Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
TheUrbanLegends
profiilit
TheUrbanLegends
TheUrbanLegends
Vapaa kuvaus
Aloituksia
0
Kommenttia
7496
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Uskonrauhan rikkomispykälä olisikin korkea aika poistaa laista. On se jo melkoinen muinaismuisto, että lakimme kieltää pilkkaamasta ties mitä jumalia ja häpäisemästä, mitä mikään uskonnollinen yhdyskunta pitää pyhänä. Siinä sitä saa olla kieli keskellä suuta.
Pääasiassahan tämä on tarkoittanut kristittyjä, mutta kiitos heidän, myös muut uskonnot suomalaisesta muinaisuskosta islamiin ovat erityissuojelussa. Täten voi heilahtaa kuusi kuukautta linnaa vaikkapa Muhammedin pilkkaamisesta, ihan oman lakimme johdosta.
26.03.2016 05:08
Niin aloittaja siis ilmeisesti puhuu Eurobarometrista. Siinä laitoin maahanmuutto määritellään näin:
"Laittomilla maahanmuuttajilla tarkoitetaan henkilöitä, jotka eivät ole minkään EU:n jäsenvaltion kansalaisia ja jotka oleskelevat jossakin EU:n jäsenvaltiossa ilman viisumia tai oleskelulupaa. Rekisteröidyt turvapaikanhakijat eivät ole laittomia, koska turvapaikkaa hakeva henkilö oleskelee maassa laillisesti. Monet turvapaikan hakijat kuitenkin jäävät maahan laittomasti, vaikka turvapaikka on evätty."
Kyselyyn vastanneet ovat siis vastanneet siihen, tuleeko tälle asialle tehdä jotakin.
Asiaan ei nyt ollenkaan liity se, kelle turvapaikka 'pitää' myöntää ja kelle ei.
26.03.2016 04:40
Silloin päästäisiinkin siihen parempaan tilanteeseen, jossa mahdolliset palkalliset vapaat olisivat vapaammin käytettävissä eikä sidoksissa kirkkovuoteen. Nythän tilanne suosii kristittyjä tämän osalta, joskin joulu, pääsiäinen ja juhannus summittaisesti noudattelevat muinaisia suomalaisen perinteen juhla-aikoja. Hyvä, että otit tämänkin puolen esiin.
Eli lopputulos siis olisi, että ylimääräisiä vapaita karsittaisiin, taikka niiden ajankohta olisi joustavammin henkilön ja työnantajansa kesken sovittavissa.
26.03.2016 04:30
Huoh... Joo ja kristityt eivät integroidu yhteiskuntaan. Tämän voi yhtä lailla todistaa katsomalla vaikkapa Suomea. Valtaosa kuuluu kirkkoon ja meillä on korkeat rikostilastot ja satoja tuhansia työttömiä. Vieläpä Ruotsissa suomalaiset ovat yliedustettuina vankiloissa, joten sekin todistaa, että kristityt nyt eivät vain integroidu.
Anna oikeasti olla. Ehkä sinun alallasi kelpaavat tuollaiset päätelmät, mutta minun alallani pohjataan todelliseen tietoon. Minä en yritä kumota mitään tilastoja, mutta tilastojen pohjalta voidaan päätellä asioista, joista se tilasto kertoo, eikä jostakin muusta.
25.03.2016 23:12
Juu, olet antanut perusteesi. Lopputulemaksi jää, ettei muslimeista ollut rikos- eikä työllistymistilastoa, vaan yritit kaivella tavalla jos toisellakin. Valitettavasti tuolla tavalla ei saada aikaan luotettavia tuloksia. En ainakaan itse noin heppoisilla perusteilla lähtisi tekemään johtopäätöksiä. Alkuun kertomasi päätelmäkin on ristiriidassa sen kanssa, miten lähdit tätä kohden etenemään.
Mutta eipä siinä, tämä on mennyt tällaiseksi jankuttamiseksi. Olisi kannattanut lopettaa jo siinä kohden kun ilmeni, ettei sinulla ollut tilastoja väitteidesi tueksi. Kiitokset kuitenkin, että yritit perustella - sekin on jo paljon tällä palstalla.
25.03.2016 22:44
Väitteilleni? Minä olen tässä yrittänyt kysellä perusteita sinun väitteillesi. Minulla ei ole minkäänlaista luotettavaa tilastotietoa muslimien integroitumisesta enkä sen vuoksi siitä väitteitä tee. Sinullakaan ei sellaisia ole, mutta kovasti pitäisi vain uskoa, että näin se menee kun sinä kerran niin sanot, vaikka perusteesi ovat ristiriidassa päätelmäsi kanssa.
25.03.2016 22:32
Palkallisia vapaita ei kustanneta kirkollisveroista, joten peruste ei ole validi. Meillä ei myöskään aseteta ihmisiä eriarvoiseen asemaan uskonnon perusteella - joskin kristinusko on edelleen valtion erityissuojeluksessa ja vieläkin tätä asemaa vähitellen puretaan.
Onhan noita palkalllisia vapaita jo lähtemässä pois. Ei vain muilta, vaan myös kristityiltä.
Tässä harmituksessa on se jännä juttu, että minua ei harmita, että muillakin on mitä minulla on. Minun onkin vaikea ymmärtää ns. kristillistä kateuden muotoa, jossa kahdehditaan sitä, että muillakin on etuuksia joita itsellä on ja niistä haluttaisiin kiihkeästi päästä eroon, jotta oltaisiin itse erityisasemassa.
25.03.2016 22:29
Väärinymmärrysten varalta kerrottakoon, että turvapaikan hakeminen ei ole laitonta maahanmuuttoa. Jos pohjaat väitteesi samaan tutkimukseen, jonka minäkin näin, niin siinä selitettiin, mitä laiton maahanmuutto kyselyssä tarkoitti.
25.03.2016 22:23
Paitsi etten väittänyt palkallisia pääsiäisvapaita erityisoikeuksiksi. Väitin joidenkin kristittyjen vaativan sellaisia, eli poistamaan palkalliset vapaat muilta ja jättämään ne vain heille. Tällöin kyseessä olisi nimenomaan erityisoikeus.
Nämä vapaat on säädetty palkalliseksi koko kansalle, koska meillä on uskonnonvapaus eikä uskonnon vuoksi tule kohdella kansaa eriarvoisesti, vaikka miten harmittaisi. Kriteerinä palkallisissa vapaissa ei meillä ole kirkkoon tai mihinkään muuhunkaan yhteisöön kuuluminen.
25.03.2016 22:15
Yksittäistapauksia?
Katsotaanpa rauhassa alusta. Väitteesi ei ollut, että miksi vain niin-ja-niin moni prosentti muslimeista ei integroidu. Väitteesi oli yleistävä, jossa muslimit kerta kaikkiaan eivät integroidu. He, ja vain he - poislukien kenialaiset ja tataarit. Kerroit kriteereiksi työllistymisen ja sen, ettei tee rikoksia. Näihin sinulla ei ollut tilastotietoa osoittaa. Päätelmäksi ei myöskään riittänyt, että jokaisen uskonnon ja jokaisen kansalaisuuden työttömät ja rikolliset ovat ne, jotka eivät integroidu, vaan kriteereidesi ja päätelmäsi vastaisesti lähdit etenemään kohti keinotekoisia jaotteluita ja prosenttiosuuksia, jotka jäivät osoittamatta.
Lähdit todistelemaan väitteitäsi epäsuorasti sillä, että joissakin maissa islam on pääuskonto ja että sen pohjalta voitaisiin ajatella, että niiden maiden edustajien rikokset suomessa voitaisiin yleistää muslimien rikostilastoksi. Mikäänhän ei kuitenkaan osoita, ovatko nämä lukumääräisesti kuitenkin vähäiset rikokset juuri muslimien tekemiä, tai mikä osuus muiden kansalaisuuksien edustajien tekemistä rikoksista on muslimien tekemiä, joten tällä päätelmällä päädytään hyvin heiveröiseen arvioon, jonka pohjalta olisi naiivia lähteä tekemään johtopäätöksiä.
Lisäksi rikostilastoissa näilläkin mailla rikoksissa 'loistaa' vain jokunen promille. Mutta on yksittäistapauksesta puhumista, jos ottaa esiin jonkun kuvitellun esimerkin niistä yli 99 prosentista, jotka eivät tehneet rikoksia? Kenialaisten ja suomalaisten osalta kuitenkin se yli 99 prosenttia on ratkaiseva, ja heidän kohdallaan rikollisia on vain pieni osa? Sepä loogista.
Työllistymisasiat jäivät tulematta esiin prosentteina, mutta niitä koskevat samat ongelmat kuin rikostilastoja.
Jompi kumpi meistä luki tilastomatematiikkaa ;) Se ei nyt pelasta sinun heiveröisiä väitteitäsi. Olet todennäköisesti jo itsekin huomannut puutteet tässä asetelmassasi. Kaivat vain kuoppaa syvemmälle, jos itsepäisesti jatkat väittämistä, vaikka virheiden määrä kasaantuu.
25.03.2016 22:11
Niin? Aikanaanhan meillä oli pakko kuulua kirkkoon. Mitä tekemistä sillä on sen kanssa, että jotkut kristityt vuodesta toiseen, juhlasta toiseen, jaksavat vinkua, miten muilta pitäisi kyllä ottaa palkalliset vapaat pois ja vain heille jättää?
25.03.2016 21:43
Ymmärsin kyllä logiikkasi. Se vain ontuu. Sori siitä.
Mitä integroitumiseen tulee, niin edelleen se todellinen jaottelu on työttömät ja rikolliset vastaan työlliset ja rehelliset, kertomiesi kriteereiden pohjalta. Sinä et kuitenkaan kriteereistäsi huolimatta tee jaottelua näin, vaan vedät rajan, jossa tietyn uskonnon työlliset ja työttömät, rikolliset ja rehelliset, ovatkin samassa kastissa. Eli ei olekaan väliä, onko töissä ja kunnollinen, vaan on väliä, mihin ryhmään sinun jaottelussasi sattuu kuulumaan.
Suomalainen tai kenialainen työtön taparikollinen kristitty onkin yhtäkkiä intergroitunut, koska kuuluu oikeaan ryhmään, mutta vaikkapa suomalainen tai intialainen ikänsä töissä käynyt kunnollinen muslimi sen sijaan ei ole, koska kuuluu väärään uskontoon.
Että jos sinusta todella silloin on intergroitunut, kun tekee töitä ja ei tee rikoksia, niin ehkä kannattaa vähän miettiä tuota loppupäätelmääsi, ettei ihan järjettömässä ristiriidassa olisi. Jos sen sijaan haluat pitää loppupäätelmäsi, jossa muslimit nyt vain eivät integroidu, sama mistä tulevat ja mitä tekevät, niin mitä sitä suotta keksimään näennäisiä perusteita, jotka eivät toimi.
25.03.2016 21:41
Jos olet nähnyt vaivaa seurataksesi viestejäni, niin ehkä onnistut huomaamaan logiikankin. En ole sitä mitenkään salannut. Koen uskonnot haitallisiksi, mutta vielä haitallisemmaksi niiden kieltämisen.
Tällä palstalla en ole vielä törmännyt muslimiin, joka tulisi tänne kertomaan, miten kaikki kristityt ovat pahoja ja miten muslimit ovat kunnollisia. Vastaaviin kristittyjen kirjoituksiin sen sijaan olen törmännyt. Jos yhden haitallisen uskonnon edustaja alkaa demonisoida toisen haitallisen uskonnon edustajia, niin kylläpä tosiaan tuon esiin, miten siellä omassakin korissa on haisevaa lastia.
25.03.2016 21:32
Todistit juuri, miten nimenomaan kristityt vaativat itselleen erioikeuksia. Muslimit ja ateistithan eivät vaadi lakisääteisiä palkallisia vapaita, jotka ovat jo olemassa.
Joka ikinen pääsiäinen, joulu ja juhannus on kuitenkin joukko kristittyjä vaatimassa, että heitä pitää kohdella eri tavoin kuin muita, heillä yksin pitää olla oikeus näihin palkallisiin vapaisiin.
Mitä pääsiäiseen, kevään juhlaan, tulee, niin sitä on vietetty jo kauan ennen kristinuskoa, joka maahamme pakotettiin. Tänäkin vuonna sitä vietetään perinteisesti monin pakana-aikojen symbolein, jotka kristityillekin hyvin kelpaavat. Nauti sinäkin pääsiäisestäsi ja yritä kestää, että muutkin saavat juhlia kevättä, vaikka miten koville ottaisi joutua kristittynä hyväksymään, että ei saa ottaa muilta pois.
25.03.2016 21:24
:D Juu, totta kai rikostilastoja löytyy. Mutta jos sinusta on nokkeluutta päätellä uskontoihin pohjautuvia rikostilastoja eri maiden valtauskontojen pohjalta, niin ei voi kuin puistella päätään.
Varmaan noin nokkelana kuitenkin olet huomannut, että eri kansalaisuuksien rikoksissa puhutaan promilleista ko. kansalaisuuden edustajista.
Integroituneita, omien kriteeriesi mukaan, ovat siis työlliset ja ne, jotka eivät mihinkään rikoksiin ole syyllistyneitä. Uskonnosta riippumatta.
25.03.2016 21:18
Mikäs tässä nyt ei muslimeille tai ateisteille kuulu?
25.03.2016 21:03
Huoh... aina tätä samaa. Kun ei pystytä todistamaan omia väitteitä, aletaan vaatia, että joku muu tekee sen. Sori, ei kiinnosta. Rikostilastoinita ei tehdä uskonnon pohjalta enkä usko, että kovin kattavaa työllisyystilastoakaan aiheesta on olemassa, mikäli lainkaan. Varteenotettava keskustelija pystyy todistamaan väitteensä, muut sitten luikertelevat tai heittäytyvät nimittelemään.
25.03.2016 21:02
Todisteiden puuttuessa paikkansa pitänee vain, että sinulla on tällaisia ennakkoluuloja, joita et osaa perustella.
25.03.2016 20:51
Ei pääsiäistä ilman itselleen erityisoikeuksia vaativaa kristittyä :) Ei riitä, että itsellä on. Pitää saada muilta pois.
25.03.2016 20:45
Odotan mielenkiinnolla tilastojasi. Semminkin kun meillä ei rikositilastointia ole uskontojen pohjalta tehty.
Mutta onko sinulla siis hyvä syy tehdä jaottelu muulla perusteilla kuin omilla kriteereilläsi?
25.03.2016 20:35
307 / 375