tapio522

tapio522 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 21v sitten
662 aloitusta · 7700 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
...kuullut.
Ja sitä tässä juuri kyselläänkin; "Mitä lapsi saa siunauksessa" (vai jääkö se pelkäksi rituaaliksi).
Mutta kovin vähän on tullut vastauksia uskovien kasteen kannattajilta.
Mutta odotellaan, jahka niitä vastauksia alkaisi tulemaan!
...rohkaisevasta kirjoituksestasi.
Virsiä usein aliarvioidaan, vaikka niissä usein on hyvin rohkaiseva sanoma.
Ne tuovat lohtua murheellisille sieluille.
---
Vuosia sitten siskoni hyräili virttä "Koska valaissee kointähtönen" (Virsi 361) ja totesi;"Mitenhän saisin rauhan sielulleni".

5. Herra Jeesus, eteen katseesi käyn tässä toivossa.
Kyynelin nyt käännyn puoleesi ja pyydän armoa.
En mene pois, ennenkuin saan haavoissas kalliissa
levon ja ilon autuaan, niin, aamen uskossa.
Sanot:"se on harhaopppia, että mitä porttokirkko opettaa siunaamisesta ja kasteesta. Niitä EI SAA sekoittaa keskenään".
OK!
Jos mielestäsi kristilliseen kasteeseen ei sisälly mitään jumalallista, niin mitä se sitten ON?
"lapsellinen":
"Miksi se siunaaminen ei riitä.Jeesuskin vain siunasi lapsia, eikä kastanut".
----
Tuo ei kovin vakuuta; eihän Jeesus kastanut aikuisiakaan (Joh. 4:1-2).

Kertauskysymyksiä:
---Koska Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä (Matt. 28:19-20)?
(Lasten siunaamiskäskyä hän ei erikseen antanut)
---Koska oli ensimmäinen kristillinen kaste ja keille kaikille Pietari sanoo sen kuuluvan (Apt. 2:38.39)?
---Niin...miksihän se siunaaminen ei riitä lasten kohdalla? (Löytyneekö siitä erikseen edes esimerkkejä esim. Apostolien Teoista?)
TaistoRa:"sillä onhan aivan selvää se ettei vesikasteessa ole minkäänlaista puhdistavaa voimaa ja vaikutusta, vaan "puhdistava voima ja vaikutus" tulee Jumalan SANAN välityksellä ihmiseen "uskon kautta"!
Oletko aivan tosissasi.
Eikö Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki)ja Jumalan Sana mitenkään liity raamatulliseen kasteeseen?
Jos liittyy, niin miten?
"mä vaan":
"Mutta Jeesus ei tuossa kohtaan sanonut mitään kasteesta, hän siunasi lapset".
--Eihän Jeesus kastanut aikuisiakaan eikä antanut erikseen lasten siunaamiskäskyäkään.
Ja koskahan se kristillinen kastekäsky annettiin ja tuli voimaan?
(Tästähän on jo monta kertaa ollut puhetta!)
---
Miksi Jeesuksen opetuslapset yrittivät estellä vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13)ja näin saamasta siunausta häneltä?
Millä tavalla tänään toteutuu sama asia?
Antamastasi linkistä löysin kohdan:
"Sylilapsi ei ole sillä paikalla, että hän kykenisi uskomaan, eli ei toisin sanoen ole saavuttanut ymmärtävää ikää, eikä ymmärrä puhetta tuomiosta ja pelastuksesta, eli asioista, jotka ovat välttämättömiä edellytyksiä uudestisyntymiselle".

Mitä tarkoitat "kyvykkyydellä" ja "ymmärtäväisellä" iällä?
Ovatko nämä todellakin edellytykset (ehdot) sille, että ihminen voisi uskoa ja saada kasteen?
Perusteleppa Raamatulla oppiasi lyhyesti?

--Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta näitä ominaisuuksia/kykyjä, joita tuotiin hänen siunattavakseen (Mark. 10:13-16)ja jotka ottivat Jumalan valtakunnan vastaan (jae15).

Työskentelen itse kehitysvammaisten parissa.
Jos heiltä vaaditaisiin näitä ehtoja, niin kukahan olisi niin rohkea ja uskaltaisi koskaan heitä kastaa?
Olenkin huomannut, että varsin moni heistä (vapaan suunnan edustajien lapsista) jääkin kastamatta.
Jeesus kuitenkin sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni,..." (J.14), eikä mielestäni asettanut mitään ehtoja tulemiselle/tuomiselle (Huom! Vanhemmat toivat j.13)
Ei estellä mekään.
Olen samaa mieltä kanssasi !!!
Olkoon meilläkin kaikessa Raamatun Sana opin, uskon ja elämän korkein ohje.
---
Voimme vaikka rukoilla:
"Jumalani, kiitos siitä, että olet meille syntisille avannut hengellisen aarreaitan, pyhän Sanasi.
Anna Pyhä Henkesi johdattajaksemme. Sinä tiedät mitä tarvitsemme.
Sinä näet, että olemme köyhiä, nälkäisiä, sairaita ja alastomia; anna aarteesi, anna nälkäiselle ruokaa, sairaalle lääkettä, pue alaston.

Anna Pyhän Henkesi armo tutkiaksemme Sanaasi niin, että siitä aina löytäisimme Jeesuksen Kristuksen. Häneen on kaikki rikkaus kätkettynä.

Siunaa Sanan tutkiminen niin, että yhä enemmän pukeutuisimme Herraan Jeesukseen. Anna Hänen olla vanhurskautemme ja esikuvamme ja anna meidän kasvaa armossa ja Vapahtajamme tuntemisessa.

Kuule rukouksemme Jeesuksen tähden. Aamen." (Johannes Bäck: Muukalaisen kotielämä)
...kyllä se siitä pikkuhiljaa selkenee Raamatun Sanasta.
Me ainakin puhumme Raamattupiireissämme paljonkin kasteesta, puhuuhan Raamattukin siitä paljon.
Monelle on kasteen hengellinen sisältö kirkastunutkin ja näin ovat saaneet varmuuden siitä, mitä kaste ON.

Raamattupiirissämme on mm. eräs rouva, joka on ollut uskossa vuosikymmeniä; juossut kokouksesta toiseen ja tehnyt uskonratkaisuja.
Mutta nyt vasta hänelle on kirkastunut, mitä on olla armosta pelastettu.
Pelastus tuleekin meidän osaksemme ilman mitään omia ansioita.
Hänen aviomiehensäkin on usein todennut, että vaimossa on tapahtunut suuri muutos ja vapautuminen viime vuosina.

Kaikki ei ole kuitenkaan käynyt kivutta. Ensin on pitänyt tunnustaa oma syntisyys ja raadollisuus. Se on kova paikka itse kullekin.
Sitten vasta Kristus voi ottaa hoiviinsa sen, jonka laki on ensin tehnyt syntiseksi ja syylliseksi. Syyllisen Kristus päästää synneistä, jos tämä uskoo, mitä evankeliumi julistaa.

Tässä yhteydessä myös kasteasia on hänelle kirkastunut Jumalan teoksi (evankeliumiksi), kun hän piti sitä aikaisemmin ns. ihmisen omana kuuliaisuuden askeleena.

Usein saamme piirissämme kuulla häneltä, kuinka kaikki nämä ovat Jumalan suuria ihmeitä ja lahjoja meille kaikille syntisille; usko, kaste ja myöskin ehtoollinen.
---
"On kasteessa siunaus pyhä, kun Herramme lahjoittaa sen.
Hän kansansa turvaksi yhä tuo armonsa runsauden.
Ja ehtoollisella hän suo omilleen taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo ja sanallaan uudeksi luo."
(Virsi 178:4).
--
Jatketaan vain näitä kastekeskusteluja Raamatun Sanan perustalta, sävyisyyden hengessä!
Muuta en voi sanoa lukiessani vastauksiasi VR:lle.
Alkaisit jo sinäkin uskomaan, mitä Raamattu opettaa kasteesta ja kenelle se kuuluu.

Sanot:"...vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista."
Muistatko luonnollista syntymääsikään?
Sinä kuitenkin olet olemassa, vaikka syntymääsi et muistakkaan.

Toteat myös VR:lle:
"..., sinä et pysty ottamaan Sanan kirjoituksia vastaan niinkuin ne on kirjoitettu"
---Uskotko siis väittämäsi mukaan, mitä Raamattussasi on kirjoitettuna:
"...,jos joku ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).

Annetaan siis veden olla vettä ja Hengen Henki "niinkuin on kirjoitettu", järkeilemättä!
weha:
"Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa."
---
Sinun viesteistäsi taas olen ymmärtänyt, että lapsi on jo uskova syntyessään ja hänellä on Pyhä Henki (ilman kastettakin).
Näin ainakin laestadiolainen äitini opetti.
Olenko ymmärtänyt opetuksesi oikein?

Kysyisinkin:
"Miten ja milloin lapsi saa tämän uskon ja Pyhän Hengen lahjan"?
(Pari-kolme Raamatun esimerkkiä riittää! Ei kovin pitkiä selostuksia!)
AA teki hyvin oleellisen kysymyksen:
"Onko lapsi automaattisesti luonnollisesti, siis lihasta, vanhemmistaan syntyneenä, Jumalan edessä vanhurskas ja pyhä"?

Lapsikasteen vastustajathan usein vetoavat juuri 1. Kor. 7:14 kohtaan ja selittävät, että lapsi on synnitön ja pyhä ilman uskoa ja kastettakin.

Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI opettaa (Yksi kaste-kirja s.87-88) tästä jakeesta: "Paavali ei tarkoita (lapsista puheenollen) tässä kohden syntistä tai `perisynnin` vallassa olevaa."

Onko näin?
AA: "Avioliittoja ei tarvitse sen vuoksi purkaa, jos toinen on epäuskoinen".

Aivan!

Paavali opettaa, että epäuskoinen aviopuoliso on ”pyhä” uskovalle puolisolle yhteistä avioelämää varten, ei Jumalalle taivasta varten.

Paavali ei siis kehoita purkamaan seka-avioliittoja , eivätkä niistä syntyneet lapset saastuta Jumalan pyhää kansaa.
Kun Paavali sanoo, että toinen ei-uskova puoliso on ”pyhitetty” uskovan puolisonsa kautta, niin hän ei tarkoita pelastettua eikä syyllisyydestä vapaata ihmistä.
Tässä ei ole tosiaankaan kyseessä pyhyys Jumalan edessä.
1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa.

1. Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa. Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".
Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa.He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.

Onkohan asia näin?
Löytyykö Raamatusta perusteita tällaiseen tulkintaan?
Tuntuu tuo väite varsin kummalliselta.
Itse ainakin tunnustan uskoni Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen aina kun sitä minulta kysytään henkilökohtaisesti (Ja muissakin tilanteissa; sopivalla ja sopimattomalla ajalla, 2Tim 4:2.)

Myös voin sydämestäni yhtyä, ääneen lausuen, yhteiseen uskontunnustukseen Jumalanpalveluksissamme:
"Minä uskon Isään Jumalaan...ja Jeesukseen Kristukseen...ja Pyhään Henkeen..."
"Sinulle on kerrottu jo sata kertaa": "Lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta. Sen takia lapset menevät taivaaseen".(Lainaus)
---
Mitähän tarkoitatkaan sillä, että lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta?
Millä tavalla he ovat pyhitettyjä?
Mikä tekee heistä taivaskelpoisia?

Ilmeisesti vetoat seuraavaan Raamatun paikkaan:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä" (1. Kor.7:14).
(Muutkin voivat vastata!)
Yksi kaste riittää (Ef. 4:5).
Ei Jumalan tekoja tarvitse uusia (Joh. 3:5).
Ei luopioiltakaan vaadita uutta kastetta, kun he tekevät parannuksen.
Voitto Ramu: "Miksi esim. hellarit panttaa kastetta kuukausikaupalla"?
...tai jopa vuosikymmeniä.
---
Kerrompa esiimerkin.

Olen paljon tekemisissä älykkyydeltään eri tasoisten kehitysvammaisten kanssa.
Eräskin, jonka olen tuntenut yli 20 vuotta, kävi taannoin kirkon rippikoulun yli 30-vuotiaana.
Hän ei osaa lukea eikä kirjoittaa ja monet vähänkin vaikeat käsitteet menevät sekaisin.

Rippikoulusta tulleessaan hän kertoi iloisena kaikille: ”Tulin uskoon, sain kasteen ja Pyhän Hengen.” (Vrt. Apt. 2:38).

Tämä henkilö on helluntaikodin kasvatti ,käynyt pyhäkoulua ja muutenkin saanut kristillistä opetusta.
Ihmettelen minäkin, miksi häneltä oli evätty kaste vuosikymmenien ajan.
Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
"Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan.
Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin.
Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon".
----
Kysyisinkin nyt sinulta (muiltakin):
---Mikä on se teko kasteessa, joka tekee kasteesta "enemmän kuin pelkän ihmisteon"?
(Muutama Raamatun paikka riittää selitykseksi!)

"Kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja" tarkoittanee sitä, että kasteessa on vesi yhdistyneenä Jumalan sanan kanssa?
---Vai miten sinä ymmärrät tämän KUOSMASEN opetuksen?
Mikä merkitys Jumalan Sanalla on kasteessa?
Vai liittyykö kasteeseen mitenkään Jumalan SANA?

(Tässäkin riittänee selitykseksi muutama Raamatun paikka!)
Voitto Ramu": "Mikäköhän kasteessa on niin kamalaa, että monet haluavat varjella lapsensa siltä".
---
Eiköhän se ole lihan mieli, joka aina vastustaa Jumalan tahtoa.
Ihmisen on niin vaikea ottaa vastaan Jumalan armo ja Hänen hyvät lahjansa(jota kastekkin ON; Tiit. 3:5)ilman mitään omia ansioita ja omia tekoja (=kaste ihmisen kuuliaisuuden tekona).

(Kannattaa kopsata tiedostoihinsa, ellei ole vielä sitä tehnyt, Voitto Ramun luettelemat Raamatun kohdat; MITÄ KASTE ON!)
371 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt