Teini-ikäisetkö synnittömiä!?

...ovat kirjoittaneet väärin. Lukekaapa itsekin. Vaikka Juhana Lehmuskosken "Yksi kaste".

terence.hill kirjoitti:

...ovat kirjoittaneet väärin. Lukekaapa itsekin. Vaikka Juhana Lehmuskosken "Yksi kaste".

Juhana Lehmuskoski:
"Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.

On mahdotonta määritellä tarkasti ikää, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa LÄHES MURROSIKÄÄN saakka."
(Sivu 79 YKSI KASTE-kirjasta)

1.Kor.7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat PYHIÄ".

Tapio522 kirjoitti:

1.Kor.7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat PYHIÄ".

Lue lisää

Mitä Paavali tarkoittaa sillä, että ei-uskovien kotien lapset ovat saastaisia (1.Kor.7:14)?

spermapankista ostetut siittiöt jotka ovat sitten istutettu jonkun kohtuun, noilla lapsillahan on isänä vain siemenpankki. Siemenpankki a ko voi syyttää "me ja meidän isämme-------"

""Jer 3:25
"Sillä Herraa vastaan me olemme syntiä tehneet, me ja meidän isämme,
HAMASTA NUORUUDESTA ASTI.""

Tapio522 kirjoitti:

Juhana Lehmuskoski:
"Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.

On mahdotonta määritellä tarkasti ikää, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa LÄHES MURROSIKÄÄN saakka."
(Sivu 79 YKSI KASTE-kirjasta)

Lue lisää

Murrosikä eli puberteetti on ihmisen kehityksessä vaihe, jossa saavutetaan sukukypsyys[1] ja ihmiselimistö kehittyy aikuiseksi. Fyysinen murrosikä alkaa normaalisti 9–15 vuoden iässä. Tytöillä murrosiän fyysinen kehitys alkaa keskimäärin 11 vuoden iässä ja pojilla 12,5 vuoden iässä. Murrosiän fyysiset muutokset kestävät kummallakin sukupuolella 3–5-vuotta. Pojilla lihakset kasvavat ja karvoitus lisääntyy vielä sen jälkeenkin; miehen lihaksisto tulee täysin valmiiksi vasta noin 30 vuoden iässä. Murrosiälle on ominaista nopea pituuskasvu, sekundaaristen sukupuoliominaisuuksien kehittyminen ja usein henkinen ailahtelevuus. Henkinen murrosikä ajoittuu kummallakin sukupuolella ikävuosiin 13–17, mutta osalla se kestää vielä lähemmäs kahtakymmentä ikävuotta. Voimakkaimmillaan henkinen murrosikä on noin 14–16 vuoden iässä. Nuorten niin henkiset kuin fyysisetkin kehityserot ovat valtavia ikävälillä 10–16 vuotta. Murrosiän alkamisen ajankohta, kuin sen eteneminenkin, muutosten voimakkuus ja kesto ovat täynnä erilaisia variaatioita, mitkä kaikki ovat aivan normaaleja.

Aika kauan sitä voi ilman uskoa taivaaseen mennä Lehmuskosken mukaan...

Tapio522 kirjoitti:

Juhana Lehmuskoski:
"Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.

On mahdotonta määritellä tarkasti ikää, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa LÄHES MURROSIKÄÄN saakka."
(Sivu 79 YKSI KASTE-kirjasta)

Lue lisää

Tuollainen väite ihan hatusta? Missähän Raamattu opettaa, että uudestisyntymistä tarvitsee ehkä vasta murrosiässä?

aboriginaali kirjoitti:

spermapankista ostetut siittiöt jotka ovat sitten istutettu jonkun kohtuun, noilla lapsillahan on isänä vain siemenpankki. Siemenpankki a ko voi syyttää "me ja meidän isämme-------"

""Jer 3:25
"Sillä Herraa vastaan me olemme syntiä tehneet, me ja meidän isämme,
HAMASTA NUORUUDESTA ASTI.""

Lue lisää

Valit. 5:7
"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

Tapio522 kirjoitti:

1.Kor.7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat PYHIÄ".

Lue lisää

No, et kai Tapio etsi tuosta jakeesta sisältöä vauvakasteen tueksi.Niin, tuossa ei todella ole kyse lapsen tai puolison pelastuksesta tms, vaan todella Jumalan aioituksista/säätämyksestä.Koskeehan KOKO opetus perhettä/parisuhdetta.

Eli tuo ilmoitus kuvaa, miten perheessä ihmiset elävät Jumalan säätämyksen puitteissa.Siis lapset eivät ole "huoripenikoita", vaan pyhiä.Samoin puoliso.Siis perhesuhteen säätämyksistä on kysymys,- ei ihmisen pelastumisesta.

Alempanahan tuodaankin hyvin esille, ettei toinen voi pelastaa toista.Lapsiaan tai puolisoaan.

Tapio522 kirjoitti:

Mitä Paavali tarkoittaa sillä, että ei-uskovien kotien lapset ovat saastaisia (1.Kor.7:14)?

Tarkoittaako Paavali lapsen saastaisuudella (1.Kor.7:14) samaa kuin "lihan saasta", jota kaste ei poista (1.Piet.3:21)?

1.Pietarin kirje 3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan hyvän omantunnon
pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta."

Job 14:4
"Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".

ml213. kirjoitti:

No, et kai Tapio etsi tuosta jakeesta sisältöä vauvakasteen tueksi.Niin, tuossa ei todella ole kyse lapsen tai puolison pelastuksesta tms, vaan todella Jumalan aioituksista/säätämyksestä.Koskeehan KOKO opetus perhettä/parisuhdetta.

Eli tuo ilmoitus kuvaa, miten perheessä ihmiset elävät Jumalan säätämyksen puitteissa.Siis lapset eivät ole "huoripenikoita", vaan pyhiä.Samoin puoliso.Siis perhesuhteen säätämyksistä on kysymys,- ei ihmisen pelastumisesta.

Alempanahan tuodaankin hyvin esille, ettei toinen voi pelastaa toista.Lapsiaan tai puolisoaan.

Lue lisää

ml213: "Niin, tuossa ei todella ole kyse lapsen tai puolison pelastuksesta ...".
---
Ei olekkaan!

Mutta vastaisitko itse kysymykseen: "Mitä Paavali tarkoittaa, että ei-uskovan kodin lapset ovat saastaisia"?

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Niin, tuossa ei todella ole kyse lapsen tai puolison pelastuksesta ...".
---
Ei olekkaan!

Mutta vastaisitko itse kysymykseen: "Mitä Paavali tarkoittaa, että ei-uskovan kodin lapset ovat saastaisia"?

Lue lisää

Ovat siis pyhitettyjä.Siis luovutettu Jumalan aivoituksiien alaisuuteen.Saman suuntaine ajatus/mielikuva kuin "lepopäivän pyhittäminen.Siis ihmisellä on lepopäivä ja lepopäivän pyhitys.

ml213. kirjoitti:

Ovat siis pyhitettyjä.Siis luovutettu Jumalan aivoituksiien alaisuuteen.Saman suuntaine ajatus/mielikuva kuin "lepopäivän pyhittäminen.Siis ihmisellä on lepopäivä ja lepopäivän pyhitys.

Lue lisää

Miksi et vastaa itse kysymykseen?

Tapio522 kirjoitti:

Miksi et vastaa itse kysymykseen?

Vastaan AINA kysymyksiin ymmärrykseni mukaan.Siis miten olen ymmärtänyt asian Raamatun valossa.

Jos sinulla on laajempi ymmärrys tässä asiassa, niin kerroppa asia miten ymmärrät.

PS.

Mutta ei murtaen Raamatun ilmoituksia tai irroittaen jakeita toisista asia yhteyksistä'.

Tapio522 kirjoitti:

Miksi et vastaa itse kysymykseen?

Vastaan AINA kysymyksiin ymmärrykseni mukaan.Siis miten olen ymmärtänyt asian Raamatun valossa.

Jos sinulla on laajempi ymmärrys tässä asiassa, niin kerroppa asia miten ymmärrät.

PS.

Mutta ei murtaen Raamatun ilmoituksia tai irroittaen jakeita toisista asia yhteyksistä'.

Tapio522 kirjoitti:

Mitä Paavali tarkoittaa sillä, että ei-uskovien kotien lapset ovat saastaisia (1.Kor.7:14)?

Minulle asia on valjennut näin.

1. Kor. 7:14 
Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.

Avioliitossa uskomaton mies tai vaimo on pyhitetty (eroitettu Jumalalle) uskovan aviopuolisonsa kautta sillä tavalla, että esim. uskova vaimo ohjaa uskomatonta miestänsä Jumalan luo, ja koettaa voittaa hänet Kristukselle, jos ei muuten niin ainakin uskonvaelluksensa kautta.

Näinkin voi vaimo voittaa miehensä Herralle.

1. Piet. 3:1 
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

1. Piet. 3:2 
kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.

Tässä uskomaton mies elää siis jatkuvasti evankeliumin vaikutuksen alla uskovan vaimonsa tähden, joka eroittaa häntä Jumalalle. Tämän takia hän on pyhitetty.

Myös lapset uskovan puolison takia ovat pyhiä samasta syystä. Uskova puoliso eroittaa lapsiaan Jumalalle kertomalla heille Jeesuksesta ja näyttämällä esimerkkiä uskonvaelluksensa kautta.
Siksi voidaan sanoa, että nämä lapset ovat pyhiä.

Yks-tämmönen kirjoitti:

Minulle asia on valjennut näin.

1. Kor. 7:14 
Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.

Avioliitossa uskomaton mies tai vaimo on pyhitetty (eroitettu Jumalalle) uskovan aviopuolisonsa kautta sillä tavalla, että esim. uskova vaimo ohjaa uskomatonta miestänsä Jumalan luo, ja koettaa voittaa hänet Kristukselle, jos ei muuten niin ainakin uskonvaelluksensa kautta.

Näinkin voi vaimo voittaa miehensä Herralle.

1. Piet. 3:1 
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

1. Piet. 3:2 
kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.

Tässä uskomaton mies elää siis jatkuvasti evankeliumin vaikutuksen alla uskovan vaimonsa tähden, joka eroittaa häntä Jumalalle. Tämän takia hän on pyhitetty.

Myös lapset uskovan puolison takia ovat pyhiä samasta syystä. Uskova puoliso eroittaa lapsiaan Jumalalle kertomalla heille Jeesuksesta ja näyttämällä esimerkkiä uskonvaelluksensa kautta.
Siksi voidaan sanoa, että nämä lapset ovat pyhiä.

Lue lisää

Yks-tämmönen, Kiitos vastauksestasi!
--
Samaan tapaan minäkin ajattelen.

Paavali opettaa, että epäuskoinen aviopuoliso on ”pyhä” uskovalle puolisolle yhteistä avioelämää varten, ei Jumalalle taivasta varten.

1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa.

1. Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa.
Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".
Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa. He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.
Näin ei tietystikkään ole!
--
Jäin miettimään vielä tarkemmin Paavalin toteamusta "...,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".

Huomaan nyt, ettei Paavali tarkoittanutkaan tällä välttämättä ei-uskovaa perhettä, vaan yleensä lapsia, jotka eivät ole vastaanottaneet pesoa (kastetta)
Sanoohan Paavali edellisessä luvussa:
"...; mutta te olette vastaanottaneet PESON, te olette PYHITETYT, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1.Kor. 6:11).
-----
Miten sinä yks-tämmönen tulkitset tämän Paavalin toteamuksen: "..,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".
(
Kysymykseeni voivat muutkin vastata)

Tapio522 kirjoitti:

Yks-tämmönen, Kiitos vastauksestasi!
--
Samaan tapaan minäkin ajattelen.

Paavali opettaa, että epäuskoinen aviopuoliso on ”pyhä” uskovalle puolisolle yhteistä avioelämää varten, ei Jumalalle taivasta varten.

1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa.

1. Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa.
Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".
Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa. He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.
Näin ei tietystikkään ole!
--
Jäin miettimään vielä tarkemmin Paavalin toteamusta "...,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".

Huomaan nyt, ettei Paavali tarkoittanutkaan tällä välttämättä ei-uskovaa perhettä, vaan yleensä lapsia, jotka eivät ole vastaanottaneet pesoa (kastetta)
Sanoohan Paavali edellisessä luvussa:
"...; mutta te olette vastaanottaneet PESON, te olette PYHITETYT, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1.Kor. 6:11).
-----
Miten sinä yks-tämmönen tulkitset tämän Paavalin toteamuksen: "..,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".
(
Kysymykseeni voivat muutkin vastata)

Lue lisää

Hän osaa sekoittaa tuohonkin Raamatunkohtaan vauvakasteen!!!!

Siinähän EI PUHUTA mitään lapsikasteesta, vaan siitä, että uskova puoliso voi
elää yhdessä uskomattoman puolisonsa kanssa ja heidän lapsensa
ovat avioliiton suhteen pyhiä.
Juutalaisillehan avioliitto oli pyhittävä elämäntapa!

Tuo lukuhan on Paavalin pohdintaa avioliitosta uskomattoman kanssa!
1. Kor 7:12
"Mutta muille sanon MINÄ EIKÄ HERRA."

Se siis ei ollut Pyhän-Hengen innoittamaa tekstiä!

kastekompleksi!!! kirjoitti:

Hän osaa sekoittaa tuohonkin Raamatunkohtaan vauvakasteen!!!!

Siinähän EI PUHUTA mitään lapsikasteesta, vaan siitä, että uskova puoliso voi
elää yhdessä uskomattoman puolisonsa kanssa ja heidän lapsensa
ovat avioliiton suhteen pyhiä.
Juutalaisillehan avioliitto oli pyhittävä elämäntapa!

Tuo lukuhan on Paavalin pohdintaa avioliitosta uskomattoman kanssa!
1. Kor 7:12
"Mutta muille sanon MINÄ EIKÄ HERRA."

Se siis ei ollut Pyhän-Hengen innoittamaa tekstiä!

Lue lisää

Juuri noin. Jos palataan VT puolelle, niin Jumalan säätämys/pyhyys oli miten Juutalaiset eivät voineet avioitua kenen ihmisen kanssa tahansa.Siis ottaa puolisokseen "leirin ulkopuolella" olevia.

Ymmärränkin, miten Jumala vahvistaa/ohjaa miten uskova ihminen voi olla aviossa myös jumalattoman ihmisen kanssa.Siis lapsetkin tässä avioliitossa/olosuhteissa syntyneet ovat pyhiä.

ml213. kirjoitti:

Juuri noin. Jos palataan VT puolelle, niin Jumalan säätämys/pyhyys oli miten Juutalaiset eivät voineet avioitua kenen ihmisen kanssa tahansa.Siis ottaa puolisokseen "leirin ulkopuolella" olevia.

Ymmärränkin, miten Jumala vahvistaa/ohjaa miten uskova ihminen voi olla aviossa myös jumalattoman ihmisen kanssa.Siis lapsetkin tässä avioliitossa/olosuhteissa syntyneet ovat pyhiä.

Lue lisää

VT:ssä on rituaalista puhtautta, kyllähän israelilaiset naivat vaikka keitä, heillä oli orjia sivuvaimoja, sotavankinaisia,kaikkia noita naapuriheimoista ja kansoista. Teologisia yhtymäkohtia Uuteen testamenttiin ja sen teologisiin termeihin ei ylipäänsä ole. Jos rituaalinen pyhyys rikkoutui, piti puhdistautua tietyin rituaaliseremonioin jotka toistuivat normaalielämäsä usein. Ei ollut kyse uskonyhteydestä, vaan tavasta elää ja välttää saastaisuutta jota oli kaikkialla ympäristössä ja jota lähti omasta ruumiistakin eritteiden muodossa.

to.. kirjoitti:

VT:ssä on rituaalista puhtautta, kyllähän israelilaiset naivat vaikka keitä, heillä oli orjia sivuvaimoja, sotavankinaisia,kaikkia noita naapuriheimoista ja kansoista. Teologisia yhtymäkohtia Uuteen testamenttiin ja sen teologisiin termeihin ei ylipäänsä ole. Jos rituaalinen pyhyys rikkoutui, piti puhdistautua tietyin rituaaliseremonioin jotka toistuivat normaalielämäsä usein. Ei ollut kyse uskonyhteydestä, vaan tavasta elää ja välttää saastaisuutta jota oli kaikkialla ympäristössä ja jota lähti omasta ruumiistakin eritteiden muodossa.

Lue lisää

Koko pakkosiirtolaisuuden ajan maa katsottiin saastuneeksi, vain joki ja joen ranta katsottiin puhtaksi paikaksi. Sen vuoksi mentiin rukoilemaankiin ja kastamaan joen rantaan, ne katsottiin puhtaiksi paikoiksi.

Tapio522 kirjoitti:

Yks-tämmönen, Kiitos vastauksestasi!
--
Samaan tapaan minäkin ajattelen.

Paavali opettaa, että epäuskoinen aviopuoliso on ”pyhä” uskovalle puolisolle yhteistä avioelämää varten, ei Jumalalle taivasta varten.

1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa.

1. Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa.
Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".
Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa. He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.
Näin ei tietystikkään ole!
--
Jäin miettimään vielä tarkemmin Paavalin toteamusta "...,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".

Huomaan nyt, ettei Paavali tarkoittanutkaan tällä välttämättä ei-uskovaa perhettä, vaan yleensä lapsia, jotka eivät ole vastaanottaneet pesoa (kastetta)
Sanoohan Paavali edellisessä luvussa:
"...; mutta te olette vastaanottaneet PESON, te olette PYHITETYT, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1.Kor. 6:11).
-----
Miten sinä yks-tämmönen tulkitset tämän Paavalin toteamuksen: "..,muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia".
(
Kysymykseeni voivat muutkin vastata)

Lue lisää

Job 14:4

Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

Tuo Raamatunlause, jonka toit aikaisemmassa viestissäsi on aivan totta tässä asiayhteydessä.
Puhdas usko vanhemmilla voi synnyttää vain uskoa lapsillekkin. Toki lapsiin vaikuttaa kaikki perheen ulkopuoliset tekijät, mutta uskovan vanhemman puolesta lapsi on pyhitetty(eroitettu Jumalalle).
Samoin on uskomaton aviopuolisokin pyhitetty(eroitettu Jumalalle) uskovan puolisonsa kautta.
Uskova siis eroittaa uskomatonta puolisoaan Jumalalle. Jos ei näin ole, jos uskova puoliso ei mitenkään tuo uskomatonta puolisoaan Jumalan eteen, niin silloin ei uskonelämä ole vielä sitä mitä sen pitäisi olla.
Jos puolison usko ei näy perheen elämässä mitenkään, niin eivät lapsetkaan voi olla tässä suhteessa pyhitettyjä.
Tälläistä monesti on tämän päivän usko, että uskotaan vaan hiljaa sydämessä, mutta ei se saa mitenkään näkyä. Tässä asiassa Jeesuksella on vielä paljon työtä minun kohdallani, tai oikeastaan minulla itselläni Pyhä henki on kyllä valmiina ja taivaasta päin mikään asia ei jää kiinni. Suurin este olen minä itse.

1. Piet. 3:1
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

1. Piet. 3:2
kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.

Lapset ovat siis pyhiä, koska uskova puoliso jo omalla elämälläänkin osoittaa seuraavansa aina ensimmäiseksi Jeesusta. Jeesus on hänelle aina ensimmäinen.

Esim uskova vaimo ei lähde uskomattoman miehensä mukaan joka asiassa.
Vaikka esim pakastin rikkoutuisi ja vakuutuksesta haettaisiin korvausta ja mies sanoisi, että laitetaan nyt siihen korvaushakemukseen, että se oli täynnä vaikka härän sisäfilettä, niin uskova vaimo ei lähde tuohon mukaan koska hän tietää, että pakastimessa ei ollut muuta kuin pari leipää ja se myös on vastoin hänen omaatuntoansa.
Samoin myös lapset näkevät näitä tilanteita. He näkevät, että on jokin , joka saa uskovan äidin toimimaan jopa vastoin omaa etuaaan. Tässä suhteessa uskomaton aviopuoliso voi olla lapsille myös kasvattaja Kristukseen uskovan aviopuolison tähden.

Tapio522 kirjoitti:

1.Kor.7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat PYHIÄ".

Lue lisää

Minusta tuo kohta tarkoittaa lähinnä Pyhän Hengen hallintavaltaa
perheessä. Eli uskova perheenjäsen voi esirukouksillaan ja omalla
nuhteettomalla elämällään pitää perheen ilmapiirin pyhänä,
vaikka perheenjäsenet muissa olosuhteissa käyttäytyisivät
paljon huonommin.
Ei se silti sitä poista,
että jokaisen ihmisen tajuavaan ja vastuulliseen ikään tultuaan
on tietoisesti hylättävä paha ja käännyttävä Herran puoleen,
otettava Golgatan ristinkuoleman tuoma pelastus vastaan.,
jotta hän kerran taivaan perisi.

Yks-tämmönen kirjoitti:

Job 14:4

Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

Tuo Raamatunlause, jonka toit aikaisemmassa viestissäsi on aivan totta tässä asiayhteydessä.
Puhdas usko vanhemmilla voi synnyttää vain uskoa lapsillekkin. Toki lapsiin vaikuttaa kaikki perheen ulkopuoliset tekijät, mutta uskovan vanhemman puolesta lapsi on pyhitetty(eroitettu Jumalalle).
Samoin on uskomaton aviopuolisokin pyhitetty(eroitettu Jumalalle) uskovan puolisonsa kautta.
Uskova siis eroittaa uskomatonta puolisoaan Jumalalle. Jos ei näin ole, jos uskova puoliso ei mitenkään tuo uskomatonta puolisoaan Jumalan eteen, niin silloin ei uskonelämä ole vielä sitä mitä sen pitäisi olla.
Jos puolison usko ei näy perheen elämässä mitenkään, niin eivät lapsetkaan voi olla tässä suhteessa pyhitettyjä.
Tälläistä monesti on tämän päivän usko, että uskotaan vaan hiljaa sydämessä, mutta ei se saa mitenkään näkyä. Tässä asiassa Jeesuksella on vielä paljon työtä minun kohdallani, tai oikeastaan minulla itselläni Pyhä henki on kyllä valmiina ja taivaasta päin mikään asia ei jää kiinni. Suurin este olen minä itse.

1. Piet. 3:1
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

1. Piet. 3:2
kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.

Lapset ovat siis pyhiä, koska uskova puoliso jo omalla elämälläänkin osoittaa seuraavansa aina ensimmäiseksi Jeesusta. Jeesus on hänelle aina ensimmäinen.

Esim uskova vaimo ei lähde uskomattoman miehensä mukaan joka asiassa.
Vaikka esim pakastin rikkoutuisi ja vakuutuksesta haettaisiin korvausta ja mies sanoisi, että laitetaan nyt siihen korvaushakemukseen, että se oli täynnä vaikka härän sisäfilettä, niin uskova vaimo ei lähde tuohon mukaan koska hän tietää, että pakastimessa ei ollut muuta kuin pari leipää ja se myös on vastoin hänen omaatuntoansa.
Samoin myös lapset näkevät näitä tilanteita. He näkevät, että on jokin , joka saa uskovan äidin toimimaan jopa vastoin omaa etuaaan. Tässä suhteessa uskomaton aviopuoliso voi olla lapsille myös kasvattaja Kristukseen uskovan aviopuolison tähden.

Lue lisää

" Mutta eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, ette saa syödä. Näitä ovat kameli, jänis ja tamaani, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia..."


"34 Kaikki ruoka tulee saastaiseksi, jos siihen joutuu vettä tällä tavoin saastuneesta astiasta, ja jokainen juoma tulee saastaiseksi joutuessaan kosketuksiin tällaisen astian kanssa.35 Leivinuuni tai liesi, jonka päälle saastaisen eläimen raato joutuu, täytyy purkaa, sillä siitä on tullut pysyvästi saastainen..." VT:n rituaalisella saastuneisuudella tai saastuneisuuden tilasta kulttimenoin puhdistuneella joka on pyhä ,ei ole mitään yhteyttä UT:n "pyhiin".

Yks-tämmönen kirjoitti:

Job 14:4

Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

Tuo Raamatunlause, jonka toit aikaisemmassa viestissäsi on aivan totta tässä asiayhteydessä.
Puhdas usko vanhemmilla voi synnyttää vain uskoa lapsillekkin. Toki lapsiin vaikuttaa kaikki perheen ulkopuoliset tekijät, mutta uskovan vanhemman puolesta lapsi on pyhitetty(eroitettu Jumalalle).
Samoin on uskomaton aviopuolisokin pyhitetty(eroitettu Jumalalle) uskovan puolisonsa kautta.
Uskova siis eroittaa uskomatonta puolisoaan Jumalalle. Jos ei näin ole, jos uskova puoliso ei mitenkään tuo uskomatonta puolisoaan Jumalan eteen, niin silloin ei uskonelämä ole vielä sitä mitä sen pitäisi olla.
Jos puolison usko ei näy perheen elämässä mitenkään, niin eivät lapsetkaan voi olla tässä suhteessa pyhitettyjä.
Tälläistä monesti on tämän päivän usko, että uskotaan vaan hiljaa sydämessä, mutta ei se saa mitenkään näkyä. Tässä asiassa Jeesuksella on vielä paljon työtä minun kohdallani, tai oikeastaan minulla itselläni Pyhä henki on kyllä valmiina ja taivaasta päin mikään asia ei jää kiinni. Suurin este olen minä itse.

1. Piet. 3:1
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

1. Piet. 3:2
kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.

Lapset ovat siis pyhiä, koska uskova puoliso jo omalla elämälläänkin osoittaa seuraavansa aina ensimmäiseksi Jeesusta. Jeesus on hänelle aina ensimmäinen.

Esim uskova vaimo ei lähde uskomattoman miehensä mukaan joka asiassa.
Vaikka esim pakastin rikkoutuisi ja vakuutuksesta haettaisiin korvausta ja mies sanoisi, että laitetaan nyt siihen korvaushakemukseen, että se oli täynnä vaikka härän sisäfilettä, niin uskova vaimo ei lähde tuohon mukaan koska hän tietää, että pakastimessa ei ollut muuta kuin pari leipää ja se myös on vastoin hänen omaatuntoansa.
Samoin myös lapset näkevät näitä tilanteita. He näkevät, että on jokin , joka saa uskovan äidin toimimaan jopa vastoin omaa etuaaan. Tässä suhteessa uskomaton aviopuoliso voi olla lapsille myös kasvattaja Kristukseen uskovan aviopuolison tähden.

Lue lisää

"Samoin myös lapset näkevät näitä tilanteita. He näkevät, että on jokin , joka saa uskovan äidin toimimaan jopa vastoin omaa etuaaan."

Kyllä pitää paikkaansa. Uskovan kodin kasvattina en täytä korvauslomaketta väärin ja lisää fileitä joukkoon joita rikki menneessä pakastimessa ei ollut.

Olen liian laiska valehtelemaan tai sitten se on opittu malli kotoa.
Hyvä omatunto on laiskalle mukava päänalunen:)))

Tuo oli hyvä kirjoitus tuo loppuosa uskovasta vaimosta.

Asia on kyl just jee niin, että kodin käytösmallit on opittu vaikka uskoa ei ole edes sinapin siemen vertaa.

to.. kirjoitti:

" Mutta eläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, ette saa syödä. Näitä ovat kameli, jänis ja tamaani, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia..."


"34 Kaikki ruoka tulee saastaiseksi, jos siihen joutuu vettä tällä tavoin saastuneesta astiasta, ja jokainen juoma tulee saastaiseksi joutuessaan kosketuksiin tällaisen astian kanssa.35 Leivinuuni tai liesi, jonka päälle saastaisen eläimen raato joutuu, täytyy purkaa, sillä siitä on tullut pysyvästi saastainen..." VT:n rituaalisella saastuneisuudella tai saastuneisuuden tilasta kulttimenoin puhdistuneella joka on pyhä ,ei ole mitään yhteyttä UT:n "pyhiin".

Lue lisää

1800-luvun lopun keittokirjaan:)

Paka.Nainen kirjoitti:

1800-luvun lopun keittokirjaan:)

sovittaa vauvakasteeseen.

Jos yksi kohta osoittautuu torsoksi, niin ei ku uutta matoa koukkuun.

on yritetty kirjoitti:

sovittaa vauvakasteeseen.

Jos yksi kohta osoittautuu torsoksi, niin ei ku uutta matoa koukkuun.

liitetään tuohon mato-onkeen josta tulee lopulta torso?

Yks-tämmönen kirjoitti:

Job 14:4

Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

Tuo Raamatunlause, jonka toit aikaisemmassa viestissäsi on aivan totta tässä asiayhteydessä.
Puhdas usko vanhemmilla voi synnyttää vain uskoa lapsillekkin. Toki lapsiin vaikuttaa kaikki perheen ulkopuoliset tekijät, mutta uskovan vanhemman puolesta lapsi on pyhitetty(eroitettu Jumalalle).
Samoin on uskomaton aviopuolisokin pyhitetty(eroitettu Jumalalle) uskovan puolisonsa kautta.
Uskova siis eroittaa uskomatonta puolisoaan Jumalalle. Jos ei näin ole, jos uskova puoliso ei mitenkään tuo uskomatonta puolisoaan Jumalan eteen, niin silloin ei uskonelämä ole vielä sitä mitä sen pitäisi olla.
Jos puolison usko ei näy perheen elämässä mitenkään, niin eivät lapsetkaan voi olla tässä suhteessa pyhitettyjä.
Tälläistä monesti on tämän päivän usko, että uskotaan vaan hiljaa sydämessä, mutta ei se saa mitenkään näkyä. Tässä asiassa Jeesuksella on vielä paljon työtä minun kohdallani, tai oikeastaan minulla itselläni Pyhä henki on kyllä valmiina ja taivaasta päin mikään asia ei jää kiinni. Suurin este olen minä itse.

1. Piet. 3:1
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

1. Piet. 3:2
kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.

Lapset ovat siis pyhiä, koska uskova puoliso jo omalla elämälläänkin osoittaa seuraavansa aina ensimmäiseksi Jeesusta. Jeesus on hänelle aina ensimmäinen.

Esim uskova vaimo ei lähde uskomattoman miehensä mukaan joka asiassa.
Vaikka esim pakastin rikkoutuisi ja vakuutuksesta haettaisiin korvausta ja mies sanoisi, että laitetaan nyt siihen korvaushakemukseen, että se oli täynnä vaikka härän sisäfilettä, niin uskova vaimo ei lähde tuohon mukaan koska hän tietää, että pakastimessa ei ollut muuta kuin pari leipää ja se myös on vastoin hänen omaatuntoansa.
Samoin myös lapset näkevät näitä tilanteita. He näkevät, että on jokin , joka saa uskovan äidin toimimaan jopa vastoin omaa etuaaan. Tässä suhteessa uskomaton aviopuoliso voi olla lapsille myös kasvattaja Kristukseen uskovan aviopuolison tähden.

Lue lisää

Yks-tämmönen:
Job 14:4
Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
"Tuo Raamatunlause, jonka toit aikaisemmassa viestissäsi on aivan totta tässä asiayhteydessä".
--------
Vastaavia sanan paikkoja löytyy muitakin.

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).

Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA.
Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.

Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
--
Kun Aadamille syntyi poika Seet, niin sanotaan, että tämä oli hänen Aadamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuva, kuten Aadam ennen syntiinlankeemustaan (1.Moos. 5:3).
(Lehmuskoski siis opettaa toisin!)

Eli syntiinlankeemuksesta alkaen kaikki syntyneet ihmiset ovat syntiin langenneen Aadamin kuvan kaltaisia, ei enää Jumalan kuvan kaltaisia.
Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä.
--
Jumala teki Aadamille ja hänen vaimolleen puvut nahkasta ja puki ne heidän ylleen (1. Moos. 3:21).

Pukemalla Aadamin ja Eevan eläimen nahasta tehtyyn pukuun viittaa siihen, että kerran Jumala oli valmistava ihmisille vanhurskauden "puvun" Kristuksen, "Jumalan Karitsan" kuoleman kautta.
(vrt. Gal. 3:27)

Tapio522 kirjoitti:

Yks-tämmönen:
Job 14:4
Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
"Tuo Raamatunlause, jonka toit aikaisemmassa viestissäsi on aivan totta tässä asiayhteydessä".
--------
Vastaavia sanan paikkoja löytyy muitakin.

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps. 51:7) .

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta" (Ps. 58:4).

"Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta" (Jes. 48:8).

"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä..." (Room. 5:19).

"... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..." (Ef. 2:3).

" Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,.. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,...(Room. 3:9,10).

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,..." (1.Kor. 15:22).

Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA.
Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.

Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
--
Kun Aadamille syntyi poika Seet, niin sanotaan, että tämä oli hänen Aadamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuva, kuten Aadam ennen syntiinlankeemustaan (1.Moos. 5:3).
(Lehmuskoski siis opettaa toisin!)

Eli syntiinlankeemuksesta alkaen kaikki syntyneet ihmiset ovat syntiin langenneen Aadamin kuvan kaltaisia, ei enää Jumalan kuvan kaltaisia.
Ihminen syntyy siis maailmaan jo valmiiksi syntisenä.
--
Jumala teki Aadamille ja hänen vaimolleen puvut nahkasta ja puki ne heidän ylleen (1. Moos. 3:21).

Pukemalla Aadamin ja Eevan eläimen nahasta tehtyyn pukuun viittaa siihen, että kerran Jumala oli valmistava ihmisille vanhurskauden "puvun" Kristuksen, "Jumalan Karitsan" kuoleman kautta.
(vrt. Gal. 3:27)

Lue lisää

VANHURSKAUS
Room. 3:21-31
----
Nämä Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).

Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan.

Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.
Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa:
”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).

Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa:
Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.

Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.
--
Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan.
Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme "niinkuin lapset sen ottavat" (Mark.10:15).

Tapio522 kirjoitti:

VANHURSKAUS
Room. 3:21-31
----
Nämä Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).

Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan.

Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.
Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa:
”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).

Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa:
Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne.

Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.
--
Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan.
Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme "niinkuin lapset sen ottavat" (Mark.10:15).

Lue lisää

niin tulee väistämättä siihen tulokseen, että perisynti on totta.

Muutoin ei kukaan voisi väärentää Raamatun selvää ilmoitusta Jeesuksen
sovintotyöstä noin härskisti!

Pitääköhän Jeesuksen mennä uudestaan "sovittamaan maailman synnin"?????

Käärme vetosi ihmisen ymmärrykseen ja tietoon hyvästä ja pahasta, mutta se oli paha juoni. Ihmisen moraalinen ja järjellinen ymmärrys ja kristillinen usko on täysin eri asioita. Uskossa on kysymys Hengellisestä yhteydestä ihmisen ja Jumalan välillä.

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa." (room.8:9)

Satavuotias, eikä koe syntiseksi itseään silti.
Mutta ei silti ole pelastettu, pelastukseen voi tulla vain synnintunnon kautta.
Ennen sitä voi kokea vain tehneensä jotain yksittäistä väärin, ja loppu on hyvää.
Mutta niinhän asia ei ole, vaan "minussa ei ole mitään hyvää"kuten Paavali sanoo.
Ei Jumala paikkaa vanhaa, vaan luo kokonaan uuden.Oli ikä mikä tahansa.
Lapsista sanotaan :"erottaa oikean väärästä" mutta se ei ole synnintunto. Vaan tarkoittaa, että on silloin Jumalan edessä vastuullinen.

äly hoi, kirjoitti:

Käärme vetosi ihmisen ymmärrykseen ja tietoon hyvästä ja pahasta, mutta se oli paha juoni. Ihmisen moraalinen ja järjellinen ymmärrys ja kristillinen usko on täysin eri asioita. Uskossa on kysymys Hengellisestä yhteydestä ihmisen ja Jumalan välillä.

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa." (room.8:9)

Lue lisää

Etkö ymmärrä pelastuksen perus asiaa eli miten Pyhä Henki ohjaa ihmisen ymmärrystä.Tuhat euroa sille,- joka todella omassa ymmärryksessään mahdollistuu kokemaan esim. synnintunnon.Siis kaiken takana on Pyhän Hengen kautta tuleva ymmärrys ihmisessä kun hän on Jumalan kutsussa.

Ajatteleleppa Pieterin saarnaa apostolien teoissa. Ihmiset siis kuulivat JA YMMÄRSIVÄT mitä Pietari puhui heille synnistä ja syntiosyydestä. "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen jne.... Siis ihmisten tuli KUULLA ja YMMÄRTÄÄ Jumalan aivoituksia ja toteuttaa Jumnalan tahto arjessaan.


Ymmärrä hyvä ihminen. JOs et ymmärrä jotain asiaa, niin olet KOKO asian ulkopuolella. Taas jos Pyhä Henki avaa ihmisessä syntisyyden, niin tämä ihminen mahdollistuu ottamaan vastaan pelastuksen.Siis ihmisen on kuultava ja ymmärrettävä ja uskottava.Kaikki ihmiset eivät usko, vaikka kuulevat ja ymmärtävät.
Mutta, ne, jotka uskovat, ne kastettiin apostolisena aikana ja tänäkin päivänä.

ml213. kirjoitti:

Etkö ymmärrä pelastuksen perus asiaa eli miten Pyhä Henki ohjaa ihmisen ymmärrystä.Tuhat euroa sille,- joka todella omassa ymmärryksessään mahdollistuu kokemaan esim. synnintunnon.Siis kaiken takana on Pyhän Hengen kautta tuleva ymmärrys ihmisessä kun hän on Jumalan kutsussa.

Ajatteleleppa Pieterin saarnaa apostolien teoissa. Ihmiset siis kuulivat JA YMMÄRSIVÄT mitä Pietari puhui heille synnistä ja syntiosyydestä. "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen jne.... Siis ihmisten tuli KUULLA ja YMMÄRTÄÄ Jumalan aivoituksia ja toteuttaa Jumnalan tahto arjessaan.


Ymmärrä hyvä ihminen. JOs et ymmärrä jotain asiaa, niin olet KOKO asian ulkopuolella. Taas jos Pyhä Henki avaa ihmisessä syntisyyden, niin tämä ihminen mahdollistuu ottamaan vastaan pelastuksen.Siis ihmisen on kuultava ja ymmärrettävä ja uskottava.Kaikki ihmiset eivät usko, vaikka kuulevat ja ymmärtävät.
Mutta, ne, jotka uskovat, ne kastettiin apostolisena aikana ja tänäkin päivänä.

Lue lisää

1. Kor. 1:19
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

olla vaikka kirjoitti:

Satavuotias, eikä koe syntiseksi itseään silti.
Mutta ei silti ole pelastettu, pelastukseen voi tulla vain synnintunnon kautta.
Ennen sitä voi kokea vain tehneensä jotain yksittäistä väärin, ja loppu on hyvää.
Mutta niinhän asia ei ole, vaan "minussa ei ole mitään hyvää"kuten Paavali sanoo.
Ei Jumala paikkaa vanhaa, vaan luo kokonaan uuden.Oli ikä mikä tahansa.
Lapsista sanotaan :"erottaa oikean väärästä" mutta se ei ole synnintunto. Vaan tarkoittaa, että on silloin Jumalan edessä vastuullinen.

Lue lisää

Tie Jeesukseen uskomiseen kulkee juuri synnintunnon kautta.Ymmärrätkö,- ettei lman Jeesuksen sovitukseen uskomista ihminen ei voi mennä Jumalan luo.Jeesus on todellinen välimies syntisen ihmisen ja Jumalan välillä ja tämä asiaa tulee uskonkautta.Ihmisen siis tulee uskoa mitä Raamatusssa on.Tiedololisuuskaan ei riitä,- vaan sydämenusko.

olla vaikka kirjoitti:

Satavuotias, eikä koe syntiseksi itseään silti.
Mutta ei silti ole pelastettu, pelastukseen voi tulla vain synnintunnon kautta.
Ennen sitä voi kokea vain tehneensä jotain yksittäistä väärin, ja loppu on hyvää.
Mutta niinhän asia ei ole, vaan "minussa ei ole mitään hyvää"kuten Paavali sanoo.
Ei Jumala paikkaa vanhaa, vaan luo kokonaan uuden.Oli ikä mikä tahansa.
Lapsista sanotaan :"erottaa oikean väärästä" mutta se ei ole synnintunto. Vaan tarkoittaa, että on silloin Jumalan edessä vastuullinen.

Lue lisää

Raamattu tuntee monia eri synnin lajeja ja muotoja. On Adamin synti, jonka palkka on kuolema, on periytyvää syntiä suvussa, on tietoisia syntejä, mutta sitten on myös salaisia syntejä, joita ihminen ei edes tajua synniksi.

Raamatun mukaan ihminen on syntinen ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen ja matkalla kadotukseen ilman uudestisyntymistä.

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)

hengellinen asia kirjoitti:

1. Kor. 1:19
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".

Kuvastaako apostoli Pietarin saarnat järjen päätelmiä tms.Ymmärrätkö mikään ei ole muuttunut ihmisen pelastuksessa tai evankelioimisessa.

Vaikka "Rahnasto" saarnaisi Kuopion torilla saman saarnan kuin Pietari parituhatta vuotta sitten, niin kuulijoilla on aivan sama tila/tilanne uskovatko he kuullun sanoman vai ei.

Tässä ei ole mitään järjenpäätelmiä, vaan kysymys on kuuliaisuudesta ja tavasta tuoda esiin Jumalan aivoituksia.Niin, silloin ja tänä päivän/kin.

Tietenkään kaikki eivät usko Jumalan aivoituksiin ja he sanovatkin tähän uskomista "järjen päätelmiksi",- vaikka kysessä on pelastus sanoman kuuleminen.

ml213. kirjoitti:

Kuvastaako apostoli Pietarin saarnat järjen päätelmiä tms.Ymmärrätkö mikään ei ole muuttunut ihmisen pelastuksessa tai evankelioimisessa.

Vaikka "Rahnasto" saarnaisi Kuopion torilla saman saarnan kuin Pietari parituhatta vuotta sitten, niin kuulijoilla on aivan sama tila/tilanne uskovatko he kuullun sanoman vai ei.

Tässä ei ole mitään järjenpäätelmiä, vaan kysymys on kuuliaisuudesta ja tavasta tuoda esiin Jumalan aivoituksia.Niin, silloin ja tänä päivän/kin.

Tietenkään kaikki eivät usko Jumalan aivoituksiin ja he sanovatkin tähän uskomista "järjen päätelmiksi",- vaikka kysessä on pelastus sanoman kuuleminen.

Lue lisää

Ihminen käännytetään vetoamalla ihmisen järjenpäätelmiin ja niin ihmisestä tehdään käännynnäinen.

Oikea usko on Jumalan teko alusta loppuun asti.

Raamatussa vastasyntynyt vauva nostetaan lahjauskon esikuvaksi (brephos=vauva).

Matt. 18:6
Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]

olla vaikka kirjoitti:

Satavuotias, eikä koe syntiseksi itseään silti.
Mutta ei silti ole pelastettu, pelastukseen voi tulla vain synnintunnon kautta.
Ennen sitä voi kokea vain tehneensä jotain yksittäistä väärin, ja loppu on hyvää.
Mutta niinhän asia ei ole, vaan "minussa ei ole mitään hyvää"kuten Paavali sanoo.
Ei Jumala paikkaa vanhaa, vaan luo kokonaan uuden.Oli ikä mikä tahansa.
Lapsista sanotaan :"erottaa oikean väärästä" mutta se ei ole synnintunto. Vaan tarkoittaa, että on silloin Jumalan edessä vastuullinen.

Lue lisää

Synnintunnon vaikutus ihmisen mielikuviin ja käyttäytymiseen on kyllä mielenkiintoista.Esim. rikollinen voi saada tuomioita ja istua vankiloissa vuosikausia.Uuden tuomion saatuaan hän vain naureskelee tuomion saatuaan.Jopa ivaa tuomareita.Siis hän ei koe erityistä ahdistusta tai vääryyden tekemistään.Selityksiä löytyy!!!

Mutta, kun samaa ihmistä Jumala kutsuu pelastukseen, niin pikku rikokset/kin saavat hänet reagoimaan voimakkaasti.Niin, vaikka ihminen on yksin.Siis hän YMMÄRTÄÄ /näkee asiat uudessa valossa ja erikoisesti itsensä.Tämä uusi valo on Pyhä'n Hengen tuottamaa eli Pyhän Hengen ohjaamaa ymmärrystä.

Niin, vaikka ihminen olisi vanhus, niin ilman synnintunoa ihnminen ei pelastu. Näin kävi sille toiselle ristinryövärille,- joka halveksui Jeesusta,- mutta toinen YMMÄRSI tilansa.
Koko apostolien teot ilnmentävät ja opettavat ihnmisen syntisyydestä ja parannuksen teon tärkeydestä.Siis antaa sovittaa itsensä Jumalan lapseksi Jeesuksen sovitustyön kautta ja näin tulla armahdetuksi syntiseksi.

ml213. kirjoitti:

Synnintunnon vaikutus ihmisen mielikuviin ja käyttäytymiseen on kyllä mielenkiintoista.Esim. rikollinen voi saada tuomioita ja istua vankiloissa vuosikausia.Uuden tuomion saatuaan hän vain naureskelee tuomion saatuaan.Jopa ivaa tuomareita.Siis hän ei koe erityistä ahdistusta tai vääryyden tekemistään.Selityksiä löytyy!!!

Mutta, kun samaa ihmistä Jumala kutsuu pelastukseen, niin pikku rikokset/kin saavat hänet reagoimaan voimakkaasti.Niin, vaikka ihminen on yksin.Siis hän YMMÄRTÄÄ /näkee asiat uudessa valossa ja erikoisesti itsensä.Tämä uusi valo on Pyhä'n Hengen tuottamaa eli Pyhän Hengen ohjaamaa ymmärrystä.

Niin, vaikka ihminen olisi vanhus, niin ilman synnintunoa ihnminen ei pelastu. Näin kävi sille toiselle ristinryövärille,- joka halveksui Jeesusta,- mutta toinen YMMÄRSI tilansa.
Koko apostolien teot ilnmentävät ja opettavat ihnmisen syntisyydestä ja parannuksen teon tärkeydestä.Siis antaa sovittaa itsensä Jumalan lapseksi Jeesuksen sovitustyön kautta ja näin tulla armahdetuksi syntiseksi.

Lue lisää

Jostain syystä helluntailaisuudessa arvostetaan kovasti linnakundien uskoa.

Jeesus puhui kuitenkin uskon esikuvina pienistä lapsista ja vauvoista, jotka eivät voineet itse mitenkään auttaa uskon syntymisessä, vaan saivat uskon pelkästä armosta.

synnin lajit kirjoitti:

Raamattu tuntee monia eri synnin lajeja ja muotoja. On Adamin synti, jonka palkka on kuolema, on periytyvää syntiä suvussa, on tietoisia syntejä, mutta sitten on myös salaisia syntejä, joita ihminen ei edes tajua synniksi.

Raamatun mukaan ihminen on syntinen ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen ja matkalla kadotukseen ilman uudestisyntymistä.

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)

Lue lisää

"On Adamin synti, jonka palkka on kuolema, ....
Raamatun mukaan ihminen on syntinen ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen..."
--
JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).

usko on eri asia kirjoitti:

Ihminen käännytetään vetoamalla ihmisen järjenpäätelmiin ja niin ihmisestä tehdään käännynnäinen.

Oikea usko on Jumalan teko alusta loppuun asti.

Raamatussa vastasyntynyt vauva nostetaan lahjauskon esikuvaksi (brephos=vauva).

Matt. 18:6
Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]

Lue lisää

Muuten pidätkö apostolien toimintaa ja kuulijoiden reagoimista/käyttäytymistä Jumalan tahdon toteuttamisena vai vääränä uskona.

Vaikka kirjoitus taitoni on vajavaista,- niin tähtään ja tarkoitan apostolien toiminnan tärkeyttä.Siis tapaa, miten he julistivat/opettivat ja tapaa, jolla kuulijat ottivat vastaan sanoman ja ERIKOISESTI MITÄ JEESUS OPETTI.

Jeesus opetti erikoisesti ymmärryksen merkitystä asioissa.Siis " JOTKA KUULEVAT SANAN JA YMMÄRTÄVÄT SEN...." Matt. 13:23 Usko Jeesukseen ja ymmärrä esim. saman luvun 19 jae (kuulee sanan, mutta ei ymmärrä).Siis aikuisesta ihmisestä siinäkin on kysymys.

PS.

Muuten miksi et lue Armean kielistä Raamattua???

Tapio522 kirjoitti:

"On Adamin synti, jonka palkka on kuolema, ....
Raamatun mukaan ihminen on syntinen ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen..."
--
JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).

Lue lisää

Kyllä pieni lapsi/ihminen on aivan erilainen kuin aikuistunut ihminen.Esim. alle 3v ei mahdollistu edes valehtelemaan ja jos pohtii mitä tämä tila merkitsee/vaikuttaa niin sen merkitys on laaja ja suuri.Vaikuttaa jo suoraan asioiden uskomiseenkin.

vai miten, kirjoitti:

Jostain syystä helluntailaisuudessa arvostetaan kovasti linnakundien uskoa.

Jeesus puhui kuitenkin uskon esikuvina pienistä lapsista ja vauvoista, jotka eivät voineet itse mitenkään auttaa uskon syntymisessä, vaan saivat uskon pelkästä armosta.

Lue lisää

No, sitä en tiedä kiehtooko Helluntalaisia linnan kundit enemmön kuin lapset,- koska en ole helluntalainen.

Itseäni kiehtoo ihmisen käyttäytyminen yleensä eli ongelmoituminen ja kasvaminen siitä terveesti pois.Niin, kun ymmärtää rikollisien lapsuutta ja miten se on vaikuttanmut heidän persoonallisuuteen ja mielikuviin aikuistuessaan.Siis kehitykseen. Ihminenän "kyhää" itselleen kuoren tai "arvomaailman" johon pakenee.

Niin, tähän tilaan joutunutta ihmistä on erittäin vaikea auttaa ja edes vaikuttaa.Monastoi he pyrkivät ohjamaan/vaikuttamaan ympäristöään mieleisekseen.

Kun tämä ihminen tulee todella Jumalan kutsun piiriin, niin aina ihmettelen miten tällä tekijällä on voimakas vaikutuksensa.Taannoinkijn eräs rikollinen tunnusti rikoksia,- joita poliisi ei edes enää tutkinut.Siis ihmisen sydämentilan/alitajunnan muuttumisesta on kysymy,- ja ilman lääkitystä.
Siinäpä ihmettelemistä, jotka asiasta ymmärtävät.

vai miten, kirjoitti:

Jostain syystä helluntailaisuudessa arvostetaan kovasti linnakundien uskoa.

Jeesus puhui kuitenkin uskon esikuvina pienistä lapsista ja vauvoista, jotka eivät voineet itse mitenkään auttaa uskon syntymisessä, vaan saivat uskon pelkästä armosta.

Lue lisää

Jeesus puhui kuitenkin uskon esikuvina pienistä lapsista ja vauvoista, jotka eivät voineet itse mitenkään auttaa uskon syntymisessä, vaan saivat uskon pelkästä armosta.
--------


Niin, ihan kauhiast ihmettelen miksi et ymmärrä perus asiaa eli mistä usko tulee ihmiseen.

ml213. kirjoitti:

Jeesus puhui kuitenkin uskon esikuvina pienistä lapsista ja vauvoista, jotka eivät voineet itse mitenkään auttaa uskon syntymisessä, vaan saivat uskon pelkästä armosta.
--------


Niin, ihan kauhiast ihmettelen miksi et ymmärrä perus asiaa eli mistä usko tulee ihmiseen.

Lue lisää

Uskon syntyminen on Jumalan teko ja lahja.

Matt. 18:6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Tapio522 kirjoitti:

"On Adamin synti, jonka palkka on kuolema, ....
Raamatun mukaan ihminen on syntinen ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen..."
--
JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).

Lue lisää

Ei meillä Helluntaseurakunnissa ole ketään auktoritettiä, jonka sana olisi
Herran laki, kuten teillä ev. lut kirkossa.
Tehän uskotte tuon keskiaikaisen munkin opetetuksiin enemmän kuin Raamattuun.
Kaikki mitä Luther on sanonut tai kirjoittanut on teille Jumalan sanaa, kuten Tapionkin
kirjoituksista selvästi näkee.
Te ette osaa käyttää omaa ymmärrystänne, vaan papukaijan tavoin toistatte hänen käsityksiään.
Tapiokin on siteerannut niitä jo satoja kertoja, joten eiköhän hänenkin olisi ja aika aikuistua
ja tarkastella niitä kriittisesti.

Muuten olen sitä mieltä, että Lehmuskoski on paljossa oikeassa!

hyvin kirjoitti:

Uskon syntyminen on Jumalan teko ja lahja.

Matt. 18:6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Lue lisää

kiroilua tai riitelyä!

Ei nykykodeissa enää kuule Jumalan sanaa!

vetoat Lehmuskoskeen? kirjoitti:

Ei meillä Helluntaseurakunnissa ole ketään auktoritettiä, jonka sana olisi
Herran laki, kuten teillä ev. lut kirkossa.
Tehän uskotte tuon keskiaikaisen munkin opetetuksiin enemmän kuin Raamattuun.
Kaikki mitä Luther on sanonut tai kirjoittanut on teille Jumalan sanaa, kuten Tapionkin
kirjoituksista selvästi näkee.
Te ette osaa käyttää omaa ymmärrystänne, vaan papukaijan tavoin toistatte hänen käsityksiään.
Tapiokin on siteerannut niitä jo satoja kertoja, joten eiköhän hänenkin olisi ja aika aikuistua
ja tarkastella niitä kriittisesti.

Muuten olen sitä mieltä, että Lehmuskoski on paljossa oikeassa!

Lue lisää

"Ei meillä Helluntaseurakunnissa ole ketään auktoritettiä, jonka sana olisi
Herran laki, kuten teillä ev. lut kirkossa".
---
Minulle Raamatun sana on uskon, opin ja elämän korkein ohje.
--
Minusta toinen helluntailainen opettaja KUOSMANEN opettaa oikein ja raamatullisesti:Lapsi perii turmeluksen

”Koko ihmisrotu oli numerollisesti läsnä Aadamissa.
Kun Aadam teki syntiä ja turmeltui, koko ihmiskunta teki hänessä syntiä ja turmeltui.
Aadam luotiin Jumalan kaltaiseksi (1. Moos. 5:1) mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Aadamille syntynyt poika oli langenneen Aadamin kaltainen (1. Moos. 5:3).
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kirkkaus hävisi ihmisestä, ja langenneen ihmisen jälkeläiset ovat siitä lähtien syntyneet ilman kirkkautta” (KUOSMANEN).

Oletko "Pekka" samaa mieltä?

Tapio522 kirjoitti:

"Ei meillä Helluntaseurakunnissa ole ketään auktoritettiä, jonka sana olisi
Herran laki, kuten teillä ev. lut kirkossa".
---
Minulle Raamatun sana on uskon, opin ja elämän korkein ohje.
--
Minusta toinen helluntailainen opettaja KUOSMANEN opettaa oikein ja raamatullisesti:Lapsi perii turmeluksen

”Koko ihmisrotu oli numerollisesti läsnä Aadamissa.
Kun Aadam teki syntiä ja turmeltui, koko ihmiskunta teki hänessä syntiä ja turmeltui.
Aadam luotiin Jumalan kaltaiseksi (1. Moos. 5:1) mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Aadamille syntynyt poika oli langenneen Aadamin kaltainen (1. Moos. 5:3).
Syntiinlankeemuksessa Jumalan kirkkaus hävisi ihmisestä, ja langenneen ihmisen jälkeläiset ovat siitä lähtien syntyneet ilman kirkkautta” (KUOSMANEN).

Oletko "Pekka" samaa mieltä?

Lue lisää

Toistaiseksi olet apinoinut vain Lutherin käsityksiä!

PS. Ei Kuosmanenkaan puhu tuossa mitään perisynnistä, joka kadottaisi vauvan!!!!
Turmeltuneisuus ei ole kadottava synti, vaan jokaisen meidän ominaisuus!

hyvin kirjoitti:

Uskon syntyminen on Jumalan teko ja lahja.

Matt. 18:6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Lue lisää

Niin, pitelin äsken sylissä vauvaa (pian 2kk).Väitätkö, että tämän ikäinen vauva uskoo Jeesukseen.

Ymmärrätkö tämän jakeen opetuksen varmasti,- vai haluatko vain pelleillä näin kesäiltana.

"Usko siis tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta".





Ymmärräkö, mitä tarkoittaa tuo lauseen loppuosa; "kuuleminen Krisuksen sanan kautta."Niin, miksi juuri Kristuksen sanan kautta.

hyvin kirjoitti:

Uskon syntyminen on Jumalan teko ja lahja.

Matt. 18:6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Lue lisää

Tästähän on tehty tutkimuksiakin.

IHMINEN OPPII JO SIKIÖNÄ

Sikiön muisti tallentaa ääniä aktiivisesti.
Sikiö myös osoittaa selvästi muistavansa.
Tämä kävi ilmi, kun Helsingin yliopiston aivotutkimuksen osasto tutki v. 2003 äänien havaitsemista ja oppimista viimeisillä raskausviikoilla
Tulokset hämmästyttivät tutkijatkin.

Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
Raamatun Sanaa tuntevalle tämä ei tietenkään ole mikään uusi asia.
Järkeisoppineiden on vaikea myöntää näitä tosiasioita.

Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen.
Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä ja kiinnittää huomionsa puheeseen.
Sikiö kuulee erityisesti äidin äänen kohtuun.
--
'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).

Tapio522 kirjoitti:

Tästähän on tehty tutkimuksiakin.

IHMINEN OPPII JO SIKIÖNÄ

Sikiön muisti tallentaa ääniä aktiivisesti.
Sikiö myös osoittaa selvästi muistavansa.
Tämä kävi ilmi, kun Helsingin yliopiston aivotutkimuksen osasto tutki v. 2003 äänien havaitsemista ja oppimista viimeisillä raskausviikoilla
Tulokset hämmästyttivät tutkijatkin.

Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
Raamatun Sanaa tuntevalle tämä ei tietenkään ole mikään uusi asia.
Järkeisoppineiden on vaikea myöntää näitä tosiasioita.

Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen.
Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä ja kiinnittää huomionsa puheeseen.
Sikiö kuulee erityisesti äidin äänen kohtuun.
--
'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).

Lue lisää

Raamatun mukaan kun kuolleetkin KUULEVAT Jumalan sanat ja heräävät eloon.

Tapio522 kirjoitti:

Tästähän on tehty tutkimuksiakin.

IHMINEN OPPII JO SIKIÖNÄ

Sikiön muisti tallentaa ääniä aktiivisesti.
Sikiö myös osoittaa selvästi muistavansa.
Tämä kävi ilmi, kun Helsingin yliopiston aivotutkimuksen osasto tutki v. 2003 äänien havaitsemista ja oppimista viimeisillä raskausviikoilla
Tulokset hämmästyttivät tutkijatkin.

Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
Raamatun Sanaa tuntevalle tämä ei tietenkään ole mikään uusi asia.
Järkeisoppineiden on vaikea myöntää näitä tosiasioita.

Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen.
Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä ja kiinnittää huomionsa puheeseen.
Sikiö kuulee erityisesti äidin äänen kohtuun.
--
'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).

Lue lisää

Raamatun kohta:
Hebr 4:2

"Mutta heidän kuulemansa sana ei hyödytä heitä,"

Kyllähän linnunpojatkin kuulevat!

Tapio522 kirjoitti:

Tästähän on tehty tutkimuksiakin.

IHMINEN OPPII JO SIKIÖNÄ

Sikiön muisti tallentaa ääniä aktiivisesti.
Sikiö myös osoittaa selvästi muistavansa.
Tämä kävi ilmi, kun Helsingin yliopiston aivotutkimuksen osasto tutki v. 2003 äänien havaitsemista ja oppimista viimeisillä raskausviikoilla
Tulokset hämmästyttivät tutkijatkin.

Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
Raamatun Sanaa tuntevalle tämä ei tietenkään ole mikään uusi asia.
Järkeisoppineiden on vaikea myöntää näitä tosiasioita.

Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen.
Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä ja kiinnittää huomionsa puheeseen.
Sikiö kuulee erityisesti äidin äänen kohtuun.
--
'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).

Lue lisää

Tiedän nuo sikiö tutkimukset ja ne todella pitävät paikkansa.Vauva kuulee ääniä ja reagoi niihin ja seurustelee tunne/sanatonviestintä tasolla äitinsä kanssa.

Mutta, ymärrä, ettei tällä asialla ole mitään yhteistä; "Usko siis tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

Siisäänien kuuleminen ja siihen reagoiminen on täysin eri asia kuin uskoa Jumalan sanaan.

Etkö halua ymmärtää, vai onko todella muusta vakavammasta tekijästä kysymys.Harmi kun näin netin välityksellä emme tunne tarkemmin toisia.Itse voin tahattomasti vaatia sitä toiselta, mihin toinen ei mahdollistu.

Tapio522 kirjoitti:

Tästähän on tehty tutkimuksiakin.

IHMINEN OPPII JO SIKIÖNÄ

Sikiön muisti tallentaa ääniä aktiivisesti.
Sikiö myös osoittaa selvästi muistavansa.
Tämä kävi ilmi, kun Helsingin yliopiston aivotutkimuksen osasto tutki v. 2003 äänien havaitsemista ja oppimista viimeisillä raskausviikoilla
Tulokset hämmästyttivät tutkijatkin.

Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
Raamatun Sanaa tuntevalle tämä ei tietenkään ole mikään uusi asia.
Järkeisoppineiden on vaikea myöntää näitä tosiasioita.

Tutkimuksen mukaan 32-38-viikkoisen sikiön aivot ja muisti ovat tutkimusta tehneen MINNA HUOTILAISEN mukaan hämmästyttävän kehittyneitä.
Vastasyntynyt vauva tunnistaa äitinsä äänen.
Vauvalla on myös tarve tuottaa itse ääntä ja kiinnittää huomionsa puheeseen.
Sikiö kuulee erityisesti äidin äänen kohtuun.
--
'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).

Lue lisää

Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
-----

Yleensä ihmisen kehitykseen liittyvät tutkimukset on mielenkiintoisia, mutta ne tulee ymmärtää oikein.Jos nekin,- Raamatun ilmoitusten lisäksi, ymmärretään väärin, niin ihmisen asioiden ymmärrys on yhtä sekamelskaa.

Niin, nuo kohdussa olevan vauvan tutkimukset todistaa, mitä vanhemmaksi vauva tulee, niin sitä laajemmaksi vauvan äänien eroittelukyky kasvaa.Jos oikein oivallat mitä ihmisen puhumisessa tapahtuu, niin koko sanan ääntäminen on pikku tarkkaa ääni muodostusta.Siis vauva todella kohdussa jo kasvaa kohden puhumisvalmiutta.

Mutta, vauva ei tietenkään ymmärrä yhtään sanaa kohdussa,- vaikka jo mahdollistuu eroittelemaan äänesävyjä ja ääniä yleensä.Sanojen muodostamiseen tarvitaan jo ympäristö/kulttuuri mitä kieltä lapsi kuulee.Siis syntyykö lapsi Kiinaan , Japaniin vai Suomeen.Lapsi siis syntymän jälkeen alkaa jäljittelemään äänen muodostusta eli sanoja ja tämä ikä kolloin lapsi lausuu ensimmäisiä sanoja on vuoden , jopa useampi.

Taas toinen kehityksen kohden on sanojen sisällön YMMÄRTÄMINEN.Siis miten lapsi ymmärtää yhdistää asian ja sanan merkityksen toisiinsa.Pieni lapsihan toistelee/opettelee kuulmansa sanoja,- joiden sisältöä hän ei vielä ymmärrä.Lapsi ikään kuin maistelee mielenkiintoisia sanoja, joiden tarkoitusta hän ei ymmärrä/tiedä.Esim. ensimmäiset kirosanat lapsi lausuu ymmärtämättä mitään sen merkityksestä ja jos vanhemmat eivät kiinnittäisi MITÄÄN HUOMIOTA lapsen "kiroilun opettelemiseen", niin lapsi unphtaisi koko sanan lausumisen/opettelemisen.

Niin, Tapio, olen aivan ymmällä miten ihmeessä sinä yhdistätä tuon/kin tutkimuksen ja päädyt tähän Raamatun ilmoitukseen,

'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).


Siis tuolla tutkimuksella ja Raamatun ilmoituksella ei ole mitään yhteistä.

ml213. kirjoitti:

Tutkimus osoitti, että kuulon erottelukyky kehittyy puheen osalta huomattavasti aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
-----

Yleensä ihmisen kehitykseen liittyvät tutkimukset on mielenkiintoisia, mutta ne tulee ymmärtää oikein.Jos nekin,- Raamatun ilmoitusten lisäksi, ymmärretään väärin, niin ihmisen asioiden ymmärrys on yhtä sekamelskaa.

Niin, nuo kohdussa olevan vauvan tutkimukset todistaa, mitä vanhemmaksi vauva tulee, niin sitä laajemmaksi vauvan äänien eroittelukyky kasvaa.Jos oikein oivallat mitä ihmisen puhumisessa tapahtuu, niin koko sanan ääntäminen on pikku tarkkaa ääni muodostusta.Siis vauva todella kohdussa jo kasvaa kohden puhumisvalmiutta.

Mutta, vauva ei tietenkään ymmärrä yhtään sanaa kohdussa,- vaikka jo mahdollistuu eroittelemaan äänesävyjä ja ääniä yleensä.Sanojen muodostamiseen tarvitaan jo ympäristö/kulttuuri mitä kieltä lapsi kuulee.Siis syntyykö lapsi Kiinaan , Japaniin vai Suomeen.Lapsi siis syntymän jälkeen alkaa jäljittelemään äänen muodostusta eli sanoja ja tämä ikä kolloin lapsi lausuu ensimmäisiä sanoja on vuoden , jopa useampi.

Taas toinen kehityksen kohden on sanojen sisällön YMMÄRTÄMINEN.Siis miten lapsi ymmärtää yhdistää asian ja sanan merkityksen toisiinsa.Pieni lapsihan toistelee/opettelee kuulmansa sanoja,- joiden sisältöä hän ei vielä ymmärrä.Lapsi ikään kuin maistelee mielenkiintoisia sanoja, joiden tarkoitusta hän ei ymmärrä/tiedä.Esim. ensimmäiset kirosanat lapsi lausuu ymmärtämättä mitään sen merkityksestä ja jos vanhemmat eivät kiinnittäisi MITÄÄN HUOMIOTA lapsen "kiroilun opettelemiseen", niin lapsi unphtaisi koko sanan lausumisen/opettelemisen.

Niin, Tapio, olen aivan ymmällä miten ihmeessä sinä yhdistätä tuon/kin tutkimuksen ja päädyt tähän Raamatun ilmoitukseen,

'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen (Matt. 21:16).


Siis tuolla tutkimuksella ja Raamatun ilmoituksella ei ole mitään yhteistä.

Lue lisää

Taas toinen kehityksen kohden on sanojen sisällön YMMÄRTÄMINEN.Siis miten lapsi ymmärtää yhdistää asian ja sanan merkityksen toisiinsa.
-----

Paremminkin miten lapsi kehittyy yhdistämään erilaisista äänteistä/äänistä syntyvän sanan ja mitä tämä ääntäminen tarkoittaa.Siis sana ja sen merkitys.

Taoi. Siis lapsi jo kohdussa kasvaa eroittelemaan ääniä, jota lapsi käyttää/hyödyntää kun kuulee erilaisista äänistä muodostuvia sanoja.Ymmärtänet, miten kaikien lasten tulee opetella puhuminen.Siis KUULLA ympäristöstä erilaisia äänteitä/ääniä, joita sanotaan sanoiksi ja lapsen kehityksen/ymmärryksen laajentuessa hän alkaa yhdistää näitä äänteitä/sanoja ja asioita toisiinsa.Siis käytännössä YMMÄRTÄMÄÄN SANOJEN MERKITYKSEN.
Kasvaen kohti sanallista viestintää.

Kun tämä lapsi,- jonka kehitys on kasvanut niin laajaksi, että YMMÄRTÄÄ sanojen sisältöä, niin tässä vaiheessa lapsi uskoo todella ehdoitta.Mutta, huomioi ja ymmärrä, miten lapsen siis tulee ymmärtää koko sanaan liittyvät äänteet (on alitajuista puuhastelua vcarttuneella lapsella) ja mitä nämä äänteet merkitsevät.Siis sanan sisällöstä on kysymyus ja sen ymärtämisestä.

Se on totta, että tämä kehitys ALKAA jo lapsen/ihmisen ollessa äidin kohdussa.

Ymmärrän, miten ihmisen on aivan turhaa pohtia onko vauvaiässä oleva ihminen perisyntinen vai ei.Tällä tiedolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa kun ymmärtää ja huomioi vauvan tilan/kehityksen.

Taas sillä on ,- jopa erittäin suuri merkitys, että ihminen havainnoi ja uskoo ihmisen kehityksestä turmeltuneisuuden vaikutuksen ihmisen kehitykseen.Tämä on todellisuutta eli ihmisen perusolemus aivorakenteineen ohjaa ihmisen käyttäytymisetä kielteiseen suuntaan.Siis kohden syntikäyttäytymistä.

UT painotus onkin tässä eli ihmisen tulisi havainnoida ja huomata tämä turmeltuneisuuden vaikutus kehityksessään ja uskoa miten on Jumalan kirkkautta vailla ja siten antaa pelastaa itsensä tästä tilasta.Raamatussahan on,- tähän tekijään liittyen tuotu esiin se vanha elämä ja uusi elämä uudessa luomuksessa.

PS.

Esim. ihmisen mielen ongelmoitumiset eri "vivahteineen" liittyy juuri tähän turmeltuneisuuden vaikutukseen kehityksessä.Siis geneettisistä tekijöistä on kysymys, jos halutaan pohtia tämän päivän termeillä.

ml213. kirjoitti:

Ymmärrän, miten ihmisen on aivan turhaa pohtia onko vauvaiässä oleva ihminen perisyntinen vai ei.Tällä tiedolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa kun ymmärtää ja huomioi vauvan tilan/kehityksen.

Taas sillä on ,- jopa erittäin suuri merkitys, että ihminen havainnoi ja uskoo ihmisen kehityksestä turmeltuneisuuden vaikutuksen ihmisen kehitykseen.Tämä on todellisuutta eli ihmisen perusolemus aivorakenteineen ohjaa ihmisen käyttäytymisetä kielteiseen suuntaan.Siis kohden syntikäyttäytymistä.

UT painotus onkin tässä eli ihmisen tulisi havainnoida ja huomata tämä turmeltuneisuuden vaikutus kehityksessään ja uskoa miten on Jumalan kirkkautta vailla ja siten antaa pelastaa itsensä tästä tilasta.Raamatussahan on,- tähän tekijään liittyen tuotu esiin se vanha elämä ja uusi elämä uudessa luomuksessa.

PS.

Esim. ihmisen mielen ongelmoitumiset eri "vivahteineen" liittyy juuri tähän turmeltuneisuuden vaikutukseen kehityksessä.Siis geneettisistä tekijöistä on kysymys, jos halutaan pohtia tämän päivän termeillä.

Lue lisää

ml213: "Ymmärrän, miten ihmisen on aivan turhaa pohtia onko vauvaiässä oleva ihminen perisyntinen vai ei.
Tällä tiedolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa kun ymmärtää ja huomioi vauvan tilan/kehityksen".
---
Etkö halua tietää, mitä Raamattu opettaa (peri)synnistä?
Lueppa vaikka Room 5. lukua, jossa Paavali vertaa Kristusta ja Aadamia toisiinsa ja mitä seurauksia oli/on Aadamin lankeemuksesta.

(Room. 4:s luku antaa taas vastauksen siihen, miten ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.)

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Ymmärrän, miten ihmisen on aivan turhaa pohtia onko vauvaiässä oleva ihminen perisyntinen vai ei.
Tällä tiedolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa kun ymmärtää ja huomioi vauvan tilan/kehityksen".
---
Etkö halua tietää, mitä Raamattu opettaa (peri)synnistä?
Lueppa vaikka Room 5. lukua, jossa Paavali vertaa Kristusta ja Aadamia toisiinsa ja mitä seurauksia oli/on Aadamin lankeemuksesta.

(Room. 4:s luku antaa taas vastauksen siihen, miten ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.)

Lue lisää

Raamatusta et löydä sanaa,- perisynti. Siis KOKO opetus perisynnistä on valheellisuutta, joka ei perustu Raamatun ilmoituksiin.

Taas ihmisen turmeltuneisuus ja sen vaikutus ihmisessä on TODELLISUUTTA.Itsekkin tunnen ja ymmärrän tämän alueen ja sitä ei todella ole kieltäminen.Tähän asiaanhan liittyy KAIKKI Pohjois-Korean, Kiinan jne... kommunistimaiden ongelmat.Siis kielteisestä ihmisen käyttäytymisestä ja sen kehityksestä on kysymys.

Mutta, YMMÄRRÄ hyvä Tapio, että ihminen, joka pelastuu, niin hänen täytyy USKOA tähän/kin turmeltuneisuuteensa ja antaa pelastaa itsensä.Siis vauvan tila on aivan eri ja erikoisesti mihin viittaat Room. lukuun.

Esim. vaikka itse ymmärrän JA USKON ihmisen turmeltuniesuuteen ja sen vaikutuksen ihmisen kehitykseen, niin minun uskoni ei pelasta lapsiani tai tuttava Psykologi ihmistä,- koska he eivät usko.

Ymmärrätkö Tapio mitebn pointti pelastuksessa on ihmisen uskolla,- ei tiedolla.Tietokin on hyvä asia, mutta se ei hyödytä ihmistä, jos hän ei usko.

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Ymmärrän, miten ihmisen on aivan turhaa pohtia onko vauvaiässä oleva ihminen perisyntinen vai ei.
Tällä tiedolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa kun ymmärtää ja huomioi vauvan tilan/kehityksen".
---
Etkö halua tietää, mitä Raamattu opettaa (peri)synnistä?
Lueppa vaikka Room 5. lukua, jossa Paavali vertaa Kristusta ja Aadamia toisiinsa ja mitä seurauksia oli/on Aadamin lankeemuksesta.

(Room. 4:s luku antaa taas vastauksen siihen, miten ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.)

Lue lisää

(Room. 4:s luku antaa taas vastauksen siihen, miten ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.)
------

Mutta, ymmärrätkö, miten tässäkin tulee esille tuo vauvakasteen harha.Kerroppa, miten YMMÄRRÄT, missä vaiheessa vauvaan tulee usko.Kastehan tulee voimaan ihmisen uskossa.Siis uskoessa Jeesuksen sovitustyöhön syntiensä sovittajana.Tähän liittyy kaste.(Vesikaste)

ml213. kirjoitti:

(Room. 4:s luku antaa taas vastauksen siihen, miten ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.)
------

Mutta, ymmärrätkö, miten tässäkin tulee esille tuo vauvakasteen harha.Kerroppa, miten YMMÄRRÄT, missä vaiheessa vauvaan tulee usko.Kastehan tulee voimaan ihmisen uskossa.Siis uskoessa Jeesuksen sovitustyöhön syntiensä sovittajana.Tähän liittyy kaste.(Vesikaste)

Lue lisää

ml213. , kysyt:".... missä vaiheessa vauvaan tulee usko"?
---
Kun Jeesus puhui pienten lasten uskosta (Mark.9:36,37, 42), niin milloin näihin pieniin lapsiin oli tullut usko? Vastako "ymmärtäväisessä" iässä?

Käytät mielelläsi "YMMÄRTÄÄ"-sanaa.
Jospa minäkin teen samoin.

Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?

Kun Jeesus sanoo, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin lapsi" (Mark.10:15), niin tarkoittiko Jeesus, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin ymmärtäväinen lapsi sen ottaa"?
--
Itse en järkeilisi, vaan luotan Jeesuksen sanoihin:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).
Ei Jeesus tehnyt vanhempien Jeesuksen luo tuoduille lapsille kypsyyskoetta ja ikäkartoitusta.
Hän otti KAIKKI lapset vastaan ikään ja ymmärrystasoon katsomatta.
Vai löydätkö rajoituksia?

Tapio522 kirjoitti:

ml213. , kysyt:".... missä vaiheessa vauvaan tulee usko"?
---
Kun Jeesus puhui pienten lasten uskosta (Mark.9:36,37, 42), niin milloin näihin pieniin lapsiin oli tullut usko? Vastako "ymmärtäväisessä" iässä?

Käytät mielelläsi "YMMÄRTÄÄ"-sanaa.
Jospa minäkin teen samoin.

Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?

Kun Jeesus sanoo, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin lapsi" (Mark.10:15), niin tarkoittiko Jeesus, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin ymmärtäväinen lapsi sen ottaa"?
--
Itse en järkeilisi, vaan luotan Jeesuksen sanoihin:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).
Ei Jeesus tehnyt vanhempien Jeesuksen luo tuoduille lapsille kypsyyskoetta ja ikäkartoitusta.
Hän otti KAIKKI lapset vastaan ikään ja ymmärrystasoon katsomatta.
Vai löydätkö rajoituksia?

Lue lisää

Tuo uudestikastajien keksimä termi "lapsen ymmärtävä ikä" on kuin suoraan käärmeen ja Eevan välisestä keskustelusta; jonka pointti oli että synnin tekeminen saa ihmisen ymmärtämään hyvän ja pahan eron.

Eihän Aatami ja Eeva ymmärtäneet vielä paratiisissa ollessaan mitään pahasta. Vasta synnin tekeminen sai heidän silmät avautumaan.

Paratiisissa ollessaan heille ei syntynyt yhtään synnitöntä ja viatonta lasta.

Raamatun mukaan ei ole yhtään synnitöntä eikä YMMÄRTÄVÄISTÄ ihmistä. Kaikki ovat synnin alla, jo sikiämisestä alkaen. Sanokoot "helluntailaiset" mitä tahansa!

9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään YMMÄRTÄVÄISTÄ, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Tapio522 kirjoitti:

ml213. , kysyt:".... missä vaiheessa vauvaan tulee usko"?
---
Kun Jeesus puhui pienten lasten uskosta (Mark.9:36,37, 42), niin milloin näihin pieniin lapsiin oli tullut usko? Vastako "ymmärtäväisessä" iässä?

Käytät mielelläsi "YMMÄRTÄÄ"-sanaa.
Jospa minäkin teen samoin.

Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?

Kun Jeesus sanoo, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin lapsi" (Mark.10:15), niin tarkoittiko Jeesus, että Jumalan valtakunta on otettava vastaan "niinkuin ymmärtäväinen lapsi sen ottaa"?
--
Itse en järkeilisi, vaan luotan Jeesuksen sanoihin:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).
Ei Jeesus tehnyt vanhempien Jeesuksen luo tuoduille lapsille kypsyyskoetta ja ikäkartoitusta.
Hän otti KAIKKI lapset vastaan ikään ja ymmärrystasoon katsomatta.
Vai löydätkö rajoituksia?

Lue lisää

No, eihän tämä ole järkeilyä tms, vaan selkeää asioiden ymmärtämistä.Järkeilyhän on sitä, että ihminen ottaa mielikuvaansa mukaan sellaista,- jota ei ole ilmoitettu tai ei toisaalla usko.Siis epäröimisestä on kysymys järkeilyssä.

Muta, Raamatun ilmoituksia pohdittaessa, ihmisen ei tule ola epävarma, vaan pyrkiä etsimään totuutta salatuimpaan saakka eli pyrkimyksenään YMMÄRTÄÄ asia Pyhän Hengen innoittamana.


"Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?"
---------------

No, ajatteleppa ja maista ja piehtaroi oikein mielikuvissasi tämän asian/opetuksen ympärillä.

"USKO SIIS TULEE KUULEMISESTA JA KUULEMIEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA".


Jos on totta, että ihmiseen tulee usko kuulemisen kautta.Siis kuulla Jumalan sanaa/Raamattua.Eikö ole aivan luonnollista, että ihmisen tulee YMMÄRTÄÄ sanojen sisältö.Eihän ihminen edes mahdollistu uskomaan jotain asiaa,- josta ei ole edes kuullut.Afrikassakin tapahtuu paljon asioita, joihin emme usko,- koska emme ole edes kuuleet niistä asioista.

Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen.Huomioi ja ymmärrä, että Jeesus VARMASTI tiesi ja ymmärsi mistä ihmiseen tulee usko.Jeesushan oikein opetti tämän asian ja lueppa oikein ajatuksen/ajan kanssa Matt 13: 19....23


Niin, ihan kotikonstein voi lapsen uskoa testata ja havaita todella mitä Jeesus opetti.Pieni lapsi, joka ymmärtää sanojen merkityksen, niin uskoo ehdoitta mitä hänelle sanotaan.Taas vauva, ei usko koska ei ymmärrä sanojen merkitystä eli ei mahdollistu siihen ilmoitukseen mistä usko tulee ihmiseen.(Eilenkin uskottelin leikilläni 2kk ikäiselle vauvalle ja jos ilmeilin voimakkaasti, niin hän vastasi hymyllä.Taas, jos leikilläni vakavasti pohdin asiaa, niin hän alkoi vääntämään itkua.Niin, vaikka vauva ei ymmärtänyt,- onneksi, mitä kerroin hänelle).

PS.

Jos mahdollista, niin hakeuduppa Tapio vauvan seuraan ja havaiinoi mikä on vauvan TODELLINEN tila.Siis vauva, jota Luterilaiset kastavat luullessaan vauvan uskovan.

Ajatteleppa, jos äiti neuvolassa kertoisi saman tasoisia juttuja vauvan uskosta, mitä täällä netissä tehdään, niin tämä äiti ohjattaisiin hoitoon.Hänen ymmärryksensä olisi järkkynyt pois todellisuudesta/TOTUUDESTA.

ml213. kirjoitti:

No, eihän tämä ole järkeilyä tms, vaan selkeää asioiden ymmärtämistä.Järkeilyhän on sitä, että ihminen ottaa mielikuvaansa mukaan sellaista,- jota ei ole ilmoitettu tai ei toisaalla usko.Siis epäröimisestä on kysymys järkeilyssä.

Muta, Raamatun ilmoituksia pohdittaessa, ihmisen ei tule ola epävarma, vaan pyrkiä etsimään totuutta salatuimpaan saakka eli pyrkimyksenään YMMÄRTÄÄ asia Pyhän Hengen innoittamana.


"Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?"
---------------

No, ajatteleppa ja maista ja piehtaroi oikein mielikuvissasi tämän asian/opetuksen ympärillä.

"USKO SIIS TULEE KUULEMISESTA JA KUULEMIEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA".


Jos on totta, että ihmiseen tulee usko kuulemisen kautta.Siis kuulla Jumalan sanaa/Raamattua.Eikö ole aivan luonnollista, että ihmisen tulee YMMÄRTÄÄ sanojen sisältö.Eihän ihminen edes mahdollistu uskomaan jotain asiaa,- josta ei ole edes kuullut.Afrikassakin tapahtuu paljon asioita, joihin emme usko,- koska emme ole edes kuuleet niistä asioista.

Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen.Huomioi ja ymmärrä, että Jeesus VARMASTI tiesi ja ymmärsi mistä ihmiseen tulee usko.Jeesushan oikein opetti tämän asian ja lueppa oikein ajatuksen/ajan kanssa Matt 13: 19....23


Niin, ihan kotikonstein voi lapsen uskoa testata ja havaita todella mitä Jeesus opetti.Pieni lapsi, joka ymmärtää sanojen merkityksen, niin uskoo ehdoitta mitä hänelle sanotaan.Taas vauva, ei usko koska ei ymmärrä sanojen merkitystä eli ei mahdollistu siihen ilmoitukseen mistä usko tulee ihmiseen.(Eilenkin uskottelin leikilläni 2kk ikäiselle vauvalle ja jos ilmeilin voimakkaasti, niin hän vastasi hymyllä.Taas, jos leikilläni vakavasti pohdin asiaa, niin hän alkoi vääntämään itkua.Niin, vaikka vauva ei ymmärtänyt,- onneksi, mitä kerroin hänelle).

PS.

Jos mahdollista, niin hakeuduppa Tapio vauvan seuraan ja havaiinoi mikä on vauvan TODELLINEN tila.Siis vauva, jota Luterilaiset kastavat luullessaan vauvan uskovan.

Ajatteleppa, jos äiti neuvolassa kertoisi saman tasoisia juttuja vauvan uskosta, mitä täällä netissä tehdään, niin tämä äiti ohjattaisiin hoitoon.Hänen ymmärryksensä olisi järkkynyt pois todellisuudesta/TOTUUDESTA.

Lue lisää

Ajatteleppa, jos äiti neuvolassa kertoisi saman tasoisia juttuja vauvan uskosta, mitä täällä netissä tehdään, niin tämä äiti ohjattaisiin hoitoon.Hänen ymmärryksensä olisi järkkynyt pois todellisuudesta/TOTUUDESTA.
-----------

Ihmisen mielen järkkyessä/muuttuessa tämä havaitaan juuri hänen ymmärryskyvystä käsitellä asioita.Mielensairauteen liittyy vahvasti ymmärtää asioitä väärin eli ihminen pakenee todellisuutta.KAIKILLE ihmisille on sitä suurempi vapauttava kokemus, mitä TOTUUDEN mukaisemmin hän näkee/ymmärtää todellisuuden.

Tätä Jeesus tarkoitti, miten TOTUUS on tekevä teidät VAPAIKSI.Ihmisen TODELLINEN vapaus on mielenpuhtaudessa.

ml213. kirjoitti:

No, eihän tämä ole järkeilyä tms, vaan selkeää asioiden ymmärtämistä.Järkeilyhän on sitä, että ihminen ottaa mielikuvaansa mukaan sellaista,- jota ei ole ilmoitettu tai ei toisaalla usko.Siis epäröimisestä on kysymys järkeilyssä.

Muta, Raamatun ilmoituksia pohdittaessa, ihmisen ei tule ola epävarma, vaan pyrkiä etsimään totuutta salatuimpaan saakka eli pyrkimyksenään YMMÄRTÄÄ asia Pyhän Hengen innoittamana.


"Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?"
---------------

No, ajatteleppa ja maista ja piehtaroi oikein mielikuvissasi tämän asian/opetuksen ympärillä.

"USKO SIIS TULEE KUULEMISESTA JA KUULEMIEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA".


Jos on totta, että ihmiseen tulee usko kuulemisen kautta.Siis kuulla Jumalan sanaa/Raamattua.Eikö ole aivan luonnollista, että ihmisen tulee YMMÄRTÄÄ sanojen sisältö.Eihän ihminen edes mahdollistu uskomaan jotain asiaa,- josta ei ole edes kuullut.Afrikassakin tapahtuu paljon asioita, joihin emme usko,- koska emme ole edes kuuleet niistä asioista.

Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen.Huomioi ja ymmärrä, että Jeesus VARMASTI tiesi ja ymmärsi mistä ihmiseen tulee usko.Jeesushan oikein opetti tämän asian ja lueppa oikein ajatuksen/ajan kanssa Matt 13: 19....23


Niin, ihan kotikonstein voi lapsen uskoa testata ja havaita todella mitä Jeesus opetti.Pieni lapsi, joka ymmärtää sanojen merkityksen, niin uskoo ehdoitta mitä hänelle sanotaan.Taas vauva, ei usko koska ei ymmärrä sanojen merkitystä eli ei mahdollistu siihen ilmoitukseen mistä usko tulee ihmiseen.(Eilenkin uskottelin leikilläni 2kk ikäiselle vauvalle ja jos ilmeilin voimakkaasti, niin hän vastasi hymyllä.Taas, jos leikilläni vakavasti pohdin asiaa, niin hän alkoi vääntämään itkua.Niin, vaikka vauva ei ymmärtänyt,- onneksi, mitä kerroin hänelle).

PS.

Jos mahdollista, niin hakeuduppa Tapio vauvan seuraan ja havaiinoi mikä on vauvan TODELLINEN tila.Siis vauva, jota Luterilaiset kastavat luullessaan vauvan uskovan.

Ajatteleppa, jos äiti neuvolassa kertoisi saman tasoisia juttuja vauvan uskosta, mitä täällä netissä tehdään, niin tämä äiti ohjattaisiin hoitoon.Hänen ymmärryksensä olisi järkkynyt pois todellisuudesta/TOTUUDESTA.

Lue lisää

ml213: "Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen".
---
--Miten Johannes Kastaja jo äitinsä kohdussa todisti uskostaan (Lk. 1.)?
--Miten ne paikalla olleet imeväiset ilmaisivat uskonsa, kun Jeesus ratsastaa aasilla Jerusalemiin (Matt.21)?

Löydät vastaukset, kun luet tarkemmin ko. lukuja!
Uskotaan, niin kuin Raamattuun on kirjoitettu, järkeilemättä!
Jumalalle on kaikki mahdollista (Lk.1:37).

Minusta sellainen Jumala, jonka vaikutus rajoittuu vain tietynikäisiin "ymmärtäväisiin" lapsiin, on kovin pieni Jumala!

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen".
---
--Miten Johannes Kastaja jo äitinsä kohdussa todisti uskostaan (Lk. 1.)?
--Miten ne paikalla olleet imeväiset ilmaisivat uskonsa, kun Jeesus ratsastaa aasilla Jerusalemiin (Matt.21)?

Löydät vastaukset, kun luet tarkemmin ko. lukuja!
Uskotaan, niin kuin Raamattuun on kirjoitettu, järkeilemättä!
Jumalalle on kaikki mahdollista (Lk.1:37).

Minusta sellainen Jumala, jonka vaikutus rajoittuu vain tietynikäisiin "ymmärtäväisiin" lapsiin, on kovin pieni Jumala!

Lue lisää

Tapion opetusta siitä, että ei tarvitse ymmärtää, mitä saarnataan.

Miksihän lähetyssaarnaajat opettelevat alkuasukkaiden kielen, ENNENKUIN ryhtyvät
opettamaan näitä.
Tapion mukaanhan ei tarvita ymmärrystä. Riittää, kuun paasaa vieraalla kielellä,
vaikka kukaan ei sitä ymmärräkkään! Jumala on muka niin suuri, että kyllä nämä
pakanat uskovat, vaikka eivät ymmärräkkään.

Tapion teorialla olisi varmaan tarvetta kirkon koulutuskeskuksessa. Sehän sääsätäisi
suuren vaivan kielten opiskelussa!

tulkita väärin toisten kirjoituksia! No, onneksi hän lukee nyt jo Kuosmasen hyviä
kirjoituksia ja jättää ne Luherin sekoilut vähemmälle.

Jeesus sovitti koko maailman synnin. Siksi vauvatkin ovat sovitettuja. Tapio mitätöi
Jeesuksen uhrikuoleman maailman edestä ja vaatii ihmistekoja vauvalta.

Jeesus puhuu siitä, että (isommat )lapset, jotka kuulivat Hänen opetustaan, ottivat sen vastaan
Mark 10:15.
Hehän olivat olleet Jeesuksen seurasa vanhempiensa kanssa ja ottivat sen vastaan ollenkaan
epäilemättä, kuten vanhemmat ihmiset tekivät.
TÄSSÄ OLI ESIKUVA SANAN VASTAANOTTAMISESTA!!!!! Hän ei ollenkaan epäile kuulemaansa
sanaa!

Myöhemmin nämä lapset huusivat ja puhuivat pyhäkössä, Matt 21:15, joten mistään
vaivoista ei ollut kysymys.

Jeesushan ei puhunut tuossa vauvoista, jotka Hän sanoi autuaiksi ilman mitään sanan
vastaanottamista TAI KASTETTA!!!!

Tapiolla vaan on tuo pakkomielle lisätä vauvakaste jokaiseen sopivaan ja sopimatto-
maan kohtaan.

Lapset ovat esikuva meille aikuisille,
Matt 18:3
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan."

Lapsi uskoo Jumalan Sanan mutta Tapio ei. Hän vetkuttaa ja kiertelee ja kaartelee
ja epäilee ja tekee vastakysymyksiä!

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen".
---
--Miten Johannes Kastaja jo äitinsä kohdussa todisti uskostaan (Lk. 1.)?
--Miten ne paikalla olleet imeväiset ilmaisivat uskonsa, kun Jeesus ratsastaa aasilla Jerusalemiin (Matt.21)?

Löydät vastaukset, kun luet tarkemmin ko. lukuja!
Uskotaan, niin kuin Raamattuun on kirjoitettu, järkeilemättä!
Jumalalle on kaikki mahdollista (Lk.1:37).

Minusta sellainen Jumala, jonka vaikutus rajoittuu vain tietynikäisiin "ymmärtäväisiin" lapsiin, on kovin pieni Jumala!

Lue lisää

Miten ihmeessä voi,- edes toiveajattelun kautta ymmärtää, että Johannes kastaja todisti uskostaan.

Hänen äitinsä siis uskoi ja tämä usko synnytti ÄIDISSÄ ilon, johon taas Johannes reagoi.

kirkko ei noudata kirjoitti:

Tapion opetusta siitä, että ei tarvitse ymmärtää, mitä saarnataan.

Miksihän lähetyssaarnaajat opettelevat alkuasukkaiden kielen, ENNENKUIN ryhtyvät
opettamaan näitä.
Tapion mukaanhan ei tarvita ymmärrystä. Riittää, kuun paasaa vieraalla kielellä,
vaikka kukaan ei sitä ymmärräkkään! Jumala on muka niin suuri, että kyllä nämä
pakanat uskovat, vaikka eivät ymmärräkkään.

Tapion teorialla olisi varmaan tarvetta kirkon koulutuskeskuksessa. Sehän sääsätäisi
suuren vaivan kielten opiskelussa!

Lue lisää

Samaa ihmettelen Tapiossa.Hän sivuuttaa lä'hes kaiken todellisuuden.Harmittaa, miten vauvakasteen harha voikin viedä ihmisten ymmärryksen mitä ihmeellisempään maailmaan,- vaikka TODELLISUUDESSA ihmisen uskoessa Jumalan aivoituksiin, niin se ohjaa ihmisen YMMÄRRYKSEN näkemään todellisuuden.Siis näkemään asioita, joilla on kielteinen vaikutus arkeen ja mieleen.

Toisaalta on huomioitava, ettemme näe ja siten tunne toisiamme ja monasti "väliin mahtuu" vakavampiakin asioita.

kirkko ei noudata kirjoitti:

Tapion opetusta siitä, että ei tarvitse ymmärtää, mitä saarnataan.

Miksihän lähetyssaarnaajat opettelevat alkuasukkaiden kielen, ENNENKUIN ryhtyvät
opettamaan näitä.
Tapion mukaanhan ei tarvita ymmärrystä. Riittää, kuun paasaa vieraalla kielellä,
vaikka kukaan ei sitä ymmärräkkään! Jumala on muka niin suuri, että kyllä nämä
pakanat uskovat, vaikka eivät ymmärräkkään.

Tapion teorialla olisi varmaan tarvetta kirkon koulutuskeskuksessa. Sehän sääsätäisi
suuren vaivan kielten opiskelussa!

Lue lisää

Niin, muistanet, miten apostoleille Juimala armoitti kieliä,- joita kuulijat YMMÄRSIVÄT äidinkielenään.Siis apostolit puhuivat vieraalla kielellä, että kuulijat ymmärtäisivät pelastuksen.Sinänsä erikoinen tapaus, vaikka nyky aikana normaalia.Onhan ihmisiä, jotka hallitsevat täysin kymmeniä vieraita kieliä.

lahja sekoittaa ja kirjoitti:

tulkita väärin toisten kirjoituksia! No, onneksi hän lukee nyt jo Kuosmasen hyviä
kirjoituksia ja jättää ne Luherin sekoilut vähemmälle.

Jeesus sovitti koko maailman synnin. Siksi vauvatkin ovat sovitettuja. Tapio mitätöi
Jeesuksen uhrikuoleman maailman edestä ja vaatii ihmistekoja vauvalta.

Jeesus puhuu siitä, että (isommat )lapset, jotka kuulivat Hänen opetustaan, ottivat sen vastaan
Mark 10:15.
Hehän olivat olleet Jeesuksen seurasa vanhempiensa kanssa ja ottivat sen vastaan ollenkaan
epäilemättä, kuten vanhemmat ihmiset tekivät.
TÄSSÄ OLI ESIKUVA SANAN VASTAANOTTAMISESTA!!!!! Hän ei ollenkaan epäile kuulemaansa
sanaa!

Myöhemmin nämä lapset huusivat ja puhuivat pyhäkössä, Matt 21:15, joten mistään
vaivoista ei ollut kysymys.

Jeesushan ei puhunut tuossa vauvoista, jotka Hän sanoi autuaiksi ilman mitään sanan
vastaanottamista TAI KASTETTA!!!!

Tapiolla vaan on tuo pakkomielle lisätä vauvakaste jokaiseen sopivaan ja sopimatto-
maan kohtaan.

Lapset ovat esikuva meille aikuisille,
Matt 18:3
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan."

Lapsi uskoo Jumalan Sanan mutta Tapio ei. Hän vetkuttaa ja kiertelee ja kaartelee
ja epäilee ja tekee vastakysymyksiä!

Lue lisää

Jeesus julisti autuaaksi vain ne harvat ja muutamat lapset, jotka tuotiin estelyistä huolimatta saamaan Jeesuksen pelastavaa "kosketusta".

Luonnollinen lapsi ei ole sellaisenaan Jumalanlapsi. Se on sanottu ihan selvästi:. Kastaa pitää.

Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."

ml213. kirjoitti:

Miten ihmeessä voi,- edes toiveajattelun kautta ymmärtää, että Johannes kastaja todisti uskostaan.

Hänen äitinsä siis uskoi ja tämä usko synnytti ÄIDISSÄ ilon, johon taas Johannes reagoi.

Lue lisää

ml213: "Hänen äitinsä siis uskoi ja tämä usko synnytti ÄIDISSÄ ilon, johon taas Johannes reagoi".
--
Luuk. 1:44
"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani".
--
Johannes kastaja iloitsi äitinsä kohdussa.
Johannes Kastajahan oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa (Lk.1:15).

Ilo on yksi Hengen hedelmistä.
Gal. 5:22
"Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ILO, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen"."

Matt. 7:16
"Heidän hedelmistään te tunnette heidät".

kosketuksen kirjoitti:

Jeesus julisti autuaaksi vain ne harvat ja muutamat lapset, jotka tuotiin estelyistä huolimatta saamaan Jeesuksen pelastavaa "kosketusta".

Luonnollinen lapsi ei ole sellaisenaan Jumalanlapsi. Se on sanottu ihan selvästi:. Kastaa pitää.

Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."

Lue lisää

sanatarkkaan näin:
Mark 10:14
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä,
SILLÄ SENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA."

Ei Jeesus sanonut tuossa, että "vaina näiden lasten on taivasten
valtakunta"!!!!!!!

Tuo "kosketusteoria" on sinun omasta päästäsi !

Ei koskettamalla kukaan tule autuaaksi, vaan "Autauaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe"!

Jeesus sanoi kirjoitti:

sanatarkkaan näin:
Mark 10:14
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä,
SILLÄ SENKALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA."

Ei Jeesus sanonut tuossa, että "vaina näiden lasten on taivasten
valtakunta"!!!!!!!

Tuo "kosketusteoria" on sinun omasta päästäsi !

Ei koskettamalla kukaan tule autuaaksi, vaan "Autauaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe"!

Lue lisää

Jeesuksen pelastavassa "kosketuksessa" vauvalle tapahtui se Jumalan valtakunnan vastaanottaminen, josta Jeesus puhui tuon kopioimasi jakeen yhteydessä.
Ei ne jakeet irrallisina ja asiayhteydestään irrotettuna vielä kerro koko totuutta, kuten yrität vängätä.

Lapsenkin pitää ottaa ensin vastaan Jumalan valtakunta eli Pyhä Henki, vasta sitten se lapsella on.

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa." (Room.8:9)

"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne sisälle pääse."

Jeesuksen kosketus kirjoitti:

Jeesuksen pelastavassa "kosketuksessa" vauvalle tapahtui se Jumalan valtakunnan vastaanottaminen, josta Jeesus puhui tuon kopioimasi jakeen yhteydessä.
Ei ne jakeet irrallisina ja asiayhteydestään irrotettuna vielä kerro koko totuutta, kuten yrität vängätä.

Lapsenkin pitää ottaa ensin vastaan Jumalan valtakunta eli Pyhä Henki, vasta sitten se lapsella on.

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa." (Room.8:9)

"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne sisälle pääse."

Lue lisää

Raamattu ei tunne tuollaista "kosketus-pelastusta"!!!!

Muuten, aika mielenkiintoinen yritys!

ml213. kirjoitti:

No, eihän tämä ole järkeilyä tms, vaan selkeää asioiden ymmärtämistä.Järkeilyhän on sitä, että ihminen ottaa mielikuvaansa mukaan sellaista,- jota ei ole ilmoitettu tai ei toisaalla usko.Siis epäröimisestä on kysymys järkeilyssä.

Muta, Raamatun ilmoituksia pohdittaessa, ihmisen ei tule ola epävarma, vaan pyrkiä etsimään totuutta salatuimpaan saakka eli pyrkimyksenään YMMÄRTÄÄ asia Pyhän Hengen innoittamana.


"Tarkoittiko Jeesus, että vain tietyn iän saavuttanut"ymmärtäväinen" lapsi uskoo?
Tarkoittiko Jeesus, että "ymmärtäväisen" lapsen usko on meille esikuvana?"
---------------

No, ajatteleppa ja maista ja piehtaroi oikein mielikuvissasi tämän asian/opetuksen ympärillä.

"USKO SIIS TULEE KUULEMISESTA JA KUULEMIEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA".


Jos on totta, että ihmiseen tulee usko kuulemisen kautta.Siis kuulla Jumalan sanaa/Raamattua.Eikö ole aivan luonnollista, että ihmisen tulee YMMÄRTÄÄ sanojen sisältö.Eihän ihminen edes mahdollistu uskomaan jotain asiaa,- josta ei ole edes kuullut.Afrikassakin tapahtuu paljon asioita, joihin emme usko,- koska emme ole edes kuuleet niistä asioista.

Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen.Huomioi ja ymmärrä, että Jeesus VARMASTI tiesi ja ymmärsi mistä ihmiseen tulee usko.Jeesushan oikein opetti tämän asian ja lueppa oikein ajatuksen/ajan kanssa Matt 13: 19....23


Niin, ihan kotikonstein voi lapsen uskoa testata ja havaita todella mitä Jeesus opetti.Pieni lapsi, joka ymmärtää sanojen merkityksen, niin uskoo ehdoitta mitä hänelle sanotaan.Taas vauva, ei usko koska ei ymmärrä sanojen merkitystä eli ei mahdollistu siihen ilmoitukseen mistä usko tulee ihmiseen.(Eilenkin uskottelin leikilläni 2kk ikäiselle vauvalle ja jos ilmeilin voimakkaasti, niin hän vastasi hymyllä.Taas, jos leikilläni vakavasti pohdin asiaa, niin hän alkoi vääntämään itkua.Niin, vaikka vauva ei ymmärtänyt,- onneksi, mitä kerroin hänelle).

PS.

Jos mahdollista, niin hakeuduppa Tapio vauvan seuraan ja havaiinoi mikä on vauvan TODELLINEN tila.Siis vauva, jota Luterilaiset kastavat luullessaan vauvan uskovan.

Ajatteleppa, jos äiti neuvolassa kertoisi saman tasoisia juttuja vauvan uskosta, mitä täällä netissä tehdään, niin tämä äiti ohjattaisiin hoitoon.Hänen ymmärryksensä olisi järkkynyt pois todellisuudesta/TOTUUDESTA.

Lue lisää

ml213:
"Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen".
---
Tarkoitatko tällä, että Jeesuksen luo tuotiin vain ymmärtävässä iässä olevia lapsia?
Vain heitäkö Jeesus saattoi siunata.

Entä jos joku vanhemmista toi "vahingossa" Jeesuksen luo "ymmärtämättömän" lapsensa, niin eikö Jeesus olisi ottanut häntä vastaan.
Jeesus joutuisi toteamaan vanhemmille:
"Minä en voi siunata lastanne, koska hän ei omaa tarpeeksi ymmärrystä. Odotelkaa nyt rauhassa muutama vuosi".

Näinkö Jeesuksen pitäisi toimia "ymmärtämättömien" lasten suhteen ja estää heidän pääsynsä sisälle Jumalan valtakuntaan (Mark.10:15,Joh.3:5).

koko asiaa? kirjoitti:

Raamattu ei tunne tuollaista "kosketus-pelastusta"!!!!

Muuten, aika mielenkiintoinen yritys!

Vanhemmat tunsivat kirjoituksia: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi ole siinnyt äitini kohtuun."

Eivät he huvin vuoksi vieneet vastusteluista huolimatta pieniä lapsiaan saamaan Jeesuksen pelastavaa ja parantavaa ja yliluonnollista "kosketusta".

se oli syy kirjoitti:

Vanhemmat tunsivat kirjoituksia: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi ole siinnyt äitini kohtuun."

Eivät he huvin vuoksi vieneet vastusteluista huolimatta pieniä lapsiaan saamaan Jeesuksen pelastavaa ja parantavaa ja yliluonnollista "kosketusta".

Lue lisää

TOIVE!!!!

Ei sillä ole sen kummempaa raamatullista merktystä pelastuksen suhteen.

Aika jänna tuo "kosketus-teoria"!

Mitenhän se toimisi tänä päivänä? Sitäköhän ne katoliset papit harrastavat, kun "koskettelevat"
lapsia sillä tavalla?

se oli syy kirjoitti:

Vanhemmat tunsivat kirjoituksia: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi ole siinnyt äitini kohtuun."

Eivät he huvin vuoksi vieneet vastusteluista huolimatta pieniä lapsiaan saamaan Jeesuksen pelastavaa ja parantavaa ja yliluonnollista "kosketusta".

Lue lisää

ei tulkinnut omia kirjoituksia kristilliseen tapaan vaikka olisivat niitä tunteneet.Tuntemisaste vaihteli, ei se välttämättä ollut kovin korkea, käytännön käskyt tunnettiin hyvin saastaisuus, sabatti , uhri jne samoin sen ryhmän käytännöt joihin itse samaistuttiin, yksikään niistä ei kuitenkaan paljoakaan muistuttanut tulevan kristinuskon käytäntöjä ja oppeja.

oli vain vanhempien kirjoitti:

TOIVE!!!!

Ei sillä ole sen kummempaa raamatullista merktystä pelastuksen suhteen.

Aika jänna tuo "kosketus-teoria"!

Mitenhän se toimisi tänä päivänä? Sitäköhän ne katoliset papit harrastavat, kun "koskettelevat"
lapsia sillä tavalla?

Lue lisää

Pelkkä Jeesuksen vaipan tupsuun koskettaminen tarkoitti Hengen kosketusta. Jeesus tunsi kuinka "voimaa" lähti hänestä. Voima on Hengen kanssa samaa tarkoittava sana Raamatussa.

Tapio522 kirjoitti:

ml213:
"Kun Jeesus opetti uskosta ja lapsen kaltaisuudesta, niin luonnolllisesti kysymys on lapsesta, joka ymmärtää sanan merkityksen".
---
Tarkoitatko tällä, että Jeesuksen luo tuotiin vain ymmärtävässä iässä olevia lapsia?
Vain heitäkö Jeesus saattoi siunata.

Entä jos joku vanhemmista toi "vahingossa" Jeesuksen luo "ymmärtämättömän" lapsensa, niin eikö Jeesus olisi ottanut häntä vastaan.
Jeesus joutuisi toteamaan vanhemmille:
"Minä en voi siunata lastanne, koska hän ei omaa tarpeeksi ymmärrystä. Odotelkaa nyt rauhassa muutama vuosi".

Näinkö Jeesuksen pitäisi toimia "ymmärtämättömien" lasten suhteen ja estää heidän pääsynsä sisälle Jumalan valtakuntaan (Mark.10:15,Joh.3:5).

Lue lisää

tuota ymmärtämättömyysteemaansa!!!

Jeesus haluaa siunata KAIKKIA LAPSIA ja aikuisia!!!!
Tapiokain, vaikka tuo ymmärryspuoli tuntuu olevan kovin tarkoitushakuista.

Kas, kun et saanut tuohon juttuun vauvakastetta?
Loppuiko ymmärrys?

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Hänen äitinsä siis uskoi ja tämä usko synnytti ÄIDISSÄ ilon, johon taas Johannes reagoi".
--
Luuk. 1:44
"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani".
--
Johannes kastaja iloitsi äitinsä kohdussa.
Johannes Kastajahan oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa (Lk.1:15).

Ilo on yksi Hengen hedelmistä.
Gal. 5:22
"Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ILO, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen"."

Matt. 7:16
"Heidän hedelmistään te tunnette heidät".

Lue lisää

teologiset "löydöt"!!!!!

Kas, kun tuo Johannes-vauva ei osoittanut itsensähillitsemistä äitinsä
kohdussa ja pysynyt liikkumattomana?

Mitenkäs sillä vauvalla saattoi olla Hengen-hedelmää, koska hänätähän ei oltu
kastettu????????
Nyt heittää Tapion teologia häränpyllyä!

Olikohan rikkaalla miehelläkin hengen-hedelmiä, kun hän sanoi:
"Sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa mneksi vuodeksi:
nauti lepoa, syö juo ja iloitse,."

Jeesuksen kosketus kirjoitti:

Pelkkä Jeesuksen vaipan tupsuun koskettaminen tarkoitti Hengen kosketusta. Jeesus tunsi kuinka "voimaa" lähti hänestä. Voima on Hengen kanssa samaa tarkoittava sana Raamatussa.

Lue lisää

Rinnan imemiseenkö?

Jeesuksen kosketus kirjoitti:

Pelkkä Jeesuksen vaipan tupsuun koskettaminen tarkoitti Hengen kosketusta. Jeesus tunsi kuinka "voimaa" lähti hänestä. Voima on Hengen kanssa samaa tarkoittava sana Raamatussa.

Lue lisää

tupsut olivat lain määräys, ulkoinen muistutus siitä miten juutalaisen piti elää, ei niistä "voimaa" lähtenyt .

to.. kirjoitti:

tupsut olivat lain määräys, ulkoinen muistutus siitä miten juutalaisen piti elää, ei niistä "voimaa" lähtenyt .

intoilijoiden teoriat!

Niistä saisi hyvän satukirjan, josta ei puutu magiikkaa eikä iloa!
Sikiötkin jo hyppivät ilosta!

noiden vauvakaste- kirjoitti:

intoilijoiden teoriat!

Niistä saisi hyvän satukirjan, josta ei puutu magiikkaa eikä iloa!
Sikiötkin jo hyppivät ilosta!

Itseäni todella kiinnostaa pohtivatko he todella ihan arjen keskelläkin tuolla tasolla vauvaan liittyviä asioita.Siis miten vauva uskoi jo kohdussa ja iloitsi uskossaan tai miten sikiö kuuli ja uskoi Jumalaan.

Niin, en ole tavannut VIELÄ tämän tason ihmistä ajatellen uskoa Jumalaan. Pidän jo todella ihmisen mielentasoa ongelmallisena, jos hän ymmärää miten esim. koira ymmärtää hänen puheensa ja yhdessä miettivät arkeaan.

No,jos usko pysyy tällä tasolla, niin harmitontahan se on, koska siitä ei ole vaaraa ympäristölle.

veivata edes takaisin kirjoitti:

tuota ymmärtämättömyysteemaansa!!!

Jeesus haluaa siunata KAIKKIA LAPSIA ja aikuisia!!!!
Tapiokain, vaikka tuo ymmärryspuoli tuntuu olevan kovin tarkoitushakuista.

Kas, kun et saanut tuohon juttuun vauvakastetta?
Loppuiko ymmärrys?

Lue lisää

"Pekka": "Jeesus haluaa siunata KAIKKIA LAPSIA ja aikuisia"!!!
---
Olen kanssasi samaa mieltä.
Miksi siis evätä lapsilta kaste ja sen välittämä siunaus (Jeesuksen kosketus).
(Apt.2:38,39).

noiden vauvakaste- kirjoitti:

intoilijoiden teoriat!

Niistä saisi hyvän satukirjan, josta ei puutu magiikkaa eikä iloa!
Sikiötkin jo hyppivät ilosta!

Pidätkö "Pekka" kastetta magiikkana, kun se tapahtuu "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19)?

(Jeesushan liittää kasteeseen erityisesti Pyhän Hengen; Joh.3:5)

ml213. kirjoitti:

(Room. 4:s luku antaa taas vastauksen siihen, miten ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi.)
------

Mutta, ymmärrätkö, miten tässäkin tulee esille tuo vauvakasteen harha.Kerroppa, miten YMMÄRRÄT, missä vaiheessa vauvaan tulee usko.Kastehan tulee voimaan ihmisen uskossa.Siis uskoessa Jeesuksen sovitustyöhön syntiensä sovittajana.Tähän liittyy kaste.(Vesikaste)

Lue lisää

AADAM JA KRISTUS
Room. 5:12-21
--
Paavali vertaa Kristusta ihmiskunnan alkuisään Aadamiin.
Aadamin kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema kaikkien ihmisten osaksi (12).

Kuolema kuului ensimmäiselle ihmiselle lausuttuun kiroukseen: ”...maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman” (1. Moos. 3:19).
Kuoleman tuleminen kaikkien osaksi johtuu siitä, että ”kaikki ovat syntiä tehneet” (12).
Yksikään ihminen ei ole poikkeus tästä.
Aadamin synti on syynä siihen, että me kaikki teemme syntiä.
Synti hallitsee maailmassa kaikkialla. Vasta Kristuksessa se kukistetaan (17-19). Synti on tosiasia. Siitä jokainen on itse vastuussa.

Paavali vertaa Aadamia ja Kristusta toisiinsa siinä, että kummankin teosta koituu ratkaisevat seuraukset koko ihmiskunnalle (19).

Kaikki ne, jotka ottavat Kristuksen vastaan omana henkilökohtaisena Vapahtajanaan, tulevat uskon kautta vanhurskaiksi, Jumalalle kelpaaviksi (21). Jokaisen on henkilökohtaisesti suostuttava ottamaan Kristus vastaan. Evankeliumi ”on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat" (Room.1:16).
Ilman uskoahan on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr.11:6).

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Jeesus haluaa siunata KAIKKIA LAPSIA ja aikuisia"!!!
---
Olen kanssasi samaa mieltä.
Miksi siis evätä lapsilta kaste ja sen välittämä siunaus (Jeesuksen kosketus).
(Apt.2:38,39).

Lue lisää

kastetta, jos he sitä pyytävät.

Mistä olet saanut sellaista päähäsi?

Tapio522 kirjoitti:

Pidätkö "Pekka" kastetta magiikkana, kun se tapahtuu "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19)?

(Jeesushan liittää kasteeseen erityisesti Pyhän Hengen; Joh.3:5)

Lue lisää

sinä menit aikuisena kasteelle?

Olen siinä uskossa, että sinä et anna Pyhälle-Hengelle siinä mitään merkitystä!

tilannetta, kun kirjoitti:

sinä menit aikuisena kasteelle?

Olen siinä uskossa, että sinä et anna Pyhälle-Hengelle siinä mitään merkitystä!

No kerroppa sitten, mikä merkitys uskovien kasteessa on Pyhällä Hengellä?

Tapio522 kirjoitti:

No kerroppa sitten, mikä merkitys uskovien kasteessa on Pyhällä Hengellä?

mitään merkitystä, koska olet tehnyt "parannusta" kasteellemenostasi!

MIKSI???????

syntyneitä vauvakasteessaan!!!!!

Tuo ei voi olla totta! Etköhän nyt hieman liioittele?
Varmaan tuo örinä johtuu siitä, että he rukoilevat!

Muista viesteistä selviää, että helluntailaisen opin mukaan lapsi elää paratiisin tilassa aina murrosikään eli teini-ikäiseksi asti.

Helluntailaisessa opissa kastamaton lapsi menee maailmaan oppimaan hyvän ja pahan eroa, kuten käärmekin neuvoi Eevaa tekemään. Helluntailaisten opit tulevat suoraan "paratiisin" raamattutunnilta!

selviää, kirjoitti:

Muista viesteistä selviää, että helluntailaisen opin mukaan lapsi elää paratiisin tilassa aina murrosikään eli teini-ikäiseksi asti.

Helluntailaisessa opissa kastamaton lapsi menee maailmaan oppimaan hyvän ja pahan eroa, kuten käärmekin neuvoi Eevaa tekemään. Helluntailaisten opit tulevat suoraan "paratiisin" raamattutunnilta!

Lue lisää

kasteopin???

Itse en ole kuullut tuollaista väittämää koskaan, vaikka olen ollut helluntailainen jo kymmeniä vuosia!

Jokainen lapsi menee maailmaan oppimaan hyvän ja pahan eron, olipa kastettu tai ei!

helluntailaisten kirjoitti:

kasteopin???

Itse en ole kuullut tuollaista väittämää koskaan, vaikka olen ollut helluntailainen jo kymmeniä vuosia!

Jokainen lapsi menee maailmaan oppimaan hyvän ja pahan eron, olipa kastettu tai ei!

Lue lisää

Eihän uudestisyntynyt ja kastettu lapsi enää mihinkään maailmaan mene.
Ei kukaan voi sellaista ottaa Jeesuksen kädestä pois.

mene, kirjoitti:

Eihän uudestisyntynyt ja kastettu lapsi enää mihinkään maailmaan mene.
Ei kukaan voi sellaista ottaa Jeesuksen kädestä pois.

tai kaljabaariin, mutta nehän ovatkin seurakuntanne sisällä, joten ei hätää!
Kyllähän se lesbopappi hänet sieltä bongaa!