Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Asia+tulee+harvinaisen+selväksi.+Uskon+ja+tunnustuksen+varassa+kulkija+on+juuri+tuo+hiekalle+talonsa+rakentanut+typerys."
Juuri+näin.+Tässä+kysymys+on+myös+ihmiskunnan+kannalta+hyvän+tekemisestä.+Se,+mikä+palvelee+ihmiskuntaa,+kanssaihmisiä,+köyhiä,+osattomia,+on+Jeesuksen+opetuksen+mukaan+Jumalan+mielen+mukaista+toimintaa,+joskin+Jeesus+vie+epäitsekkyyden+vaatimuksen+tasolle,+joka+ei+taida+yhdessäkään+seurakunnassa+mennä+sukkana+läpi;+myy+kaikki+mitä+sinulla+on+ja+anna+köyhille.
Juuri+viime+sunnuntaina+olin+(ensi+kertaa)+yhdessä+seurakunnassa+käymässä,+jossa+puhuja+(seurakunnan+lapsityön+lähetti+Kaakkois-Aasiassa)+esitti+aivan+pokkana,+ettei+tätä+Jeesuksen+ohjetta+kannata+nykypäivänä+soveltaa.+Tulikin+mieleen:+no+miksi+ei+?+Paitsi+jotakin+epämääräistä+mömmöä,+mitään+kunnon+syytä+ei+mies+osannut+perusteluksi+sanoa.+
Jos+ihminen+ei+ota+kirjaimellisesti+sitä,+mihin+ilmoittaa+uskovansa,+eikä+tee+kirjaimellisesti+sitä,+mitä+julistaa,+niin+häneltä+puuttunee+vain+kaksi:+sekä+usko+että+teot+?
10.04.2019 17:14
Joo,+olen+aktiivisesti+seurannut+Bartin+tutkimuksia+ja+kirjautunut+hänen+blogiinsakin+(maksullinen,+mutta+kaikki+blogin+tuotot+menevät+suoraan+hyväntekeväisyyteen).+Suosittelen+sinullekin,+se+on+myös+valtava+lähdekirjasto+eri+asioihin,+kun+haluaa+tutkia+mitä+asiasta+tiedetään.
Mutta+vaikka+hänen+videoitaan+on+tarjolla+kymmeniä+tunteja,+kannattaa+muistaa+että+on+muitakin+mielipiteitä...
10.04.2019 17:06
Kutsuit+kalastuslakia+Kalastuslaiksi+(et+"laiksi"),+liikennelakia+liikennelaiksi+(et+"laiksi").+
Kieltääkö+"laki"+polkupyörällä+ajamisen++humalassa,+omassa+olohuoneessasi+?+kyllä+kieltää+!
Mutta+Tielikennelaki+EI+kiellä,+siellä+se+on+voimassa+vain+tietyillä+alueilla+(teillä)+ja+kulkuneuvoilla+ajettaessa.+Se+ei+kiellä+humalassa+ajamista+omassa+olohuoneessa,+eikä+selvänä+ajamista+yleisillä+teillä.
Sen+sijaan+Rikoslaki+kieltää+ajoneuvon+kuljettamisen+alkoholin+vaikutuksen+alaisena,+ja+Rikoslaki+on+voimassa+kaikkialla+Suomessa.+Mutta+se+ei+taas+ole+voimassa+Suomen+ulkopuolella+!!!
Näin+ollen,+jos+viitataan+"lakiin",+se+sisältää+aina+ja+KAIKKINA+AIKOINA+annetut+lait,+joiden+voimassaoloa+ei+ole+kumottu.+Ja+believe+me,+meillä+on+TOSI+vanhoja+lakeja+lainsäädännössämme,+ja+ne+tarvitsee+erikseen+kumota+jos+ne+halutaan+siirtää+"lain"+ulkopuolelle.
Eli+juuri+siksi,+KAIKKI+laki+sisältyi+termiin+"laki",+aivan+kuin+se+nykyään+Suomen+kielessäkin+menee.
Samoin+Tieliikennelaki+ei+kiellä+veneen+kuljettamista+umpituiterissa+omassa+rantavedessä,+mutta+rikoslaki+kieltää.+Mutta+rikoslakikaan+ei+ole+voimassa+kuin+aluevesirajojen+sisäpuolella,+eli+12mpk+lähimmästä+Suomen+maa-alueesta.
Aivan+samoin,+laki+oli+voimassa+Israelissa,+jokainen+laki+joka+oli+kirjoitettu,+ja+se+oli+"laki".+Mutta+"laki"+ei+ollut+voimassa+Israelin+ulkopuolella,+eli+esim.+Naeman+ei+ollut+velvoitettu+noudattamaan+sapattia+(2+kun+5),+saati+sitten+esim.++Israelilaisten+juhlia.
You+got+the+point+?
Laki+on+laki,+olipa+se+annettu+koska+ja+missä+hyvänsä;+ja+se+EI+ollut+voimassa+Israelin+ulkopuolella,+vaan+ainoastaan+Israelilaisille+ja+heidän+keskuudessaan+eläville,+joille+se+oli+annettukin.+IHAN+NIIN+KUIN+SUOMESSAKIN+TÄNÄ+PÄIVÄNÄ...
09.04.2019 23:28
"Ja+vielä+oudompi+juttu:+Miksi+sitä,+että+ei+usko+jotakin+ilman+perusteita,+pidetään+jotenkin+pahana+ja+tuomittavana+asiana?"
Äärimmäisen+hyvä+kysymys.
JOS+Jeesus+olisi+tällaisen+ajatuksen+koskaan+esittänyt+(mihin+en+siis+kertakaikkiaan+usko!),+se+olisi+ollut+suoranainen+käsky+uskoa+buddhaan,+Muhammediin+tai+mihin+tahansa+muuhun+opettajaan+vain+siksi+että+on+kuullut+heistä+jotakin.+Näin,+loogisesti+pääteltynä,+Jeesus+olisi+siis+viime+kädessä+julistanut+kaikki+nykyiset+ja+menneiden+aikojen+uskonnot+oikeiksi.
Jokin+siis+mättää.+Mielestäni+se+jokin+on+Joh+teksti,+joka+on+joko+kirjoittajan+tai+katolisten+isien+toimesta+saatettu+tällaiseen+absurdiin+muotoon.+Jos+Jeesus+olisi+kaikkiteitävä+ja+erehtymätön,+tämä+ilmaisu+yksinään+romuttaisi+kaikki+vaatimukset+kristinuskon+Jumalan+pitämisestä+ainoana+oikeana+autuuden+saavuttamiseksi.
09.04.2019 23:04
"Riihimäellä+sataa+tänään+popcorneja+taivaalta.+Uskotteko?"
No,+jos+niitä+sataa+vain+kuutena+päivänä+viikossa,+niin+kerääpä+toki+valmistuspäivänä+kaksinkertainen+annos...+tai+vaikka+kolminkertainen,+jottei+sapattileffan+kesken+tarvitse+lopettaa+poppareiden+syöntiä.
09.04.2019 22:55
"Joh+20:29+«Jeesus+sanoi+hänelle:+"Sinä+uskot,+koska+sait+nähdä+minut.+Autuaita+ne,+jotka+uskovat,+vaikka+eivät+näe."
Toisaalta,+samaisen+kirjan+ensimmäisessä+luvussa+kerrotaan+aivan+toisenlainen+uskontarina:
"45+Filippus+tapasi+Natanaelin+ja+sanoi+hänelle:+"Me+olemme+löytäneet+sen,+josta+Mooses+laissa+ja+profeetat+ovat+kirjoittaneet,+Jeesuksen,+Joosefin+pojan,+Nasaretista".
46+Natanael+sanoi+hänelle:+"Voiko+Nasaretista+tulla+mitään+hyvää?"+Filippus+sanoi+hänelle:+"Tule+ja+katso".
47+Jeesus+näki+Natanaelin+tulevan+tykönsä+ja+sanoi+hänestä:+"Katso,+oikea+israelilainen,+jossa+ei+vilppiä+ole!"
48+Natanael+sanoi+hänelle:+"Mistä+minut+tunnet?"+Jeesus+vastasi+ja+sanoi+hänelle:+"Ennenkuin+Filippus+sinua+kutsui,+kun+olit+viikunapuun+alla,+näin+minä+sinut".
49+Natanael+vastasi+ja+sanoi+hänelle:+"Rabbi,+sinä+olet+Jumalan+Poika,+sinä+olet+Israelin+kuningas".
50+Jeesus+vastasi+ja+sanoi+hänelle:+"SENTÄHDEN,+ETTÄ+MINÄ+SANOIN+SINULLE:+'minä+näin+sinut+viikunapuun+alla',+SINÄ+USKOT.+Sinä+saat+nähdä+suurempia,+kuin+nämä+ovat.""
Ei+Jeesus+siis+tässä+tuonut+esiin,+että+uskominen+ilman+näkemistä+olisi+mikään+sen+kummallisempi+kriteeri+millekään.+Natanaelhan+ei+edes+uskonut+Filippuksen+todistusta,+näkemättä,+mutta+Jeesukselle+tässä+ei+ollut+pätkän+vertaa+ongelmaa.
Molempien+kohtien+löytyminen+juuri+Joh+tekstistä+on+sikäli+toki+mielenkiintoista,+että+tunnemme+Joh+tekstin+olleen+monilta+muiltakin+osin+tarkoitushakuista,+Lainaamassasi+Joh+20+kohdassa,+jossa+vaaditaan+uskoa+näkemättä,+on+myös+kylvettynä+mm.+kolmiyhteyden+siemenet;+
"Autuaita+ne,+jotka+uskovat+kolmiyhteyteen,+vaikka+eivät+sitä+Raamatussa+näe."
Näillä+periaatteilla+on+tuotu+kristinuskoon+yhtä+sun+toista+vuosituhansien+varrella.
"Ja+miksi+tuota+ajatusta+ei+löydy+muista+evankeliumeista?"
Lienenkö+vastannut+?+No+jos+en+vielä,+niin+vastattakoon+nyt:+koska+tuollaista+ajatusta+ei+Jeesus+mitä+ilmeisimmin+koskaan+esittänyt.++Muissa+evankeliumeissa+löytyvä+Jeesus+ei+viitannut+uskoon+pelastavana+tekijänä,+vaan+usko+Jumalaan+oli+lähtökohta+rakkauden+kaksoiskäskylle.
09.04.2019 22:53
Oletko+koskaan+tavannut+ketään,+joka+pystyisi+?+En+toki+väitä+olevani+ensimmäinen.
09.04.2019 22:22
Jeesus+sanoi+Matt+5:17:ssa,+ettei+ollut+tullut+muuttamaan+lakia+(nomon),+joka+on+yksikkömuoto.+
Pari+jaetta+myöhemmin+Jeesus+viittaa+yksittäisiin+käskyihin+(entole):+"+Sentähden,+joka+purkaa+yhdenkään+näistä+pienimmistä+käskyistä+..."+Seuraa+joukko+käskyjä+jotka+eivät+kaikki+sisälly+dekalogiin,+vaan+sisältyvät+"lakiin"...
Matt+15:3:ssa+jeesus+viittaa+samalla+entole-sanalla+dekalogiin,+ja+19:16-20+nuorukaisen+ja+Jeesuksen+vuoropuhelu+ilmaisee+selkeästi+että+Jeesus+käskee+pitämään+käskyt,+muutkin+kuin+dekalogin+käskyt,+tuoden+esiin+myös+lähimmäisen+rakastamisen,+ja+22.36-40:ssä+Jeesus+opettaa+että+rakkauden+kaksoiskäsky+(joihin+hän+viittaa+kumpaankin+"entole"/käsky)+sisältyy+noudatettaviin+käskyihin.+
"36+"Opettaja,+mikä+on+suurin+käsky+laissa?"
37+Niin+Jeesus+sanoi+hänelle:+"'Rakasta+Herraa,+sinun+Jumalaasi,+kaikesta+sydämestäsi+ja+kaikesta+sielustasi+ja+kaikesta+mielestäsi'.
38+Tämä+on+suurin+ja+ensimmäinen+käsky.
39+Toinen,+tämän+vertainen,+on:+'Rakasta+lähimmäistäsi+niinkuin+itseäsi'.
40+Näissä+kahdessa+käskyssä+(entole)+riippuu+KAIKKI+LAKI+(nomon)++ja+profeetat.""
Eli+nyt+siis:+kaikki+laki+/+koko+laki+kaikkiaan+riippuu+näissä+kahdessa+käskyssä.+
Ei+siis+ole+mitenkään+mahdollista+kumota+mitään+käskyä,+koska+Jeesus+itse+sanoi+ettei+tullut+tuota+Matt+5+ja+22+samalla+ilmaisulla+esittämäänsä+"lakia+ja+profeettoja"+kumoamaan;+sen+sijaan,+kaikki+laki+ja+profeetat+riippuvat+näissä+kahdessa+käskyssä.
Ei+tässä+ole+mitään+epäselvyyttä.
09.04.2019 21:45
"Degaloki"
Nonniin,+lopetaanpa+jo+tuo+väärän+termin+käyttö.+Se+on+dekalogi.+Deka+on+kymmenen,+ja+logos+tarkoittaa+(mm.)+sanaa,+eli+kyseessä+on+kymmenen+käskysanaa.
Termi+laki+taas+oli+juutalaisuudessa+termi,+jolla+sanana+viitattiin+aivan+MINIMISSÄÄN+KOKO+1-5+Moos+kirjojen+sisältöön.+Jeesuskin+viittaa+"lakiin+ja+profeettoihin".
Ei+ollut+siis+"eri+lakeja",+joiden+välillä+piti+arvailla+mistä+puhutaan;+oli+toki+usein+puhe+vain+tietystä+lain+kohdasta+johon+puhuja+viittasi.
Vrt,+Suomen+laki.+Se+pitää+sisällään+Työaikalain,+Rikoslain,+Tieliikennelain+yms,+mutta+jos+käytetään+termiä+"laki",+se+laki+on+yksi+ja+pitää+sisällään+kaiken+lain+joka+on+voimassa.
Dekalogiinkin+(huom.+kirjoitusasu+!!!)+viitattiin+myös+ilmaisulla+"kymmenen+käskysanaa"+tai+"kymmenen+sanaa",+silloin+ja+nimenomaan+yksiselitteisesti+vain+silloin+kun+ilmaisulla+tarkoitettiin+kiveen+hakattuja+käskyjä.
09.04.2019 21:24
"mihin+helvettiin+menet?"
No,+tuokin+on+loppujen+lopuksi+aika+normaali+kysymys+suomalaisten+suusta.
09.04.2019 21:00
Poikkeavuus+ei+ole+mielisairautta.
Vai+oletko+myös+sitä+mieltä,+että+seksuaalinen+poikkeavuuskin+on+mielisairautta+?+Onko+yliampuva+äidinvaisto+mielestäsi+mielisairautta+?+Onko+haluttomuus+hankkia+lapsia+mielestäsi+mielisairautta+?
On+sairasta+leimata+erilaisia+ihmisiä+mielisairaiksi+vain+siksi,+että+jokin+enemmistö+käyttäytyy+toisin.
08.04.2019 21:25
"...+rukoileminen+ei+oikeasti+lisää+sen+toteutumisen+todennäköisyyttä+muuten+kuin+vahvistamalla+rukoilijan+itsensä+motivaatiota+toimia+tavoitteensa+hyväksi."
Näinköhän+kuitenkaan+?+Usein+rukous+on+asia+jonka+rukoilija+kokee+ainoaksi+tarvittavaksi+tempuksi+saadakseen+haluamansa.+Miksi+pitäisi+motivoitua,+kun+jokin+suurempi+voima+joko+toteuttaa+rukouksen+tai+vaihtoehtoisesti+osoittaa,+ettei+se+ollut+hänen+tahtonsa.
Usein+rukous+onkin+ihmiselle+se+mahdollisuus+johon+tartutaan,+kun+ei+joko+nähdä+mahdollisuutta+itse+parantaa+rukoillun+tapahtuman+todennäköisyyttä,+tai+halutaan+lakata+yrittämästä+parantaa+itse+omia+mahdollisuuksiaan.
08.04.2019 20:14
"Darwinin+kehitysoppi+on+erityisen+paha+tieto:...+Se+selittää+ihmisarvon+ja+olemassaolon+tarkoituksen+olevan+vain+suvun+jatkaminen."
Jasso.+Ja+mitäs+se+piipeli+taas+sanoikaan+1+Moos+1:28:ssa+?+Ei+kai+vaan+"Olkaa+hedelmälliset+ja+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa++ja+tehkää+se+itsellenne+alamaiseksi",+...+ihan+kuin+suoraan+Darwinin+kynästä+!+Tämähän+on+juurikin+evoluution+päämäärä,+tosin+tasapuolisesti+joka+lajille.
Onko+Raamattu+siis+myös+"erityisen+paha+tieto",+kun+kerran+sanoma+on+sama+?
08.04.2019 19:58
"DNA+tutkimus+on+osoittanut,+että+tiedot+kopioidaan,+uusia+tietoja+ei+synny."
Oletko+syönyt+huonoja+sieniä+vai+kuunnellut+valheellisia+opettajia+?
08.04.2019 19:52
Meillä+on+paljon+kirjallisia+teoksia+yhteneväiseltä+ajalta+ennen+ja+jälkeen+vedenpaisumuksen.+Niitä+on+kirjoitettu+jo+siihen+aikaan+kun+ihmisoletettu+Aadam+vielä+tepsutteli+maan+päällä,+joskin+myös+tuhansia+kilometrejä+Aatun+asuinseudulta+sivussa,+toisen,+laajemman+kulttuurin+tuloksena.
08.04.2019 19:51
No+kun+se+herkkäuskoisuuskaan+kun+ei+ole+mielisairaus.
Se+kuvaa+ihmisen+luottamusta+toisiin.+Jos+kaikki+-+sinäkin+-+puhuisivat+aina+totta,+niin+herkkäuskoisuus+olisi+hyve.+Ongelma+siis+on+tuo+valehtelusi.
Voidaan+toki+kysyä+onko+valehtelu+mielisairaus+-+mutta+sitä+se+nyt+ei+kaiketi+ole,+jollei+haluta+leimata+suurinta+osaa+ihmisistä+mielisairaiksi.+Mutta+ei+se+mikään+hyvekään+ole,+ja+aiheuttaa+usein+suuria+ongelmia+ihmisille+jotka+luottavat+siihen+mitä+muut+sanovat.+Sairastahan+se+on.
08.04.2019 19:09
"Tarve+uskoa+johonkin+on+todettu+olevan+mielisairaus.+"
Mene+suolle+valheinesi.+Pieni+lapsi+luontaisesti+uskoo+siihen+mitä+vanhemmat+opettavat,+vaikkapa+joulupukkiin,+ja+useimmat+jossakin+vaiheessa+ihan+oma-aloitteisesti+uskovat+vaikkapa+iskäänsä+maaiman+parhaimmaksi+mieheksi.+Nooh,+valitettavasti+tällaiset+uskot+poistuvat+ajan+mittaan.
Mutta+mikään+mielisairaus+se+ei+ole.
08.04.2019 18:01
"Mutta+takaisin+otsikon+aiheeseen.+Oikea+tulkinta+Raamatusta+on+mielestäni+sellainen,+että+se+edistää+hyvää+elämää+eli+moraalia."
Juuri+näin.+Tänään+päivällä+ajattelin+juuri+samaa.+Olen+usein+tuonut+Jeesuksen+opetuksia+Matt+evankeliumissa+esiin,+mm.+Matt+25,+joka+vuorisaarnan+kanssa+puhuu+aivan+vastaavaa+kieltä.+Ei+ole+oikeastaan+ihmisen+suhteessa+lähimmäisiinsä+ja+muuhun+yhteiskuntaan+niinkään+oleellista+mihin+uskoo+tai+ei+usko,+jos+sydämessään+kokee+oikeaksi+osoittaa+epäitsekkyyttä+ja+rakkautta+toisiaan+kohtaan,+tekee+hyvää+muille+ja+pyrkii+olemaan+myös+rauhantekijä.+
Se+on+hyväksi+koko+ihmiskunnalle,+uskonkannasta+riippumatta.+Ja+jos+uskoo+Jumalaan+hyvää+tahtovana+olentona,+niin+varmasti+ymmärtää+että+edellä+kuvattu+on+varmastikin+juuri+sitä+mitä+Jumala+ihmiseltä+toivoo+ja+kenties+olettaa.
Usko,+joka+ei+johda+tekoihin,+on+kuulemma+kuollut.+Ja+väittääpä+joku+vielä+osoittavansa+uskonsa+teoillaankin.+Uskon+osoittamisesta+viis+tässä+yhteydessä,+mutta+hyvän+tai+pahan+sydämen+jokainen+ihminen+varmasti+omilla+teoillaan+osoittaa.+Toki+mustan+ja+valkoisen+välille+mahtuu+aika+paljon.
08.04.2019 16:29
Suosittelen+perehtymistä+väestönkasvuun.
Ihan+Raamatustakin+voi+lukea,+että+juutalaisten+määrä+tuplaantui+about+puolessa+vuosituhannessa.+Tämä+ei+ollut+poikkeuksellista+tuohon+aikaan.+Jos+siis+Jeesuksen+aikoina+ihmisiä+oli+maailmassa+miljoona+tai+muutama,+niin+on+helppo+laskea+että+vastaavalla+tahdilla+ihmisten+alku+menisi+vähimmilläänkin+silleen+10.000+vuotta+Jeesuksesta+taaksepäin.
Tosin,+tämä+"nopea+kasvu"+edellytti+toki+järjestelmällistä+yhteiskuntaa+ja+maanviljelystä,+jota+ei+alusta+tietenkään+ollut.
Sitten+voi+pohtia+kauanko+vaikkapa+neandertalilaisista+oli+nykyihmisiin,+joka+-+kuten+tiedämme+-+syrjäytti+aikaisemmat+versiot.+Ja+hups...+nyt+mennäänkin+sitten+jo+paljon+kauemmas+taaksepäin.+
Valitettavasti,+juuri+siksi+nuoren+maan+kreationistit+kiivaasti+pitävät+kiinni+6000+vuodestaan,+koska+ilman+sitä,+ei+ole+sitten+niin+mitään+perusteita+millekään+"nuorehkolle"+maalle.+Kun+siitä+antaa+periksi,+niin+se+on+menoa+sitten;+vanhan+maan+ainoa+"vastustaja"+on+sokea+usko+1+Moos+kirjaan,+joka+muuten+koottiin+taruista+noin+800-400eKr+-+sitä+ei+Mosse+kirjoittanut.
08.04.2019 16:09
Okei,+no+joka+tapauksessa+voinemme+siis+päätellä,+ettei+luominen+tapahtunut+vajaat+6000+vuotta+sitten,+kuten+Raamatusta+joku+on+päätellyt.
Olemmeko+tästä+siis+yhtä+mieltä+?
07.04.2019 21:23
39 / 167