MIKSI ON VAIKEAA MYÖNTÄÄ

Sinä siis ajattelet, että jos on kastettu lapsena ja aikuisena ryyppää ja rällästää ja pahoinpitelee vaimonsa ja varastaa niin on uskossa. Kyllä sinulla on laaja armonäkemys.

vastasin toisaalla jo sinulle uudestisyntymisestä, mutta laitan tähänkin, kun on hyvä tilaisuus...

Paavalin opetus kasteesta kolossalaiskirjeessä:

Kol. 2:9 -12:

"9. Hänessä [Kristuksessa] näet asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti.
10. Te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan Pää.
11. Hänessä te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.
12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Kristuksen ympärileikkaus ei Paavalin mukaan ole suinkaan itse kaste, vaan "lihan ruumiin poisriisuminen", jolla Paavali tarkoittaa uskoon tulon yhteydessä tehtävää mielenmuutosta eli parannusta.
Tämä lihan ruumis riisutaan tietoisesti pois, kun mennään uskossa kasteelle. Kaste yhdistää kastettavan Jeesuksen hautaamiseen: Kastettavan lihan ruumis eli vanha ihminen haudataan kastetapahtumassa.
Kun Paavali käyttää ilmaisua "kasteessa, jossa", hän edellyttää, että samassa kastetapahtumassa jossa kristityn poisriisuttu lihan ruumis haudataan, kristitty myös samalla herätetään Kristuksen yhteydessä elettävään uuteen elämään.
Kun Paavali ilmaisee kristityn herättämisen tapahtuvan "Kristuksen kuolleista herättäneen Jumalan vaikuttaman uskon kautta", hän näyttää tällä ilmaisulla tarkoittavan, että Jumalan vaikuttaman uskon tulee olla jo kasteen toimittamishetkellä kastettavassa vaikuttamassa.

Näin ihminen uudestisyntyy ylhäältä!

Lisään vielä dogmatiikan professori Antti J. Pietilän käsityksen kasteesta:

"Paavalin kaste-oppi. Kasteoppi sellaisena kuin sen on meidän aikamme kristikunnassa esiinnyttävä, kuuluu sikäli koko dogmatiikan vaikeimpiin, että yhtenäisen kirkollisen tradition osoittaminen tällä alalla on mitä vaikeinta ja että lujan raamatullisuudenkin aikaansaaminen tämän sanan tavallisessa merkityksessä on sula mahdottomuus. Pääsyynä tähän on valtiokirkon kastekäytäntö, jonka päämuoto on lapsikaste, ja että teologit pitävät velvollisuutenaan löytää Uuden Testamentin aikuiskastetta koskevasta kasteteologiasta lapsikasteen teologian. Kristillinen kirkko on Hengen uskonnon sille antamien valtuuksien mukaisesti juuri tällä alalla harjoittanut hengellistä täysvaltaisuutta enemmän kuin useimmissa muissa suurissa kysymyksissä, ja tuloksena on ollut, että kirkossa on tapahtunut hämmennystä itse pääasiaan nähden enemmän kuin olisi ollut luvallista. Ainoa todellinen tie kestävään kasteoppiin on Paavalin kasteopin pohjalle rakennettu aikuiskasteen oppi, josta teologia sitten ex analogia päättelee mitä lapsikasteesta on ajateltava."

Keskustelu jatkukoon!

nyt oikein pyhässä vihan hengessä! Tee nyt kiireesti parannus ja lakkaa kirjoittamasta asioista joita et tunne. Aina Lutherista saakka olette yrittäneet loukata uskossa olevia lähimmäisiänne noilla sanoilla, mutta olemme hyvässä joukossa, sillä apöstolitkin olivat samanlaisia.

"Te hurmahenget voitte mennä, vaikka helluntailaisten palstalle meuhkaamaan."

Onpa sopivaa kieltä lut.papin suuhun!

"46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."

Kun et näy tuntevan Raamattua, esitän tässä yhden paikan, mikä osoittaa sanojesi perättömyyden jälleen.

"15. Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta."

Tässä toinen paikka, mikä osoittaa, ettei vesikastetta tarvita siihen, kun voi täyttyä Pyhällä Hengellä. Sinä vain olet näistä asioista ulkona kuin lumiukko pakkasella, joten lienee turha näitä sinulle opettaa: et opi ellet TEE PARANNUSTA.

Ei ole lainkaan uutta se, että kehutte meitä 'hurmahengiksi', vaikka se kieltämättä vähän imarteleekin. Mutta nöyrästi yritämme vain kiittää kunniasta ja samalla todeta, että pientä se tällä meidän tasollammen on.

"9. Ja seuraavana päivänä, kun he olivat matkalla ja lähestyivät kaupunkia, nousi Pietari noin kuudennen hetken vaiheilla katolle rukoilemaan.
10. Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin. "
"17. Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin " (Paavalista kyse)

Nämä olivat paljon suurempia *hurmahenkiä'; et liene koskaan heistä lukenut, kun noin ylenpalttisesti meitä kehut.
On myönnettävä, että oppi-isäsi, rauhaa rakastava Luther käytti sitä samaa sanaa niistä, jotka hän kuitenkin tahtoi tappaa. EIHÄN VAIN SINULLA LIENE SAMANLAISIA AJATUKSIA?

Kyllä kasteeseen liittyy Pyhä Henki. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ensin tunnustetaan usko ja sitten kastetaan.

Jeesus antoi esimerkin kuinka täytetään kaikki vanhurskaus. Vanhurskaus tarkoittaa uskovaista eikä rietasta synnintekemistä. Jeesus otti kasteen ja sanoi: "näin täytettäköön kaikki vanhurskaus". Kun Jeesus oli kastettu aikuisiässä niin Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa Hänen päälleen.
Apostolien teoissa kerrotaan myös kasteesta jolloin ne jotka uskoivat ottivat kasteen ja puhuivat uusilla kielillä (Pyhän Hengen armolahja).
Kyllä Pyhä Henki on eri kuin vesi. Vesi on ainetta, mutta Pyhä Henki on Jumalan Henki.

En nyt ehdi paljon vastata, kun pitää kiiruhtaa töihin, mutta katsotaan taas illalla. Siunattua päivää.

uudestisyntynyt??? kirjoitti:

Kyllä kasteeseen liittyy Pyhä Henki. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ensin tunnustetaan usko ja sitten kastetaan.

Jeesus antoi esimerkin kuinka täytetään kaikki vanhurskaus. Vanhurskaus tarkoittaa uskovaista eikä rietasta synnintekemistä. Jeesus otti kasteen ja sanoi: "näin täytettäköön kaikki vanhurskaus". Kun Jeesus oli kastettu aikuisiässä niin Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa Hänen päälleen.
Apostolien teoissa kerrotaan myös kasteesta jolloin ne jotka uskoivat ottivat kasteen ja puhuivat uusilla kielillä (Pyhän Hengen armolahja).
Kyllä Pyhä Henki on eri kuin vesi. Vesi on ainetta, mutta Pyhä Henki on Jumalan Henki.

En nyt ehdi paljon vastata, kun pitää kiiruhtaa töihin, mutta katsotaan taas illalla. Siunattua päivää.

Lue lisää

Uskovien kaste
uudestisyntynyt???
... "Kyllä kasteeseen liittyy Pyhä Henki.
...Kyllä Pyhä Henki on eri kuin vesi. Vesi on ainetta, mutta Pyhä Henki on Jumalan Henki.
.....Apostolien teoissa kerrotaan myös kasteesta jolloin ne jotka uskoivat ottivat kasteen ja puhuivat uusilla kielillä (Pyhän Hengen armolahja).".
----
Jeesus puhuu vedestä ja Hengestä-syntymisestä (Joh. 3:5).
---Miten sinun mielestäsi vesi ja Henki liittyvät yhteen?
---Tarkoittanet Apt. 19:1-7?
Miksi Efeson opetuslapset eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä?

Tapio522 kirjoitti:

Uskovien kaste
uudestisyntynyt???
... "Kyllä kasteeseen liittyy Pyhä Henki.
...Kyllä Pyhä Henki on eri kuin vesi. Vesi on ainetta, mutta Pyhä Henki on Jumalan Henki.
.....Apostolien teoissa kerrotaan myös kasteesta jolloin ne jotka uskoivat ottivat kasteen ja puhuivat uusilla kielillä (Pyhän Hengen armolahja).".
----
Jeesus puhuu vedestä ja Hengestä-syntymisestä (Joh. 3:5).
---Miten sinun mielestäsi vesi ja Henki liittyvät yhteen?
---Tarkoittanet Apt. 19:1-7?
Miksi Efeson opetuslapset eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä?

Lue lisää

Ei Jeesus puhu Nikodeemukselle "kasteesta syntymisestä", vaikka sitä ajatkin takaa. Ei Jeesus
jätä näin tärkeää asiaa arvelujen varaan, vaan
Joh 3 luku kokonaisuudessaan selvittää kyllä, miten
Nikodeemus pelastuu.
" ettei yksikään, joka häneen USKOO, hukkuisi"
Tuo Ef 19:1-7 on selitetty sinulle jo monta
kertaa, mutta etkö halua uskoa sitä vai miksi
kyselet uudestaan?
Väittelynkö takia?

samoja asioita kirjoitti:

Ei Jeesus puhu Nikodeemukselle "kasteesta syntymisestä", vaikka sitä ajatkin takaa. Ei Jeesus
jätä näin tärkeää asiaa arvelujen varaan, vaan
Joh 3 luku kokonaisuudessaan selvittää kyllä, miten
Nikodeemus pelastuu.
" ettei yksikään, joka häneen USKOO, hukkuisi"
Tuo Ef 19:1-7 on selitetty sinulle jo monta
kertaa, mutta etkö halua uskoa sitä vai miksi
kyselet uudestaan?
Väittelynkö takia?

Lue lisää

Kyselet taas
samoja asioita:
------
Mikä on nimimerkkisi, ettei tarvitse "puskasta huudella".

Kysymykseni asetin lähinnä nim. uudestisyntyneelle.
Annetaan hänen rauhassa vastata!

Tapio522 kirjoitti:

Kyselet taas
samoja asioita:
------
Mikä on nimimerkkisi, ettei tarvitse "puskasta huudella".

Kysymykseni asetin lähinnä nim. uudestisyntyneelle.
Annetaan hänen rauhassa vastata!

Lue lisää

mutta haluan kysyä sinulta myös.

Jos joku äiti odottaa lasta ja lapsi kuolee ennen kuin syntyy ja ei ole ehditty antaa hätäkastetta niin minne lapsi menee??

Myöskin toinen kysymys. Tarkoittaako lapsikaste sitä, että sillä suojataan ihmisen koko elämä heti alusta vaikka tekisi rikoksia ja ryyppäisi ja pahoinpitelisi muita? Pääseekö sinun mielestäsi kaikki lapsena kastetut taivaaseen?

Kolmas kysymys. Vapaissa suunnissa on perheitä joissa lasta ei kasteta vaan uskotaan uskovien kasteeseen. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Kun Jumala on rakastava Isä ja jos lasta ei kasteta niin eikö tämä päätös ole vanhempien? Tässä lapsi ei ole voinut päättää. Jos lapsi kuolee niin mihin menee?

Itse tiedän vastaukset, mutta annan hieman ajattelemisen aihetta.

Kol. 2:11 -12 löytyy Paavalin ohje kasteelle

Kol.2:11. Hänessä (Jeesuksessa) te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.

Eli hyvin selkeästi sanottu;

Jeesuksessa (ei missään "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä!!!) meidän sydämemme ympärileikataan, eli synnymme Pyhästä Hengestä

Milloin?

"syntiturmeluksen poisriisumisen yhteydessä" eli "parannuksen teon yhteydessä" (jos 'teko' sana kolahtaa, sanotaan sitten "mielenmuutoksen yhteydessä")

Ja mitä sitten seuraa:

12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Painumme veteen yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousemme ylös uusina luomuksina, Jumalan vaikuttaman USKON kautta (eli olemme jo uskovia ennen veteen painumista!)

Uusina luomuksina jatkamme matkaa kohti taivaan kotia yhdessä Jeesuksen kanssa syntisinä, mutta armahdettuina sellaisina, ylistäen Herraa ja pyytäen matkakumppaneita seuraksemme.


vesi on vettä ja Henki on Henki!

Ihanaa, Jeesus!

uudestisyntynyt??? kirjoitti:

mutta haluan kysyä sinulta myös.

Jos joku äiti odottaa lasta ja lapsi kuolee ennen kuin syntyy ja ei ole ehditty antaa hätäkastetta niin minne lapsi menee??

Myöskin toinen kysymys. Tarkoittaako lapsikaste sitä, että sillä suojataan ihmisen koko elämä heti alusta vaikka tekisi rikoksia ja ryyppäisi ja pahoinpitelisi muita? Pääseekö sinun mielestäsi kaikki lapsena kastetut taivaaseen?

Kolmas kysymys. Vapaissa suunnissa on perheitä joissa lasta ei kasteta vaan uskotaan uskovien kasteeseen. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Kun Jumala on rakastava Isä ja jos lasta ei kasteta niin eikö tämä päätös ole vanhempien? Tässä lapsi ei ole voinut päättää. Jos lapsi kuolee niin mihin menee?

Itse tiedän vastaukset, mutta annan hieman ajattelemisen aihetta.

Lue lisää

uudestisyntynyt???
"...haluan kysyä sinulta myös.
Jos joku äiti odottaa lasta ja lapsi kuolee ennen kuin syntyy ja ei ole ehditty antaa hätäkastetta niin minne lapsi menee"??
---
Uskoisin, että kastamattomuus ei ketään kadota, mutta kasteen halveksunta kadottaa.
Tähän minulla ei kuitenkaan ole antaa Raamatun paikkaa.
Olisko sinulla tai jollain muulla?
---
Vastakysymys:
Pariin otteeseen olen tuonut esiin Joh. 3:5.
---Pitääkö "joku"-sana sisällään kaikenikäiset ihmiset, myös pienet lapset?
---Joh. 3:6 sanoo: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha" . Onko pieni lapsi myös lihasta syntynyt?
Jos on, niin mitä se merkitsee?

uudestisyntynyt??? kirjoitti:

mutta haluan kysyä sinulta myös.

Jos joku äiti odottaa lasta ja lapsi kuolee ennen kuin syntyy ja ei ole ehditty antaa hätäkastetta niin minne lapsi menee??

Myöskin toinen kysymys. Tarkoittaako lapsikaste sitä, että sillä suojataan ihmisen koko elämä heti alusta vaikka tekisi rikoksia ja ryyppäisi ja pahoinpitelisi muita? Pääseekö sinun mielestäsi kaikki lapsena kastetut taivaaseen?

Kolmas kysymys. Vapaissa suunnissa on perheitä joissa lasta ei kasteta vaan uskotaan uskovien kasteeseen. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Kun Jumala on rakastava Isä ja jos lasta ei kasteta niin eikö tämä päätös ole vanhempien? Tässä lapsi ei ole voinut päättää. Jos lapsi kuolee niin mihin menee?

Itse tiedän vastaukset, mutta annan hieman ajattelemisen aihetta.

Lue lisää

uudestisyntynyt:
"Myöskin toinen kysymys. Tarkoittaako lapsikaste sitä, että sillä suojataan ihmisen koko elämä heti alusta vaikka tekisi rikoksia ja ryyppäisi ja pahoinpitelisi muita? Pääseekö sinun mielestäsi kaikki lapsena kastetut taivaaseen"?
---
Sinulla on hyviä kysymyksiä!
Vastauksen saat esimerkiksi, kun tutkit 1. Kor. 10:1-13; Pääsivätkö kaikki israelilaiset, jotka saivat "kasteen Moosekseen" (=kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva) perille luvattuun maahan.

uudestisyntynyt??? kirjoitti:

mutta haluan kysyä sinulta myös.

Jos joku äiti odottaa lasta ja lapsi kuolee ennen kuin syntyy ja ei ole ehditty antaa hätäkastetta niin minne lapsi menee??

Myöskin toinen kysymys. Tarkoittaako lapsikaste sitä, että sillä suojataan ihmisen koko elämä heti alusta vaikka tekisi rikoksia ja ryyppäisi ja pahoinpitelisi muita? Pääseekö sinun mielestäsi kaikki lapsena kastetut taivaaseen?

Kolmas kysymys. Vapaissa suunnissa on perheitä joissa lasta ei kasteta vaan uskotaan uskovien kasteeseen. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Kun Jumala on rakastava Isä ja jos lasta ei kasteta niin eikö tämä päätös ole vanhempien? Tässä lapsi ei ole voinut päättää. Jos lapsi kuolee niin mihin menee?

Itse tiedän vastaukset, mutta annan hieman ajattelemisen aihetta.

Lue lisää

uudestisyntynyt???
"Kolmas kysymys. Vapaissa suunnissa on perheitä joissa lasta ei kasteta vaan uskotaan uskovien kasteeseen. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Kun Jumala on rakastava Isä ja jos lasta ei kasteta niin eikö tämä päätös ole vanhempien? Tässä lapsi ei ole voinut päättää. Jos lapsi kuolee niin mihin menee"?
---
Jeesus sanoo:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).

Kysymys:Kuuluvatko pienet lapset-Jeesuksen opetuksen mukaan- luonnostaan Jumalan valtakuntaan, vai onko heidänkin otettava se vastaan?

taappo kirjoitti:

Kol. 2:11 -12 löytyy Paavalin ohje kasteelle

Kol.2:11. Hänessä (Jeesuksessa) te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.

Eli hyvin selkeästi sanottu;

Jeesuksessa (ei missään "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä!!!) meidän sydämemme ympärileikataan, eli synnymme Pyhästä Hengestä

Milloin?

"syntiturmeluksen poisriisumisen yhteydessä" eli "parannuksen teon yhteydessä" (jos 'teko' sana kolahtaa, sanotaan sitten "mielenmuutoksen yhteydessä")

Ja mitä sitten seuraa:

12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. "

Painumme veteen yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousemme ylös uusina luomuksina, Jumalan vaikuttaman USKON kautta (eli olemme jo uskovia ennen veteen painumista!)

Uusina luomuksina jatkamme matkaa kohti taivaan kotia yhdessä Jeesuksen kanssa syntisinä, mutta armahdettuina sellaisina, ylistäen Herraa ja pyytäen matkakumppaneita seuraksemme.


vesi on vettä ja Henki on Henki!

Ihanaa, Jeesus!

Lue lisää

Hyvä, että täällä kirjoittavat uskovatkin, eivätkä ainoastaan uskonnolliset.