Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. "Joko+Raamattu+on+meidän+ylin+auktoriteettimme,+tai+sitten+se+ei+ole."Mietipä+itse+tuon+lauseen+merkityksellisyyttä.+Olisitko+kanssani+samaa+mieltä+jos+sanoisin:"Joko+banaani+on+pyöreä,+tai+sitten+se+ei+ole""Joko+Helsinki+on+keskellä+Atlanttia,+tai+sitten+se+ei+ole"Oliko+oikeasti+tarkoituksesi+siis+esittää+jokin+yli-inhimillinen+totuus,+vai+triviaali+lause+?
  2. "Jos+valitset+Raamatun+ylimmäksi+auktoriteetiksesi,+siinäkin+tapauksessa+sinun+oma+harkintasi+oli+vielä+sen+yläpuolella."Pidän+näistä+ytimekkäistä+totuuksista,+jota+teksteissäsi+vijelet.
  3. "Pidätkö+noita+viittaamiasi+Jeesuksen+sanoja+autenttisina+eli+Jeesuksen+omina+sanoina?+"Kuten+olen+jo+tuonut+toisaalla+ilmi,+apokalyptinen+juutalaisuus,+joka+oli+ollut+nousussa+jo+n.+200-150eKr+alkaen,+ja+jonka+eräs+tuotos+oli+Danielin+kirjan+nykyinen+muoto,+oli+pohjana+Johannes+Kastajan+sanomalle:+Jumalan+valtakunta+(eli+hetki+jolloin+Jumala+poistaa+pahuuden+maailmasta)+oli+lähellä;+tehkää+parannus+sillä+aikaa+on+vähän.Tästä+asiasta+on+muuten+myös+muuta+tuon+ajan+materiaalia+säilynyt.Jeesus+saarnasi+sitä+samaa+sanomaa.+Jeesus+oli+ihminen,+erehtyväinen+kuten+muutkin,+ja+tämän+asian+Hän+oletti+olevan+kuten+Hän+oli+sen+oppinut.++Ei+se+mielestäni+tee+Johannes+Kastajasta+tai+Jeesuksesta+väärää+profeettaa.+Jeesuksen+pääsanoma+ei+ollut+Hänen+oma+erehtymättömyytensä,+asemansa,+tekonsa+tai+uhrinsa+(toisin+kuin+Johannes+tai+Paavali+opettaa).+Hän+tuli+kutsumaan+Jumalan+lapsia+palaamaan+Isän+luo,+jättämällä+ulkokultaisuus,+tekemällä+parannus+ja+toimimalla+niiden+hyväksi+jotka+olivat+heikoimpia.+Se+on+ollut+aina+Jumalan+tahto+ihmiselle,+ja+aivan+sama+kuin+lain+tärkein+sisältö+(rakkauden+kaksoiskäsky).
  4. Juuri+sitä.+Samaa+asiaa+perustelivat+monet+muutkin+eri+tavoin,+2.+vuosisadan+alussa.+Juuri+se,+että+sitä+perusteltiin+tuolloin+monin+eri+tavoin+monien+toimesta,+onkin+muuten+melko+vahva+osoitus+siitä,+että+tämä+oli+aitoa+Jeesuksen+opetusta,+joka+oli+kristikunnassa+laajalti+tunnettua.
  5. Kas,+sattumoisin+tuo+halveksumasi+tieteenala+on+kuitenkin+varsin+hyödyllinen+osoittamaan+esimerkiksi+sen+kehityksen,+miten+ihmisestä,+Jeesuksesta,+jonka+Jumala+valitsi+ja+kasteessa+voiteli+(kristukseksi),+tuli+vähitellen+yhä+jumalisempi,+ensin+hänet+tehtiin+kristukseksi+jo+syntymästään,+sitten+myöhemmin+jo+ennen+syntymäänsä,+kunnes+joskus+300-luvulla+hänestä+alkoi+vähitellen+tulla+Jumala+joka+oli+olemassa+jo+ennen+iankaikkisuutta.Raamatun+kirjoijahan+alettiin+valita+vasta+kauan+sen+jälkeen,+kun+kolmiyhteysopista+oli+ensin+päätetty.+367+jKr+siis+ensimmäisen+kerran,+jos+tarkkoja+ollaan.
  6. Se,+että+Jumalan+valtakunta+on+sisällisesti+ihmisessä,+on+aivan+eri+asia.
  7. "Jeesus+ei+opettanut+tuollaista+oppia."Ai+?+Mielestäsi+Jeesus+ei+siis+opettanut+sitä,+mitä+Matt+19:17+sanoo:"...+Mutta+jos+tahdot+päästä+elämään+sisälle,+niin+pidä+käskyt.""No,+ihan+miten+vaan+haluat.
  8. Aivan,+mikäli+uskoo+Jeesuksen+olevan+iankaikkinen+Jumala,+niin+eihän+se+Jumala+toisiaankaan+edes+voi+kuolla.
  9. Niin,+kysymyshän+on+siitä,+haluaako+uskoa+siihen+kokonaisuuteen,+jota+n.+400+vuotta+alettiin+pitää+erehtymättömänä+Jumalan+sanana,+sen+jälkeen+kun+alkuperäisiä+kirjoituksia+oli+muutettu+raskaasti,+ja+kuvitella+sen+olevan+erehtymätön+totuus+ja+sanainspiraation+tuote...+va+haluaako+etsiä+sitä,+mitä+Jeesus+on+alun+perin+opettanut+?Ensimmäinen+on+helppoa,+tyyntä+ja+yksinkertaista,+kuten+kaikki+valhe+jonka+purematta+nielee.+Jälkimmäinen+on+himan+hankalampaa,+kun+joutuu+ihan+oikeasti+hyväksymään+sen,+mitä+ei+haluaisi+kuulla.Sinä+valitset+tavallasi,+minä+omallani.
  10. Et+halua+myöntää+edes+Paavalin+loukanneen+törkeästi+Pietaria+galatalaiskirjeessä.+En+voi+sille+mitään.+Sen+nyt+kuitenkin+näkee+lapsikin+tuosta+tekstistä,+paitsi+jos+haluaa+ensin+tehdä+ennakkopäätöksen+jossa+sinäkin+olet+ja+elät.+Et+halua+lukea+mitä+siellä+lukee,+vaan+vahvistaa+sitä+käsitystä+itsellesi,+joka+sinulle+on+opetettu.En+voi+sille+mitään.+Aikanaan+tulet+sen+toivottavasti+itse+huomaamaan.Äskeisestä+lainauksestasi,+unohdit+muuten+pari+aiempaa+jaetta:"37+Ja+he+ratkesivat+kaikki+haikeasti+itkemään+ja+lankesivat+Paavalin+kaulaan+ja+suutelivat+häntä,38+ja+enimmän+suretti+heitä+se+sana,+jonka+hän+oli+sanonut,+etteivät+he+enää+saisi+nähdä+hänen+kasvojansa.+Ja+he+saattoivat+HÄNET+laivaan."Tässä+on+vain+yksi+henkilö,+joka+saatettiin+laivaan.+Ja+kappas+kippanaa,+merimatkalla+kirjoitettiin+me-muodossa,+samoin+kuin+tuo+merimatkaa+seuraava+21.+luvun+teksti.+Kuten+Marrianne+Bonz+(Harvard+Theological+Review)+kirjoittaa:"The+"we"+passages+do+not+represent+historical,+eye-witness+accounts...the+"we"+references+serve+as+a+rhetorical+shorthand+for+the+Pauline+Christians+-+those+who+are+vicariously+privy+to+Paul's+example+and+who,+as+heirs+to+his+legacy,+have+been+called+by+him+to+continue+his+unfinished+mission.+They+are+Luke's+intended+audience,+whose+participation+of+the+ongoing+drama+of+God's+salvation+plan+is+signaled+by+the+words+of+the+Lukan+prologue:+"concerning+the+events+that+have+been+fulfilled+among+us.""
  11. "Paavalin+opetukset+ovat+enimmäkseen+Jeesuksen+opetuksia.+"Näin+sinä+kuvittelet,+koska+sinut+on+opetettu+näin+ajattelemaan.Mutta+mitä+Jeesus+sanoi+pelastuksesta+?+Matt+25+vuohet+ja+lampaat+?+Tai+entä+tämä,+Matt+19:"16+Ja+katso,+eräs+mies+tuli+ja+sanoi+hänelle:+"Opettaja,+mitä+hyvää+minun+pitää+tekemän,+että+minä+saisin+iankaikkisen+elämän?"17+Niin+hän+sanoi+hänelle:+"Miksi+kysyt+minulta,+mikä+on+hyvää?+On+ainoastaan+yksi,+joka+on+hyvä.+Mutta+jos+tahdot+päästä+elämään+sisälle,+niin+pidä+käskyt."18+Hän+sanoi+hänelle:+"Mitkä?"+Jeesus+sanoi:+"Nämä:+'Älä+tapa',+'Älä+tee+huorin',+'Älä+varasta',+'Älä+sano+väärää+todistusta',19+'Kunnioita+isääsi+ja+äitiäsi',+ja:+'Rakasta+lähimmäistäsi+niinkuin+itseäsi'".20+Nuorukainen+sanoi+hänelle:+"Kaikkia+niitä+minä+olen+noudattanut;+mitä+minulta+vielä+puuttuu?"21+Jeesus+sanoi+hänelle:+"Jos+tahdot+olla+täydellinen,+niin+mene,+myy,+mitä+sinulla+on,+ja+anna+köyhille,+niin+sinulla+on+oleva+aarre+taivaissa;+ja+tule+ja+seuraa+minua".22+Mutta+kun+nuorukainen+kuuli+tämän+sanan,+meni+hän+pois+murheellisena,+sillä+hänellä+oli+paljon+omaisuutta."Tuleeko+pelastuvan+siis+pelastua+"uskosta",+vai+sen+kautta+että+pitää+käskyt+ja+tekee+hyvää+vähäosaisille+?+Ihan+esimerkkinä,+tässä+asiassa+Jeesuksen+ja+Paavalin+opetukset+ovat+yhtä+kaukana+kuin+itä+lännestä.Missä+kohden+Paavali+käskee+pitämään+käskyt+ja+jakamaan+omaisuutensa+köyhille,+käymään+katsomassa+vankiloissa+olevia,+pitämään+huolta+vähäosaisista+yms...+PELASTUKSEN+ehtona+?Aivan+toinen+asia+on+Ihmisen+Pojan+paluu.+Jeesus+opetti,+että+Ihmisen+Poika+palaa+maan+päälle.+Mitähän+Paavali+opetti+?Myöskin,+Jeesuksen+mukaan+Hänen+tärkein+merkityksensä+oli+opettaa+ihmisiä+tekemään+hyvää+ja+pitämään+lain+käskyt.+Paavalin+mukaan+Jeesuksen+tärkein+merkitys+oli+Hänen+kuolemansa+ja+ylösnousemuksensa.+Lisää...+Jeesus+opetti,+että+ihmiset+kokevat+Jumalan+valtakunnan+Ihmisen+Pojan+tulemuksessa.+Paavali+taas+opetti,+että+ihminen+siirtyy+kasteessa+taivasten+valtakuntaan.Kaksi+aivan+eri+evankeliumia.+Sorry+vaan.
  12. "Synoptikot+tosiaan+puhuvat+happamattoman+leivän+juhlasta,+tosin+termit+menevät+sekaisin,+kun+eihän+lammasta+juhlan+ensimmäisenä+päivänä+teurasteta+vaan+pääsiäisenä+ennen+sitä."Suo+anteeksi+synoptikoille+se,+että+he+ovat+tarkempia+tuosta+happamattoman+leivän+juhlasta+kuin+monet+nykyään.2+Moos+12:"18+Ensimmäisessä+kuussa,+kuukauden+neljäntenätoista+päivänä,+ehtoolla,+syökää+happamatonta+leipää,+ja+niin+tehkää+aina+saman+kuun+yhdennenkolmatta+päivän+ehtooseen+asti."Juhla+kesti+seitsemän+päivää,+mutta+se+ajoittui+8+(sen+ajan)+päivälle:+14,15,16,17,18,19,20,21.+Tuossa+on+kahdeksan+päivää.14.+päivän+aikana+leivottiin+15.+päivänä+(juhlasapattina)+syötävä+leipä,+ja+oli+siis+selvää,+että+happamatonta+leipää+ei+enää+14.+päivänä+leivottu.+"19+Seitsemään+päivään+älköön+hapanta+taikinaa+olko+teidän+taloissanne;+sillä+jokainen,+joka+hapanta+leipää+syö,+hävitettäköön+Israelin+kansasta,+olipa+hän+muukalainen+tai+maassasyntynyt."Ne+seisemän+päivää+olivat+14.+-20.+päivä,+sillä+15.+ja+21.+päivä+oli+juhlasapatti,+jolloin+ei+leipää+tietenkään+leivottu,+koska+sapattina+ja+juhlasapattina+arkiaskareet+olivat+kiellettyjä.
  13. Mikset+sanonut:+"Katsokaa+tämä+video,+jos+haluatte+uskoa+sanainspiraatioon,+vaikka+se+on+todistetusti+valhetta+ja+totuus+on,+että+Joh+kirjoittajalla+oli+ihan+oma+agendansa"+?
  14. Hauskaa+kyllä,+tämä+kohta+on+Pietarin+kirjeestä,+jota+tunnetusti+opetuslapsi+Pietari+ei+koskaan+kirjoittanut.Tämä+3:15+on+kirjoitettu+perusteluksi+sille,+miksi+Jeesuksen+"tämä+sukupolvi"+ei+oikeasti+tarkoittanutkaan+"tätä+sukupolvea".3:16+taas+on+kirjoitettu+lisäperusteluksi+sille,+miksi+Paavali+on+aina+oikeassa,+sanoopa+joku+harhaoppinen+mitä+hyvänsä.Eikö+olekin+mielenkiintoista+?
  15. "Tämä+seuraava+väitteesi+on+lapsellinen:+"Paavalihan+ei+Jeesuksen+elämästä+tuntenut+paljoa.+Häntä+ei+asia+liiemmin+kiinnostanut,+".+"Ihan+oikeasti,+listaapa+minulle+nyt+tähän+ne+kohdat,+jossa+Paavali+viittaa+Jeesuksen+opetuksiin,+käyttää+Jeesuksen+vertauksia,+jne.+On+muuten+AIKA+LYHYT+lista+!!!
  16. "Evankeliumeissa+on+ristiriitoja+etenkin+myöhemmin+lisätyissä+kohdissa,+jotka+ovat+taruja+ja+legendaa.+"Juuri+näin.+Ja+tietysti+Matt+ja+Luuk+kertomukset+ovat+sitä+"taruja+ja+legendaa"+Jeesuksen+syntymän+suhteen;+miksi+pitäisi+siis+olettaa+muiden+Luuk+kohtien+joissa+hän+kirjoittaa+mm.+Apt:ssä,+olevan+jotakin+muuta+?Mistä+päästäänkin+tohon+pointtiisi:"Apostolien+tekojen+mukaan+Luukas+oli+Paavalin+matkatoveri.+Miksi+muuten+hän+vaihtaisi+"he"+muodon+"me"+muotoon+kesken+kertomustaan?+"Vastaus:+koska+kyseessä+oli+merimatka.+Katkaisit+lainauksesi+juuri+kesken,+joten+lainataanpa+lisää:"10+Ja+kun+hän+oli+nähnyt+sen+näyn,+niin+me+kohta+tahdoimme+päästä+lähtemään+Makedoniaan,+sillä+me+käsitimme,+että+Jumala+oli+kutsunut+meitä+julistamaan+heille+evankeliumia.11+Kun+nyt+olimME+PURJEHTINEET+Trooaasta,+kuljimme+suoraan+Samotrakeen,+ja+seuraavana+päivänä+Neapoliin,"Tutkimus+on+nimittäin+osoittanut,+että+tuohon+aikaan+oli+tapana+-+syistä+johon+en+tässä+erikseen+puutu+-+muuttaa+kertomus+"me"-muotoon+merimatkojen+ajaksi.Porter,+Paul+in+Acts:+p23-24Vernon+Robbins,+"By+Land+and+By+Sea:+The+We-Passages+and+Ancient+Sea+Voyages",+Perspective+in+Luke-Acts,+Charles+Talbert+(ed)+1978Barr,+New+Testament+Story:+p324Mack,+Who+Wrote+the+New+Testament:+p230-231Schenelle,+The+New+Testament+Writings:+p267-268Wells,+The+Historical+Evidence+for+Jesus:+p146-149Sellainen+oli+vaan+tapa.++Lisäksi,+Paavalin+itsensä+kirjoittamissa+kirjeissä+Luukas+manitaan+vain+yhden+ainoan+kerran+nimeltä.+Vasta+Ireneus+vuonna+180+ensimmäisen+kerran+esittää+koko+luuk-Apt+kirjoja+Luukkaan,+Paavalin+matkatoverin+esittämäksi,+viitaten+niihin+kohtiin+joita+Paavali+ei+kuitenkaan+sitten+itse+ollut+kirjoittanut.
  17. "Johannes+ei+ole+ainoa,+joka+puhuu+Jeesuksesta+pääsiäisen+karitsana.+Myös+Paavali+tuntee+tämän+"teorian"+tai+"tulkinnan".+"Tuntee,+tai+aloitti+-+kumpi+?Paavalihan+ei+Jeesuksen+elämästä+tuntenut+paljoa.+Häntä+ei+asia+liiemmin+kiinnostanut,+kuten+hän+itse+kirjoittaa,+eli+että+ei+ole+saanut+oppiaan+opetuslapsilta,+eikä+heillä+ollut+hänelle+mitään+annettavaa.Enemmänkin,+jälleen+kerran,+näemme+tässä+sen+miten+tuo+pääsiäislammas-oppi+ei+ollut+synoptisten+kirjoittajilla,+se+oli+Paavalilla,+ja+lopulta+kun+joh+kirjoitettiin+ja+mentiin+toiselle+vuosisadalle,+se+alkoi+olla+vähän+kaikilla+-+samoin+kuin+moni+muu+apostoleille+tuntematon+oppi.Tämä+kuvastaa+minusta+sitä,+miten+Jeesuksen+alkuperäiset+tapahtumat+ja+tieto+niistä+pysyi+pitkälti+Jerusalemissa,+ja+muu+maailma+meni+omaa+menoaan,+etenkin+sen+jälkeen+kun+juutalaisvainojen+aikaan+ja+jälkeen+(~70)+Jerusalemin+seurakunta+alkoi+pyyhkiytyä+maailmankartalta.
  18. Jos+nyt+puhutaan+siitä,+mikä+lähde+on+luotettavin+historiallisesti,+niin+aletaan+mennä+alueelle+jossa+mielipide+on+aika+ratkaiseva.+Kuitenkaan+Luukkaan+kirjoituksia+ei+tule+pitää+MITENKÄÄN+luotettavina+historiallisina+lähteinä.+Luukas+itse+kertoo+perustaneensa+kirjoituksensa+siihen+mitä+on+saanut+haalittua+kasaan,+ja+on+käytännössä+selvää,+ettei+hän+myöskään++ollut+Paavalin+matkatoverina+noilla+matkoilla.+Nekin+ovat+siis+perimätiedosta+koottuja.En+ole+täysin+vakuuttunut+edes+siitä,+että+Luuk+1-2+olisi+jälkeenpäin+lisättyä,+sillä+kuten+myös+Matt+1-2,+molemmat+ovat+osa+sitä+prosessia,+jossa+kristologia+muuttui+ensimmäisen+vuosisadan+aikana+siten,+että+Jeesuksesta+tehtiin+Kristus+kasteessa,+sitten+syntymässä,+ja+lopulta+jo+ennen+syntymäänsä.Ja+kuten+jo+mainitsin,+Luuk+puhuu+historiallista+puutaheinää+sanoessaan+Kyreniuksen+ja+Herodeksen+olleen+vallassa+samaan+aikaan.+Toisaalta,+Matt+ja+Luuk+ovat+keskenään+ristiriidassa+sen+kanssa,+asuivatko+Joosef+ja+Maria+Betlehemissä+vai+Nasaretissa+juuri+ennen+Jeesuksen+syntymää.
  19. "Mutta+eikö+nisan+15+ole+sapatti,+happamattoman+leivän+juhlan+ensimmäinen+päivä?+(3.+Moos.+23:7)+Jeesuksen+kuolinpäivä+ei+näytä+olleen+sapatti,+joten+nisan+15+ei+mielestäni+sovi.+Vai+mitä+en+tässä+huomaa?"Nisan+15+oli+juhlasapatti,+ei+viikkosapatti.+Jos,+kuten+voisi+olettaa,+se+oli+perjantaina,+oli+se+samanaikaisesti+juhlasapatti+ja+viikkosapatin+valmistuspäivä.Näin+Jeesuksen+kuolinpäivä+oli+siis+perjantai,+synoptisten+mukaan+Nisan+15,+mutta+joh+mukaan+nisan+14.+Joh+mukaan+viikkosapatti+olisi+ollut+nisan+15,+mikä+olisi+tehnyt+siitä+"suuren+sapatin",+eli+että+juhlasapatti+ja+viikkosapatti+osuivat+samalle+päivälle.+Synoptisten+mukaan+siis+ne+osuivat+kahdelle+peräkkäiselle+päivälle.
  20. No+hienoa+että+oppi+oli+prikuulleen+sama,+ja+että+historialliset+lähteet+ovat+siis+huuhaata,+ja+Paavalin+kirjoitukset+rulaavat.+Mielestäsi.Mutta+se+ei+vastaa+kysymykseen:+Jos+käytännössä+koko+tunnettu+maailma+on+evankelioitu+Paavalin+opeilla+ja+toimesta+-+Paavali+kun+ei+opetuslapsilta+mitään+saanut,+ja+opetuslasten+seurakunnan+jälkeläiset+julistettiin+harhaoppisiksi,+joten+ihan+turhaa+koko+Jerusalemin+poikien+touhu,+siis.+Miksi+opetuslapsia+sitten+ylipäätään+oli+peräti+tusina,+jollei+heistä+mitään+iloa+ollut+?
    21. 156 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt