vastaa+-+nimimerkki+kertoa,+että+faktoja+ei+tällä+forumilla+saa+kertoa+eli+oliko+aloitukseni+sitten+tällä+perusteella+juuri+fakta,+koska+se+on+deletoitu+poistoon?+++I+rest+my+case.
  18. "Järkevä+ihminen+harkitsee++haluaako+viettää+loppu+elämänsä+elävän+lapsen+vai+pelkästään+hänen+siel.unsa+kanssa"Järkevä+ihminen+ei+ylipäätään+taida+uskoa+kummituksiin?
  19. "Kuinkahan+tosissaan+siellä+otetaan+nää+hormoonihuurujen+ja+hysteerisen+paniikin+sokaseman+arviointikyvyn+vallassa+olevien+abortin+kärtt.äjien"Ehkä+asiallisesti+juurikin+sen+takia,+kun+asia+on+niin+arka?+Hormonimyrskyjä+taitaa+esiintyä+muuten+paljon+enemmän+synnytysosastolla,+itse+olin+ainakin+huuruissa+varmaan+puoli+vuotta.+Eikö+synnyttäjiäkään+saisi+ottaa+hormonien+takia+vakavasti?
  20. Luetko+sinä,+"kunhan_vastaan"++ollenkaan+koskaan+noita+lainauksia,+joihin+viittaan?+"Jo+aloitus+oli+aborttia+vastustavia+demonisoiva,+kun+perustuu+väitteisiin,+jotka+eivät+juurikaan+pidä+paikkaansa"Tällä+forumilla+on+lukemattomia+aloituksia,+joissa+abortinvastustajat+väittää+abortin+olevan+tabu.++Se,+että+abortti+olisi+tabu,+ei+todellakaan+pidä+paikkansa.+Olen+täysin+samaa+mieltä.+Ei+kai+tätäkään+forumia+olisi,+jos+abortti+tabu+olisi.Mutta+miksi+sitten+kun+abortistaan+yrittää+joku+kertoa,+hänen+käsketään+hävetä+ja+olla+hiljaa+abortistaan,+ja+kirjoittaja+yritetetään+vaientaa+"paskat+poistoon"+-kommentilla,+jos+ei+valittele+kohtaloaan+kadu+tai+suorita+näitä+vaadittuja+katumusriittejä?
    21. 170 / 229
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt