dikduk

Vapaa kuvaus

Aloituksia

12

Kommenttia

8508

  1. Kertoisitko+myös++sen+ei+-valehtelevan++jumalan+nimen++joka+heittää+minut++ulos+++pimeyteen?+JHWHeen+ei+saanut+uskoa+koska+hän+ei+ole+tosi++joten+miksi+siitä+kuitenkin++rangaistiin+jos++ei+häneen+uskonut,+vaan+oli+vähäuskoinen+?++++Mielestäsi+on+olemassa+joku+tosikin+++jumala+kamaline+helvetteineen++nimi+nyt+vain+puuttuu.+Allah+se+ei+ole,+jos+muslimi+kääntyy++uskomaan+Jeesukseen+++hän+ei+kauan+elä+ja+sitä++ennen+joutuu+vielä+maanpäälliseenkin+helvettiin+ja+heillä+on+lisäksi++omakin+++helvetti++++meille++kaikille+muille,+joten++kuka+on+tämän++kristinuskon+jumaluus+?+Isä+teidän?+Tietääkö+kukaan+muu++kuin+sinä+?
  2. Ei+messiashommaa++voi+mokata++koska++sen+takuuna+++on+Israelin+jumalan+toiminta+,++hän+on+ainoa++++jolla+oli+valtakunta+(malchut++kol+olamim)++eihän+Israelilla+++sitä+ollut,++mutta+jos++ei+JHWHea++ole+,+vaan+hänkin+on+keksitty+jumala+,+silloin++Jeesus+++kuului+sarjaan+hölmöjä++jotka+itse++kuvittelivat+tai+joista+muut+kuvittelivat,++että+kyseessä++olisi+luvattu+voideltu+.+Kuviteltu+jumala+ei+tietenkään++++voitele++ketään+++mihinkään.++Et+ole+vielä+paljastanut+kuka++on+kristinuskon+++jumala,++Allah+ei+käy++koska+Muhammed+keksi+laittaa+Jeesuksen++pelkäksi++profeetaksi+itseään+pienemmäksi+vielä,++joten+koska+muslimit+eivät++usko+Jeesukseen++++niin+hekin+ikävä+kyllä+ovat+menossa+++helvettiin++-+jos++ajattelet+että+Jeesus+++jotenkin++kuitenkin++++olisi+oikeassa+.
  3. "Toora+sallii+ottaa+avioeron.+Jeesus+sallii+ottaa+avioeron.+Joten+Jeesus+ei+kumoa+ainuttakaan+Tooran+käskyä."+Jeesus+asetti+erolle+ehdot+,+tora+ei.+Jeesus++siis+tulkitsi+lakia,+++sinä+olet+sanonut+ettei+laki+asaa+tulkita+vaan+sitä++pitää+noudattaa++kirjaimellisesti+mutta++näköjään+nyt+saakin++tulkita...+Alkuseurakunnan+jäsenten++syömisiä+tuskin+kukaan+seurasi++eivätkä+kaikki+muutkaan+juutalaiset++noudattaneet+kaikkia+ruokamääräyksiä.+++Lakeja+voi+ja+pitää+noudattaa,+ei++mitään+lakiavoi+täyttää+sehän+on++mahdotonta+,+vaikka++joku+olisi+kuinka+++lainkuuliainen++niin+ei+hän+voi+olla+++lakeja++toisten+puolesta++noudattaa++ja+tietyt+lait+ovat+voimassa++kunnes+niiden+asettaja+ne+muuttaa+tai+kumoaa+.+UT:n+teologinen++oppi+++lain+"täyttämisestä+"+ei+siis++tarkoita++++mitään+missään+järkevässä++kontekstissa,+siksi++kristitytkään++eivät+ole+tuota+oppia+esittäneeet++muuta+kuin+Israelin+lain+osalta,+sen+joka+ei+heitä+muutenkaan+enää+sitonut+.
  4. Ei+laki+mistään+pelastakaan++väitekin+++on+outo+++.
  5. Tietänet+++että+nuo+kuukausien+nimet,+myös+nisan,++ovat+lainaa+Babyloniasta+++ja+tulivat+käyttöön+vasta+eksiilin+aikaan+.+Jos+elefantinen+juutalaiset+++tunsivat+sen++lain+joka+meillä+nyt+on+,miksi++he+rikkoivat+lain+rakentamalla+temppelin+paikkaan++johon+tora+-nykyinen++++ainakin+-kieltää+rakentamasta++ja+jopa+palvoivat+siellä+vieraita++jumalia?
  6. Tora+kuitenkin+sallii+miehen+ottaa+eron+ehdoitta++eli+Jeesus+rajoittaa+ja+tulkitsee.+++"Hienoa,+että+meillä+on+foorumilla+juutalainen,+joka+opettaa+meille+Kristittyjen+pyhästä+kirjasta.+"+ei+vaan+täällä+on+juutalainen++joka+ei+anna+sinun+puhua+pötyä++heprealaisesta+++Raamatusta.+"Syökää+kaikkea,+mitä+lihakaupassa+myydään,+kyselemättä+mitään+omantunnon+tähden,+sillä:+"Herran+on+maa+ja+kaikki,+mitä+siinä+on".+Jos+joku,+joka+ei+usko,+kutsuu+teitä+ja+te+tahdotte+mennä+hänen+luokseen,+niin+syökää+kaikkea,+mitä+eteenne+pannaan,+kyselemättä+mitään+omantunnon+tähden.+Mutta+jos+joku+sanoo+teille:+"Tämä+on+epäjumalille+uhrattua",+niin+jättäkää+se+syömättä+hänen+tähtensä,+joka+sen+ilmaisi,+ja+omantunnon+tähden"Epäjumalille+uhrattua+ei+siis++tarvinnut+syödä+jos+se+osoitettiin+sellaiseksi++mutta+muu+oli+ok+.
  7. Juhlilla+on+pitkät+historiat,+ei+joulukaan++ole+alkuisin++Jeesuksesta.+Ne++pääsiäistavat+++jotka+nyt+ovat+käytössä++ovat+nuoria+,toisen+temppelin+lopun+ajoilta++ja+pakostakin+++muuttuneita++koska+ei+temppeliä+enää+ole+.Happamaton+leipä+kuuluu+pisimpään+perinteeseen+++mutta+muut,+rukoukset,+laulut,+ruuat+ja+koko+pääsiäisseder++ovat++suhteellisen++nuoria.++Pääsiäisen+orjuusajatuskaan+ei+++perustu++iloiseen+kulutusjuhlaan++vaan+aivan+päin++vastaiseen:Kaananin+aluella+oli+usein+kuivuuskausia+jotka+johtivat+nälänhätään+++jolloin++alueen++väestöä+siirtyi++Egyptiin+joka+Niilin++ansiosta+++oli+aina++viljavaa,+sitten+taas++kuivuuden+mentyä+ohi++palattiin+kotiin.
  8. Toraakaan+++ei+taideta+++mainita+++koska+torahan+kieltää+rakentamasta+temppeliä++++minnekään+muualle++kuin+Jerusalemiin+ja+tuossa+Elefantinen+saaren+temppelissä++++palvottiin+monia+jumalia,+++Jahua+sekä+mm+Anat+-Yahua+ja+Eshem-betel-nimisiä.++++Pääsiäsestä++"Sellaista+pääsiäisjuhlaa+ei+ollut+vietetty+niiden+aikojen+jälkeen,+jolloin+tuomarit+hallitsivat+Israelia,+ei+yhdenkään+Israelin+eikä+Juudan+kuninkaan+aikana"+2.Kun+23.22+Näin+Joosian+(tai+jonkun+muun)reformin+jälkeen.++Eri+muotoista++pääsiäistä+oli++vietetty+jo+varhain++keväisin.
  9. "On+se+jännä+juttu,+että+juutalaisille+ei+tällä+palstalla+saa+puhua+Jeesuksesta,+heti+tulkitaan+vihapuheeksi,+mutta+juutalaiset+itse+saavat+julistaa+ilosanomaansa+ilman+että+se+häiritsee+ketään"+Saat+olla+ihan+rauhassa+kristitty,++sitä+juuri+toivonkin+että+olisit++koska+meillä+on+eri+uskonnot+++ja+eri+jumala,++mutta+sinä+yrität+tuputtaa+uskontosi++kolminaisuutta+juutalaisuuteen+++ja+väität+että+kristityjen+++pitää+noudattaa+toraa+ja+juutalaisten++kääntyä+palvomaan+Jeesusta.++Sehän+tässä+on+ongelma+.++Jos+luulet+että+hepr.+raamatun+käsitys+kuolemanjälkeisestä+++on+sama++kuin+kristinuskon,++kerro+vaikka++milloin+sheol+on+peruutettu+ja+väki+sheolista++evakuoitu+muualle?
  10. Ja+monet+maan+tomussa+makaavista+heräjävät,+toiset+iankaikkiseen+elämään,+toiset+häpeään+ja+iankaikkiseen+kauhistukseen."+(Dan.+12:2)missä+siinä+on+taivas+?+tai+Jesajassa+"Mutta+sinun+kuolleesi+virkoavat+eloon,+minun+ruumiini+nousevat+ylös.+Herätkää+ja+riemuitkaa,+te+jotka+tomussa+lepäätte,+sillä+sinun+kasteesi+on+valkeuksien+kaste,+ja+maa+tuo+vainajat+ilmoille."++Kenen++kuolleet+virkoavat++ja+missä+++ja+kenen+eivät:Jes.++26:14+"Kuolleet+eivät+virkoa+eloon,+vainajat+eivät+nouse:+niin+sinä+olet+heille+kostanut,+tuhonnut+heidät+ja+hävittänyt+kaiken+heidän+muistonsa."+Kun+jeesus+sanoo+o+että+jos++on+kaksi+viittaa,+toinen++pitää+antaa+köyhille,+mutta++JHWH+palkitsee+ihmisiä+äkyrikkaudella,+++kumpaa++pitää+seurata?
  11. Kirjoituksistakin+näkyy+että+laki+on+syntynyt++eri+aikoina+ja+eri+lähteistä+ei+kenenkään+yhden+miehen+kynästä+.++Eksodusta+sellaisena+kuin+Raamattu+sen+kertoo++ei+ole++ollut,+ja+juuri+israelilaiset+tiedemiehet+ovat++sen+selvityksessä+tehneet++suurimman+työn+.+Jeesus+sen+sijaan++näytti+uskovan+tarinoihin+sellaisenaan.+Kun+kristityt+viettävät+joulua,+uskovatko+he+kaikki+että+Jeesus+on+ollut+olemassa+ja+++on+jumala++ja+siksi++syövät+++tiettyjä+ruokia++ja++antavat+++toisilleen+lahjoja?++Myös+ei-uskovat+juutalaiset++viettävät+ja+ovat+viettäneet+pääsiäistä+sen+ikivanhoine+tapoineen.
  12. Ei+tietenkään+käskenyt+eroamaan,++mutta+sinähän+täällä+väität+että+toraa+pitää+noudattaa++kirjaimellisesti+ja++kun+tora++sanoo+että+ero+sallittu,+++se+silloin+ehdoitta+on,++tai+muuten+lakia+tulkitsee.++Lihakaupoissa+++oli+varmuudella+torassa+kiellettyä++lihaa,+mikään+siellä+myyty+ei+ollut++teurastettukaan++tavalla++joka+toran+mukaan+on+ainoa+sallittu,++joten++Paavali++käytännössä+antoi+luvan+syödä+mitä+hyvänsä+lihaa+mitä+ei-juutalaisetkin+söivät.
  13. Voihan+Moses+olla+fiktiivinen+++hahmo+mutta++juutalaiset+kirjoitukset+kuitenkin+puhuvat+hänestä++totena++ja+niihin+uusi+uskonto+++yritti+viitata+syntyessään,++mutta+todennäköisesti++Jeesus+ja+Paavalikin+uskoivat+että+Moses++on+ollut+olemassa.+Eroja+kuitenkin+on,++kaikkea+++mitä+laki+sanoo+++Paavali+ja+Jeesus++eivät++pitäneet+totena+:++"Teidän+sydämenne+kovuuden+tähden+Mooses+salli+teidän+hyljätä+vaimonne,+mutta+alusta+ei+niin+ollut."Laki++sanoo++että+se+on+JHWH:lta,+ei+Mosekselta+joten+ero+nimenomaan+on+JHWH:n+sallima.++Tai"Syökää+kaikkea,+mitä+lihakaupassa+myydään,+kyselemättä+mitään+omantunnon+tähden,"
  14. Taas+on+eri+jumala+VT:ssä+ja+UT:ssä,+näin++äkyrikkaan+teki+JHWH+Jobista:"12+JaJHWHsiunasi+Jobin+elämän+loppupuolta+vielä+enemmän+kuin+sen+alkua,+niin+että+hän+sai+neljätoista+tuhatta+lammasta,+kuusi+tuhatta+kamelia,+tuhat+härkäparia+ja+tuhat+aasintammaa.13+Ja+hän+sai+seitsemän+poikaa+ja+kolme+tytärtä.14+Ensimmäiselle+hän+antoi+nimen+Jemima,+toiselle+nimen+Kesia+ja+kolmannelle+nimen+Keren-Happuk.15+Eikä+ollut+koko+maassa+niin+kauniita+naisia+kuin+Jobin+tyttäret;+ja+heidän+isänsä+antoi+heille+perintöosan+heidän+veljiensä+rinnalla.16+Tämän+jälkeen+Job+eli+vielä+sataneljäkymmentä+vuotta+ja+sai+nähdä+lapsensa+ja+lastensa+lapset+neljänteen+polveen+asti.17+Sitten+Job+kuoli+vanhana+ja+elämästä+kyllänsä+saaneena."+Pitää+olla+oikeudenmukainen+++ja+auttaa+köyhiä,++mutta+rikkaus+ei+ole+paha+asia+vaan+hyvä,++pitkä+elämä+ja+omat++lapset+ihanne.Taivaasta++ei+kukaan++puhu.+Missään+.JHWH+tullakseen+kristinuskon+Jeesukseksi++olisi+joutunut+muuttamaan+mielensä+++lähes++joka+asiassa,+ei+pelkästään+nimeään,+muotoaan+ja+lupauksiaan.
  15. Ei+ole+jälkiä+ensimmäisestä+temppelistä+vaan++vasta++toisesta,+sen+tuhosivat+roomalaiset+kun+juutalaiset+++++olivat+nousseet+kapinaan+++Roomaa+vastaan.+Sitten+nk.+temppelivuorelle+++++tulivat++kristityt+jotka++rakensivat+omia+kirkkoja+tuolle+paikalle,+sen+jälkeen+muslimit+ja++mm+Al+Aksa+moskeija+on+entinen+kirkko.++++Kalliomoskeija+on+sillä+++paikalla+jolla+muinoin+oli++ainakin+toinen++temppeli.++Nyt+alueelle++ei+arkeologeilla+ole+pääsyä,+tieteen+kannalta+israelilaiset++++tekivät+virheen+kun+antoivat++alueen++hallinnon+takaisin+muslimeille(wakf)++heti+nk+kuuden+päivän++sodan+++jälkeen,++hallinnan+olisi+voinut++antaa+++vasta++tietyn+peruskartoituksen+jälkeen.+Nyt+todennäköisesti+se+mitä+ehkä+oli+jäljellä++kummastakin+++temppelistä,+on+hävitetty+muslimien++toimesta+niissä+rakenustöissä+joita++he+alueella+ovat+tehneet.+Merkkejä+siitä++on+ja+mm+Palestiinan+johdon+kanta+on+++ettei+temppeleitä,+kumpaakaan,+ole++koskaan+ollut+joten++alueella+ei+ole+mitän+ihmiskunnalle++yhteistä+kulttuuriperintöä,+paitsi++islamille+kuuluvaa.
  16. En+ymmärrä+kristinuskon++ajatusta+että+kuolema++pitää+kukistaa,+hepr.+raamatun+mukaan+Jumala+++on+kaiken++maailmassa++olevan+luoja,++myös+kuoleman,+ei+hänen+tarvitse+kukistaa++mitään+itse++luomaansa.+Jos+pysytään+luonontieteiden+++piirissä+niin+tiedämme+että+ihminen++on+nuori+laji++ja+maapallo+olisi+täyttynyt+vanhimmista++elämänmuodoista+jo++ennen+++ihmislajia+jos++kuolemaa+ei+olisi+.Meitäkään+ei+silloin+olisi+.Kuolema+on+solutason++tapahtuma,+ei+teologinen+tai+filosofinen,++vaikka++sitä+voidaan++filosofoida+ja+sille++rakennella+erilaisia+teologisia+selityksiä+++kuten+uskonnot+ovat+tehneet.Olemme++laji+jonka+ykisilöt+tietävät+++kuolevansa,++joten++kuolema+on+myös+pelottava+ja+koko+ajan+läsnä.++Siksi+se+on+myös+uskonnoissa+niin+voimakkasti+esillä++ja+jotenkin+vaatii+selityksen+.Raamatussa++on+eriaikaisia++tekstejä++ne+voidaan++esim.hepr.raamatun+(VT)++osalta++ajoittaa+siitä+millaista+hepreaa++kirjoittaja+käyttää,+mitkä+ovat+tyylikeinot,++mitä+lainasanoja+tekstissä+on++-hepreahan+++kehittyi+ja+muuttui+koko+jan+kuten+kaikki++kielet++tekevät-++ja+tekstit+voidaan+ajoittaa+++myös+monen+muun+seikan++perusteella+.++Hepr.+raamatun+1.Mooseksen+kirjan+luvuissa++1ja+2++on+kaksi++erilaista+luomiskertomusta,+++ne+ovat+keskenään++ristiriitaiset++++ja+niissä+mm+käytetään+eri+nimeä+jumalasta.++Ne+ovat++selkeästi+eri+lähteistä.+Ei+tutkimus++ole+noita++++eroja+tuottanut+vaan+se+tutkii+asiaa+joka+tekstissä++näkyy.
  17. Olen+UT:n+lukenut+eikä+minustakaan+++siellä+ole+kolminaisuusoppia+,++eihän++siellä++sanota+että+Pyhä+Henkikään+olisi+++jumala,+Jeesus+kyllä+ainakin+nuorimmassa+evankeliumissa++jo+on.+Tietääkseni++kolminaisuusoppi+++lopullisesti++päätettiin+vasta+eräässä+kirkolliskokouksessa,+eihän+koko+tuota+prosessia+++olisi+tarvittu+jos+asia+jo+olisi+UT.ssa++mainittu.
  18. Siinä+missä+se+jumala+jonka+Israel++uskoo+todeksi++++ilmoittaa+että+on+yksi+,++ei+siis++kolme+,neljä++tai+kuusi+sata.+Hanukaa+ei+ole+kirjoituksissa++mutta+ilman++silloin+saavutettua+voittoa,+++ei+olisi++koko++++heprealaista+raamattuakaan+eihän+sitä+tuolloin+vielä+ollut+koottueikä+tietyjä+osia+edes+kirjoitettu+Huutele+sinä+sieltä+aidan+takaa+mitä+ikinä+haluat.+"Evankeliumin+tuputus",+siitä+en+ole+muuta+mieltä+kuin+että+se+että+sitä+pitää+juutalaisille++tuputtaa+++vaikka++meillä+++on+oma+++uskonto,+todistaa+selkeästi++++että+uskontomme++ovat+kaksi+eri+uskontoa.++Ei+meitä+muuten+tarvitsisi++käännyttää++++sinun+uskontoosi.Miellä+on+eri+jumala,+teillä+Jeesus+osana++kolmiyhteistä+jumaluuttanne,+++meillä+yksi+++Jumala+JHWH++joka+ei++++sinun+mielestäsi+olekaan++mitä+meille+ilmoitti++++eikä+edes+pysty+pelastamaan+meitä+sinun+Jeesuksesi+tuomalta+helvetiltä.
  19. Kyllä+on+kaksi++erilaista++luomiskertomusta+ja+vielä+muistumia+kolmannestakin.+Kuolema+on+elämän+ehto+ei+paha++asia+vaikka+yksilöistä++se+sellaiselta+tuntuukin,++mutta+ei+aina:+"Ja+Aabraham+vaipui+kuolemaan+korkeassa+iässä,+vanhana+ja+elämästä+kyllänsä+saaneena"
  20. On+tietenkin+mahdollista+++että+kumpikaan++ei+ole+Jumalan++sanaa,+mutta+jos+hepr.+raamatun+jumala+on+tosi,++ei+kristinuskon++kolmiyhteinen+jumala+voi++olla.++Silloin+kristinusko+++nykymuodossaan+on+vähintäinkin+virheellinen,++mutta+toisaalta+Israelin+uskonnonkin++jumala+on+uskonvarainen+.+Jokainen++nykyisistä+nk+suuruskonnoista++on+kerroksittain+rakennettu+:juutalaisuus+++sen+päälle+mitä+lähi-idän++kulttuurit+jo+olivat++tuottaneet+Israelin+kansan+++syntyessä++ja+vaikutteita+otettiin+++koko+ajan+lisää.+Kristinusko++++otti+vaikutteita+juutalaisuudesta,+joita+muokkasi+ja+myös+mm+hellenismistä.++Islamia++ei+olisi+ilman+niitä+vaikutteita+joita+Muhammed+otti+juutalaisuudesta+++ja+kristinuskosta++sekä+tuolloisista+++vanhoista+arabiuskonnoista,++ja+kaikki+++muuntelivat+käyttämäänsä+aineistoa.Nyt+vietetään+Chanukaa,++ilman+silloin+saatua+voittoa+ei+kumpaakaan+juutalaisuuden++tytäruskonto++olisi+syntynyt+++kun+sekin+uskonto+mitä+ne+tarvitsivat+++syntyäkseen,++++olisi+ehkä+kadonnut.
    21. 416 / 426
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt