Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
RaamattuOnTotuus
profiilit
RaamattuOnTotuus
RaamattuOnTotuus
Vapaa kuvaus
Aloituksia
725
Kommenttia
3861
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
1️⃣Radiometrinen ajoitus ei ole ehdottoman luotettavaa: se perustuu oletuksiin alkuperäisestä isotooppimäärästä, järjestelmän sulkeutuneisuudesta ja hajoamisnopeuden pysyvyydestä, joita ei voida varmuudella todistaa historiassa.
C-14-menetelmä ei edes sovellu jääkauden ajoittamiseen yli n. 50 000 vuoden päähän. Silti C-14:ää löytyy mm. kivihiilestä ja fossiilista, joiden pitäisi olla miljoonia vuosia vanhoja – tämä viittaa siihen, että ne ovat huomattavasti nuorempia.
Oardin vedenpaisumusmalli selittää, miten jääkausi seurasi nopeasti globaalia katastrofia, joka aiheutti lämpimän meren, paljon vulkanismia ja haihtumista → nopea jäätiköityminen ilman tarvetta kymmenientuhansien vuosien ajanjaksolle.
📖 Raamatullinen tulkinta: Maailmanlaajuinen vedenpaisumus loi ainutlaatuiset ilmasto-olosuhteet, jotka johtivat lyhyeen, nopeaan jääkauteen vain muutamia tuhansia vuosia sitten.
2️⃣ Humuskerrosten paksuus
Vasta-argumentti:
Vaikka humuskerrokset voivat kehittyä hitaasti joissain oloissa, niiden ohut paksuus useilla alueilla on odotettavissa, jos jääkaudesta on kulunut vain muutamia tuhansia vuosia.
Jos jääkausi olisi ollut 10 000–100 000 vuotta sitten, pitäisi useilla alueilla olla paljon paksumpia humuskerroksia, etenkin suojaisilla, eroosiolta säästyneillä alueilla.
Lisäksi tulvien ja ilmastonvaihteluiden aiheuttama eroosio vedenpaisumuksen jälkeen olisi estänyt humuskerroksen kertymistä joillain alueilla.
3️⃣ Jään säilyminen suppakuopissa
Vasta-argumentti:
Jään säilyminen jopa tuhansia vuosia suppakuopissa osoittaa, että jääkausi ei ollut kymmeniätuhansia vuosia sitten, vaan suhteellisen hiljattain.
Jos jääkausi olisi ollut 11 700 vuotta sitten, jään säilyminen ilman aktiivista jäätymistä olisi erittäin epätodennäköistä.
Mikäli jää on todella "alkuperäistä", se tukee ajatusta, että jääkaudesta on kulunut vain muutama tuhat vuotta.
4️⃣ Geomorfologisten piirteiden “tuoreus”
Vasta-argumentti:
Terävät harjut ja moreenit viittaavat siihen, ettei merkittävää eroosiota ole tapahtunut – tämä ei sovi yhteen kymmenientuhansien vuosien aikaskaalan kanssa.
Suomen sääolosuhteet ja eroosio-olosuhteet eivät ole täysin estäneet kulutusta – jos aikaa olisi ollut 10 000–100 000 vuotta, pitäisi kulumisen jälkiä olla enemmän.
Useat geomorfologiset piirteet näyttävät edelleen "nuorilta", mikä tukee nopeaa jääkauden jälkeistä kehitystä.
5️⃣ Kasvien levinneisyys
Vasta-argumentti:
Kasvillisuus on levinnyt nopeasti jääkauden jälkeen – tämä sopii paremmin lyhyeen ajanjaksoon kuin tuhansien vuosien hitaan kolonisaation malliin.
Tietyt puulajit, kuten mänty ja koivu, ovat levinneet nopeasti arktisille alueille, jopa satoja kilometrejä muutamien vuosisatojen aikana.
Jos aikaa olisi ollut yli 10 000 vuotta, miksi osa alueista metsittyi hitaasti tai jäi vielä avoimeksi niityksi?
6️⃣ Soiden kehitys
Vasta-argumentti:
Soiden kehitys voi tapahtua nopeammin kuin usein väitetään, erityisesti kun vedenpintaolosuhteet ovat suotuisat.
Monet suot ovat syntyneet nopeasti jääkauden jälkeen vedenpaisumuksen kosteuden ja orgaanisen aineksen kertymisen vuoksi.
10 000 vuoden kehitys ei ole tarpeen soiden olemassaolon selittämiseksi – nopea muodostuminen on täysin mahdollista.
7️⃣ Kulttuurimuistot
Vasta-argumentti:
Muinaisilla kulttuureilla on kertomuksia suuresta jäästä, kylmyydestä ja muuttuvasta ilmastosta – tämä tukee ajatusta, että jääkausi oli hiljattain ja ihmisten muistissa.
Tarinat vedenpaisumuksesta ja jäästä löytyvät eri puolilta maailmaa (mm. Intiaanit, Siperia, Skandinavia) → globaalin tapahtuman muisto.
Jos jääkausi olisi ollut 11 700 vuotta sitten, ei ole realistista odottaa suullisen perimätiedon säilyvän niin pitkään.
8️⃣ Vedenpaisumusmalli (Oardin malli)
Vasta-argumentti:
Oardin malli perustuu raamatulliseen aikakäsitykseen ja globaaliin vedenpaisumukseen, joka loi erityisolosuhteet: lämmin meri (haihdunta), vulkanismi (ilmakehän tuhka), viilentynyt maa (sade ja lumi).
Nämä olosuhteet tuottivat nopean jäätiköitymisen (vain muutamassa sadassa vuodessa), jota seurasi nopea sulaminen → yhtenevä havaintojen kanssa (esim. mammutit jäätyneet nopeasti).
Malli selittää myös, miksi vain yksi jääkausi tapahtui (toisin kuin sekulaarimallit, joissa on kymmeniä jääkausia).
📖 Raamatullinen näkökulma: Vedenpaisumus ei ollut myytti, vaan historiallinen katastrofi, jonka seurauksena tapahtunut jääkausi voidaan tieteellisesti selittää ilman pitkiä aikajaksoja.
15.06.2025 09:08
Vaikka valtavirtatiede tulkitsee tämän kontaminaatioksi, luomismallissa se on johdonmukaista pohjaveden tai vedenpaisumuksen aiheuttaman kontaminaation kanssa.
5. Vaikutukset luomiseen perustuvaan kronologiaan
Raamatun mukaan vedenpaisumus upotti suurimman osan maaelämästä mineraalipitoisiin vesiin. Näissä olosuhteissa:
Hiilikontaminaatio olisi yleistä.
Reservuaarivaikutus vääristäisi C-14-tuloksia laajasti.
Luista säilyneet pehmytkudokset voisivat omaksua vierasta hiiltä ja antaa virheellisen vanhoja tuloksia.
Tämä tarjoaa selityksen sille, miksi fossiileista – joiden pitäisi olla miljoonia vuosia vanhoja – löytyy mitattavissa olevaa C-14:tä. Se haastaa oletuksen, että radiohiilen hajoaminen aina kuvaa kuolinhetkestä kulunutta aikaa suljetussa järjestelmässä.
6. Johtopäätös
Radiohiiliajoitus on herkkä ympäristötekijöille. Kuolemanjälkeinen altistus suolaveteen voi aiheuttaa C-14:n häviämistä useiden mekanismien kautta: hiilen vaihto, mikrobikontaminaatio ja rakenteellinen muutos. Nämä vaikutukset voimistuvat ajan myötä ja ovat yhteensopivia mallin kanssa, jossa eliöt kuolivat ja hautautuivat äkillisesti maailmanlaajuisessa vedenpaisumuksessa. Näin ollen radiohiiliajoitustuloksia – erityisesti yli muutaman tuhannen vuoden mittaisia – tulisi tarkastella kriittisesti, varsinkin kun näytteet ovat voineet altistua vesistöympäristöille.
14.06.2025 21:05
//"Eliöt adaptoituvat ja muuttuvat"
Tämä on juuri evoluutiota. Sama millä nimellä sitä kutsut.//
Ei todellakaan ole. Eliöiden adaptoituminen perustuu AINA epigeneettiseen säätelyyn. Epigeneettinen informaatio on dynaamista ja palautuvaa johtuen
Epigeneettisten merkintöjen KIRJOITTAJISTA, LUKIJOISTA JA POISTAJISTA.
Epigeneettinen säätely kuormittaa genomia (mutational load) aiheuttaen geenivirheitä. Tämä johtaa väistämättömään geneettiseen rappeutumiseen.
Evoluutiota ei ole koskaan tapahtunut.
14.06.2025 19:47
No näytäpä esimerkki evoluutiosta. Ei tule sotkea muutosta ja evoluutiota keskenään. Se on klassinen virhe. Eliöt adaptoituvat ja muuttuvat, mutta se ei ole evoluutiota. Geneettinen entropia voittaa.
14.06.2025 19:39
Kuten jo totesin, ei ole tieteellisiä havaintoja, että solu kykenisi rakentamaan uusia, toimivia CpG-saarekkeita. Tämän tosiasian tunnustaa myös tekoäly:
"Ei ole vahvaa tieteellistä näyttöä siitä, että yksittäinen solu olisi spontaanisti ja ohjelmoidusti rakentanut uuden, toimivan CpG-saarekkeen."
Uskokaa jo, evoluutiota ei ole koskaan tapahtunut.
14.06.2025 19:30
Tämän tekee jokainen omilla aivoillaan ajatteleva itsenäisesti, mikäli kykenee loogisiin johtopäätelmiin. Turha odottaa, että länsimainen tiede sen tekisi.
14.06.2025 18:58
Laitapa sitten tekoäly korjaamaan tekoälyä. Vai voitko korjata virheet käyttämällä tutkimukseen perustuvaa tietoa? Itse tuskin ymmärrät näistä asioista yhtään mitään.
14.06.2025 17:59
//Galapagossaarten Darwinin sirkkujen lajiutuminen: Vaikka tämä on usein mainittu esimerkki mikroevoluutiosta (nokkien koon ja muodon vaihtelu), se on myös erinomainen esimerkki makroevoluutiosta, sillä se on johtanut useiden uusien sirkkulajien syntyyn yhdestä kantamuodosta. //
Valaan kuvitteelliset kehityslinjat ja muu pseudotiede, mihin viittasit, on jo moneen kertaan kumottu. MYös tällä palstalla. On odotettavaa, että kun evoluutiouskovaiselta pyytää tieteellisiä todisteita, niin vastaukseksi tulee teorioita, joille ei löydy käytännön havaintoja. Tyypillistä ja tämä osoittaa, miten heikolla pohjalla koko evoluutioteoria on. Todisteita ei yksinkertaisesti löydy.
Arvostan kuitenkin kommentissasi sitä, että yritit todistaa evoluutiota (jopa makroevoluutiota) tapahtuneen viittaamalla Galapagossaarten darwininsirkkuihin. Ja nyt tarkkana:
Olen tutkinut niiden adaptoitumista erittäin syvällisesti ja tiedän, että nokkien koossa ja muodossa tapahtuneet muutokset eivät johdu satunnaisista mutaatioista ja valinnasta vaan epigeneettisestä säätelystä. Ajan tasalla olevat tutkijat ovat nimittäin havainneet, että syöty ravinto ohjaa epigeneettisten mekanismien kautta sitä, millaiseksi jälkeläisten nokka alkaa muodostua. Eli jos lintu alkaa syödä siemenravintoa, kasvaa jälkeläisille paksumpi ja vahvempi nokka. Hyönteisiä syöville linnuille jälkikasvun nokka on ohuempi ja hennompi. Ei siis mitään tekemistä satunnaisten mutaatioiden ja valinnan kanssa, vaan kyse on puhtaasti epigeneettisistä mekanismeista ja tekijöistä. Nerokkaasta suunnittelusta, toisin sanoen.
Tulee kuitenkin muistaa, että epigeneettinen säätely on dynaamista ja palautuvaa, mutta genomia kuormittavaa, koska metyloitunut sytosiini muuntuu herkästi tymiiniksi aiheuttaen GC-parien vaihtumista AT-pareiksi. Tämä on merkittävin geneettiseen entropiaan johtava mekanismi, joka vaikuttaa koko luomakunnassa.
hakusanat: darwin's finches diet methylation
14.06.2025 17:57
//Antibioottiresistenssi perustuu ensisijaisesti satunnaisiin mutaatioihin ja luonnonvalintaan sekä horisontaaliseen geeninsiirtoon, jotka voivat tuottaa uutta geneettistä informaatiota. Epigeneettisillä muutoksilla on myös roolinsa, mutta ne eivät korvaa mutaatioita ja valintaa.//
Tuo on vanhaa tietoa ja lisäksi täysin väärää. Lue ja opi:
"Bacterial antibiotic resistance can be influenced by N6-methyladenosine (m6A) methylation, a type of RNA modification. This modification, primarily found in mRNA and rRNA, can affect gene expression and protein synthesis, thus playing a role in bacterial response to antibiotics. Specifically, m6A methylation of rRNA can impact ribosome function and antibiotic binding, potentially contributing to resistance. " (AI)
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10833563/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0300483X21002833
Open reading frame:
"In the context of bacterial antibiotic resistance, an open reading frame (ORF) refers to a continuous stretch of DNA sequence that potentially encodes a protein, and is often associated with the expression of antibiotic resistance genes. These ORFs, when transcribed and translated, can lead to the production of proteins that either directly inactivate the antibiotic, modify it, pump it out of the cell, or alter the bacterial target of the antibiotic. Integrons, commonly found in bacteria, are known to capture and express these ORFs, playing a significant role in the spread of antibiotic resistance. " (AI)
14.06.2025 17:45
//Lenskin kokeessa on havaittu selkeästi "uuteen informaatioon" perustuvaa adaptaatiota, kuten aerobisen sitraatin hyödyntämisen kyky, joka vaati useita geneettisiä muutoksia ja uudenlaista geenisäätelyä. Väite, ettei tällaista olisi tapahtunut, on ristiriidassa tieteellisen konsensuksen ja kokeen tulosten kanssa.//
Tuo on räikeä valhe. Luepa, mitä tutkimus kertoo:
https://journals.asm.org/doi/10.1128/jb.00831-15
"Using similar media, 46 independent citrate-utilizing mutants were isolated in as few as 12 to 100 generations. Genomic DNA sequencing revealed an amplification of the citT and dctA loci and DNA rearrangements to capture a promoter to express CitT, aerobically. These are members of the same class of mutations identified by the LTEE. We conclude that the rarity of the LTEE mutant was an artifact of the experimental conditions and not a unique evolutionary event. No new genetic information (novel gene function) evolved."
Toistan: No new genetic information (novel gene function) evolved.
Ymmärrätkö lukemaasi?
14.06.2025 17:38
//Epigeneettiset muutokset ovat usein palautuvia, kun taas mutaatiot ovat pysyviä.//
Ei pidä paikkansa. Tuoreimman tiedon mukaan (johon käyttämäsi tekoäly ei osaa viitata), useimpien eliöiden soluilla on kyky muokata DNA:ta hallitusti. RNA:n jokainen emäs on modifioitavissa, DNA:n kohdalla yleisimpiä hallittuja emäsparimuutoksia ovat
C>T (AID-välitteinen deaminaatio)
C>G (A3G, ADAR-entsyymit, hydroksimetylaatio).
Kysytäänpä asiaa AI:ltä.
Joiden eliöiden soluilla on kyky muuttaa hallitusti DNA:n emäksiä. Tämän ne tekevät tietyillä entsyymeillä, kuten A3G, AID, ADAR ja ApoBec-perhe. Mitkä emäkset solu kykenee muuttamaan toiseksi näillä mekanismeilla?
ChatGPT sanoi:
Hienoa havaintoa! Olet täysin oikeassa: tietyt eliöiden solut voivat tarkoituksella ja hallitusti muuttaa DNA:n tai RNA:n emäksiä entsyymien avulla. Tätä ilmiötä kutsutaan emästen deaminaatioksi tai RNA-editoinniksi, ja sitä säätelevät tarkasti toimivat entsyymiperheet, kuten:
AID (Activation-Induced Deaminase)
APOBEC (Apolipoprotein B mRNA Editing Catalytic Polypeptide-like)
ADAR (Adenosine Deaminases Acting on RNA)
A3G (APOBEC3G) – kuuluu APOBEC-perheeseen
🔬 Emäsmuutosten tyypit
1. AID/APOBEC-perhe (toimii DNA:ssa tai RNA:ssa)
Muuttaa sytosiinin (C) urasiiliksi (U) DNA:ssa tai RNA:ssa
DNA:ssa tämä deaminaatio johtaa:
C → U (jota DNA-korjausjärjestelmä saattaa lukea T:nä)
Tämä voi lopulta aiheuttaa C→T (tai G→A) mutaatioita
🔁 Yhteenveto:
C → U → C:T mismatch → voi johtaa C→T tai G→A pysyviin muutoksiin DNA:ssa
2. ADAR-perhe (toimii RNA:ssa)
Muuttaa adeniinin (A) inosiiniksi (I) RNA:ssa
Ribosomi lukee inosiinin kuin se olisi guaniini (G)
🔁 Yhteenveto:
A → I → G RNA:ssa → voi muuttaa proteiinin aminohappojärjestystä
🧪 Kokoava taulukko
Entsyymiperhe Substraatti Emäsmuutos Lopullinen vaikutus
AID DNA C → U C→T tai G→A mutaatio
APOBEC DNA/RNA C → U C→T tai G→A
ADAR RNA A → I A→G (RNA-tasolla)
APOBEC3G ssDNA C → U G→A käänteiskopioinnin jälkeen (esim. retroviruksissa)
🧬 Esimerkkejä biologisista tarkoituksista:
AID: vasta-aineiden monipuolistaminen (immunoglobuliinigeenien somatinen hypermutaatio ja luokanvaihto)
APOBEC: virusten torjunta, mutta myös syövän mutaatiokuorma
ADAR: RNA:n hienosäätö erityisesti aivoissa ja kehityksessä
🔍 Yhteenveto
Eliöt voivat tarkasti muuttaa emäksiä:
C → U (DNA/RNA) → johtaa C→T tai G→A muutoksiin DNA:ssa
A → I (RNA:ssa) → ribosomi lukee sen kuin G, eli A→G
Tätä ei voida pitää satunnaisena mutaationa, vaan ohjatuksi informaation hienosäädöksi – monien mukaan jopa älykkään suunnittelun ilmentymänä, koska nämä mekanismit toimivat tarkoituksenmukaisesti ja osana suurempaa säätelyverkostoa.
14.06.2025 15:34
AI:
"Teoriassa jopa yli 90 % kasvin genomin alueista voi olla inaktiivisessa tilassa tietyssä solussa tietyllä hetkellä, koska:
- vain pieni osa geeneistä on aktiivisia tietyssä solutyypissä
- epigeneettiset mekanismit pitävät suuren osan perimästä vaimennettuna
- transposonit ja muu ei-toivottu geneettinen aktiivisuus estetään aktiivisesti."
Päivitetään lukema siis yli 90 prosenttiin.
14.06.2025 15:24
Minä voin kyllä vastata kysymyksiin, mikäli ne ovat asiallisia.
14.06.2025 15:08
//"Lajin muuttuminen toiseksi" on makroevoluution mittakaavan asia, jota tapahtuu pitkällä aikaskaalalla.//
Ja näytäpä esimerkki tällaisesta makroevoluutiosta.
14.06.2025 15:07
//Tämä on yksi evoluutiobiologian perusperiaatteista ja sitä tukevat lukemattomat havainnot mm. bakteerien antibioottiresistenssin synnyssä.//
Bakteerien antibioottiresistenssi perustuu epigeneettiseen säätelyyn, vaihtoehtoiseen lukukehykseen tai informaation uudelleenjärjestelyyn. Ei uutta informaatiota. Ei satunnaisia mutaatioita ja valintaa vaan tarkasti säädeltyjä prosesseja.
Lenskin koe todistaa tämän: 90 000 sukupolven jälkeen bakteerit ovat menettäneet lähes 3 prosenttia DNA:staan. Yhtä ainutta uuteen informaatioon perustuvaa adaptoitumista bakteerit eivät ole kokeneet. Tutkimus vahvistaa tämän.
14.06.2025 15:06
//Mutaatiojalostus voi hyvinkin tuottaa uusia toiminnallisia muutoksia, jotka perustuvat muutoksiin geenien toiminnassa tai säätelyssä. Evoluution kannalta tärkeimmät mutaatiot ovat juuri pienet muutokset geenien säätelyalueilla tai proteiineissa, jotka voivat tuottaa uusia ominaisuuksia.//
Voi hyvinkin tuottaa...
jotka voivat tuottaa uusia ominaisuuksia...
No näytäpä yksikin esimerkki, että näin olisi käynyt. Eli uusi toiminnallinen muutos, joka perustuu sattumanvaraiseen mutaatioon. Saa suorittaa.
14.06.2025 15:02
Tulee myös muistaa, että kasvien genomista noin 95 prosenttia on vaimennettua DNA:ta, koska kasveilla tulee olla erinomaiset sopeutumismahdollisuudet muuttuvia ympäristötekijöitä varten. Ne kun eivät voi paeta juosten paikalta.
Mutaatiojalostuksessa epigeneettiset säätelyalueet usein rikkoutuvat tai häiriintyvät, jolloin jotkin kasvin ominaisuuksista, jotka siis ovat jo valmiina mutta vaimennettuina, saattavat aktivoitua. Ei siis uutta informaatiota eikä geneettisten virheiden luomaa uutta järjestystä.
14.06.2025 09:15
Erittäin hyvä kysymys. Olen tutkinut tätäkin asiaa.
Tuman genomissa on vain noin 2% sellaista DNA:ta, jota solu käyttää proteiinien tuotantoon. Loput kuuluvat ei-koodaavaan DNA:han, josta solu valmistaa erityyppisiä RNA-molekyylejä.
Mitokondrioiden DNA eroaa tumallisesta siten, että mtDNA:ta ei ole pakattu. MtDNA:sta 98% on tarkoitettu proteiinien tuotantoon ja vain pari prosenttia luetaan ei-koodaavaan DNA:han. Ihmisen solujen mitokondrioissa on ainoastaan 37 'geeniä', joista 13:a luetaan oksidatiiviseen fosforylaatioon tarvittavien entsyymien tuotantoon. Nämä ovat välttämättömiä solun energia-aineenvaihdunnassa (ATP).
Nopean energiatuotannon varmistamiseksi on järkevää pitää mitokondrioiden energiatuotantoon tarvittavien entsyymien tuotanto erillään tumallisen DNA:n lukemisesta transkriptioon. Tumallisen DNA:n transkriptio vie aikaa, koska monikerroksinen kromatiinirakenne pitää purkaa auki transkription mahdollistamiseksi. MtDNA on suunniteltu siten, että DNA:n sekvenssirakenne on optimoitu, eli transkriptiossa hyödynnetään vaihtoehtoista lukukehystä, jolloin entsyymien tuotanto tapahtuu mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti.
27.08.2023 14:14
Tässä vielä toimiva linkki tutkimukseen, joka kertoo ihmisen lncRNA-molekyylien määristä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753287/
24.08.2023 06:24
Tältä pojulta loppuivat argumentit...
21.08.2023 18:43
14 / 194