Vapaa kuvaus

Aloituksia

73

Kommenttia

405

  1. Stallari:+#Kun+sanotaan+"Euroopan+jako"+niin+suomenkielessä+se+tarkoittaa+kokonaisuutta+eli+koko+Eurooppaa.+Mutta+sitähän+ei+idässä+syntynyt+kremlilns+välttämättä+ymmärrä.#Asiallisestihan+syntyi+"Euroopan+jako",+sillä+länsipuoli++jäi+Saksan+reviiriksi,+vaikka+sitä+ei+lisäpöytäkirjassa+määritetty."Mutta+koko+Eurooppa+jaettiin+churchillin+aloitteesta+Stalinin+kanssa.+Sekö+taas+unohtui?"Sitähän+tässä+ei+ole+käsitelty.+Stallari+siirtää+taas+maalitolppia.+Tilanne+oli+kokonaan+uusi,+kun+Churchill+teki+esityksensä+eli+epävirallisen++prosenttijaon+idän+ja+lännen++vaikutusvallasta+eri+valtioissa.Länsimailla+ei+ollut+mitään+sanomista+Puna-armeijan+etenemiseen+Itä-Euroopassa.Churchill+palasi+heti+sodan+päätyttyä+vanhaan+neuvostovastaiseen+kantaansa,+mutta+hävisi+vaalit......Munchenin+sopimus+oli+rauhanhanke!+....Stallari:+"Aika+kivaa+pelleilyä+tuommoinen+väite."Kyse+oli+siis+sopimuksesta,+jolla+estettiin+sodan+syttyminen+syksyllä+1938.Sota+syttyi+Hitlerin+rikottua+sopimuksensa+ja+saatua+NL:n+tuekseen.+#Jos+olilsi+kysytty+asiaa+eurooppalaislita+1945+niin+tuskinpa+monikaan+tuota+väitettä+olisi+allekirjoittanut+"no+niin+oli".+Useampi+varmaan+mietti,+että+olisiko+-38+kannattanut+toimia+toisin.+"Jälkikäteen+on+aina+helppoa+olla+viisas.+Kukaan+ei+1938+tiennyt,+mikä+olisi+tilanne+1945."Väitän,+että+lopputulos+ei+olisi+ollut+huonompi+kuin+mitä+oli+vaikka+retardit+puolustavat+valheen+kaikin+keinoin+Englannin+sikailua."Kuvitella+voi+vaikka+mitä.+Tapahtumat+eivät+siitä+muutu.Englanti+halusi+säilyttää+rauhan+lepytyspolitiikallaan.+Saksalle+se+ei+riittänyt.
  2. Stallari:+"Niin,+ei+ollut.+Mutta+kyse+onkin+siitä,+että+olisi+pitänyt+olla.+Siitä+tässä+ketjussa+on+tarkoitus+keskustella+mutta+sinulle+se+on+arka+aihe+josta+et+halua+puhua+koska+Englannin+omaksuma+rooli+oli+niin+vastenmielinen."Valehtelet.+Olen+tässä+moneen+kertaan+selvittänyt+,+miksi+länsivalloilla+ei+ollut+halua+ryhtyä+suursotaan.+Stallarit+taas+toistelevat+asiantuntemattomia+syytöksiään.+Englannin+omaksuma+rooli+oli+sen+lepyttelypolitiikan+mukainen.+Eivät+sitä+kaikki+hyväksyneet.+Eri+vaiheissa+erosi+pari+ministeriä+mm.+Eden+ja+Churchill+raivosi+lepyttelyä+vastaan.Chamberlainin+käännettyä+kelkkansa+hutikuussa+-39+alkoi+hänen+lähtölaskentansa."Varmaan+haikaili+sitäkin,+ettei+joutuisi+yksin+kantamaan+Saksan+hyökkäyksen+taakkaa.+Mutta+joutui+kuitenkin+luotettuaan+Englannin+ohjeistukseen+ja+lupauksiin."Puola+uhosi+loppuun+asti+luottaen+nimenomaan+omiin+voimiinsa.+Lännessäkin+sen+uskottiin+taistelevan+ainakin+puoli+vuotta.+Sinä+aikana+keksittäisiin+jotakin.+Lopullisen+iskun+antoi+Puna-armeija."Ei+ollut+sen+enempää+myöskään+3.9.1939+mutta+se+ei+estänyt+sodanjulistusta."Kyllä+oli.+Sotavalmiita+divisioonia+oli+nyt+noin+75+ja+noin+kolmekymmentä+vaati+ensin+koulutusta.Lisäksi+oli+MR-sopimus,+eikä+pelkoa+kahdesta+rintamasta.+Olet+aina+yhtä+heikosti+perilla+asioista."Syksyllä+-38+ei+ollut+syytä+pelätä+enemmän+kuin+oli+3.9.39.+Oli+paljon+vähemmän.+Syksyllä+-38+lisänä+Ranskan+lisäksi+olisivat+olleet+3-4+maan+ilmavoimat."Sellaista+tilannetta+ei+tullut.+Lisäksi+noista+ilmavoimista+ei+ollut+vastusta+Luftwaffelle,+kuten+todettiin+aikanaan."Ruotsi+ja+neukku+rikkoivat+sitä+härskistil.+Vuosi+aiemmin+tilanne+olisi+ollut+toinen+kun+neukku+olisi+ollut+saarrossa+mukana+ja+Ruotsikin+olisi+pakotettu+siihen,+tarvittaessa+vaikka+sodanjulistuksen+uhalla."Kuten+totesin,+sitä+tilannetta+ei+tullut.+Lisäksi+se+ei+olisi+tehonnut+pitkään+aikaan.+Hitler+otti+riskin+ja+onnistui."Yrität+selostaa,+että+sodanjulistus+Saksalle+oli+-39+jotenkin+helpompi+kuin+-38+ihan+vaan+siksi+kun+neukku+oli+Saksan+puolella+oltuaan+-38+Saksaa+vastaan."Ihan+vaan+siksi+se+olikin.+Eikä+stallarien+kiellot+siihen+mitään+vaikuta!
  3. Stallari:+"Niin,+ei+ollut.+Mutta+kyse+onkin+siitä,+että+olisi+pitänyt+olla.+Siitä+tässä+ketjussa+on+tarkoitus+keskustella+mutta+sinulle+se+on+arka+aihe+josta+et+halua+puhua+koska+Englannin+omaksuma+rooli+oli+niin+vastenmielinen."Valehtelet.+Olen+tässä+moneen+kertaan+selvittänyt+,+miksi+länsivalloilla+ei+ollut+halua+ryhtyä+suursotaan.+Stallarit+taas+toistelevat+asiantuntemattomia+syytöksiään.+Englannin+omaksuma+rooli+oli+sen+lepyttelypolitiikan+mukainen.+Eivät+sitä+kaikki+hyväksyneet.+Eri+vaiheissa+erosi+pari+ministeriä+mm.++Eden+ja+Churchill+raivosi+lepyttelyä+vastaan.Chamberlainin+käännettyä+kelkkansa+hutikuussa+-39+alkoi+hänen+lähtölaskentansa."Varmaan+haikaili+sitäkin,+ettei+joutuisi+yksin+kantamaan+Saksan+hyökkäyksen+taakkaa.+Mutta+joutui+kuitenkin+luotettuaan+Englannin+ohjeistukseen+ja+lupauksiin."Puola+uhosi+loppuun+asti+luottaen+nimenomaan+omiin+voimiinsa.+Lännessäkin+sen+uskottiin+taistelevan+ainakin+puoli+vuotta.+Sinä+aikana+keksittäisiin+jotakin.+Lopullisen+iskun+antoi+Puna-armeija."Ei+ollut+sen+enempää+myöskään+3.9.1939+mutta+se+ei+estänyt+sodanjulistusta."Kyllä+oli.+Sotavalmiita++divisioonia+oli+nyt+noin+75+ja+noin+kolmekymmentä+vaati+ensin+koulutusta.Lisäksi+oli+MR-sopimus,+eikä+pelkoa+kahdesta+rintamasta.+Olet+aina+yhtä+heikosti+perilla+asioista."Syksyllä+-38+ei+ollut+syytä+pelätä+enemmän+kuin+oli+3.9.39.+Oli+paljon+vähemmän.+Syksyllä+-38+lisänä+Ranskan+lisäksi+olisivat+olleet+3-4+maan+ilmavoimat."Sellaista+tilannetta+ei+tullut.+Lisäksi+noista+ilmavoimista+ei+ollut+vastusta+Luftwaffelle,+kuten+todettiin+aikanaan."Ruotsi+ja+neukku+rikkoivat+sitä+härskistil.+Vuosi+aiemmin+tilanne+olisi+ollut+toinen+kun+neukku+olisi+ollut+saarrossa+mukana+ja+Ruotsikin+olisi+pakotettu+siihen,+tarvittaessa+vaikka+sodanjulistuksen+uhalla."Kuten+totesin,+sitä+tilannetta+ei+tullut.+Lisäksi+se+ei+olisi+tehonnut+pitkään+aikaan.+Hitler+otti+riskin+ja+onnistui."Yrität+selostaa,+että+sodanjulistus+Saksalle+oli+-39+jotenkin+helpompi+kuin+-38+ihan+vaan+siksi+kun+neukku+oli+Saksan+puolella+oltuaan+-38+Saksaa+vastaan."Ihan+vaan+siksi+se+olikin.+Ekikä+stallarien+kiellot+siihen+mitään+vaikuta!
  4. Stallari:+"Tuskinpa+olisi+johtanut+kovinkaan+suureen+sotaan,+niin+heikko+Saksa+oli+verrattuna+Englannin,+Ranskan,+T-slovakian,+Puolan+ja+N-liiton+yhteisvoimaan."Niinpä.Missähän+tämä+yhteisvoima+oli+syksyllä+38?+Puola+haikaili+osaa+Tsh:sta,+Englanti+oli+vuosia+ajanut+lepyttelypolitiikkaa.+Sillä+ei+ollut+sotavalmiita+maavoimia.+Ranska+pelkäsi+Saksan+ilmavoimia+ja+Puna-armeijaa+eivät+edes+tshekit+halunneet+Keski-Europpaan.Saksan+"heikkous"+kävi+selväksi+parin+seuraavan+vuoden+aikana.+Se+oli+valmis+uhkapeliin,+jopa+sotaan."+Pelkästään+armoton+merisaarto+olisi+tuonut+Saksaan+aika+pian+nälän,+puutteen+ja+teollisuuden+lamaantumisen.+Maasotaa+olisi+tarvittu+hyvin+vähän+jos+ollenkaan."Merisaarto+taisi+purra+hyvin+syksystä+1939+alkaen?Saksalla+oli+1938+51+vakinaista+ja+saman+verran+reservidivisioonia,+joiden+perustaminen+oli+valmisteltu,+mutta+monet+tarvitsivat+puolen+vuoden+koulutuksen+ennen+rintamakelpoisuutta."Tiedämme+aivan+hyvin+ja+on+puppua+väittää+olleen+edes+teoreettinen+mahdollisuus+siihen,+että+Saksa+olisi+voittanut.+Mitään+Ardennien+läpimurtoa+ei+olisi+nähty."En+ole+väittänyt+Saksan+lopullista+voittoa+mahdolliseksi,+vaan+todennut+päinvastoin,+että+NL:n+liittyminen+lännen+leiriin+1939-40+olisi+ajanut+Saksan+tilanteeseen,johon+se+nyt+joutui+vasta+1944.Länsivallat+eivät+halunneet,+eivätkä+uskaltaneet+ottaa+suursodan+riskiä+syksyllä+-38.+Kesällä+-39+ne+olivat+sitoutuneet+tilanteeseen,+jossa+riski+toteutui.+Syynä+oli+MR-sopimus."Juuh,+Englannin+vähäinenkin+arvostelu+tai+sen+virheitten+maininta+on+tietenkin+mustamaalausta+kun+sen+sijaan+härskeimpienkin+valeitten+kertominen+neukusta+on+vain+totuutta,+niinhän."Valehtelet.+Harjoitatte+vuodesta+toiseen+sekä+Englannin+että+länsivaltojen+tökeröä+mustamaalausta+ja+vastaavasti+NL:n+ylistystä.+En+ole+kertonut+ainoatakaan+valetta+NL:sta,+vaan+ainoastaan+oikonut+stallarien+vääristelyjä."+Sinä+et+puhu+historiaa+vaan+(oikeisto)politiikkaa+vaikka+ollaankin+Historia-palstalla."Todistahan+tuo!+Tosiasioiden+kertominen+ei+ole+politiikkaa+muille+kuin+valeiden+esittäjille!
  5. Stallari:+"Tuskinpa+olisi+johtanut+kovinkaan+suureen+sotaan,+niin+heikko+Saksa+oli+verrattuna+Englannin,+Ranskan,+T-slovakian,+Puolan+ja+N-liiton+yhteisvoimaan."Niinpä.Missähän+tämä+yhteisvoima+oli+syksyllä+38?+Puola+haikaili+osaa+Tsh:sta,+Englanti+oli+vuosia+ajanut+lepyttelypolitiikkaa.+Sillä+ei+ollut+sotavalmiita+maavoimia.+Ranska+pelkäsi+Saksan+ilmavoimia+ja+Puna-armeijaa+eivät+edes+tshekit+halunneet+Keski-Europpaan.Saksan+"heikkous"+kävi+selväksi+parin+seuraavan+vuoden+aikana.+Se+oli+valmis+uhkapeliin,+jopa+sotaan."+Pelkästään+armoton+merisaarto+olisi+tuonut+Saksaan+aika+pian+nälän,+puutteen+ja+teollisuuden+lamaantumisen.+Maasotaa+olisi+tarvittu+hyvin+vähän+jos+ollenkaan."Merisaarto+taisi+purra+hyvin+syksystä+1939+alkaen?Saksalla+oli+1938+51+vakinaista+ja+saman+verran+reservidivisioonia,+joiden+perustaminen+oli+valmisteltu,+mutta+monet+tarvitsivat+puolen+vuoden+koulutuksen+ennen+rintamakelpoisuutta."Tiedämme+aivan+hyvin+ja+on+puppua+väittää+olleen+edes+teoreettinen+mahdollisuus+siihen,+että+Saksa+olisi+voittanut.+Mitään+Ardennien+läpimurtoa+ei+olisi+nähty."En+ole+väittänyt+Saksan+lopullista+voittoa+mahdolliseksi,+vaan+todennut+päinvastoin,+että+NL:n+liittyminen+lännen+leiriin+1939-40+olisi+ajanut+Saksan+tilanteeseen,johon+se+nyt+joutui+vasta+1944.Länsivallat+eivät+halunneet,+eivätkä+uskaltaneet+ottaa+suursodan+riskiä+syksyllä+-38.+Kesällä+-39+ne+olivat+sitoutuneet+tilanteeseen,+jossa+riski+toteutui.+Syynä+oli+MR-sopimus."Juuh,+Englannin+vähäinenkin+arvostelu+tai+sen+virheitten+maininta+on+tietenkin+mustamaalausta+kun+sen+sijaan+härskeimpienkin+valeitten+kertominen+neukusta+on+vain+totuutta,+niinhän."Valehtelet.+Harjoitatte+vuodesta+toiseen+sekä+Englannin+että+länsivaltojen+tökeröä+mustamaalausta+ja+vastaavasti+NL:n+ylistystä.+En+ole+kertonut+ainoatakaan+valetta+NL:sta,+vaan+ainoastaan+oikonut+stallarien+vääristelyjä."+Sinä+et+puhu+historiaa+vaan+(oikeisto)politiikkaa+vaikka+ollaankin+Historia-palstalla."Todistahan+tuo!+Tosiasioiden+kertominen+ei+ole+politiikkaa+muille+kuin+valeiden+esittäjille!
  6. Stallari:+"Tuskinpa+olisi+johtanut+kovinkaan+suureen+sotaan,+niin+heikko+Saksa+oli+verrattuna+Englannin,+Ranskan,+T-slovakian,+Puolan+ja+N-liiton+yhteisvoimaan."Niinpä.Missähän+tämä+yhteisvoima+oli+syksyllä+38?+Puola+haikaili+osaa+Tsh:sta,+Englanti+oli+vuosia+ajanut+lepyttelypolitiikkaa.+Sillä+ei+ollut+sotavalmiita+maavoimia.+Ranska+pelkäsi+Saksan+ilmavoimia+ja+Puna-armeijaa+eivät+edes+tshekit+halunneet+Keski-Europpaan.Saksan+"heikkous"+kävi+selväksi+parin+seuraavan+vuoden+aikana.+Se+oli+valmis+uhkapeliin,+jopa+sotaan."+Pelkästään+armoton+merisaarto+olisi+tuonut+Saksaan+aika+pian+nälän,+puutteen+ja+teollisuuden+lamaantumisen.+Maasotaa+olisi+tarvittu+hyvin+vähän+jos+ollenkaan."Merisaarto+taisi+purra+hyvin+syksystä+1939+alkaen?Saksalla+oli+1938+51+vakinaista+ja+saman+verran+reservidivisioonia,+joiden+perustaminen+oli+valmisteltu,+mutta+monet+tarvitsivat+puolen+vuoden+koulutuksen+ennen+rintamakelpoisuutta."Tiedämme+aivan+hyvin+ja+on+puppua+väittää+olleen+edes+teoreettinen+mahdollisuus+siihen,+että+Saksa+olisi+voittanut.+Mitään+Ardennien+läpimurtoa+ei+olisi+nähty."En+ole+väittänyt+Saksan+lopullista+voittoa+mahdolliseksi,+vaan+todennut+päinvastoin,+että+NL:n+liittyminen+lännen+leiriin+1939-40++olisi+ajanut+Saksan+tilanteeseen,johon+se+nyt+joutui+vasta+1944.Länsivallat+eivät+halunneet,+eivätkä+uskaltaneet+ottaa+suursodan+riskiä+syksyllä+-38.+Kesällä+-39+ne+olivat+sitoutuneet+tilanteeseen,+jossa+riski+toteutui.+Syynä+oli+MR-sopimus."Juuh,+Englannin+vähäinenkin+arvostelu+tai+sen+virheitten+maininta+on+tietenkin+mustamaalausta+kun+sen+sijaan+härskeimpienkin+valeitten+kertominen+neukusta+on+vain+totuutta,+niinhän."Valehtelet.+Harjoitatte+vuodesta+toiseen+sekä+Englannin+että+länsivaltojen+tökeröä+mustamaalausta+ja+vastaavasti+NL:n+ylistystä.+En+ole+kertonut+ainoatakaan+valetta+NL:sta,+vaan+ainoastaan+oikonut+stallarien+vääristelyjä."+Sinä+et+puhu+historiaa+vaan+(oikeisto)politiikkaa+vaikka+ollaankin+Historia-palstalla."Todistahan+tuo!+Tosiasioiden+kertominen+ei+ole+politiikkaa+muille+kuin+valeiden+esittäjille!
  7. Stallari:+"OIkeiston+surkuhupaisa+kellokas+ei+tiedä+sitäkään,+että+miksi+ei+syksyllä+olisi+voitu+tehda+samoin+kuin+keväällä.+Ainoa+este+oli+Englannin+törkeä+pelailu."Valehtelet.+Chamberlain+ilmoitti+Benesille.+että+Ranska+ja+Englanti+eivät+ryhtyisi+sotaan+Tshekkoslovakian+vuoksi.+Hitlerille+ei+kuitenkaan+enää+riittänyt+Sudeettimaa,+vaan+hän+halusi+koko+maan.+Chamberlain+kieltäytyi+suostumasta+siihen.+Sota+näytti+väistämättömältä.+Silloin+Ch.+ehdotti+konferenssia,+jossa+Italia+toimisi+välittäjänä.Siinä+Englanti+ja+Ranska+luopuivat+sodan+välttämiseksi+aiemmasta+asenteestaan+ja+suostuivat+sudeettialueen+miehitykseen.+Hitler+vakuutti+sen+olevan+hänen+"viimeinen+aluevaatimuksensa".Chamberlain+uskoi+ja+katsoi+saavuttaneensa+"rauhan+meidän+ajallemme".Konferenssi+päätyi+rauhantilaan.+Kokonaan+toinen+asia+oli,että+Hitlerin+suunnitelmat+olivat+aivan+muuta.+Chamberlain+joutui+niihin+vähä+vähältä+heräämään."Ilman+Munchein+petosta+ei+Saksa+olisi+miehittänyt+Tsekkoslovakiaa+keväällä+-39+eikä+hyökännyt+Puolaan+syyskuussa.+Suursota+olisi+jäänyt+syttymättä."Tiukka+asenne+Mümchenissä+olisi+johtanut+suursotaan+syksyllä+-38.+Miten+siinä+olisi+käynyt,+emme+tiedä.Se+vältettiin+nyt.+Muu+on+jälkiviisautta,+jonka+tarkoitus+länsivaltojen+mustamaalaus.Hitler+rikkoi+sopimukset+kansallisuusohjelmaansa+läpiviedessään+ja+sai+NL:n+liittolaisekseen+Euroopan+jakoon.Sitä+stallarit+yrittävät+peitellä+diktaattoreita+puolustellessan+ja+länsimaita+mustamaalatessaan.
  8. Stallari:+"OIkeiston+surkuhupaisa+kellokas+ei+tiedä+sitäkään,+että+miksi+ei+syksyllä+olisi+voitu+tehda+samoin+kuin+keväällä.+Ainoa+este+oli+Englannin+törkeä+pelailu."Valehtelet.+Chamberlain+ilmoitti+Benesille.+että+Ranska+ja+Englanti+eivät+ryhtyisi+sotaan+Tshekkoslovakian+vuoksi.+Hitlerille+ei+kuitenkaan+enää+riittänyt+Sudeettimaa,+vaan+hän+halusi+koko+maan.+Chamberlain+kieltäytyi+suostumasta+siihen.+Sota+näytti+väistämättömältä.+Silloin+Ch.+ehdotti+konferenssia,+jossa+Italia++toimisi+välittäjänä.Siinä+Englanti+ja+Ranska+luopuivat+sodan+välttämiseksi+aiemmasta+asenteestaan+ja+suostuivat+sudeettialueen+miehitykseen.+Hitler+vakuutti+sen+olevan+hänen+"viimeinen+aluevaatimuksensa".Chamberlain+uskoi+ja+katsoi+saavuttaneensa+"rauhan+meidän+ajallemme".Konferenssi+päätyi+rauhantilaan.+Kokonaan+toinen+asia+oli,että+Hitlerin+suunnitelmat+olivat+aivan+muuta.+Chamberlain+joutui+niihin+vähä+vähältä+heräämään."Ilman+Munchein+petosta+ei+Saksa+olisi+miehittänyt+Tsekkoslovakiaa+keväällä+-39+eikä+hyökännyt+Puolaan+syyskuussa.+Suursota+olisi+jäänyt+syttymättä."Tiukka+asenne+Mümchenissä+olisi+johtanut+suursotaan+syksyllä+-38.+Miten+siinä+olisi+käynyt,+emme+tiedä.Se+vältettiin+nyt.+Muu+on+jälkiviisautta,+jonka+tarkoitus+länsivaltojen+mustamaalaus.Hitler+rikkoi+sopimukset+kansallisuusohjelmaansa+läpiviedessään+ja+sai+NL:n+liittolaisekseen+Euroopan+jakoon.Sitä+stallarit+yrittävät+peitellä+diktaattoreita+puolustellessan+ja+länsimaita+mustamaalatessaan.