dikduk

Vapaa kuvaus

Aloituksia

12

Kommenttia

8510

  1. No+ei+varmaan+koska+Paavalikin+uskoi+että+Jeesus+palaisi+hänen+elinaikanaan.
  2. Jäi+korjaamatta:+Talmud++ei++kuulu+toraan++vaikka++Talmudissa+tora+on+väittelyjen+pohjana+sen+lisäksi+Talmudissa+on++tarinaosuus(+aggadah).+Lakeja+ei+voi+noudattaa+ilman+tulkintaa+eihän+Suomen+laissakaan++lue:+murha+6+vuotta,++varkaus+6kk+korvaus.+Tora+siviili-ja+rikoslainsäädännöltään++heijasteli+sitä+vanhaa+lähi-itää+missä+sen+vanhimmat+osat++syntyivät+,lait+olivat++patriarkaalisia,+naisilla+oli+vähän+oikeuksia++käytännössä+miehet+omistivat++heidät,+samoin+orjat+olivat+suojattomia,+++isäntä++voi+vaikka++pahoinpidellä+orjansa+kuoliaaksi+saamatta+rangaistusta++rangaistukset+yleensä+olivat+hyvin+raakoja.+Osin+tämä+vanha+lähi-itä+elää+yhä+islamissa+mutta+juutalaisuus+++jätti+sen+oppineidensa+ansiosta+taakseen.++Toisen+temppelin+ajan+juutalaisuus,+se+mihin+Jeesuskin+++syntyi+ja+jossa+monet+eri+ryhmät+ja+yksittäiset+++opettajat+voivat+toimia+ja+vaikutteita+oli+saatu+jo+monista++eri+kulttuureista++oli+hyvin++erilainen.+Ilman+sitä+ei+nyt+olisi+kristinuskoa+eikä+myöskään+islamia++joten++maailma+olisi+niin+toinenlainen++että+sitä+on+vaikea++edes+kuvitella.
  3. Kyllä+Raamatussa++on+virheitä++sekä+tietovirheitä+++että+sisäisiä+ristiriitaisuuksia.++On+lainoja+vanhemilta+kulttuureilta+on+redaktioita+,+poistoja,vedotaan+++raaatun+ulkopuolsin+kirjoituksiin++ym
  4. Luther+kyllä+määräsi++JUUTALAISET+karkotettaviksi,++häväistäviksi,+juutalaisten+++asunnot+tuhottaviksi,++omaisuus+takavarikoitavaksi++ym+ym.+Juutalaisuus++ei++ole+kristinuskon++eikä+minkään+muunkaan+uskonnon+vastainen,+se+ei+vaadi+muita+kääntymään,+eikä+uhkaa+ketään+helvetillä++eikä++ole+vainonnut+++muita.+Samaa+ei+voi+sanoa+kristinuskosta+eikä+myös+islamista,+molemmat+pitävät+juuri+ja+vain+itseään+ainoana+oikeana+uskontona+++johon+muiden+++tulee++kääntyä+helvetin+++uhalla.+Molempia++on+levitetty+miekalla++++ja+molemmat+ovat+vainonneet+toisin+uskovia+keitä+nyt+vain+tielle+on+sattunut.+Kristinuskoiset+alkoivat++vainota+juutalaisia+heti+kun+kirkolla+oli+niin+paljon+vavaltaa+++että+se+sen+voi+tehdä,+eikä+ole+ollut+mitään+niin+pahaa+etteikö+sitä+olisi+voitu+juutalaisille+kristittyjen+toimesta+++tehdä.+++Ei+myös+voi++erottaa+juutalaisia++juutalaisuudesta,+ei+ole+mitään+abtstraktia+juutalaisuutta+ilman+juutalaisia.+++Miten+joku++ei+tätä+tajua++tai+on+olevinaan++tajuamatta?+Juutalaisuudella++kuten++kaikilla+muillakin+uskonnoilla+++on+oikeus++olla++olemassa++eikä++kellään+meistä+pienistäkään+++ole+++velvollisuutta+++kääntyä+mihinkään+muuhun+uskontoon+vaikka++sitä++valtauskonnot+luthereineen+kuinka+suurella+äänellä+vaatisivat+.++Mutta+KTS,++mikä+mahtaa++olla+muslimien+++kohtalo+kun+hekään+eivät+tunnusta+Jeesusta++vapahtajakseen,+vai+onko+UT:ssa++kohta+joka+sanoo+että+muslimien+ei+tarvitse+?
  5. Jos+noudattaa+toraa++ei+voi+palvoa+Jeesusta+++jumalana.++Se+jo+on+este.+En+usko+että+Jeesus+on+ajatellut++että+ei-juutalaisten+sen+pitää+alkaa+noudattaa+juutalaista++lakia,+ei+vaikka+hän++olisi+muuttanut+mielipiteensä+tästä++"Minua+ei+ole+lähetetty+muitten+kuin+Israelin+huoneen+kadonneitten+lammasten+tykö"+Missä+Jeesus+käskee+opettaa+toraa+ei-+juutalaisille?++Tietääkseni+ei+missään.
  6. Milloin+tämä+laki+on+alkanut++koskea+ei+juutalaisia++jotka+++eivät+edes++usko+mitä+laki+sanoo:+on+vain+yksi+Jumala+JHWH+eikä+ketään+muuta.
  7. Eihän+Raamattua+ollut+vielä+Jeesuksen++aikaan,+edes+juutalaista,+se+mitä+kirjoitukset+ja+missä+muodossa++olisivat++nk.+pyhiä,++ts+kädet+saastuttavia+päätettiin+oppineiden++toimesta++vasta+pari+sukupolvea+Jeesuksen+jälkeen+ja++kristittyjen++UT+on+sitäkin+myöhäisempi.+Missä+Jeesus+puhuu+Raamatusta?+Kirjoituksista+Jeesus+puhui+ja+niitähän+monilla++ryhmillä++omiaankin,++niistä+sitten+oppineet+päättivät+mitkä+otettiin++olemaan+heprealainen++Raamattu+,+tanach,+se+mitä+kristityt+nimittävät++Vanhaksi+testamentiksi.+Mm.+ne+jotka+nyt+tunnetaan+apokryyfikirjoina+jäivät+pois,+päätös+oli+näiden+kristittyjen+++haukkumien+++oppineiden.
  8. Siinä+tapauksessa+jos++uskoo+jumalaan,++JHWH+ainakaan+ei+ole+++todellinen,+ei+voi+mitenkään+ajatella++että+on+olemassa++jumala+joka+ehdoin+tahdoin+valehtelee,+vai+voiko+sinusta?+Kuka+siis+on+UT:n+Jeesuksen+isä+ja+miksi+Jeesus++ollenkaan++puhui+JHWH:n+laista+ja+++väitti++jopa+että+olisi+JHWH:n++lupaama+messias?+Voiko+jokin+asia++jonkun+uskonnon+ilmoituksessa++olla+totta,+mutta+muualla+sanoman+antajaksi++ilmoitettu+jumala+sitten++valehteleekin?
  9. Kiitos,++useimmiten++saan+++haukkuja++...
  10. En+ole+ateisti++ja+kerro+missä+sanoin+jotan+väärin+laista+(torah)?+Lait,+myös++Israelin,+on++tarkoitettu+noudatettaviksi,+ei+niitä+kukaan+voi++täyttää+yhtä+vähän+kuin+Suomen+lakeja.+Laki+ei+luvannut+mitään++ihmisille+kuoleman++jälkeen+mitään,+ei+palkkiota+eikä+rangaistusta,+ei+laki+sitä+varten+ollut+,+eikä+siihen+myöskään++voi+liittää+myöhempiä+kristillisiä+++oppeja+tai+käsityksiä.Missä+kohtaa++siis+lyön+pääni+seinään?
  11. Aloituksessa+vain+ei+ole+järkeä.+Laki+ei+koskenut+++muita+kuin+juutalaisia,++lakihan+on+liiton+merkki,+eikä+lakia+noudattamalla+päässyt+mihinkään+taivaaseen+tai++olemalla++noudattamatta++joutunut++johonkin+helvettiin.Lakia+noudattamalla+ei+siis++pelastunut+mistään+mihinkään+kuoleman++jälkeen,+maallisia+++rangaistuksia+kyllä+seurasi+jos+ei+lakia+noudattanut.+Ei++lakia+myöskään+voi+kukaan+++täyttää+kenenkään+puolesta,++lakeja+pitää+kaikkien++noudattaa,+ja+Israelin++laissa+on++kuten+monissa++vanhoissa+laeissa,+eri+määräykset+eri+ryhmille,++esim+naisia+++koskevia+lakeja++Jeesus+ei+miehenä+voinut+noudattaa,+eihän+hän+synnyttänyt+eikä+hänellä+ollut+kuukautisia.+Samoin+vaikka+papeille+kuuluvat+lain+kohdat+eivät+kuuluneet+tavallisille++juutalaisille++kuten+Jeesus.Paavalilla++tuntuu+olleen+vaikeuksia++mitä+tehdä++laille++tässä++uudessa+messiasuskonnossa,+++tuolloinhan+++pääosa+Jeesukseen++uskovista+oli+itse++yhä+juutalaisia+joita++siis+lain+määräykset+sitoivat,++mutta+ongelmahan+poistui+kun+kristinuskosta++tuli++ei-juutalaisten+++uskonto.+++Nyt+kristinusko++on+2000+vuotta++ollut+ei-juutalaisten++uskonto++sekä+opeiltaan+++että+jäsenkunnaltaan+joten+on+vaikea+ymmärtää+miksi+tämä+lakiasia+++yhä+uudelleen+putkahtelee+esiin+kristittyjen++keskuudessa.+Ikään+kuin+ette+oikein+vieläkään++uskoisi++että+olette++uusi+ja+aivan+oma+uskonto+omin+opein?+Teille+ei++kukaan+koskaan++ole+antanut++toraa+ettekä+kristittyinä+edes+voisi+++sitä+noudattaa+eikä+toraan+myös++voi+jälkikäteen+liittää+siihen+kuulumattomia++kristinuskon+++omia+pelastusjuttuja.
  12. Sheol+ei+siis++ole+helvetti+++vaan+kuten+hades,++kaikkien+kuolleiden++maanalainen+loppusijoituspaikka.
  13. Hepr.+raamatussa++ei+ole+helvettiä.
  14. Raamatussa++ei+missään++aseteta+avioliittoa+.+"+Raamattu+asettaa+Aadamin+ja+Eevan+avioliiton+malliksi:+"Sen+tähden+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä,+liittyy+vaimoonsa+ja+he+tulevat+yhdeksi+lihaksi."Alkukielellä+sanotaan+++"mies++jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+naiseensa+".+Tarinan+mukaanhan++ei+edes+ollut+kuin+tuo+yksi+ihmispari,+valintaa+ei+ollut,+mutta++tarinan+ulkopuolella+israelilaiset+voivat++ottaa+yhden++naisen++tai+monta+sen+mukaan+miten+kukin+halusi+++ja+naiset+ostettiin,+ei+vihitty.+Mies++omisti+naiset++ja++liitot+eivät+myös++olleet+matriarkaalisia+muutenkaan,+miehet+eivät+jättäneet+isäänsä+ja+äitiäänsä++vaan+naiset+joutuivat+++jättämään+omansa++ja+liittymään+miehen++perheeseen+ja+sukuun.+Me+emme++tiedä+suojeltiinko++lapsia++jotenkin++joutumasta+hyväksikäytön+uhreiksi++tuohon+aikaan+missään+yhteiskunnassa,++orjiksi++voitiin+kyllä+myydä+mm+tyttöjä+lapsina,++kohtelu+riippui+sen+jälkeen++ostajasta++jolla++oli+orjiinsa++täysi+omistusokeus,+jopa+niin+että+voi+++pahoinpidellä+orjan+kuoliaaksi+++ilman+rangastusta.+Raamatun+miehen+ja+naisen++malli+on+että+mies+on+naisen+yläpuolella,+omistaja+orjan+jne+Ei++muinoin+ajateltu+ihmisarvosta+kuten+nykyään,+Suomessakin+++vielä+1800-luvulla+ja+ehkä+myöhemminkin,+++voi+++tapahtua+vaikka++mitä+kenenkään++asioihin+puuttumatta.+Vasta+nyky-yhteiskunta++on+ottanut+asiakseen+suojella+kaikkia+jäseniään++ja+heikoimpia+aivan+erityisesti+ja+kohdella+miehiä+ja++naisia+tasaveroisina.+Moniarvoisuus+on+osa++tätä+yhteiskuntaa,+Raamatun+aikaan+ei+onneksi+ole+paluuta,+enkä+ymärrä+kuka+sellaista++voisi+edes+haluta+.
  15. Itse+asiassa+++hepr.++raamattu++sanoo++että+JHWH:+ea++tulee+pelätä++ja+JHWH+sanoo+miten++tulee+elää:+"Hän+on+ilmoittanut+sinulle,+ihminen,+mikä+hyvä+on;+ja+mitä+muuta+JHWH+sinulta+vaatii,+kuin+että+teet+sitä,+mikä+oikein+on,+rakastat+laupeutta+ja+vaellat+nöyrästi+Jumalasi+edessä?"++Miksi++kaikkivaltias+jumala+loisi+helvetin+++ja+laittaisi+vielä+siltä+pelastumisen+++ehdoksi+jonkin+tietyn+uskonnon+oppeihin+uskomisen?+Molemmat+universaalit+uskonnot,++kristinusko+++ja+islam,+uhkaavat+muita++helvetillä,+kumpikin+on+mielestään+++ainoa+oikea+uskonto,+jos+++ei+sitä+tunnusta+oli+oma+uskonto++mikä+hyvänsä,+++tai+ei+mikään,++niin++ihmiselle+seuraa+hirveä+ikuisrangaistus+kuoleman++jälkeen.+Kummassakin+++jumala+asettaa+tällaisen++ehdon+ja+on+sen+jälkeen+valmis+kiduttamaan+ihmisiä+ikuisesti+näiden+"väärän"+valinnan+takia.+Mikä+tässä++on+armollista?+++Jos+on+olemassa+kaikkivaltias++niin+hän+jo+ennalta++on+tiennyt+että+miljoonat+ja+miljoonat++ihmispolot+++joutuisivat+ikuiseen+kärsimykseen.+Me++ihmiset+++++osaamme+olla+myös+sadisteja,+jotkut++enemmän+jotkut+vähemmän,+++mutta+miksi+olennon+joka+on+kaikkivaltias++täytyisi++myös+olla+sellainen+?+Hänhän+voi+päättää+ihan++mitä+vain+eikä+ole+minkään+ehdon+alainen.
  16. Lahjaksi+++me++juutalaisetkin++++olemme+saaneet+kaiken,+valinnan+ja++lain+joka+uskoville+juutalaisille++ei++ole+taakka+vaan+etuoikeus.+Ainoa+++joka+voi+mitään+antaa+on+maailman+luoja+joka+ei+ole+Jeesus+vaan+JHWH.+Tästä+paremmaksi++ei+tämä+asia+tule.++Koko+lakia+ei+kenenkään+tarvitse++noudattaa,++osa+laista+kokee+vain+miehiä,+++osa+vain+naisia,++osa++vain+pappeja+++(kohanim),+osaa++voi+noudattaa+vain+Israelin+maassa+jne+.++Jos++joku+ei-juutalainen+ympärileikkauttaa+itsensä,++ei+hänen+siksi+tarvitse++ruveta+toraa+noudattamaan+ja+jos+juutalainen+rikkoo+jonkun+lain+käskyn+++silloin+hän+rikkoo+vain+sen,+ei+kaikki+käskyjä.+Tässä+++pätee++mitä+JHWH+ilmoitti,++ei+mitä+Paavali+väitti.
  17. Käskyt+ovat++jotta+juutalaiset+säilyisivät.+Totta+kai+on+pahoja+tekoja++ja+pelastus+hepr.+raamatussa++on+++maanpäällisistä+asioista,+ei+kuoleman++jälkeisistä.++Kyllä,+oppineet+loivat+käsitteet+tämä+maailma+ja+tuleva,+mutta+helvettiä+ei+edelleenkään++ole.+Juutalaisuus+ei+ole+tuonpuoleisuuskonto,++kristinuskossa++sen+sijaan+kaikki+tuntuu+++pyörivän++sen+ympärillä+mitä+tapahtuu+kuoleman++jälkeen:+pelastuuko+++vai+ei.Oikeaa+++uskoa+juutalaisuudessa+++ei+oikeastaan+ole+paitsi+että+on++vain+yksi+jumala,++pääasia++on+oikein+eläminen.+Joistakin+käskyistä+luvataan++palkaksi+noudattajalle++maan+päällinen++palkkio+,+ei+mistään+ikuisuutta+kuoleman+jälkeen."Ymmärrän+pointtisi,+että+Isä+on+juutalaisesta+näkökulmasta+pettänyt+kansansa,+terottaessaan+VT:ssä+alinomaan+ykseyttään+ja+sitten+PUM...+Poika+tulla+tupsahti+neitseellisesti+maailmaan."Jos++perusilmoitus+++jonka+++varassa+kaikki+on,+ei+olekaan+totta+vaan,+PUM++onkin++pötyä,++siinä+menee+koko++uskonnolta+pohja.Kristinuskolla+++ja+juutalaisuudella+on+eri+näkemys+jumalasta,+synnistä+ja+siitä+mitä+tapahtuu+tai+ei+tapahdu+kun+ihminen+++kuolee.Kristinusko++ei+ole+juutalaisuuden++jatko-osa+vaan+täysin+uusi+uskonto.
  18. Eihän+ole+mitään+kadotustakaan+eivät+ei-juutalaiset+++ole+minkään+helvettiin+joutumassa+jolleivät+usko+jotenkin+++"oikein".+Juutalaisilla+liiton+takia+on+suuri+määrä++käskyjä+ei-juutalaiset++pääsevät+helpommalla,++mutta+kuten+profeetat+lupaavat,+lopulta+ei-juutalaisetkin+ymmärtävät+++että+on+vain+yksi+Jumala+mutta+ei+muiden+silkoinkaan+++tarvitse+juutalaisuuteen++kääntyä.
  19. Näistä+kahden+eri+uskonnon+välisistä+eroavaisuuksista++voisi++väitellä+loputtomiin,+mutta++juutalaisuus++ja+kristinusko++ovat+eri+uskonnot++koska++ovat+perustaltaan+erilaisia+joten++niillä+on+eri++sanoma+alun+alkaenkin.+Juutalaisuudessa++Jumala+on+yksi++ja+on+ainoa++toimija.Tuleva+messias+on+JHWH:n+voitelema,+ihminen,+ei+tietenkään++jumala+eikä+edes+profeetta.++JHWH+ilmoittaa+että+on+ainoa++pelastaja,+JHWH+ei+vaihda++nimeään+eikä+ilmoittamiaan++ominaisuuksia,++ei+liioin++uhkaa+helvetillä+jos++häneen+ei+uskota+uudessa+muodossa,+joka+kumoaa+entiset+ikuisiksi+määritellyt+ilmoitukset.++"Aabrahamin+ja+Iisakin+ja+Jaakobin+Jumala,+meidän+isiemme+Jumala,+on+kirkastanut+Poikansa+Jeesuksen,"Kristinuskossa+on+isä+Jumala+ja+tämän+poika,+poika++inkarnoituu+juutalaiseksi++ja+kuolee,+isä+Jumala,+joka+pysyy++hengissä,++herättää+pojan+jota++pitää+nyt+kaikkien+palvoa++++kuoleman+jälkeisen+++tuomion+uhalla.+Jostain+syystä+tarvitaan+ihmiseksi+inkarnoituneen+jumalolennon+verta++jotta+kristinuskossa++sen+jumala+voi+antaa+ihmisille++näiden++synnit+anteeksi,++Jeesuksen+++väkivaltainen++kuolema+on+tarvittava+uhri.+Tässä+tapauksessa+++messias++on+jumala,+ihminen+ja++profeetta+samassa+hahmossa.+Täma+ei++ole+juutalaisuutta+vaan+nyt+pitää+uskoa++aivan++uuteen+uudenlaiseen+ja+uuden+nimiseenkin+jumalaan.+Siksi+kristityt++käännytystyötä+tekevät,se+mitä+JHWH+ilmoitti+ei+enää+päde+++kristityjen+mielestä,+JHWH:n+sana+ei+pitänytkään.
  20. Siis++kansan+jonka+Jumala+ilmoittautui++maailman+luojaksi+ja+kaikkivaltiaaksi+++tulee+olla++kateellinen+kristinuskon++messiaaksi+ja+jumalaksi+julistamasta++Jeesuksesta.+JHWH+ilmoitti++että++on+ainoa++syntien+anteeksi++antaja+ja++ainoa++pelastaja+ja+ainoa+++toimija+koska+on+kaiken+++luoja+ja+herra.+Israel+määrättiin++olemaan+juuri+sen+todistajana+maailmassa+.+Ei+messiaan,+ei+inkarnoituvana+uuden+jumalan,++ei+minkään+muu.Kun+kristittyjen+mielestä+++koko+JHWH:n+ilmoitus+olikin+ihan+väärin,+joten+kuka+nyt++on++Jeesuksen+isä,+se+joka+ei+puhunut+palturia++ja+joka+on+oikea+Jumala++josta+siis+käytännössä+pitää+olla+kateellinen?+Saisiko++nimen+?
    21. 356 / 426
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt