Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. "Toiseksi+1+Moos.+kirja+kattaa+noin+2000+vuoden+historian+viidessäkymmenessä+lyhyessä+luvussa,+eli+noin+40+vuotta+lukua+kohti.+Näin+pieneen+tilaan+ei+mahdu+yksityiskohtia."No+luepas+uudelleen.+Kyllä+sinne+mahtuu+aika+tarkkojakin+yksityiskohtia,+joten+kyllä+siellä+kaikki+tärkeät+asiatkin+on+ihan+varmasti+mainittu.+Jos+sapatti+puuttuu,+niin+se+ei+sitten+varmaan+ole+ollut+tärkeä.+Ja+kuten+2+Moos+16+leumme,+se+tuli+Israelilaisillekin+ihan+kuin+salama+kirkkaalta+taivaalta,+ilman+MITÄÄN+ennakkovaroitusta."Kolmanneksi+Jualan+laki+oli+niin+tunnettu+etenkin+hänen+suraajiensa+keskuudessa,+ettei+Pyhällä+Hengellä+ollut+mitään+tarvetta+innoittaa+Moosesta+kirjoittamaan+siitä+ensimmäisessä+kirjassaan.+Lain+äkillinen+ilmaantuminen+2.+Moos.kirjan+16.luvussa+"Kuinka+kauan+te+kieltäydytte+noudattamasta+minun+käskyjäni+ja+lakiani+?"+jae+28+.+Ilman+mitään+selitystä+siitä+mikä+laki+oli+tai+mistä+se+tuli,+todistaa,+että+se+tunnettiin+jo."Ihan+oikeastiko+elät+siinä+saippuakuplakuvitelmassa,+että+Nooalle+ei+olisi+annettu+mitään+ohjeita,+eikä+Aabrahamille+?++Ympärileikkaustakaan+ei+varmaan+sinun+maailmankuvassasi+ollut+olemassa+tuossa+Exoduksen+alkuluvuissa+?+Jotta+siis+ihan+Aatusta+asti+oli+kaikille+selvää,+että+sapattia+piti+viettää,+vaikka+yksikään+Raamatun+henkilö+ei+koskaan+eikä+milloinkaan+sitä+ollut+viettänyt+ennen+2+Moos+16+???Voi+elämän+kevät+taas.+Sovittaisiinko+nyt+silleen+ihan+suosiolla,+että+sapattia+ei+ollut+ennen+2+Moos+16+annettu+YHDELLEKÄÄN+ihmiselle+pakolliseksi+lepopäiväksi,+ei+by-the-way-+edes+sille+Aatulle+?Joten+toisin+sanoen,+10+käskyä+ei+oltu+annettu+ihmiskunnalle+ennen+2+Moos+16.
  2. Nooh,+oikeita+profeetta+vainottiin+elinaikanaan,+väärillä+profeetoilla+tuppaa+olemaan+sellainen+että+he+nousevat+kirkkojen+johtohahmoiksi+elinaikanaan+ja+vasta+sen+jälkeen+havaitaan+että+olivatkin+täysiä+huijareita.Jottees,+paljonko+sitä+Ellua+vainottiin+elinaikanaan+A-kirkossa+?
  3. "Jeesusta+ei+tuomittu+todistajalausuntojen+perusteella+vaan+jumalanpilkkaan+syyllistyneenä.+Siitä+käytetään+oikeustermiä+"gidduf".+Hän+syyllistyi+siihen+siis+kutsumalla+itseänsä+"Ihmisen+Pojaksi"+!"No,+tekstin+mukaan+ei+kyllä+ihan+noin.Tekstin+mukaan,+Jeesus+ei+esittänyt+ylipappien+edessä+väittämää,+jonka+mukaan+Hän+olisi+ollut+sama+persoona+kuin+Ihmisen+Poika.Mutta+tämä+vain+tarkennuksena.+Toki+ylipapit+sen+noin+tulkitsivat,+ja+veivät+Jeesuksen+Pilatuksen+eteen,+joka+ei+löytänyt+syytä+Hänestä.
  4. "Miksi+pidät+noita+Raamatun+ulkopuolisia+lähteitä+luotettavampina+kuin+Raamattua?"Mistä+olet+tuollaista+saanut+päähäsi+että+pitäisin+joitakin+noista+luotettavampina+???Mutta+siis+aikuisen+oikeesti,+juttuhan+on+näin:+meidän+pitää+ymmärtää+aivan+yhtä+lailla+UT:n+kaanoniin+kootut+kuin+sieltä+pois+jätetyt+kirjoitukset+aivan+samalla+lailla,+eli+että+ne+kaikki+ovat+ihmisten+tuotosta;+joskin+osa+kirjoittajista+on+todellakin+sekoillut+pahemman+kerran,+osa+taas+on+ihan+perus-ok,+osaa+voisi+pitää+ihan+fiksuina+tyyppeinä.Ongelmahan+on+vain+se,+että+puhtaasti+omista+ennakko-oletuksista+riippuu,+pidämmekö+gnostilaista+Juudaksen+evankeliumia+tai+vaikkapa+Barnabaksen+ilmestystä+oikeampana+tapana+ymmärtää+jumaluutta.Sinulla+on+vain+se+painolastina+saatu+katolisten+isien+oppi,+jolta+kannalta+maailmaa+haluat+tirkistellä.+Ja+sen+pohjalta+olet+sitten+perimätiedon+ja+kirkkohistorian+perinteitä+kunnioittaen+pitänyt+Paavalia+jonkinlaisena+itseisarvona.No+eihän+se+Paavali+välttämättä+hirveän+väärässäkään+ollut,+mutta+jos+nyt+ihan+suoraan+sanotaan,+niin+Paavali+keksi+kristinuskon,+josta+Jeesus+ei+koskaan+ollut+kuullutkaan.
  5. Vastasin+vain+kysymykseesi:+miksi+meillä+ei+ole+muunsisältöisiä+tekstejä+30-60-luvulla:+eli+siksi+ettei+meillä+ole+yhtään+mitään+tekstejä+tuolta+ajalta.Tokihan+meillä+on+säilyneinä+myös+tekstejä+jotka+eivät+ole+synkassa+katolisten+isien+valitseman+opin+kanssa.+mutta+muista,+että+niitä+kutsuttiin+harhaopeiksi+katolisten+isien+toimesta.+Jos+siis+haluat+lukea+eriävistä+mielipiteistä,+nyt+tiedät+mitä+sinun+pitää+tutkia.+Ja+vinkiksi:+niitä+on+paljon+enemmän+kuin+UT:n+kirjoituksia.+pelkkiä+evankeliumejakin+jo+nelisenkymmentä.
  6. "Voitko+vielä+kertoa+sen,+miksi+30-60-luvuilta+ei+ole+löytynyt+sellaisia+kirjoituksia,+joissa+kumotaan+se,+että+Jeesus+on+synti-+ja+vikauhri,+joka+on+sovittanut+meidät+isän+Jumalan+kanssa?"Hyvä+kysymys.+Hyvä+vastaus+voisi+olla+esimerkiksi+se,+ettei+meillä+ole+yhden+yhtäkään+kirjoitusta,+joka+olisi+kirjoitettu+30-60-luvulla.+Eikä+yhtään,+joka+olisi+kirjoitettu+60-90-luvuilla.Eikä+yhtään,+joka+olisi+kirjoitettu+90-120-luvuilla.Sitten+meillä+on+kyllä+yksi+ainokainen+luottokortin+kokoinen+rääpäle+kirjoitusta,+joka+on+kirjoitettu+130-150-luvuilla.+Peräti+kahden+puolen+kirjoitettu,+josta+näkyy+pikiriikkinen+osuus+Joh+evankeliumin+18.+luvusta.Mutta+menemättä+asiaan+sen+pidemmälti,+kerropa+minulle:+jos+Neuvostoliitto+olisi+miehittänyt+Suomen+1939,+olisiko+meillä+yhtään+historiankirjaa,+joka+kertoisi+Mainilan+laukausten+olleen+Neuvostoliittolaisten+ampumia+?+No+ei+tosiaankaan.Historia+on+aina+voittajien+kirjoittamaa.+Niitä+kirjoituksia,+jotka+eivät+olleet+enemmistön+suosiossa+toisella+vuosisadalla,+ei+kopioitu.+Niistä+ei+ole+jäänyt+mitään,+koska+ne+olivat+roskaa,+aivan+samoin+kuin+tuokin+Joh+evankeliumin+rääpälepalanen+löytyi+roskaläjästä.Älä+ole+liian+sinisilmäinen+asian+suhteen,+niin+voit+oppiakin+jotakin.
  7. "Kirjoitan+tarkoituksella+kärjistäen,+jos+ehkä+voisit+vielä+palata+pois+eksymisesi+tieltä."Joo,+olen+huomannut,+että+kaikki+mitä+sanon,+ymmärrät+tarkoitushakuisesti+väärin,+jotta+pääset+kinastelemaan+asioista.Sinulla+on+mielipiteesi,+minulla+omani.+Olen+jättänyt+taakseni+ne+sadut+jossa+vielä+elät,+kaikki+kirkkoisistä+alkaen+katolisen+kirkon+historian+läpi+tuodut+tarinat+ja+vääristelyt.+Niissä+vielä+rypien+et+tietenkään+halua+edes+ajatella+muita+mahdollisuuksia+kuin+se+mitä+sinulle+on+äidinmaidossa+uskoteltu.Mutta+älä+kutsu+eksyneeksi+sitä,+joka+on+luopunut+katolisista+harhoista.
  8. "+Vaikka+Jeesuksen+moraaliopetukset+ovat+tärkeitä,+niin+ne+eivät+voi+ketään+ikuiseen+elämään+pelastaa,+ellei+kuolleita+herätettäisi+ylös.+Niinpä+tärkeintä+on+kuitenkin+Jeesuksen+kuolema+ja+kuolleista+herääminen,+eivät+hänen+moraalisaarnansa."Kovin+mustavalkoista+tulkintaa.Jos+Jeesus+tekee+hyvää,+puhuu+ja+opettaa+lukutolkulla+hyvän+tekemisestä+ja+kunnolla+elämisestä,+ja+siten+löydät+pari+jaetta+Markuksesta+jossa+Jeesus+puhuu+kuolemastaan,+niin+tulkinta+siitä+on,+että+Kuolema+oli+***tärkein***+juttu+ja+nuo+toistakymmentä+muuta+lukua+oli+vain+johdantoa,+vai+????????Voi+voi.Ja+ihan+nyt+sen+verran+korjausta,+että+Jeesuksen+opetuksen+mukaan+jokainen+nousee+ylös+tuomiolle,+niin+hyvä+kuin+pahakin.+(Ja+Hänen+mukaansa+vielä+ihan+yhtä+aikaa,+eikä+vasta+1000+vuotta+myöhemmin.)+Joten+missä+kohden+se+Jeesuksen+kuolema+muuttaisi+tämän+asian+?Kuten+olen+tuonut+esiin,+Vasta+Paavali+toi+esiin+sitä+oppia,+jonka+mukaan+usko+pelstaa,+eikä+teot.+Jeesus+oli+asiasta+ihan+toista+mieltä.
  9. "Jostakin+syystä+Jeesus+kielsi+sinun+mielestäsi+pakanoilta+Mooseksen+lain+noudattamisen+ja+epäsi+heiltä+siten+syntien+anteeksiannon+ja+yhteyden+isään+Jumalaan,+koska+sehän+on+saatavana+Mooseksen+lain+käskyjä+noudattamalla+samoin+kuin+pelastus+ja+ikuinen+elämä,+sen+perusteella,+mitä+sinä+olet+sanonut+Jeesuksen+opettaneen+ja+sanoneen.+"En+ole+näin+opettanut.+Jospa+nyt+et+kärjistäisi+asioita+aivan+turhaan.
  10. "Näyttää+siltä,+että+et+usko+Jeesuksen+sovittaneen+syntejämme+ja+että+hänen+ruumiinsa+ja+verensä+uhri+toi+meille+iankaikkisen+lunastuksen+vanhan+liiton+esikuvallisten+uhrien+täyttymyksenä++ja+että+iankaikkinen+elämä+saadaan+Kristuksen+uhrin+ja+kuolleista+heräämisen+kautta,+uskomalla+evankeliumi."Vastaus:+Onko+sillä+väliä,+uskooko+joku+siihen+vai+ei+?Perustelen+kuitenkin+vastaukseni.+Juutalaiset+kautta+aikakausien,+ennen+Jeesusta,+eivät+uskoneet+kenenkään+ihmisen+tuovan+heille+lunastuksen+synneistä.+He+uhrasivat+eläimiä+sitä+varten.Jos+usko+Jeesuksen+työhön+syntien+sovittamiseksi+on+ehto+pelastukselle,+niin+sitten+Jeesus+itse+saarnasi+aivan+väärää+asiaa.+Eikäs+se+olisi+pitänyt+olla+se+kaikkein+tärkein+asia+saarnattavaksi+?+Sen+sijaan,+Hän+puhui+aivan+muusta:+Jumalan+tahdon+noudattamisesta,+parannuksesta,+hyvistä+töistä,+vähäosaisten+auttamisesta.+Ja+huomaatkos,+niitä+asioita+Hän+itsekin+juuri+teki.+Oikeastaan+vasta+Joh+tekstissä+tulee+aivan+loppumattomiin+tuota+propagandaa,+jonka+mukaan+Jeesus+olisi+maan+päällä+keskittynyt+oman+asemansa+todistelemiseen.+Mutta+se+Joh+onkin+sitä+90-luvun+huumaa...
  11. "+Kirjoitit+aiemmin+siihen+suuntaan,+että+Jeesuksen+elämässä+oli+tärkeintä+moraalinen+opetus,+mutta+pidit+jotenkin+vääränä+sen+asian+painotusta,+että+hänen+kuolemansa+ja+kuolleista+heräämisensä+olisi+ollut+tärkeintä?"Jeesuksen+omien+sanojen+pohjalta+Hänelle+oli+tärkeintä+opettaa+ihmisiä,+eikä+Hän+viitannut+oman+kuolemansa+merkitykseen+pelastavana+asiana.+Tämä+oppi+tuli+vasta+paljon+myöhemmin.+Jos+nyt+itse+lähdet+tutkimaan+asioita,+havaitset,+että+tuolla+opilla+on+kehityskulkunsa,+joka+alkoi+jossakin+vaiheessa+kauan+Jeesuksen+jälkeen+ja+päätyi+siihen+että+Jeesus+olisi+ollut+iankaikkinen+Jumala.
  12. "Mitä+mieltä+olet+siitä,+että+synoptiset+evankeliumit+ajoitetaan+temppelin+häpäisyn+ja+tuhon+jälkeiseen+aikaan+eli+vuoden+70+jälkeen+syntyneiksi,+koska+tutkijat+ovat+sitä+mieltä,+että+Jumalaa+ei+ole+olemassa"Tieteellisen+tutkimuksen+pohja+ei+ole+se,+onko+Jumalaa+olemassa+tai+onko+se+juuri+kristinuskon+Jumala.+Tämä+on+asia+joka+on+hyvä+pitää+mielessä.+Tekstien+ajoittaminen+ei+siis+perustu+kenenkään+uskonkäsityksiin.
  13. Tutkijat+eivät+tutki+ihmeitä,+vaan+historian+kulkua,+ja+sitä+mitä+teksteissä+lukee.+Siihen+ei+maailmankuvalla+ole+paljon+merkitystä.Tekstien+uskonnollinen+tulkinta+taas+on+aivan+oma+asiansa,+johon+eivät+historian+ja+tekstien+tutkijat+paljoa+kantaa+halua+ottaa.
  14. Ai+niin,+ja+sekin+vielä,+että+itse+asiassa+"katolinen"+kirkkohan+tarkoitti+tuossa+yhteydessä+"yleistä"+kirkkoa.+Se+Roomalaisuus+tuli+sitten+myöhemmin+vasta+kuvioihin,+Konstantinuksen+jälkeen,+mutta+kyse+ei+Konstantinuksen+kohdalla+ollut+isosta+teologisesta+muutoksesta,+vaan+se+teologia+oli+hivuttautunut+sinne+nykyuomiinsa+ensimmäisten+vuosisatojen+aikana.
  15. Oli+hyvää+asiaa+kirjoituksessasi.+Sen+verran+halusin+kommentoida+tuohon+"apostolic+fathers"+eli+apostolisiin+isiin,+että+heitähän+kirkon+johto+halusi+esitellä+apostolien+seuraajina,+apostoleina+itsekin,+vaikka+heillä+ja+heidän+opillaan+ei+ollut+sitten+niin+mitään+tekemistä+apostolien+tai+apostolien+opin+kanssa.
  16. "Jopa+Exapin+arvostamista+teologeista+moni+on+sitä+mieltä,+että+nuo+kertomukset+ovat+legendaa+ja+taruja,+eivät+todellista+historiaa,+joten+on+kumma,+jos+Exap+pitää+niistä+kiinni+luotettavana+lähteenä."On+asia,+jota+et+ymmärrä,+tai+et+ole+tullut+koskaan+edes+ajatelleeksi:+Jokainen+Raamatun+kirjoittaja+on+kirjoittanut+asioista+sen+mukaan,+mitä+on+maailmasta+ja+Jumalasta+ymmärtänyt.+Tähän+on+taas+tullut+sitten+päälle+ne+kirjurien+tekemät+muutokset+ja+lisäykset,+joita+he+tekivät+siksi+että+teksti+ei+kaikilta+osiltaan+vastannut+sitä,+mitä+HE+pitivät+totuutena.On+aivan+kiistämätöntä,+että+vuonna+200+eKr+ei+septuagintasta+löytynyt+sanaakaan+Danielin+kirjasta,+150eKr+taas+löytyi.+Aivan+samoin+on+myös+kiistämätöntä+se+kehitys,+joka+näkyy+mm.+evankeliumeissa+koskien+suhtautumista+juutalaisiin+tai+Rooman+valtion+palvelijoihin.+Siinä+näkyy+selkeä+ajallinen+muutos.+Aivan+yhtä+selkeästi+näkyy+myös+kristologian+muutos,+aina+300-luvulle+asti.+Ja+teologian.+Ainoa+mitä+voimme+tietää+todellisuudesta,+tulee+sen+kautta+mitä+eri+kirjoituksista+voidaan+löytää.+Tämä+sama+pätee,+puhutaanpa+teologiasta+tai+alkukirkon+historiasta.
  17. No,+johan+kirjoittelit+taas+aika+lailla.En+tiedä,+miksi+sinulla+on+noin+kova+kammo+tutkijoita+kohtaan.+He+eivät+suinkaan+kaikki+ole+ateisteja+tai+edes+agnostikkoja,+monet+ovat+aivan+tunnustavia+kristittyjä.+Eikä+se+teksti+muutu+siitä+mihinkään,+lukipa+sitä+uskova+tai+ateisti,+joten+tutkimuksellisesti+se+on+aivan+pilkulleen+sama+teksti+joka+tapuksessa.Se,+mikä+eroaa+tekstianalyysissä+ja+historiantutkimuksessa+verrattuna+fundamentalismiin,+lienee+sinullekin+selvää.
  18. 29.11.1977.
  19. Ai+siis+vastakääntynyt+?+No,+jatketaan+kun+alat+tulla+aikuisen+ikään.
  20. "Paavi+Damasus+määritteli+vuonna+382+Rooman+kirkolliskokouksessa+tradition+perusteella,+mitkä+kirjat+sisältyvät+Raamattuun.+Pyhän+Hengen+johtamana+kirkon+opetusvirka+vahvisti+Uuden+testamentin+sellaiseksi+kuin+sen+nykyään+tunnemme."No+ei+se+nyt+ihan+noin+mennyt.+Ensimmäisen+kerran+koskaan,+nykyiset+27+kirjaa+listattiin+paimenkirjeessä,+jonka+Athanasios+Aleksandrian+seurakuntien+piispana+lähetti+omaan+hallintopiiriinsä,+kertoakseen+mikä+on+hänen+mielestään+suositeltavaa+luettavaa+(ja+mikä+ei+ole).+Siitä+meni+vielä+pitkälti+yli+400-luvun+alun,+ennen+kuin+vähitellen+nykyiset+27+kirjaa+muotoutuivat+de+facto+standardiksi+UT:lle.+Niitä+ei+siis+todellakaan+ns.+"päätetty"+lopullisesti+oikeastaan+yhtään+missään.Vielä+5.+vuosisadalta+peräisin+olevista+koodekseista+saamme+kuitenkin+havaita,+ettei+tuolloinkaan+rajattu+tekstejä'+noihin+27:ään,+vaan+mukana+oli+muutamia+muitakin+kirjoja.Hauskaa+kyllä,+itse+asiassa+OPPI+valittiin+ensin,+ja+sitten+valittiin+vasta+sen+jälkeen+ne+kirjat,+jotka+edustivat+oikeaa+oppia.Tältä+pohjalta+reaalisesti+tunnustettuna,+"sola+scriptura"+on+kyllä+niin+syvältä+että+haisee.
    21. 155 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt