Tknk

Vapaa kuvaus

Aloituksia

20

Kommenttia

58

  1. Ok. 'Kuitusementtilevy ryömintätilaisessa alapohjassa' olisi korrektimpi otsikko.
  2. Juu, nimenomaan, alapohjan ja viherhuoneen ilmanvaihdot eivät liity toisiinsa. Mikäli liittyisivät, niin olisi riski, että maasta kulkeutuisi mm. radonia oleskelualueille.

    Lainsäädännössä vaaditaan vähintään 800 mm:n korkeutta ryömintätilalle, minkä saisi toteutettua parilla 600 mm korkealla väliseinäharkolla. Ahdasta ryömintätiloissa toki olisi liikkua kun tukimuurien väli olisi vain 550 mm. Jos tyytyisi ryömintätilan sijaan ilmakanavistoon, niin riittäisi yksi harkkokerros. Siis jos määräykset moisen rakenteen sallisivat. Tällöin toki menettäisi ryömintätilan tuoman edun rakenteen huollettavuuden helppouden osalta. Antura laatan sijaan olisi kyllä edullisempi ratkaisu, mutta tällöin maan lämmittäminen kesäkaudella "pumppaisi" kosteutta maasta ja siitä voisi ajanoloon seurata ongelmia.

    Täytynee tulkita kommenttien pohjalta että kuitusementtilevy paikalleen jätettävänä valumuottina ei ollut kelpo idea.
  3. Tässä linkki kuvalliseen havainnollistukseen aloitusviestini kysymyksen tueksi: https://aijaa.com/QQL2Ov
  4. Olisiko sillä lattiankannattajan vaihtamisella puusta betoniharkkoon ratkaisevaa merkitystä kuitenkaan, edustaahan palkkien ala alle 10 % prosenttia lattia-alasta ja palkkien päällä kuitenkin 65 mm XPS-eristettä (siis jos tästä oli kyse)? Aika minimaalisia alapohjan kautta tapahtuvat lämpöhäviöt noin ylipäätäänsäkään ovat. Merkitsevät häviöt tässä tapahtuisivat viherhuoneen seinien, ikkunoiden ja katteen läpi. Toki perusmuuriin tarvittaisiin tuhdisti lämmöneristettä ja maahan vaakaan normaalit vahvuudet routaa vastaan.

    Mikäli viherhuoneen lattialaatan alapinta sijaitsisi hieman rossipohjaeristeiden alapintaa alempana siirtyisi laatan alla auringon lämmittämä ilma koko rossipohjan alalle ja lämpösäteily absorboituisi alla olevaan soraan ja lämmittäisi maata kesäkauden mittaan useamman metrin syvyyteen. Syksyn mittaan lämpövirta kääntyisi päinvastaiseen suuntaan ja maapohjaan varastoitunut lämpö lämmittäisi viherhuonetta ja pitäisi asuintilojen alapohjan lämpöhäviöt minimaalisina.
  5. https://www.suomirakentaa.fi/yht-tiedot/2-lomarakentaja/lomarakentaminen/104-alapohjavaihtoehdot sanoo "Rossipohja voidaan toteuttaa myös betonista valamalla tai ontelolaatoista."

    https://www.fi.weber/lattiat/pientalolattiat/ryomintatilainen-alapohja puolestaa käyttää termiä 'ryömintätilainen alapohja', mikä lienee virallisempi.

    Sattuukos kukaan tietämään mitä se sana 'rossi' tarkoittaa? Jotain puumateriaaliin liittyvää?
  6. Puista rossipohjaa ei nykyään pidetä turvallisena, kosteus ja homeet nääs. Mainitsemani harkkoväliseinät puolestaan vaativat kohtuu tukevan alustan, jonka päälle muurata. Riittäisikö hyvin tärytetty sorapeti muurausalustaksi? Noita harkkoväliseiniä tarvittaisiin kohtuu tiheään, varsinkin jos yrittäisi selvitä ilman ylemmän laatan väliaikaistukia, joten yksinkertaisempaa kuin tehdä niille anturat, olisi valaa tasapaksu laatta. Eikä se betonimassa nyt niin kallista itsessään ole...
  7. Tuossa+vaiheessa+ideana+oli+jo,+että+aurinkoenergiaa+varastoitaisiin+talon+alle+massiivisia+määriä+eli+isolla+patteristolla+aurinkokeräimiä+ellei+peräti+koko+katon+kattavalla+aurinkokeräimellä.+Sopivalla+absorbaattoripinnalla+ja+lasituksella+keruuveden+lämpötila+nousisi+hyvin+pitkälle+toiselle+sadalle+-+ainakin+mikäli+kiertovesipumppu+syystä+tai+toisesta+pysähtyisi+kesken+aurinkoisen+hellepäivän.+Koko+pulpettikaton+kattavan+aurinkokeräimen+energiamäärä+olisi+sen+verran+iso,+että+sellaisen+tunkeminen+maahan+talon+alle+vaatisi+tolkuttomasti+putkimetrejä+kohtalaisen+syvälle+moneen+kerrokseen,+mikäli+käytettäisiin+normimaalämpöputkea,+jolla+dumppilämpötila+pitäisi+pitää+jossain+40-50+asteen+välissä.+Sata-asteisella+vedellä+voisi+riittää+mainittu+betonikaivo/nippu+porareikiä.Mutta+joo,+eihän+edellämainituissa+järjestelmissä+mitään+taloudellista+järkeä+olisi.
  8. Periaatteessa+EPS-harkkotalon+voinee+paneloida+puulla+niin+päältä+kuin+sisältäkin.+On+myös+mahdollista+kipsilevytyksen+sijaan+rapata+myös+sisäpinnat.+Eristekerros+betonirungon+sisäpuolella+kuitenkin+estää+yhden+betonin+potentiaalisen+edun+hyödyntämisen+eli+lämmönvarauskapasiteetin,+jolloin+sisällä+tarvitaan+koneellista+viilennystä.Voisikohan+EPS-valuharkon+sisäpuolisen+eristekerroksen+korvata+hirsipaneelilla,+jolloin+betonin+massa+pääsisi+tasaamaan+sisälämpötiloja+ja+parhaassa+tapauksessa+pinta+olisi+sellaisenaan+valmis+sisäverhoukseksi+-+EPS-puu-valuharkko+siis?
  9. Käteviltä+nuo+betonipalkki.fi:in+tuotteet+vaikuttavat,+mutta+eivät+tainne+soveltua+talojen+rakentamiseen+-+ainakaan+perinteiseen+tapaan.+Sen+sijaan+epäkonventionaaliseen+tapaan+noita+voisi+hyvinkin+hyödyntää,+esim.+rakentamalla+lämpimälle+puolelle+kantava+runko+noista+ja+tekemällä+ulkoseinät+ei-kantavina+-+edellyttäen+että+valumassa+on+myrkytöntä.+Esimerkiksi+etelänpuoleisen+viherhuoneen+väliseinässä+nuo+varaisivat+kiitettävästi+lämpöä+öiden+ja+pilvisten+päivien+varalle.
  10. Olettaen+että+kirjoitit+kokemuksistasi+suunnilleen+samoihin+aikoihin+toiseen+ketjuun,+niin+kyseessä+ilmeisesti+olivat+EPS-valuharkot.+Noilla+on+tosiaan+rajoitteensa,+mutta+kun+niistä+on+tietoinen+ja+löytää+osaavat+tekijät,+niin+onnistunee+siinä+missä+muillakin+tekniikoilla.+Eikö+talo+kuitenkin+tullut+lopulta+hyvään+kuntoon?+Ongelma+taitaa+olla+siinä+että+tuon+materiaalin+käytön+osaajia+kaikilla+portailla+taitaa+olla+kovin+vähän+vielä+eli+esim.+suunnittelussa+tulisi+ottaa+huomioon+että+kiinnityksiä+EPSin+läpi+olisi+hyvä+välttää+(tai+ainakin+että+pitää+käyttää+kuorman+mukaan+oikeanlaisia+kiinnikkeitä+ja+ne+eivät+ihan+ilmaisia+ole),+miten+kipsilevyt+saa+kätevästi+EPSiin+kiinni+jne.
  11. Ihan+hyvä+pointti.+Kylmäsiltojen+katkaisua+ja+halpaa+rakennetta+lähinnä+ajattelin+enkä+rikkoontuneen+lasin+vaihtoa+pohtinut,+mutta+tuossa+valossa+helppo+nyt+ymmärtää+miksei+moista+rakennetta+tietääkseni+käytetä.Vaan+jos+idea+sinällään+on+toimiva,+niin+kehitelläänpä+sitä+eteenpäin:+levitetään+"asennusuraa"+aina+eristeen+sisäreunaan+saakka+ja+rakennetaan+lämpimälle+puolelle+tukikarmi+puusta.+Kun+eristyslasielementti+halutaan+joskus+vaihtaa,+niin+ruuvataan+tukikarmi+osiinsa+ja+irti+ja+vaihdetaan+elementti+sekä+kootaan+karmi+lopuksi+takaisin+paikoilleen.
  12. Joo,+eilen+lueskelinkin+hallien+rakentajien+kommentteja+eräästä+keskustelusta,+jossa+mainittiin+että+seinistä+5+m+sisään+päin+olisi+eristettävää+vyöhykettä,+sen+jälkeen+ei+lämpöeristeelle+olisi+tarvetta.+raksaaja(sh)+jo+edellä+onnistui+minut+vakuuttamaan+ettei+ainakaan+passiivisella+lämmönsiirtymisellä+homma+toimisi.Näistä+Suomessa+tehdyistä+pientalomittakaavan+kokeiluista+on+hyvin+nihkeästi+näkynyt+juttua+medioissa+ja+varsinkaan+netissä.+Sinänsä+on+jo+vesivaraajista+tuttu+juttu,+että+mitä+isompi+tilavuus,+sen+parempi+lämpö+säilyy,+joten+en+hämmästyisi+vaikka+tuo+jälkimmäisenäkään+kuvaamani+rakenne+ei+toimisi+-+ellei+sitten+"routaeristeitä"+ulotettaisi+tarpeeksi+syvälle.+:)
  13. Kiitoksia+vakuuttavista+kommenteista!+Jostain+siis+pitää+saada+lämpöenergiaa+radikaalisti+enemmän+maahan,+mikäli+ilman+lattiaeristeitä+meininki+selvitä.+Sivulla+http://maaputki.mbnet.fi/hobits.html+kirjoitetaan: "Syvälle+maahan+tuotu+lämpö+leviää+pallomaisesti+kaikkiin+suuntiin,+ylös-+ja+alassuunnat+eivät+eroa+toisistaan.+Lämpö+siirtyy+kuivassa+maaperässä+johtumalla,+lämpörintaman+edetessä+karkeasti+metrin+kuukaudessa.+Siten+maan+lämpötila+on+tasoittunut+kuuden+metrin+syvyydessä+hyvin+lähelle+ilman+vuotuista+keskiarvoa.+Aurinkolämpöä+kesällä+siirtäen+maansisäistä+vakiolämpötilaa+on+mahdollista+kohottaa+Etelä-+&+Keski-Suomen+2-6°C:sta+vaikka+noin+19°C:seen,+mikä+riittää+kattamaan+talon+lämmitys-+ja+ilmastointitarpeen."Mitäs+jos+talon+keskelle+tehdään+6-8+m+syvä+energiakaivo+betonirenkaista,+asennetaan+pohjalle+muutama+muovipinnoitettu+kuparikierukka+sekä+meno-+ja+paluuputket+ja+täytetään+kaivanto+hiekalla+lämmön+dumppausosuudelta+ja+ylempää+soralla,+ja+johdetaan+tuonne+huhtikuusta+lokakuuhun+aurinkokeräinkentästä+ylijäämäenergia?+Maahan+dumpattu+lämpö+saavuttaisi+lattian+noin+puoli+vuotta+viivästyneenä+eli+sopivasti+lämmittämään+talvipakkasilla+rakennusta.+Betonirengaskaivot+ovat+tosin+sen+verran+kalliita,+että+ehkä+halvemmaksi+tulisi+porauttaa+muutama+-+puolen+tusinaa+perinteisempää+energiakaivoa+keskelle+talon+maapohjaa;+mutta+ymmärtääkseni+noissa+vakiona+käytettävät+lämmönkeruuputkistot+eivät+kestä++80–100+°C+lämpötila-alueella,+joten+niihin+joutuisi+teettämään+erikoiskomponentit+kuparista;+mikä+tulisi+varsin+tyyriiksi.+Toisaalta+tuota+voisi+kompensoida+lisäämällä+kaivojen+määrää,+mikä+puolestaan+lisäisi+aurinkokeräinten+hyötysuhdetta,+mutta+nyt+taaseen+lämmön+joutuisi+dumppaamaan+lähemmäs+talon+reunoja,+jolloin+taas+lämpä+karkaisi+aikaisemmin+ympäröiviin+maamassoihin+eli+siksi+tuo+yksi+betonikaivo+keskelle+taloa.+Saikohan+tästä+kukaan+mitään+tolkkua...+:)
  14. Voisihan+se+noinkin+olla.+Käsittääkseni+osittain+maan+sisään+rakennettujen+asuintalojen+kellareiden+eristämättömien+lattioiden+lämpötilat+pyörivät+siellä++8–15+°C+tienovilla+kun+tilaa+ei+lämmitetä.+Kuvailemassani+tapauksessa+lämpöä+kuitenkin+tuotaisiin+huomattavasti+suuremmalla+teholla+ja+massiivisempaan+betonilaattaan,+joten+lämmön+luulisi+nousevan+korkeampiin+lukemiin.Viileän+betonin+kalseutta+torjumaan+sopisi+varmaankin+korkkilevy,+joka+päästäisi+höyryn+läpi+mutta+hillitsisi+lämpövirtaa+ja+varmaankin+kestäisi+kohtuullisesti+kosteuttakin+(kun+pullojen+korkkeinakin+materiaalia+käytetään).+Tällöin+tosin+maapohjan+lämmittävä+vaikutus+vähenisi,+joskin+maa+pysyisi+lämpimämpänä+hilliten+kuitenkin+lämmönhukkaa.+Kun+lasikuistin/viherhuoneen+lattian+jättäisi+pinnoittamatta,+pitäisi+maasta+karkaava+lämpö+tilan+talvella+vähintäänkin+plussalla+vähentäen+asuintiloista+väliseinän+kautta+tapahtuvaa+lämmönhukkaa.+Vastaavasti+voisi+pohjoispuolelle+tehdä+lämmittämättömän+varastotilan+ja+jättää+sen+lattian+ilman+eristävää+lattiapintaa,+jolloin+myös+sinne+muodostuisi+oma+puolilämmin+mikroilmastonsa+vähentämään+lämmönhukkaa+asuintiloista.
  15. Tässä+vastaesimerkiksi+uudempi+hanke+Kanadasta:+https://www.dlsc.ca/Jonkin+verran+akateemista+mielenkiintoa+aurinkoenergialla+lämmittämiseen+esiintyy+Suomessakin:+https://www.aka.fi/fi/akatemia/media/Ajankohtaiset-uutiset/2015/energiaystavallista-asumista-aurinkokylakonseptilla/Käsittääkseni+noissa+(jos+missään)+ei+kuitenkaan+ole+tutkittu+kuvailemaani+aktiivista+eristämistä;+varmaan+voisi+puhua+myös+aktiivisesta+eristeestä.+Tuolla+googlaamalla+löysin+yhden+maininnan+Tiede.fi:in+keskustelupalstalta,+jossa+termillä+viitattiin+monituhatasteisen+Maan+vetykerroksen+mahdolliseen+eristävään+vaikutukseen+(muut+maininnat+viittasivat+urheilutekstiileihin+ja+konekäännettyihin+rakentamisaiheisiin+sivustoihin).
  16. Jatketaanpas+ideaa+hieman+pidemmälle.+Tuli+tänään+katsottua+digiboksista+aiemmin+kuussa+lähetetty+dokumentti+Prisma:+Muovi+–+ihmeaineesta+inhokiksi.+Aika+kalliiksi+tulisi+EPSin+irroittaminen+kierrätyskäyttöä+varten+rappauksen+ja+betonivalun+välistä,+joten+olisi+hyvä+löytää+muovittomia+vaihtoehtoja.+Onnistuisikohan+kahden+lämpöä+eristävän+tiiliharkkokerroksen+väliin+valaa+betonikerros?+Ymmärtääkseni+tällöin+voisi+jättää+kauniin+tiiliharkkopinnan+sisäpuolelta+paljaaksi,+sillä+betonikerros+takaisi+seinän+tiiviyden:+rutkasti+säästöä+++kaunis+pinta.+Tällä+rakenteella+passiivitason+seinästä+tulisi+järkyttävän+paksu,+vaan+tokkopa+passiivitaso+olisikaan+tarpeen+tällä+esittämälläni+aktiivisen+lämpöeristämisen+idealla.+Pitäisi+löytää+optimaaliset+ainevahvuudet+ja+maapiirin+pituus+ja+asennussyvyys,+jolla+lämpötilan+saisi+seinän+(tai+kenties+rungon+laajemminkin)+betoniytimessä+pysymään+optimaalisena+ajatellen+lämmitys-+ja+jäähdytysenergian+minimointia.
  17. Kyllä+aito+sinkkikattopelti+(ei+siis+pälkästään+sinkitty),+alumiinipelti+ja+kuparipelti+ovat+myös+erittäin+kestäviä+ja+pitkäikäisiä,+mutta+kalliita+kuten+rosteripeltikin.+Rosteripeltiä+olen+itse+pohtinut+auringonvalon+peilaamiseen+kohti+aurinkokeräimiä+tai+-paneeleita+näiden+tehon+buustaamiseen;+hintoja+vain+en+ole+löytänyt+kustannusten+hahmottamiseen.+Lentäjät(?)+ovat+tosin+valitelleet+kirkkaiden+kattopeltien+häikäisystä...
  18. Heh,+eihän+myyjät+uskalla+ottaa+riskejä+kritiikistä+palstoilla!+:)
  19. FinnEPSin+450+mm:n+harkoissa+betoniosan+paksuus+on+140-150+mm+mallista+riippuen+ja+välissä+kiinteämuoviset(?)+insertit,+joten+eipä+luulisi+ympäristön+melun+pahemmin+sisälle+ainakaan+seinien+kautta+pääsevän.+On+firmalla+tarjolla+myös+niitä+vanhempia+harkkoja,+joissa+välikkeetkin+ovat+samaa+eristävää+muovia,+mutta+niissä+varmaankin+äänet+pääsevät+noiden+kautta+kulkeutumaan+sisälle+(ja+sisältä+uloskin).+Minulle+kivitalolta+näyttäminen+on+yksi+hailee;+peltiäkin+voisin+harkita+ulkoverhoiluun+ja+sisälle+siis+mahdollisesti+puuta,+mutta+ei+ainakaan+kipsilevyä+mihinkään+(kipsivalu+voisi+tulla+lattiassa+kysymykseen).+Firman+talous+ei+näyttäisi+olevan+kiinni+pelkistä+harkkotuotteista,+kun+tuotesortimentti+on+laaja+(tekevät+mm.+pakkauksia).
  20. Jos+määrät+ovat+noin+pieniä,+niin+eihän+EPS-harkkobusiness+voi+mitenkään+olla+kannattavaa...+Vai+tarkoitatko+nimenomaan+_passiivitaloja_?+Käsittääkseni+puurunkoisissa+taloissa+pahempi+kylmäsilta+tulee+jokaisen+tolpan+kohdalle.+Toki+kiinnityksiä+eristeen+läpi+betonivaluun+on+hyvä+välttää+ja+siitä+varmaan+osin+levytyksen+suosio,+mutta+onhan+noita+lukuisia+muitakin+tapoja+saada+kalusteet+paikoilleen+(lattiaan,+kattoon+ja+väliseiniin+kiinnittäminen).+Sisäilmankosteuden+hallintaan+saa+apua+puuverhoilulla;+muistelen+lukeneeni+että+puumateriaaleista+materiaali+vain+noin+sentin+syvyyteen+osallistuu+sisäilman+kosteuden+tasaamiseen.+Normi+puurunkotaloissakin+"hengittämiset"+loppuvat+höyrynsulkumuoviin,+joten+tokkopa+oleellista+eroa+tässä+suhteessa+on(?).+Höyrynsuluttomat+seinärakenteet+ovat+sitten+asia+erikseen.
    21. 1 / 3
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt