tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. ml213: "Hänen äitinsä siis uskoi ja tämä usko synnytti ÄIDISSÄ ilon, johon taas Johannes reagoi".
    --
    Luuk. 1:44
    "Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani".
    --
    Johannes kastaja iloitsi äitinsä kohdussa.
    Johannes Kastajahan oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa (Lk.1:15).

    Ilo on yksi Hengen hedelmistä.
    Gal. 5:22
    "Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ILO, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen"."

    Matt. 7:16
    "Heidän hedelmistään te tunnette heidät".
  2. ml213: "Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen".
    ---
    --Miten Johannes Kastaja jo äitinsä kohdussa todisti uskostaan (Lk. 1.)?
    --Miten ne paikalla olleet imeväiset ilmaisivat uskonsa, kun Jeesus ratsastaa aasilla Jerusalemiin (Matt.21)?

    Löydät vastaukset, kun luet tarkemmin ko. lukuja!
    Uskotaan, niin kuin Raamattuun on kirjoitettu, järkeilemättä!
    Jumalalle on kaikki mahdollista (Lk.1:37).

    Minusta sellainen Jumala, jonka vaikutus rajoittuu vain tietynikäisiin "ymmärtäväisiin" lapsiin, on kovin pieni Jumala!
  3. Tästähän on tehty tutkimuksiakin.

    IHMINEN OPPII JO SIKIÖNÄ

    Sikiön muisti tallentaa ääniä aktiivisesti.
    Sikiö myös osoittaa selvästi muistavansa.
    Tämä kävi ilmi, kun Helsingin yliopiston aivotutkimuksen osasto tutki v. 2003 äänien havaitsemista ja oppimista viimeisillä raskausviikoilla
    Tulokset hämmästyttivät tutkijatkin.

    Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
    Raamatun Sanaa tuntevalle tämä ei tietenkään ole mikään uusi asia.
    Järkeisoppineiden on vaikea myöntää näitä tosiasioita.

    Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
    Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen.
    Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä ja kiinnittää huomionsa puheeseen.
    Sikiö kuulee erityisesti äidin äänen kohtuun.
    --
    'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).
  4. ml213. , kysyt:".... missä vaiheessa vauvaan tulee usko"?
    ---
    Kun Jeesus puhui pienten lasten uskosta (Mark.9:36,37, 42), niin milloin näihin pieniin lapsiin oli tullut usko? Vastako "ymmärtäväisessä" iässä?

    Käytät mielelläsi "YMMÄRTÄÄ"-sanaa.
    Jospa minäkin teen samoin.

    Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
    Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?

    Kun Jeesus sanoo, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin lapsi" (Mark.10:15), niin tarkoittiko Jeesus, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin ymmärtäväinen lapsi sen ottaa"?
    --
    Itse en järkeilisi, vaan luotan Jeesuksen sanoihin:
    "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).
    Ei Jeesus tehnyt vanhempien Jeesuksen luo tuoduille lapsille kypsyyskoetta ja ikäkartoitusta.
    Hän otti KAIKKI lapset vastaan ikään ja ymmärrystasoon katsomatta.
    Vai löydätkö rajoituksia?
  5. ml213: "Ymmärrän, miten ihmisen on aivan turhaa pohtia onko vauvaiässä oleva ihminen perisyntinen vai ei.
    Tällä tiedolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa kun ymmärtää ja huomioi vauvan tilan/kehityksen".
    ---
    Etkö halua tietää, mitä Raamattu opettaa (peri)synnistä?
    Lueppa vaikka Room 5. lukua, jossa Paavali vertaa Kristusta ja Aadamia toisiinsa ja mitä seurauksia oli/on Aadamin lankeemuksesta.

    (Room. 4:s luku antaa taas vastauksen siihen, miten ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.)
  6. Mitä mieltä olette helluntailaisen opettajan JUHANI KUOSMASEN opetuksesta (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):

    " Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (JK myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
    Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
    Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
    Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
    Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden LUONNOSTAAN..." (Lainaus loppu).

    Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää lasta ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta) ja vastaanotettavaksi.

    Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".
    ---
    Kommentteja!
  7. Mitkä sinun mielestäsi ovat oikean seurakunnan tuntomerkkejä?
  8. SEURAKUNTA ON KRISTUKSEN RUUMIS
    Kristuksen työ maailmassa jatkuu Hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä.
    Kristuksen seurakunnassa olemme elävässä yhteydessä Kristukseen ja toisiin kristittyihin.
    (Ef. 1:22-23)

    SEURAKUNTA ON YKSI
    Kristuksen seurakunta on yksi sentähden, että sillä on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste (Ef. 4:5).
    Ulkonaisesti se täällä maan päällä esiintyy eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa (Room. 12:5).

    SEURAKUNTA ON PYHÄ
    ...koska Kristuksen Henki siinä vaikuttaa (Ef. 5:25-26).

    SEURAKUNTA ON YHTEINEN
    ...koska Jumala tahtoo siihen koota kaikki kansat (Matt. 28:19,20, Joh. 10:16, 17:21, Gal.3:28)

    SEURAKUNNAN JÄSENET
    Kaikki kastetut on otettu kasteessa seurakunnan jäseiksi.
    Niitä jäseniä, jotka ovat vieraantuneet tai luopuneet (ja niitä on PALJON!) Kristuksesta, Pyhä Henki tahtoo tehdä Kristuksen seurakunnan eläviksi jäseniksi.
    (1. Kor. 12:13, Lk. 13:8,9).

    TAISTELEVA JA RIEMUITSEVA SEURAKUNTA
    Kristuksen seurakunta on täällä maan päällä muukalainen, hajallaan asuva ja taisteleva. Kristuksen tullessa se Hänen kanssaan ilmestyy kirkastettuna ja riemuitsevana.
    (Hebr. 11:13, Ilm. 7:9).

    KRISTITTYJEN HENGELLINEN PAPPEUS
    Kaikilla kristityillä on oikeus lähestyä Jumalaa Isänä. Heidän tehtävänään on myös rakkaudessa nuhdella ja lohduttaa toisiaan. Tässä merkityksessä he ovat pappeja.
    (1. Piet. 2:9, Matt. 18:15-18, Room 15:7).

    ARMONVÄLINEET
    Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi.
    Sakramentteja ovat pyhä kaste ja Herran pyhä ehtoollinen.
    (Joh. 6:63, Joh. 6:54).
    Huom. Ohita tuo "sakramentti"-sana, jos se tuntuu vieraalta!

    SEURAKUNNAN VIRAT
    Armonvälineiden hoitamiseksi Jumala on asettanut seurakuntaansa papin viran.
    Samoin Jumala on lähimmäisten henkilökohtaiseksi auttamiseksi ja palvelemiseksi asettanut seurakuntapalvelijan; diakonin ja diakonissan viran.
    (Apt. 20:28, 1. Tim. 3:1, 1. Kor. 4:1, Apt. 6:1-6).

    EVANKELIUMI LUO SEURAKUNNAN
    Seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.
    (Ef. 2:19-22, Room. 10:17).
  9. "Ei meillä Helluntaseurakunnissa ole ketään auktoritettiä, jonka sana olisi
    Herran laki, kuten teillä ev. lut kirkossa".
    ---
    Minulle Raamatun sana on uskon, opin ja elämän korkein ohje.
    --
    Minusta toinen helluntailainen opettaja KUOSMANEN opettaa oikein ja raamatullisesti:Lapsi perii turmeluksen

    ”Koko ihmisrotu oli numerollisesti läsnä Aadamissa.
    Kun Aadam teki syntiä ja turmeltui, koko ihmiskunta teki hänessä syntiä ja turmeltui.
    Aadam luotiin Jumalan kaltaiseksi (1. Moos. 5:1) mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Aadamille syntynyt poika oli langenneen Aadamin kaltainen (1. Moos. 5:3).
    Syntiinlankeemuksessa Jumalan kirkkaus hävisi ihmisestä, ja langenneen ihmisen jälkeläiset ovat siitä lähtien syntyneet ilman kirkkautta” (KUOSMANEN).

    Oletko "Pekka" samaa mieltä?
  10. Yks-tämmönen, Kiitos vastauksestasi!
    --
    Samaan tapaan minäkin ajattelen.

    Paavali opettaa, että epäuskoinen aviopuoliso on ”pyhä” uskovalle puolisolle yhteistä avioelämää varten, ei Jumalalle taivasta varten.

    1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa.

    1. Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa.
    Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
    Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".
    Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa. He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.
    Näin ei tietystikkään ole!
    --
    Jäin miettimään vielä tarkemmin Paavalin toteamusta "...,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".

    Huomaan nyt, ettei Paavali tarkoittanutkaan tällä välttämättä ei-uskovaa perhettä, vaan yleensä lapsia, jotka eivät ole vastaanottaneet pesoa (kastetta)
    Sanoohan Paavali edellisessä luvussa:
    "...; mutta te olette vastaanottaneet PESON, te olette PYHITETYT, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1.Kor. 6:11).
    -----
    Miten sinä yks-tämmönen tulkitset tämän Paavalin toteamuksen: "..,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".
    (
    Kysymykseeni voivat muutkin vastata)
  11. Miksi et vastaa itse kysymykseen?
  12. "On Adamin synti, jonka palkka on kuolema, ....
    Raamatun mukaan ihminen on syntinen ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen..."
    --
    JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
    ”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
  13. ml213: "Niin, tuossa ei todella ole kyse lapsen tai puolison pelastuksesta ...".
    ---
    Ei olekkaan!

    Mutta vastaisitko itse kysymykseen: "Mitä Paavali tarkoittaa, että ei-uskovan kodin lapset ovat saastaisia"?
  14. Tarkoittaako Paavali lapsen saastaisuudella (1.Kor.7:14) samaa kuin "lihan saasta", jota kaste ei poista (1.Piet.3:21)?

    1.Pietarin kirje 3:21
    "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan hyvän omantunnon
    pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta."

    Job 14:4
    "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
  15. Mitä Paavali tarkoittaa sillä, että ei-uskovien kotien lapset ovat saastaisia (1.Kor.7:14)?
  16. 1.Kor.7:14
    "Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat PYHIÄ".
  17. Juhana Lehmuskoski:
    "Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
    Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.

    On mahdotonta määritellä tarkasti ikää, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
    Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa LÄHES MURROSIKÄÄN saakka."
    (Sivu 79 YKSI KASTE-kirjasta)
  18. 1.Tim. 5:24
    "Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;...".
    ---
    Kaikkien synnit eivät tule heti ilmi.

    Miten on?
    Jos pappia pidetään hurskaana ja moitteettomana, mutta myöhemmin huomataan (ehkä vasta hänen kuoltuaan), että hän on syyllistynyt mainitsemiisi synteihin.
    Pitääkö hänen suorittamansa kasteet uusia?

    Ruotsissahan ilmeni tapaus, jossa seurakunnan johtaja syyllistyi murhaan/murhiin tai avusti niissä.
    Joku muistanee tarkemmin.
    Onko hänen suorittamansa kasteet päteviä "enempää Jumalan kuin ihmistenkään silmissä"?
  19. Sanot: "Pieni lapsi on Jumalan oma siihen asti, kunnes hän on kasvanut ymmärtämään hyvän ja pahan ja oppii tekemään valintoja".
    --
    Siis ilman uskoa, kastetta ja Pyhää Henkeä???
  20. Miksihän monet uskovien kasteen kannattajat opettavat toisin?
    Esim. näin:
    ”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”
    21. 123 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt