tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Soomipoik...eipä tuo nyt tuonut lisävalaistusta kysymykseeni; Onko kaste mielestäsi lakia vai evankeliumia?
    Miksi et(te) voi antaa selvää vastausta?
    Vai onko kysymykseni jotenkin kiusallinen?
    --
    Onko teille epäselvää, mikä ero on lailla ja evankeliumilla?

    Älkäämme olko yhtä älyttömiä kuin galatalaiset, joista Paavali sanoo Gal.3:1-3
    "Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
    Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
    Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte"?

    Paavalin Galatalaiskirjeen opetuksen taustana on joidenkin kristinuskoon kääntyneiden juutalaisten vaatimus, että ihmisten oli ensin tultava Israelin lain alaisiksi päästäkseen Jumalan yhteyteen.
    Paavali osoittaa tämän vaatimuksen vääräksi ja vahingolliseksi.

    Samoin on uudestikastamisen suhteen
    Tällöinhän ihminen alkaa luottamaan enemmän omiin tekemiinsä suorituksiin ja ratkaisuihin. Jumalan armo jää siten sivuseikaksi.

    Lainomainen uskonnollisuus, johon uudestikastaminen helposti johtaa, on sukua juutalaisuudelle; se vaatii uskomisen vakuudeksi tiettyjä suorituksia ja näyttöjä.
    Sellainen uskonnollisuus on kovaa, ankaraa ja ilotonta.
    Älkäämme siis rakennelko Jumalan työn ja omien suoritusten yhteisoppeja (synergismi). Tyytykäämme ainoastaan yksin Hänen armoonsa, jota kastekkin ON.
  2. Ei ihme
    että Jeesus...:
    -miksi "ylpeilet" siitä kuinka paljon ihmiset ottavat sinuun yhteyttä? Onko mieleesi tullut, että monet luottavat sinuun enemmän kuin Jeesukseen"?
    ---
    Viestisi teki minut mietteliääksi, vaikka se oli osoitettu Jukalle!

    On totta, että farisealaista hapatusta, ulkokultaisuutta, meidän kaikkien tulee välttää.
    Monet tämän ajankin uskovat, fariseusten tavoin, pitävät itseään muita ihmisiä parempina.

    Fariseusten ulkokultainen asenne näkyi mm. sen fariseuksen rukouksessa, jota Jeesus kuvaa eräässä puheessaan (Lk. 18:9-14). Mies sanoo: "Jumala, minä kiitän sinua, etten ole niin kuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, en myöskään niin kuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja annan kymmenykset kaikista tuloistani” (Lk.18:11,12).

    Fariseus oli hurskas mies, tunsi Raamattunsa, osasi rukoilla ja eli jumalisesti. Jeesuksen mukaan hän ei kuitenkaan mennyt kotiinsa vanhurskaana, Jumalalle kelpaavana, Jumalan hyväksymänä.

    Toisin oli publikaanin, veronkerääjän laita. Hän jäi temppelin takaosaan. "Hän ei edes tohtinut nostaa katsettaan taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'." (Luuk.18:13.)
    Mies oli hengessään köyhä. Hänellä oli Jumalalle tuotavana vain oma syntinen sydämensä ja elämänsä.

    Jeesus todisti hänestä: "Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskautettuna ohi tuon toisen. Jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka alentaa itsensä, se ylennetään” (14).

    Jeesus opetti vuorisaarnassaan (Matt. 5-7), että kaiken hengellisen elämän tuli vaikuttaa salaa, luonnollisesti ja eleettömästi.
    Fariseuksille tuli almujen antamisesta, rukouksesta ja paastosta tapa, jolla he halusivat korostaa omaa erinomaisuuttaan (Matt. 6:2-7).

    Jumala vaikuttakoon meissäkin sellaista mieltä, että karttaisimme farisealaista ulkokultaisuutta ja korjaisimme elmämme suuntaa tässä asiassa.
  3. "kriisissä, se on" kirjoittaa:" Olet muuten hyvällä tolalla, kun tutkit Juhana Lehmuskosken kirjaa, on hyvä kirja..."
    ---
    Lehmuskosken mukaanhan kasteeseen ei liity ollenkaan Jumalan ARMO (sivu 52).
    Oletko siis samaa mieltä Lehmuskosken kanssa?

    Näin ollenhan kasteesta jää jäljelle vain pelkkä vesi (upotus) ja oma lainteko (=ensimmäinen kuuliaisuuden askel).

    Miten sitten Jeesus-nimi liittyy uskovien kasteeseenne; Onko Jeesus vain "muodon vuoksi"/symbolisesti läsnä kasteessanne, vai miten se menee teidän oppinne mukaan?
    Mitä tekemistä Jeesuksella on kasteessanne; Apt. 2:38 (Jumalan kolmiyhteydellä; Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä, Matt. 28:19)?
    SAISKO TÄHÄN SELKEÄN VASTAUKSEN ILMAN, ETTÄ TARVITSEE ALKAA PARJAAMAAN LAPSIKASTETTA!
    (Ja Raamatun Sanalla perustellen.)

    Jos et itse halua vastata kysymyksiini, niin anna muitten tehdä se!
  4. Taappo: "Lukuisien tuttavapiiriini kuuluvien esimerkin mukaan uskon, että näistäkin keskustelijoista useimmat menevät vielä raamatulliselle kasteelle. Osoittaahan heidän innokas keskusteluun osallistuminen tiettyä "palavuutta" ennemminkin kuin penseyttä".
    ---
    Minulla on taas toisenlaisia esimerkkejä kerrottavana.
    Moni palaa "yhteen kasteeseen" (Ef.4:5), kun Raamatun Sana alkaa avautumaan Pyhän Hengen kautta.
    Jumalan tekoja on turha mennä uusimaan.

    Raamattupiirissämme on eräs rouva, joka on ollut uskossa vuosikymmeniä; juossut kokouksesta toiseen ja tehnyt uskonratkaisuja.
    Mutta nyt vasta hänelle on kirkastunut, mitä on olla armosta pelastettu.
    Pelastus tuleekin meidän osaksemme ilman mitään omia ansioita.
    Hänen aviomiehensäkin on usein todennut, että vaimossa on tapahtunut suuri muutos ja vapautuminen viime vuosina.

    Kaikki ei ole kuitenkaan käynyt kivutta. Ensin on pitänyt tunnustaa oma syntisyys ja raadollisuus.
    Sitten vasta Kristus voi ottaa hoiviinsa sen, jonka laki on ensin tehnyt syntiseksi ja syylliseksi. Syyllisen Kristus päästää synneistä, kun hän uskoo, mitä evankeliumi julistaa.

    Tässä yhteydessä myös kasteasia on hänelle kirkastunut Jumalan teoksi, kun hän piti sitä aikaisemmin ns. ihmisen omana kuuliaisuuden askeleena (lakina).

    Usein saamme piirissämme kuulla häneltä, kuinka kaikki nämä ovat Jumalan suuria ihmeitä ja lahjoja meille kaikille syntisille; usko, kaste ja myöskin ehtoollinen.
    --
    "On kasteessa siunaus pyhä, kun Herramme lahjoittaa sen.
    Hän kansansa turvaksi yhä tuo armonsa runsauden.
    Ja ehtoollisella hän suo omilleen taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
    Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo ja sanallaan uudeksi luo."
    (Virsi 178:4).
  5. taappo: "Lapsikasteesta tiukasti kiinnipitävät vierastavat 'teko' -sanaa, niinkuin se olisi ongelman tärkein pointti".
    ---
    Oliskohan tässä juuri se tärkein pointti; Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?
    Onko kaste lakia vai evankeliumia?
    Kun näitä kysyy uskovien kasteen edustajilta, niin eipä juuri selvää vastausta saa.
    Usein alkaa vain lapsikasteen kova parjaaminen.

    Mitä sinä, taappo, vastaisit edellä olevaan kysymykseeni; onko kaste lakia vai evankelumia?
    Perustelut Raamatun Sanalla!

    PS. Mielestämme emme vierasta teko-sanaa.
    Kyse on siitä kuka tekee ja mitä!
  6. jukka.finland: "Monta päivää vuoteessa minua pitäneen sairauden jälkeen jaksoin palata eilen ehtoon edellä kotiin".
    ---
    Virsi 330:4
    Jos sairastut tai työstä joutuisit luopumaan,
    ei epätoivoon syöstä saa päivä vaikeinkaan.
    Laupias Isän käsi on avoin hädässäsi.
    ILOITKAA HERRASSA!

    Muistan sinua rukouksin!
  7. yx yxinkertainen: "Ottakaahan lapset kaikki Novuminne ja kreikan kielioppinne esiin, niin aloitetaan alfasta".
    ---
    Eiköhän olisi parasta ensin aloittaa omasta äidinkielestämme.

    Monikaan ei varmaan enää muista, mitä koulussa opetettiin verbien aktiivi- ja passiivimuodoista.
    Tässä vähän kertausta.

    Aktiivi kuvastaa yksinkertaisesti toimintaa.

    Passiivi kertoo, että subjektiin (esim. kastettavaan) vaikuttaa sellainen toiminta, johon subjekti itse ei ole osallinen.

    Esimerkkejä:

    aktiivi: hän pesee (jotakuta tai jotakin muuta)

    passiivi: häntä pestään (=joku muu pesee hänet)
    ---
    Asiasta enemmän:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinaiskreikka
  8. Kun joku kastettiin UT:ssa aina passiivimuoto
    terence.hill "Voitte tarkistaa vaikka Novumista kaikki UT:n 'kastaa'-verbit.

    AKTIIVI on aina silloin, kun kerrotaan, miten joku KASTAJA KASTOI kasteelle tulleen henkilön.

    PASSIIVI taas on aina, kun kerrotaan KASTETTAVALLE TAPAHTUNUT ASIA!
    ---
    Hyvä, kun otit tämän puheeksi!
    ---
    Nim. "tarkastaa" kirjoittaa:
    "Jätetään nuo järkeilyt pois, ja uskotaan Jumalan Sanaa".
    "Ottakoon kukin teistä kasteen..."
    ---
    Mitä merkitsee se, että kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?

    Uskovien kasteen kannattajat korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa, kuten nim. "tarkastaa" yllä olevassa lainauksessa kirjoittaa.

    Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen.
    Voisitko terence.hill. tarkistaa tämänkin asian Novumista. Itselläni ei ole tätä kirjaa.

    Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.

    Tämä painotusero (ns. uskovien kasteen ja Raamatun mukaisen kasteen) tulee hyvin esiin silloin, kun kysytään, mikä näiden kahden kasteen sisältö.
    Uskovien kasteen kannattajat tekevät kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon ja näin hävittävät raamatullisen, kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän)merkityksen.

    Kommentteja!
  9. Oh hoh
    saarai:
    "Nyt puhut ohi Raamatun.
    Sanot (Tapio):Lasten kohdalla vanhemmat/aikuiset voivat estää lasta pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

    Ei Raamattu tunne tuollaista opetusta.
    ---
    Lueppa uudestaan Mark. 10:13-16!
    Jeesus sanoo:
    "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä ESTÄKÖ heitä...." (Mark. 10:14).
    Ketkä sinun mielestäsi sitten ovat estämässä lapsia tulemasta Jeesuksen tykö?
    (Mark. 10:13 kertoo tarkemmin, kuinka lapset TUOTIIN)
  10. Ei se nimimerkki
    saarai: ...muuta itse asiaa miksikään..
    "Kumman halveksumisesta on kysymys, lapsen tai vanhempien"?
    ---
    Keskustelujemme kannalta olisi hyvä, että kukin käyttäisi vain yhtä nimimerkkiä.
    ---
    Lasten kohdalla vanhemmat/aikuiset voivat estää lasta pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    Lue Mark. 10:13-16.
    (Huom. Jeesus ei vielä silloin ollut asettanut kastetta; MAtt.28:19.)

    Eräässä raamattupiirissä vanhempi mieshenkilö "opetti"; "Ei ole niin väliksi, onko henkilö kastettu kerran, kaksi kertaa tai ollenkaan. Tärkeintä on, kunhan vaan uskoo".
    Eikö tämä esimerkiksi halvenna kasteen merkitystä (Vrt. Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21).
  11. Kirjo-Sieppo: "Mielestäni lapsikasteen kannattajat ovat sillä rajalla, että ovat ymmärtämättömyyttään mitätöimässä Jeesuksen sovitustyötä Golgatalla".
    ---
    Miten niin?
    Mitä arvelet Paavalin tarkoittavan, kun hän opettaa, että "me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA kastetut" (Room. 6:3).
    Puhutaan nyt alkuunsa kasteen sisällöstä!

    Eri otsikon alla voimme sitten tarkemmin tutkia Raamatusta, kuuluuko myös lapsille kaste.
  12. Uskotko Tapio
    todella,:"... että pieni vauva, jota ei ehditä kastaa, menisi kadotukseen kuollessaan"?
    ---
    En ole koskaan tällaista väittänyt, vaan "kastamattomuus ei ketään kadota, vaan kasteen halveksunta."
    ---
    Onko "todella" nimimerkkisi, jota käytät keskusteluissamme, vai vaihdatko sitä usein?
    PYYNTÖ: Olisi parempi, että käyttäisit tulevaisuudessa samaa nimimerkkiä, niin tiedämme, kenen kanssa keskustelemme.
    SE OLISI REILUMPAA MUITA KESKUSTELIJOITA KOHTAAN!
  13. alohaopla: " Otetaanpa esiin Paavali kääntymys. Mitä Paavali oli tekemässä muuta kuin Jumalan vastaisuutta. Itse Jeesus tuli Paavalia vastaan ja käänsi Paavalin tien ja tarkoituksen. Pelastuksen tulee siis tulla minun luokseni".
    ---
    Aivan.

    "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" (1. Kor 2:14).
    --
    Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
    Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
    Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

    Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
    Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

    Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.
  14. Kirjo-Sieppo: "-JOKAINEN IHMINEN ON PERISYNNIN SAASTUTTAMA ja Jumalan kirkkautta vailla".
    ---
    Monet uskovien kasteen kannattajathan opettavat, että pieni lapsi on synnitön ja viaton eikä siten tarvitse kastetta.
    Etkö olekkaan samaa mieltä heidän kanssaan?

    JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:

    ”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
    ”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
    ”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
  15. seija1944, kiitos vastauksestasi.

    Pitänet edelleen kiinni siitä, ettei kaste välitä syntien anteeksiantamusta, eikä siihen liity Pyhän Hengen lahjan saamista.
    Kasteesta jää jäljelle siten vain pelkkä vesi ja ihmisteko.
    Vai tulkitsinko oikein vastauksesi?

    Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun Ananias kehoitti häntä kastattamaan itsensä.
    Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
    Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
    Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).

    Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
    Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).
  16. seija1944: "....koska kasteella ei saada syntejä anteeksi".
    ----
    Miksi Paavali kastatti itsensä (Apt. 22:16)?
  17. uudestisyntynyt???
    "Kolmas kysymys. Vapaissa suunnissa on perheitä joissa lasta ei kasteta vaan uskotaan uskovien kasteeseen. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Kun Jumala on rakastava Isä ja jos lasta ei kasteta niin eikö tämä päätös ole vanhempien? Tässä lapsi ei ole voinut päättää. Jos lapsi kuolee niin mihin menee"?
    ---
    Jeesus sanoo:
    "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).

    Kysymys:Kuuluvatko pienet lapset-Jeesuksen opetuksen mukaan- luonnostaan Jumalan valtakuntaan, vai onko heidänkin otettava se vastaan?
  18. uudestisyntynyt:
    "Myöskin toinen kysymys. Tarkoittaako lapsikaste sitä, että sillä suojataan ihmisen koko elämä heti alusta vaikka tekisi rikoksia ja ryyppäisi ja pahoinpitelisi muita? Pääseekö sinun mielestäsi kaikki lapsena kastetut taivaaseen"?
    ---
    Sinulla on hyviä kysymyksiä!
    Vastauksen saat esimerkiksi, kun tutkit 1. Kor. 10:1-13; Pääsivätkö kaikki israelilaiset, jotka saivat "kasteen Moosekseen" (=kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva) perille luvattuun maahan.
  19. uudestisyntynyt???
    "...haluan kysyä sinulta myös.
    Jos joku äiti odottaa lasta ja lapsi kuolee ennen kuin syntyy ja ei ole ehditty antaa hätäkastetta niin minne lapsi menee"??
    ---
    Uskoisin, että kastamattomuus ei ketään kadota, mutta kasteen halveksunta kadottaa.
    Tähän minulla ei kuitenkaan ole antaa Raamatun paikkaa.
    Olisko sinulla tai jollain muulla?
    ---
    Vastakysymys:
    Pariin otteeseen olen tuonut esiin Joh. 3:5.
    ---Pitääkö "joku"-sana sisällään kaikenikäiset ihmiset, myös pienet lapset?
    ---Joh. 3:6 sanoo: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha" . Onko pieni lapsi myös lihasta syntynyt?
    Jos on, niin mitä se merkitsee?
  20. Kyselet taas
    samoja asioita:
    ------
    Mikä on nimimerkkisi, ettei tarvitse "puskasta huudella".

    Kysymykseni asetin lähinnä nim. uudestisyntyneelle.
    Annetaan hänen rauhassa vastata!
    21. 334 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt