MITÄ KASTEESSA J UMALA TEKEE

kiistätkö siis nuo Jumalan kasteessa tekemät asiat?

Voitto Ramu kirjoitti:

kiistätkö siis nuo Jumalan kasteessa tekemät asiat?

ei totuutta saa kiistää mutta riippuu mitä ko.käsitteillä tarkoitetaan.
Voi olla erehdyksiä ja tietämättömyyttä, mutta
se ei tee harhaoppiseksi.
Kasteen uusiminen on Jumalan töiden pilkkaamista ja synti joka pitää sydämestään tunnustaa.

k-mies (se alkup.... kirjoitti:

ei totuutta saa kiistää mutta riippuu mitä ko.käsitteillä tarkoitetaan.
Voi olla erehdyksiä ja tietämättömyyttä, mutta
se ei tee harhaoppiseksi.
Kasteen uusiminen on Jumalan töiden pilkkaamista ja synti joka pitää sydämestään tunnustaa.

Lue lisää

Saatana sai taas vallan, arg arg auttakaa siis uspotuskaste kun uskoo muut kasteet ovat väärin...
Elkää uskoko jos puhun jotain muuta se on pahan hengen puhetta joka tulee suustani öyöyöyööööyyyyyö arg arg

kasteessa vauva saa oman usko. Kolme vaihtoehtoa mihin uskoa?

Vai että ihmisen tekoa TARVITTASIIN PELASTUMISEEN:

KIRJOITIT:

"Tuo sinun luettelosi "mitä Jumala tekee" antaa ymmärtää, että Jumala tekee kaikki eikä ihmisen
tarvitse tehdä mitään pelastuakseen."


TOTUUS on että Jeesuksen sovitustyöhän ei tarvi, eik-ää saa lisätä mitään.

Jaa että pitäs tehdä töitä pelastuakseen.

"Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;"


"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ETTE TEKOJEN KAUTTA , ettei kukaan kerskaisi."

VAI ETTÄ IHMISEN TEKOJA MEINAAT TYRKYTTÄÄ PELASTUMISEEN!!!

Nuo ihmiseltä vaadittavat omat teot palastukseneon juuri niitä hellarin omia turmiopppeja.

"Oi te älyttömät galatalaiset ( lue helluntalaiset)! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"

Hellarit sekä alotta että elää ja lopettaa lihassa ja lihan teoilla, kuten kirjoitit ihmisen omia tekoja vaatiessasi.

Hellarin "ansaita" oppi on yhtä metsässä kuin Roomalaiskatollistenkin.

Olen ollut kolme lapsenlapseni kastetilaisuudessa eikä siellä mitään kummien uskoa lapsen puolesta tivattu eikä heidän todistustaan kastetun puolesta.

"Luulosi ei ole tiedon väärtti"

Toistan minkä olen kymmeniä kertoja toistanut:

Suomessa ei ole YHTÄÄN lasta kastettu ilman lapsen omaa uskoa.

"Usko on Jumalan teko"
"usko jonka Kristus vaikuttaa"

Väität, että Jumala ei pysty- eikä halua- vaikuttaaa lapsessa uskoa kun tämä kuulee evankeliumin sanan.

1. Mitkä Raamtusta kokoamistani kasteessa tapahtuvista asioista on mielestäsi sellasia jotka Jumala kietää lapselta?

2. Ja mitkä niistä ovat asioita jotka haluat kieltää ja joilta haluat oman lapsesi varjella?

Voitto Ramu kirjoitti:

Olen ollut kolme lapsenlapseni kastetilaisuudessa eikä siellä mitään kummien uskoa lapsen puolesta tivattu eikä heidän todistustaan kastetun puolesta.

"Luulosi ei ole tiedon väärtti"

Toistan minkä olen kymmeniä kertoja toistanut:

Suomessa ei ole YHTÄÄN lasta kastettu ilman lapsen omaa uskoa.

"Usko on Jumalan teko"
"usko jonka Kristus vaikuttaa"

Väität, että Jumala ei pysty- eikä halua- vaikuttaaa lapsessa uskoa kun tämä kuulee evankeliumin sanan.

1. Mitkä Raamtusta kokoamistani kasteessa tapahtuvista asioista on mielestäsi sellasia jotka Jumala kietää lapselta?

2. Ja mitkä niistä ovat asioita jotka haluat kieltää ja joilta haluat oman lapsesi varjella?

Lue lisää

Mitä suotta kierrätät nuhteluasi Ramun kautta, nuhtele Juamalaa suoraan iltarukouksessasi siitä , että hän on ilmoittanut tekevänsä nuo Raamatussa mainitut asiat kasteessa.

Ehkäpä Jumala katuu ja antaa uuden hellarien oppiin sopivan ilmoituksen.

Voitto Ramu kirjoitti:

Vai että ihmisen tekoa TARVITTASIIN PELASTUMISEEN:

KIRJOITIT:

"Tuo sinun luettelosi "mitä Jumala tekee" antaa ymmärtää, että Jumala tekee kaikki eikä ihmisen
tarvitse tehdä mitään pelastuakseen."


TOTUUS on että Jeesuksen sovitustyöhän ei tarvi, eik-ää saa lisätä mitään.

Jaa että pitäs tehdä töitä pelastuakseen.

"Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;"


"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ETTE TEKOJEN KAUTTA , ettei kukaan kerskaisi."

VAI ETTÄ IHMISEN TEKOJA MEINAAT TYRKYTTÄÄ PELASTUMISEEN!!!

Nuo ihmiseltä vaadittavat omat teot palastukseneon juuri niitä hellarin omia turmiopppeja.

"Oi te älyttömät galatalaiset ( lue helluntalaiset)! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"

Hellarit sekä alotta että elää ja lopettaa lihassa ja lihan teoilla, kuten kirjoitit ihmisen omia tekoja vaatiessasi.

Hellarin "ansaita" oppi on yhtä metsässä kuin Roomalaiskatollistenkin.

Lue lisää

tekemään. Esim. job joutui tekemään aika paljon. häntä koiteltiin rajusti ja hän joutui paljon painimaan tunteiden kanssa. Samalla tavalla ihmiset joudumme panimaan omantunnon kanssa välillä kun ahdingossa pitäsi päättää mitä teet.
Silmille tulee evoteoriaa sun muuta mikä yrittää saada meidät epäilemaan Jumalan olemassa oloa. Jumala antaa meille kaiken mutta kyllä ihmiselläkin on oma osa siinä. Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Jos vihaat lähimmäistä ja teet pahaa toisille helvetti odottaa vaikka olisit miten kastettu.

lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

Missä ihminen sai pyhän hengen? Uskossa kuulemisesta...

Toiseksi mitä tulee tekoihin niin usko ilmenee teoissa:

17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24 TE NÄETTE, ETTÄ IHMINEN TULEE VANHURSKAAKSI TEOISTA EIKÄ AINOASTAAN USKOSTA.
25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

Voitto Ramu kirjoitti:

Mitä suotta kierrätät nuhteluasi Ramun kautta, nuhtele Juamalaa suoraan iltarukouksessasi siitä , että hän on ilmoittanut tekevänsä nuo Raamatussa mainitut asiat kasteessa.

Ehkäpä Jumala katuu ja antaa uuden hellarien oppiin sopivan ilmoituksen.

Lue lisää

usko ennen kuin muutaman vuoden iässä.

lapsi ei kirjoitti:

usko ennen kuin muutaman vuoden iässä.

Johannes uskoi jo kohdussa kun kuuli Marian ennustuksen Johanneksen tulevasta tehtävöstä.
Saipa vielä Pyhän Hengenkin

Viittaan taas kerran väitöskirjaan jossa todistetaan että lapsi oppi jo äitinsä kohdussa ja että erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen..

Eiko siotten USKOISI 2 kuukauden ikäisenä.

USKO on Jumalan teko, ja väität, että JUmala ei pysty lapselle antamaan uskoa!

Sulla on pieni Jumala, sellaine taskuun mahtuva, tai ainakin korviesi väliin mahtuva, järkesi mittoihin mahtuva,

Mulla on KAIKKIVALTIAS ja KAIKKIVOIPA Jumala.
Joka SANALLAAN loi koko maailmankaikkeuden.

'

Voitto Ramu kirjoitti:

Johannes uskoi jo kohdussa kun kuuli Marian ennustuksen Johanneksen tulevasta tehtävöstä.
Saipa vielä Pyhän Hengenkin

Viittaan taas kerran väitöskirjaan jossa todistetaan että lapsi oppi jo äitinsä kohdussa ja että erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen..

Eiko siotten USKOISI 2 kuukauden ikäisenä.

USKO on Jumalan teko, ja väität, että JUmala ei pysty lapselle antamaan uskoa!

Sulla on pieni Jumala, sellaine taskuun mahtuva, tai ainakin korviesi väliin mahtuva, järkesi mittoihin mahtuva,

Mulla on KAIKKIVALTIAS ja KAIKKIVOIPA Jumala.
Joka SANALLAAN loi koko maailmankaikkeuden.

'

Lue lisää

Johannes oli valittu jo suunnilleen ennen maailman luontia tehtäväänsä. Ei jokainen meistä ole johannes hän oli ainutlaatuisen tehtävän edessä.

Niin johanneksella oli jo pyhä henki ennen kastetta samalla tavalla ihmisillä on pyhä henki ennen kastetta.

Minkälaista usko on niin jos lapsi kyselee Jumalasta vanhemmita niin outoa uskoa kun on kumminkin kuullut. Ei pitäsi kysellä.

Mitä vauva oppii niin ei samoissa määrin kun aikuinen ihminen. Lapsi on pieni hän ei pysty käsittelemään asioita joten olisiko hänestä käsittelemään hengellisiä asioita?

Oikeudenmukaisen Jumalan edessä vastataan teoista ymmärryksen mukaan. (Luuk 12:47-48) Lapsi ei voi vastata Jumalan edessä, esim. että lyö toista poskelle. Lapsi vastaa ratkaisuistaan Jumalan edessä vasta tultuaan kypsään ikään tehdä ratkaisuja seuraako perhekunnassa vanhempien tietä puoleen tai toiseen. Seuraako Jeesusta vai paholaista. Ennen syntien armahtamista edeltää katumus. Pikkulapsi tuskin pystyy katumaankaan syntiään. Lapsi on Raamatun opetuksen mukaan vanhempiensa pyhittämä, tai vanhempiensa mukaan kadotuksen tiellä siihen saakka kunnes Jeesus odottaa häneltä omia ratkaisuja.

Kaikkia ei kuulu kastaa

Raamatun opetuksen mukaan on ilman muuta selvää ettei Jumalan tarkoitus ole missään tapauksessa että seurakunnassa on kastettuja jäseniä jotka eivät uskossa ole, eivätkä pyhityksen tietä kulje. Sellainen olisi vastoin kaikkia kristillisyyden ja seurakunnan tarkoituksen periaatteita. (1 Tim 3:15) Kuinka monta prosenttia lapsena kastetuista jää uskon tielle?


Kaste ei sovi yleiseksi tavaksi tai lain säädökseksi. Raamatun mukaan sillä on aivan toinen merkitys. Ihmistekona kaste ei ole minkään arvoinen. Kun ihminen menee kasteelle Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksesta tehdäkseen liiton Vapahtajan kanssa, tulee kasteesta pelastukseen liittyvä kokemus. (Kol 2:12, Room 5:1)

joutuu kirjoitti:

tekemään. Esim. job joutui tekemään aika paljon. häntä koiteltiin rajusti ja hän joutui paljon painimaan tunteiden kanssa. Samalla tavalla ihmiset joudumme panimaan omantunnon kanssa välillä kun ahdingossa pitäsi päättää mitä teet.
Silmille tulee evoteoriaa sun muuta mikä yrittää saada meidät epäilemaan Jumalan olemassa oloa. Jumala antaa meille kaiken mutta kyllä ihmiselläkin on oma osa siinä. Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Jos vihaat lähimmäistä ja teet pahaa toisille helvetti odottaa vaikka olisit miten kastettu.

lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

Missä ihminen sai pyhän hengen? Uskossa kuulemisesta...

Toiseksi mitä tulee tekoihin niin usko ilmenee teoissa:

17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24 TE NÄETTE, ETTÄ IHMINEN TULEE VANHURSKAAKSI TEOISTA EIKÄ AINOASTAAN USKOSTA.
25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

Lue lisää

Uskon syntyminen ja uskon seuraamuksen, eli hedelmät ovat kaksi eri asiaa.

Voitto Ramu kirjoitti:

Johannes uskoi jo kohdussa kun kuuli Marian ennustuksen Johanneksen tulevasta tehtävöstä.
Saipa vielä Pyhän Hengenkin

Viittaan taas kerran väitöskirjaan jossa todistetaan että lapsi oppi jo äitinsä kohdussa ja että erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen..

Eiko siotten USKOISI 2 kuukauden ikäisenä.

USKO on Jumalan teko, ja väität, että JUmala ei pysty lapselle antamaan uskoa!

Sulla on pieni Jumala, sellaine taskuun mahtuva, tai ainakin korviesi väliin mahtuva, järkesi mittoihin mahtuva,

Mulla on KAIKKIVALTIAS ja KAIKKIVOIPA Jumala.
Joka SANALLAAN loi koko maailmankaikkeuden.

'

Lue lisää

lapsen usko josta luther puhui niin se loppuu lutherin mukaan 7 ikävuoden paikkeilla. Ilman opetusta. Se on ihan ymmärrettävää nykyään voidaan huomata juuri tuo että jos ei opetusta ole niin ei ole uskoa. Vielä kun ajatellaan miten isoja määriä kirkosta lähtee ihmisiä pihalle niin Ei tuo usko kauaa kanna. 7 ikävuoden jälkeen ihminen on jo harhateillä

Voitto Ramu kirjoitti:

Olen ollut kolme lapsenlapseni kastetilaisuudessa eikä siellä mitään kummien uskoa lapsen puolesta tivattu eikä heidän todistustaan kastetun puolesta.

"Luulosi ei ole tiedon väärtti"

Toistan minkä olen kymmeniä kertoja toistanut:

Suomessa ei ole YHTÄÄN lasta kastettu ilman lapsen omaa uskoa.

"Usko on Jumalan teko"
"usko jonka Kristus vaikuttaa"

Väität, että Jumala ei pysty- eikä halua- vaikuttaaa lapsessa uskoa kun tämä kuulee evankeliumin sanan.

1. Mitkä Raamtusta kokoamistani kasteessa tapahtuvista asioista on mielestäsi sellasia jotka Jumala kietää lapselta?

2. Ja mitkä niistä ovat asioita jotka haluat kieltää ja joilta haluat oman lapsesi varjella?

Lue lisää

tosa on selkee kirjoitus että ainakin vanhemmat uskoo lapsensa puolesta ja sehän on selvää että väärin menee, uskoa ei voi toisen puolesta.

Kysymykset
P   Vanhemmat, minkä nimen olette antaneet lapsellenne?
Vastaus:
NN (etunimet).
P   Vanhemmat, tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
   Tahdon.
P   Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon.
   TAI
P   Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet). Tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
   Tahdon.

mä vaan kirjoitti:

tosa on selkee kirjoitus että ainakin vanhemmat uskoo lapsensa puolesta ja sehän on selvää että väärin menee, uskoa ei voi toisen puolesta.

Kysymykset
P   Vanhemmat, minkä nimen olette antaneet lapsellenne?
Vastaus:
NN (etunimet).
P   Vanhemmat, tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
   Tahdon.
P   Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon.
   TAI
P   Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet). Tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
   Tahdon.

Lue lisää

Olen ollut kolmen lapsenlapsenin kastetilaisuudessa ja kahden omani. KOSKAAN ei ole mitään tuollaista "kaavaa" käytetty eikä luettu.

ajatellaan kirjoitti:

lapsen usko josta luther puhui niin se loppuu lutherin mukaan 7 ikävuoden paikkeilla. Ilman opetusta. Se on ihan ymmärrettävää nykyään voidaan huomata juuri tuo että jos ei opetusta ole niin ei ole uskoa. Vielä kun ajatellaan miten isoja määriä kirkosta lähtee ihmisiä pihalle niin Ei tuo usko kauaa kanna. 7 ikävuoden jälkeen ihminen on jo harhateillä

Lue lisää

Tuosta on vielä pitkä matka hellarien kasteikään.

Lukuisat hellari- vanhemmat tuskailee asian kanssa, kun lapsi pitäis kastaa, mutta meno on lpasella jo kuten maailman ihmisillä.

Voitto Ramu kirjoitti:

Olen ollut kolmen lapsenlapsenin kastetilaisuudessa ja kahden omani. KOSKAAN ei ole mitään tuollaista "kaavaa" käytetty eikä luettu.

no emmä tiiä mitä teillä mutta meillä on kyllä pappi kysynyt juuri tuolla tavoin. Käytäntöjä näemmä on sitten erilaisia. Mutta tuo kyllä löytyy ihan virallisesti kirkon kastekaavasta. Sieltä se on poimittu. No näyttää sit kirkossa olevan sekasin kaikki asiat kun kastekaavakin on erilainen. no ei muuta.

Voitto Ramu kirjoitti:

Tuosta on vielä pitkä matka hellarien kasteikään.

Lukuisat hellari- vanhemmat tuskailee asian kanssa, kun lapsi pitäis kastaa, mutta meno on lpasella jo kuten maailman ihmisillä.

Lue lisää

jaa etteikö sitten lutkuilla ole lapset menokenkä maailmaan. Nekö on uskovia joka ryyppää tuolla ojanpohjia myöten. Ja tämän saa lapsikaste aikaan, niin vierasta henkeä näköjään ovat päähänsä saaneet. 10 vuotiaat kulkevat kaljat kädessä.. sellaista vauvana saatu kaste saa aikaan. Joo et parempi kuin vain oot osottelematta.

Voitto Ramu kirjoitti:

Tuosta on vielä pitkä matka hellarien kasteikään.

Lukuisat hellari- vanhemmat tuskailee asian kanssa, kun lapsi pitäis kastaa, mutta meno on lpasella jo kuten maailman ihmisillä.

Lue lisää

Nykyään esim. ripareilla jossa olen itsekkin käynyt siellä harrastetaan Jumalan pilkkaa antaumuksella. Joku hyväksyy sen sanomalla:

Ihan ymmärrettävää onhan lapset siinä iässä aika pentuja.

Mutta ei asia niin ole ihan niin 15 v iässä alkaa jo rikosoikeudellinen vastuu ja tuskin sitä ikää arpomalla on päätetty vaan psykologien kanssa tutkittu milloin ihminen ymmärtää.

Sama kun kouluissa tuo kristillinen elämä uskonto tunnilla. Muistatko tuossa yhdessä jutussa millä nimillä kakrut haukkuivat Vapahtajaa

Syy mm. riparilla pilkkaa harrastavilla on se että heiltä on unohtunut kristillinen kasvatus. Vanhemmat eivät voi myöntää että ok, emme opettaneet vaan väittävät että lapset ovat pentuja. Jos opetat lapsille että Jeesus on hyvä tyyppi niin kummasti vähenee pilkanteko...

Joten kysyn sinulta onko mielestäsi kristillistä kastaa lapsia takaamatta opetusta jolloi sivuilmiöinä on pahat puheet Jeesuksesta koulussa ja riparilla. Jos kyse olisi pienistä määrin niin se olisi ihan ymmärrettävää eihän kaikki seuraa uskontietä vaikka mitä tekisi. Mutta kyseessä on kumminkin iso määrä ihmisiä kristusruumiiseen kasttuja jotka halveksivat kristusta...

Voitto Ramu kirjoitti:

Tuosta on vielä pitkä matka hellarien kasteikään.

Lukuisat hellari- vanhemmat tuskailee asian kanssa, kun lapsi pitäis kastaa, mutta meno on lpasella jo kuten maailman ihmisillä.

Lue lisää

usko ei ole mikään automaatio, hellarinkin lapset tarvitsevat pelastusta. Kastetta ei anneta jos synnin tiellä valeltavat. Katos kun sananpaikka sanoo, joka uskoo ja ottaa ite kasteen, siinä se on.

Voitto Ramu kirjoitti:

Tuosta on vielä pitkä matka hellarien kasteikään.

Lukuisat hellari- vanhemmat tuskailee asian kanssa, kun lapsi pitäis kastaa, mutta meno on lpasella jo kuten maailman ihmisillä.

Lue lisää

Tuli mieleen riparilla yksi jännä tilanne kun olimme isossa huoneessa ja pappi laittoi raamatun penkille huoneen keskelle. Ohje kuului että mitä lähempänä raamattu on teidän sydäntänne sitä lähemmäs tulkaa tätä kirjaa. Meitä oli noin 40 henkilöä ja 2 henkilöä meni tuon kirjan lähelle. Muut ryhmittäytyivät huoneen seinille niin kauas kirjasta kuin pääsivät. Kuuluin itse ikävä kyllä tuohon ryhmää joka oli seinän vierellä. Uskoin että Jumalan on olemassa mutta ei minulla ollut kummosta suhdetta Jeesukseen. Se tuli vasta 2 vuotta myöhempää. Koska en ollut kunnon elävässä uskossa ei sitä tullut mentyä kirjan viereen. Nyt jos olisi sama tilanne menisin kirjaan kiinni ihan sama vaikka ne 39 muuta olisivat miten vihamielisiä uskontoa kohtaan. Olen saanut perusteet uskolle kotoa mutta en selkeää ja kunnollista opetusta. En kirkon taholta varsinkaan. Riparilla oppi mitä sattuu ja siitä jäi lähinnä paha muisto kun ketään ei kiinnostanut uskon asiat käytiin vain kirkossa käsi pystyssä ilman sen kummempaa merkitystä.

mä vaan kirjoitti:

no emmä tiiä mitä teillä mutta meillä on kyllä pappi kysynyt juuri tuolla tavoin. Käytäntöjä näemmä on sitten erilaisia. Mutta tuo kyllä löytyy ihan virallisesti kirkon kastekaavasta. Sieltä se on poimittu. No näyttää sit kirkossa olevan sekasin kaikki asiat kun kastekaavakin on erilainen. no ei muuta.

Lue lisää

laita toki linkki

mä vaan kirjoitti:

usko ei ole mikään automaatio, hellarinkin lapset tarvitsevat pelastusta. Kastetta ei anneta jos synnin tiellä valeltavat. Katos kun sananpaikka sanoo, joka uskoo ja ottaa ite kasteen, siinä se on.

Lue lisää

"anna kastaa itsesi" eikö lapsi muka anna?

Voitto Ramu kirjoitti:

Vai että ihmisen tekoa TARVITTASIIN PELASTUMISEEN:

KIRJOITIT:

"Tuo sinun luettelosi "mitä Jumala tekee" antaa ymmärtää, että Jumala tekee kaikki eikä ihmisen
tarvitse tehdä mitään pelastuakseen."


TOTUUS on että Jeesuksen sovitustyöhän ei tarvi, eik-ää saa lisätä mitään.

Jaa että pitäs tehdä töitä pelastuakseen.

"Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;"


"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ETTE TEKOJEN KAUTTA , ettei kukaan kerskaisi."

VAI ETTÄ IHMISEN TEKOJA MEINAAT TYRKYTTÄÄ PELASTUMISEEN!!!

Nuo ihmiseltä vaadittavat omat teot palastukseneon juuri niitä hellarin omia turmiopppeja.

"Oi te älyttömät galatalaiset ( lue helluntalaiset)! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"

Hellarit sekä alotta että elää ja lopettaa lihassa ja lihan teoilla, kuten kirjoitit ihmisen omia tekoja vaatiessasi.

Hellarin "ansaita" oppi on yhtä metsässä kuin Roomalaiskatollistenkin.

Lue lisää

Mahtaakohan sinulta puuttua kyky YMMÄRTÄÄ luettua
kun itse kirjoitit:

"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ETTE TEKOJEN KAUTTA , ettei kukaan kerskaisi."
SIIS: ETTE TEKOJEN kautta.
Vanhemmat ja pappi yrittävät kovasti TEHDÄ voi-
dakseen kastaa pienokaisen.He sopivat ajan lapsen
puolesta, kantavat tämän papin eteen ja sitten
määräävät Jumalaa, että nyt sinun täytyy pelastaa
tämä lapsi. Tässähän tehdään väkivaltaa lapselle
sillä ei kukaan ole missään vaiheesa kysynyt
lapsen mielipidettä. Sinähän sanoit, että lapsi
uskoo, niin kyllä hän voi myös sanoa mielipiteensä
Luepa vielä uudestaan Ap 2: 37-38
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydä-
meensä ja sanoivat Pietarille ja muille aposto-
leille: Miehet, veljet, mitä meidän pitää TEKE-
MÄN? Niin Pietari sanoi heille: TEHKÄÄ parannus
ja ottakoon kukin teistä kasteen ...
Kun pikkuvauva usein itkee kasteen yhteydessä
niin onko se merkki siitä, että hän tekee par-
haillaan parannusta vai paneeko hän vastaan kun
väkisten yritetään kastaa?
Sana sanoo, että jos joltakin puuttu ymmärrystä, niin anokoon sitä ylhäältä. Tässä olisi sinulle
anomisen paikka.
Ei vieläkään näy sitä Raamatun kohtaa jossa
kastetaan sylivauvoja. Kauanko pitää vielä
odottaa?

Voitto Ramu kirjoitti:

Vai että ihmisen tekoa TARVITTASIIN PELASTUMISEEN:

KIRJOITIT:

"Tuo sinun luettelosi "mitä Jumala tekee" antaa ymmärtää, että Jumala tekee kaikki eikä ihmisen
tarvitse tehdä mitään pelastuakseen."


TOTUUS on että Jeesuksen sovitustyöhän ei tarvi, eik-ää saa lisätä mitään.

Jaa että pitäs tehdä töitä pelastuakseen.

"Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;"


"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ETTE TEKOJEN KAUTTA , ettei kukaan kerskaisi."

VAI ETTÄ IHMISEN TEKOJA MEINAAT TYRKYTTÄÄ PELASTUMISEEN!!!

Nuo ihmiseltä vaadittavat omat teot palastukseneon juuri niitä hellarin omia turmiopppeja.

"Oi te älyttömät galatalaiset ( lue helluntalaiset)! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?"

Hellarit sekä alotta että elää ja lopettaa lihassa ja lihan teoilla, kuten kirjoitit ihmisen omia tekoja vaatiessasi.

Hellarin "ansaita" oppi on yhtä metsässä kuin Roomalaiskatollistenkin.

Lue lisää

Tässä Lutherin kastekava, joka oli pitkään käytössä.
Siitä selviää, että kummi on joka tekee kaiken.
Melkoinen akrobatti se kummi, kun pystyy lapsen
puolesta lupaamaan mitä vain."Sitten pappi panee molemmat kätensä lapsen päälle ja rukoilee Isä meidän -rukouksen polvistuneena yhdessä kummien kanssa: "Isä meidän, joka olet taivaassa . . ."

Sen jälkeen lapsi viedään kastealtaan ääreen ja pappi lausuu: Ps. 121:8
"Herra varjelkoon sinun tulosi ja lähtösi nyt ja iankaikkisesti."

Sen jälkeen pappi antaa lapsen KUMMIENSA suulla sanoutua irti Perkeleestä näin:
"(Nimi), luovutko Perkeleestä?"
"Luovun."

"Luovutko kaikista hänen teoistaan?"
"Luovun."

"Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?"
"Luovun."

Sen jälkeen pappi kysyy:
"Uskotko Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan?"
"Uskon."

"Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?"
"Uskon."

"Uskotko Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteisön, syntien anteeksiantamuksen, lihan ylösnousemuksen ja iankaikkisen, kuolemanjälkeisen elämän?'"
"Uskon."

"Tahdotko, että sinut kastetaan?"
"Tahdon."

Silloin pappi ottaa lapsen, kastaa hänet kastealtaaseen ja lausuu:
"Niin minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Voitto Ramu kirjoitti:

laita toki linkki

mutta on kyllä melekosen pitkä.

http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/01a_lapsen_kaste.doc

mä vaan kirjoitti:

mutta on kyllä melekosen pitkä.

http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/01a_lapsen_kaste.doc

Lue lisää

sanaa, että se luettuna synnyttää uskon sylilapsessakin...usko tulee siis kuulemisesta...mutta kuuleminen Jumalan sanan kautta..
ja usko siihen , että Henki, vesi ja veri---ja kastetilaisuudessa juuri kastevesi...ja varsinkin Jumalan sana...lihaksi kerran tullut sana...jeesus itse,,haavoitettu ja lävistetty ja hänen verensä on kasteessa mukana...ja pelastaa...Jeesus pelastaa,,ja Pyhä Henki vaikuttaa uskon---ja pelastuksen.,..armon Jeesuksen tähden!

saarai kirjoitti:

Mahtaakohan sinulta puuttua kyky YMMÄRTÄÄ luettua
kun itse kirjoitit:

"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ETTE TEKOJEN KAUTTA , ettei kukaan kerskaisi."
SIIS: ETTE TEKOJEN kautta.
Vanhemmat ja pappi yrittävät kovasti TEHDÄ voi-
dakseen kastaa pienokaisen.He sopivat ajan lapsen
puolesta, kantavat tämän papin eteen ja sitten
määräävät Jumalaa, että nyt sinun täytyy pelastaa
tämä lapsi. Tässähän tehdään väkivaltaa lapselle
sillä ei kukaan ole missään vaiheesa kysynyt
lapsen mielipidettä. Sinähän sanoit, että lapsi
uskoo, niin kyllä hän voi myös sanoa mielipiteensä
Luepa vielä uudestaan Ap 2: 37-38
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydä-
meensä ja sanoivat Pietarille ja muille aposto-
leille: Miehet, veljet, mitä meidän pitää TEKE-
MÄN? Niin Pietari sanoi heille: TEHKÄÄ parannus
ja ottakoon kukin teistä kasteen ...
Kun pikkuvauva usein itkee kasteen yhteydessä
niin onko se merkki siitä, että hän tekee par-
haillaan parannusta vai paneeko hän vastaan kun
väkisten yritetään kastaa?
Sana sanoo, että jos joltakin puuttu ymmärrystä, niin anokoon sitä ylhäältä. Tässä olisi sinulle
anomisen paikka.
Ei vieläkään näy sitä Raamatun kohtaa jossa
kastetaan sylivauvoja. Kauanko pitää vielä
odottaa?

Lue lisää

Ei vieläkään näy sitä Raamatun kohtaa jossa
kastetaan sylivauvoja. Kauanko pitää vielä
odottaa?


KAUNAKO PITÄÄ ODOTTAA että näkyy raamAtunkohtia jossa
KIELETÄÄN kastamasta sylivauvoja, KUN KOKONAISIA PERHEKUNTIA KASTETTIIN

Voitto Ramu kirjoitti:

Ei vieläkään näy sitä Raamatun kohtaa jossa
kastetaan sylivauvoja. Kauanko pitää vielä
odottaa?


KAUNAKO PITÄÄ ODOTTAA että näkyy raamAtunkohtia jossa
KIELETÄÄN kastamasta sylivauvoja, KUN KOKONAISIA PERHEKUNTIA KASTETTIIN

Lue lisää

Rakennatko sinä todella oppisi sen varaan että mi-
kä ei ole kiellettty se olisi Jumalan Sanan muka-
ista. Eihän Raamatussa ole kielletty kissojen ja
koirien kastaminen, laivojen kastaminen,...
nämä siis ovat sinun mukaasi Raamatun mukaisia
toimenpiteitä kun niitä ei ole selvästi kielletty.
Emmekö edellä juuri todenneet, että vain yksi kas-
te on Raamatullinen Ef 4:5 .. yksi kaste. Pi-
täisikö tämä kohta muuttaa, että Suomessa saa
olle kaksi kastetta. Toinen sylivauvoille jotka
eivät vielä ole ymmärryksen tilassa ja toinen
niille jotka ottavat Sanan vastaan ja antavat
kastaa ITSENSÄ. Miksi te lähetyskentillä toimit-
te tämän jälkimmäisen mukaan. Ette te siellä
kasta kaikkia sylivauvoja ja sitten pyri opetta-
maan näitä vaan siellä toimitte Raamatun sanan
mukaisesti--ensin julistetaan sanaa ja ne kaste-
taan jotka uskovat ja ottavat sanan vastaan.Ris-
tiriitaista. Kumma ,että siellä ymmärrys kyllä
toimii mutta ei kotimaassa.
Se KIELTO löytyy selvästi Ilm 22:18 Jos joku
panee niihin jotain LISÄÄ, niin Jumala on paneva
hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kir-
joitetut tähän kirjaan,

saarai kirjoitti:

Rakennatko sinä todella oppisi sen varaan että mi-
kä ei ole kiellettty se olisi Jumalan Sanan muka-
ista. Eihän Raamatussa ole kielletty kissojen ja
koirien kastaminen, laivojen kastaminen,...
nämä siis ovat sinun mukaasi Raamatun mukaisia
toimenpiteitä kun niitä ei ole selvästi kielletty.
Emmekö edellä juuri todenneet, että vain yksi kas-
te on Raamatullinen Ef 4:5 .. yksi kaste. Pi-
täisikö tämä kohta muuttaa, että Suomessa saa
olle kaksi kastetta. Toinen sylivauvoille jotka
eivät vielä ole ymmärryksen tilassa ja toinen
niille jotka ottavat Sanan vastaan ja antavat
kastaa ITSENSÄ. Miksi te lähetyskentillä toimit-
te tämän jälkimmäisen mukaan. Ette te siellä
kasta kaikkia sylivauvoja ja sitten pyri opetta-
maan näitä vaan siellä toimitte Raamatun sanan
mukaisesti--ensin julistetaan sanaa ja ne kaste-
taan jotka uskovat ja ottavat sanan vastaan.Ris-
tiriitaista. Kumma ,että siellä ymmärrys kyllä
toimii mutta ei kotimaassa.
Se KIELTO löytyy selvästi Ilm 22:18 Jos joku
panee niihin jotain LISÄÄ, niin Jumala on paneva
hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kir-
joitetut tähän kirjaan,

Lue lisää

Lähetyskentillä toimitaan kuten Raamtussakin; eli kun vanhemmat uskoivat niin koko perhekunta kastettiin. Vain yksi yksittäisen ihmisen kaste mainitaan Raamatussa- muut olivat perhekunta kasteita.
EI LAPSIA kasettu erillään perhekunnasta, eikä sellaista kukaan opeta tapahtuvaksi.

Turha sun on siis veistellä, että muka lapsia kastettaisiin missään erillään perhekunnasta.

saarai kirjoitti:

Rakennatko sinä todella oppisi sen varaan että mi-
kä ei ole kiellettty se olisi Jumalan Sanan muka-
ista. Eihän Raamatussa ole kielletty kissojen ja
koirien kastaminen, laivojen kastaminen,...
nämä siis ovat sinun mukaasi Raamatun mukaisia
toimenpiteitä kun niitä ei ole selvästi kielletty.
Emmekö edellä juuri todenneet, että vain yksi kas-
te on Raamatullinen Ef 4:5 .. yksi kaste. Pi-
täisikö tämä kohta muuttaa, että Suomessa saa
olle kaksi kastetta. Toinen sylivauvoille jotka
eivät vielä ole ymmärryksen tilassa ja toinen
niille jotka ottavat Sanan vastaan ja antavat
kastaa ITSENSÄ. Miksi te lähetyskentillä toimit-
te tämän jälkimmäisen mukaan. Ette te siellä
kasta kaikkia sylivauvoja ja sitten pyri opetta-
maan näitä vaan siellä toimitte Raamatun sanan
mukaisesti--ensin julistetaan sanaa ja ne kaste-
taan jotka uskovat ja ottavat sanan vastaan.Ris-
tiriitaista. Kumma ,että siellä ymmärrys kyllä
toimii mutta ei kotimaassa.
Se KIELTO löytyy selvästi Ilm 22:18 Jos joku
panee niihin jotain LISÄÄ, niin Jumala on paneva
hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kir-
joitetut tähän kirjaan,

Lue lisää

Osottasit Raamatusta kohta jossa lapset jätettin kastamatta kun perhekuntia ja kaikki omaiset kastettiin.

"teille ja teidän LAPSILLENNE " TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU SANOI PIETARI KASTEESTA JA SIINÄ SAATAVASTA PYHÄSTÄ HENGESTÄ.

Älä ota pois, äläkä lisää. MUTTA JOS muutat toiseksi, niin silloin sekä otat pois, että lisää.

saarai kirjoitti:

Rakennatko sinä todella oppisi sen varaan että mi-
kä ei ole kiellettty se olisi Jumalan Sanan muka-
ista. Eihän Raamatussa ole kielletty kissojen ja
koirien kastaminen, laivojen kastaminen,...
nämä siis ovat sinun mukaasi Raamatun mukaisia
toimenpiteitä kun niitä ei ole selvästi kielletty.
Emmekö edellä juuri todenneet, että vain yksi kas-
te on Raamatullinen Ef 4:5 .. yksi kaste. Pi-
täisikö tämä kohta muuttaa, että Suomessa saa
olle kaksi kastetta. Toinen sylivauvoille jotka
eivät vielä ole ymmärryksen tilassa ja toinen
niille jotka ottavat Sanan vastaan ja antavat
kastaa ITSENSÄ. Miksi te lähetyskentillä toimit-
te tämän jälkimmäisen mukaan. Ette te siellä
kasta kaikkia sylivauvoja ja sitten pyri opetta-
maan näitä vaan siellä toimitte Raamatun sanan
mukaisesti--ensin julistetaan sanaa ja ne kaste-
taan jotka uskovat ja ottavat sanan vastaan.Ris-
tiriitaista. Kumma ,että siellä ymmärrys kyllä
toimii mutta ei kotimaassa.
Se KIELTO löytyy selvästi Ilm 22:18 Jos joku
panee niihin jotain LISÄÄ, niin Jumala on paneva
hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kir-
joitetut tähän kirjaan,

Lue lisää

Millä perustelet kantaasi , että Jumala ei pysty tekemään lapselle noita alotuskirjoituksessa mainittuja asioita?

Voitto Ramu kirjoitti:

Osottasit Raamatusta kohta jossa lapset jätettin kastamatta kun perhekuntia ja kaikki omaiset kastettiin.

"teille ja teidän LAPSILLENNE " TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU SANOI PIETARI KASTEESTA JA SIINÄ SAATAVASTA PYHÄSTÄ HENGESTÄ.

Älä ota pois, äläkä lisää. MUTTA JOS muutat toiseksi, niin silloin sekä otat pois, että lisää.

Lue lisää

Käydäänpäs taas kerran läpi se lupaus.

Noille ihmisille kerrottiin Jeesuksesta. Ihmiset ymmärsivät asian että Jeesus on Jumalan poika ja he tunsivat piston sydämmessään kun huomasivat että turhaa halveksivat Jeesusta että Jeesus todella oli mitä on sanottu. He halusivat korjata tilanteen ja kysyivät mitä tehdä. Ohjeet olivat tehkää parannus ja sitten kasteelle.

Siis ensin tuli usko Jeesukseen jonka jälkeen parannus ja sitten kasteelle. Pyhä henki kätten päälle panon kautta. Huviksesi katsoppas kenen nimeen heitä kehotettiin ottamaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Sama lupaus lapsille. Ensin usko sitten parannus ja kaste. Lopuksi pyhä henki. Puhuivat kielillä. Nykyään lut kirkko opettaa että nuo lahjat toimivat vain silloin eikä enää nykyään. Helluntalaisilla nuo lahjat toimivat niin kuin pitää. Siis luterilaisessa kirkossa ei toimi pyhä henki... Seuraa vaan helluntalaisten tervettä opetusta. Heillä asia toimii hyvin lapset kastetaan kun uskovat. Eikä helluntalaisista eroa 50% Tuolla eroamisvauhdilla kaikkien maailman ihmisten pitäsi jo olla kuulunut kerran hellareihin. Helluntalaisia on kumminkin satoja miljoonia...

Totuus. kirjoitti:

Käydäänpäs taas kerran läpi se lupaus.

Noille ihmisille kerrottiin Jeesuksesta. Ihmiset ymmärsivät asian että Jeesus on Jumalan poika ja he tunsivat piston sydämmessään kun huomasivat että turhaa halveksivat Jeesusta että Jeesus todella oli mitä on sanottu. He halusivat korjata tilanteen ja kysyivät mitä tehdä. Ohjeet olivat tehkää parannus ja sitten kasteelle.

Siis ensin tuli usko Jeesukseen jonka jälkeen parannus ja sitten kasteelle. Pyhä henki kätten päälle panon kautta. Huviksesi katsoppas kenen nimeen heitä kehotettiin ottamaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Sama lupaus lapsille. Ensin usko sitten parannus ja kaste. Lopuksi pyhä henki. Puhuivat kielillä. Nykyään lut kirkko opettaa että nuo lahjat toimivat vain silloin eikä enää nykyään. Helluntalaisilla nuo lahjat toimivat niin kuin pitää. Siis luterilaisessa kirkossa ei toimi pyhä henki... Seuraa vaan helluntalaisten tervettä opetusta. Heillä asia toimii hyvin lapset kastetaan kun uskovat. Eikä helluntalaisista eroa 50% Tuolla eroamisvauhdilla kaikkien maailman ihmisten pitäsi jo olla kuulunut kerran hellareihin. Helluntalaisia on kumminkin satoja miljoonia...

Lue lisää

" Siis luterilaisessa kirkossa ei toimi pyhä henki... Seuraa vaan helluntalaisten tervettä opetusta. Heillä asia toimii hyvin lapset kastetaan kun uskovat. "


Kastetaanko todellakin hellareissa lapset kun uskovat????

USKOVAN KODIN LAPSI USKOO JO VIIMEISTÄÄN 3-
VUOTIAANA.

MISI ETTE SITTEN KASTA TUOTA KOLMIVUOTIASTA???


Väität että luterilaisiidessa ei lapsikasteen vuoksi ole Pyhää Hnekeä!

Miten sitten selität, että Jumala on siunannut lapsikastettujen piirissä maailman suurimmat herätyksen.
Kuyten Moodyn kymmeniä miljoonia koskeva herätys.
Finneyn miljoonia ihmisä koekeva herätys.

Ruotsin Roseniuksen ja Nosjan haugenilaisuus joissa valtavat lapsikasetut tulivat uskoon ja palasivat Isän kotiin tuhlaajapojan tieltää.

JUMALA on siis sitoutunut lapsikasteeseen,
MIKSI sinä et sitoudu siihen?

Oliko Jumala siis mielestäsi väärässä ja toimi väärin jakamalla noissa herätyksissä Pyhää Henkeä kymmenille miljoonille .

Voitto Ramu kirjoitti:

" Siis luterilaisessa kirkossa ei toimi pyhä henki... Seuraa vaan helluntalaisten tervettä opetusta. Heillä asia toimii hyvin lapset kastetaan kun uskovat. "


Kastetaanko todellakin hellareissa lapset kun uskovat????

USKOVAN KODIN LAPSI USKOO JO VIIMEISTÄÄN 3-
VUOTIAANA.

MISI ETTE SITTEN KASTA TUOTA KOLMIVUOTIASTA???


Väität että luterilaisiidessa ei lapsikasteen vuoksi ole Pyhää Hnekeä!

Miten sitten selität, että Jumala on siunannut lapsikastettujen piirissä maailman suurimmat herätyksen.
Kuyten Moodyn kymmeniä miljoonia koskeva herätys.
Finneyn miljoonia ihmisä koekeva herätys.

Ruotsin Roseniuksen ja Nosjan haugenilaisuus joissa valtavat lapsikasetut tulivat uskoon ja palasivat Isän kotiin tuhlaajapojan tieltää.

JUMALA on siis sitoutunut lapsikasteeseen,
MIKSI sinä et sitoudu siihen?

Oliko Jumala siis mielestäsi väärässä ja toimi väärin jakamalla noissa herätyksissä Pyhää Henkeä kymmenille miljoonille .

Lue lisää

uskoa jo muutaman vuoden iässä. Mutta uskoon liittyy paljon asioita ja muutaman vuoden iässä ei ihmisen ole katsottu ymmärtävän tarpeeksi. Se on aina tapauskohtainen milloin ihminen ymmärtää sovituksen. Ei ole mitään syytä kastaa ihmistä jos ihminen ei ymmärrä koko toimitusta tai edes sitä miksi tarvitsee kastetta. Saati sitten jos ei usko että Jeesus on Jumalan poika.

Taidat olla itse keksinyt nuo herätykset. Finni herätykset ja muut. Lapsikaste herätykseen on helppo saada jäseniä kun kastetaan lapset jotka eivät voi laittaa vastaan. Mutta kysymys ei ole siitä että ihminen kastetaan ilman uskoa vaan uskovan ihmisen kasteesta.

Hellareissa toimii selvästi kristilliset pyhän hengen lahjat. Heitä on sentään 500 miljoonaa kun lutskuja on 70 miljoonaa. Kumma homma kun uskovienkaste kirkko menestyy ja vauvakaste kirkko pienenee eroamisten takia.

k-mies (se alkup... kirjoitti:

uskoa jo muutaman vuoden iässä. Mutta uskoon liittyy paljon asioita ja muutaman vuoden iässä ei ihmisen ole katsottu ymmärtävän tarpeeksi. Se on aina tapauskohtainen milloin ihminen ymmärtää sovituksen. Ei ole mitään syytä kastaa ihmistä jos ihminen ei ymmärrä koko toimitusta tai edes sitä miksi tarvitsee kastetta. Saati sitten jos ei usko että Jeesus on Jumalan poika.

Taidat olla itse keksinyt nuo herätykset. Finni herätykset ja muut. Lapsikaste herätykseen on helppo saada jäseniä kun kastetaan lapset jotka eivät voi laittaa vastaan. Mutta kysymys ei ole siitä että ihminen kastetaan ilman uskoa vaan uskovan ihmisen kasteesta.

Hellareissa toimii selvästi kristilliset pyhän hengen lahjat. Heitä on sentään 500 miljoonaa kun lutskuja on 70 miljoonaa. Kumma homma kun uskovienkaste kirkko menestyy ja vauvakaste kirkko pienenee eroamisten takia.

Lue lisää

"Lapsi voi uskoa jo muutaman vuoden iässä. Mutta uskoon liittyy paljon asioita ja muutaman vuoden iässä ei ihmisen ole katsottu ymmärtävän tarpeeksi. "

Jeesus edellyttää aikuisen tulevan "lapsen kaltaiseksi" YMMÄRRYSTÄ ei usko vaadi, kyse ei ole kristinYMMÄRRYKSESTÄ vaan kristinUSKOSTA.
Raamttu ei missään edellytä, että pitää tulla "ymmärrettävään ikään" jotta vosi uskoa.

Väitit:

"Taidat olla itse keksinyt nuo herätykset. Finni herätykset ja muut."

vastaan:

Otappa itse edes vähäsen selvää: "lue enmmän- luulet vähemmin"

Hellareilla kaste lepää ihmisen uskon varassa.
Luterilaisilla kaste lepää Jumalan työn varassa.


seuraavassa väität täyttä VALHETTA:

"Hellareissa toimii selvästi kristilliset pyhän hengen lahjat. Heitä on sentään 500 miljoonaa kun lutskuja on 70 miljoonaa. Kumma homma kun uskovienkaste kirkko menestyy ja vauvakaste kirkko pienenee eroamisten takia."

VÄITTEESI, ETTÄ HELLAREITA OLISI 500 MILJOONAA ON PUPPUA. HEITÄ ON NOIN 50 MILJOONAA.

Protestantteja on YHTEENSÄ maailmassa vuoden 2000 tilaston mukaan 396 miljoonaa.

"joka on vähässä väärä on paljossakin väärä"

Voitto Ramu kirjoitti:

"Lapsi voi uskoa jo muutaman vuoden iässä. Mutta uskoon liittyy paljon asioita ja muutaman vuoden iässä ei ihmisen ole katsottu ymmärtävän tarpeeksi. "

Jeesus edellyttää aikuisen tulevan "lapsen kaltaiseksi" YMMÄRRYSTÄ ei usko vaadi, kyse ei ole kristinYMMÄRRYKSESTÄ vaan kristinUSKOSTA.
Raamttu ei missään edellytä, että pitää tulla "ymmärrettävään ikään" jotta vosi uskoa.

Väitit:

"Taidat olla itse keksinyt nuo herätykset. Finni herätykset ja muut."

vastaan:

Otappa itse edes vähäsen selvää: "lue enmmän- luulet vähemmin"

Hellareilla kaste lepää ihmisen uskon varassa.
Luterilaisilla kaste lepää Jumalan työn varassa.


seuraavassa väität täyttä VALHETTA:

"Hellareissa toimii selvästi kristilliset pyhän hengen lahjat. Heitä on sentään 500 miljoonaa kun lutskuja on 70 miljoonaa. Kumma homma kun uskovienkaste kirkko menestyy ja vauvakaste kirkko pienenee eroamisten takia."

VÄITTEESI, ETTÄ HELLAREITA OLISI 500 MILJOONAA ON PUPPUA. HEITÄ ON NOIN 50 MILJOONAA.

Protestantteja on YHTEENSÄ maailmassa vuoden 2000 tilaston mukaan 396 miljoonaa.

"joka on vähässä väärä on paljossakin väärä"

Lue lisää

Otan kantaa nyt tälläkertaa vain tuohon helluntailaisten lukumäärään!

Edellinen kirjoittaja kirjoitti hyvin! Heitä on nykyään jo 500 miljoonaa!

Helluntailaisia ja saman karismaattisuuden piirissä olevia seurakuntia on maailmassa reilusti yli 650 miljoonaa joka kasvaa koko ajan aivan huimaa vauhtia!


Luterilaisia on jotakuinkin tarkalleen 63-65 miljoonaa koko maailmassa! Ja euroopassa heitä on 37 miljoonaa.

Suomessa helluntailaisia on n` 50.000!



Tuon tähän esiin Suomen teologisen instituution sivulta pienen otteen noin viiden vuoden takaa!

>>Helluntailiikkeen ja karsimaattisen liikkeen nousu 1900-luvulla kristikunnan toiseksi suurimmaksi liikkeeksi katolisen kirkon jälkeen on ollut vuosisatamme merkittävimpiä kristillisiä ilmiöitä. "Kasvu nollasta 400 miljoonaan 90 vuodessa on ennennäkemätöntä koko seurakunnan historiassa." (Hollenweger).

Karismaatikkojen lukumäärä on suunnilleen sama kuin muiden protestanttien ja ortodoksien yhteensä. (Brasiliassa käy enemmän helluntailaisia kirkossa yhtenä sunnuntaina kuin koko maailmassa on luterilaisia!).

Katolisia on noin miljardi. Karismaattinen liike on nostanut opetuksen armolahjoista voimakkaasti esille ja se on vaikuttanut kaikkiin kirkkokuntiin.>(17.02.2003) Sveitsiläisen teologin Walter Hollenwegerin mukaan maailman helluntailaisten määrä kasvaa maailmassa seuraavien vuosikymmenien kuluessa katolilaisten tasolle.

Helluntailaisliikkeen historiaan ja nykypäivään erikoistuneen Hollenwegerin mukaan kasvu selittyy vapaan ja spontaanin kristillisyyden suosiolla.

Tällä hetkellä helluntailaisten määrä maailmassa on 500 miljoonaa.

Helluntailaisia on yhtä paljon kuin luterilaisia, baptisteja ja ortodokseja yhteensä. Suurimman kristillisen ryhmän muodostavat katolilaiset, joita on maailmassa noin 1200 miljoonaa. (©LogosMedia)

EI PUUTU


sen selventää Rm 6:3-4 jakeiden jälkeen olevat jakeet 5-8 jotka selventävät vielä jakeissa 3-4 olevaa.

Voitto Ramu kirjoitti:

EI PUUTU


sen selventää Rm 6:3-4 jakeiden jälkeen olevat jakeet 5-8 jotka selventävät vielä jakeissa 3-4 olevaa.

Keskustelin perusluterilasen äitini kanssa kasteesta. Hän kannattaa vauvakastetta eikä ymmärrä eikä katso hyvällä sitä että aion mennä uskovienkasteelle ja siinä samassa erota kirkosta (luterilaisesta) sen suuren syntimäärän takia.

Äitini ihmetteli kastetta miksi se pitää uusia. Kerroin hänelle syyt ja näytin mm. kirjoituksiasi pari kappaletta. Ihan siitä syystä että hän näkee mitä luterilaisen kirkon piirissä opetetaan.

Mikä oli äitini kommetti? 30 vuotta aktiivisesti seurakunta työtä takana hän totesi että olet mennyt liioittelemaan kastetta. Tekstistäsi saa sen vaikutelman että kaste pelastaa ilman uskoa. Puhut kaste pelastaa, seuraavaksi sanot jossain että usko tarvitaan myös mutta kirjoituksesi mukaan kaste on ainoa kristeeri uskoa ei tarvita.

Hänelle tärkeä on usko ja mm. kääntyminen pois pahasta. Nyt juttusi taas viittasi siihen että ihminen saa synnit anteeksi katumatta ja kääntymättä pois pahasta. Kaste pelastaa sellaisenaan. Mikä oli ohje naiselle joka meinattiin kivittää? Mene äläkä tee enää syntiä. Sama ohje pätee meillekkin.

Toiseksi hän ei usko että lapsi pystyy uskomaan vauvana. Koska sen verran on työskennellyt lapsi työn parissa ja opettanut uskon asioita lapsille niin hän tietää että oppiminen ja uskominen tapahtuu vasta muutaman vuoden iässä. Uskonasioista kertominen vauvalle on kuin puhuisi seinälle.

Esim kirkonkantahan asiaan on että lapsi ei usko sen takia kun hänelle opetetaan vaan sen takia kun hän kasteessa saa oman uskon. Lutherkin totesi että pienet vauvat eivät pysty oppimaan. Vaan usko tulee kasteessa.

Siis kumoat lutherin oppeja ja kirkon virallista kantaa kun opetat tuota vauva uskoo asiaa.

juttu. kirjoitti:

Keskustelin perusluterilasen äitini kanssa kasteesta. Hän kannattaa vauvakastetta eikä ymmärrä eikä katso hyvällä sitä että aion mennä uskovienkasteelle ja siinä samassa erota kirkosta (luterilaisesta) sen suuren syntimäärän takia.

Äitini ihmetteli kastetta miksi se pitää uusia. Kerroin hänelle syyt ja näytin mm. kirjoituksiasi pari kappaletta. Ihan siitä syystä että hän näkee mitä luterilaisen kirkon piirissä opetetaan.

Mikä oli äitini kommetti? 30 vuotta aktiivisesti seurakunta työtä takana hän totesi että olet mennyt liioittelemaan kastetta. Tekstistäsi saa sen vaikutelman että kaste pelastaa ilman uskoa. Puhut kaste pelastaa, seuraavaksi sanot jossain että usko tarvitaan myös mutta kirjoituksesi mukaan kaste on ainoa kristeeri uskoa ei tarvita.

Hänelle tärkeä on usko ja mm. kääntyminen pois pahasta. Nyt juttusi taas viittasi siihen että ihminen saa synnit anteeksi katumatta ja kääntymättä pois pahasta. Kaste pelastaa sellaisenaan. Mikä oli ohje naiselle joka meinattiin kivittää? Mene äläkä tee enää syntiä. Sama ohje pätee meillekkin.

Toiseksi hän ei usko että lapsi pystyy uskomaan vauvana. Koska sen verran on työskennellyt lapsi työn parissa ja opettanut uskon asioita lapsille niin hän tietää että oppiminen ja uskominen tapahtuu vasta muutaman vuoden iässä. Uskonasioista kertominen vauvalle on kuin puhuisi seinälle.

Esim kirkonkantahan asiaan on että lapsi ei usko sen takia kun hänelle opetetaan vaan sen takia kun hän kasteessa saa oman uskon. Lutherkin totesi että pienet vauvat eivät pysty oppimaan. Vaan usko tulee kasteessa.

Siis kumoat lutherin oppeja ja kirkon virallista kantaa kun opetat tuota vauva uskoo asiaa.

Lue lisää

opeta uskomattomia kastamaan vaan joka tunnustaa syntinsä ja hylkää ne saa armon ja ne menivät kasteelle.
Minun äiteeni sanoi minulle kun tulin uskoon, älä vaan mene kasteelle, ei raukka itse edes tiedä mitä kaste tarkoittaa mutta kieltää kyllä osas. Äitini ei ole uskossa.

Vauvaa ei tarvitse kastaa, kun kaste antaa selät rajat kelle se annetaan. Taivaskelposta lasta ei tarvi kenenkään kastaa. Ja hätäkaste mitä Raamattu siitä sitten sannoo, ei mitään, kuitenkin sellaista on. Mutta tiedämme että vauvakaste ei ole uskovien kaste. Sillä on tärkeys saada kirkkoon jäseniä, jolla he sitten paistattelevat että meillä on paljon uskovia, kertoohan se tosiasia että mitä luterilaiset ovat. Maailmalla näitä kasteltavia tekee rikoksia, ymmärtämättä mikä Jeesus on, ja kuitenkin ne hienosti loistelevat kirkon kirjoissa. Mutta se on selevää se että usko tulee kuulemisesta. Jotta näin.

juttu. kirjoitti:

Keskustelin perusluterilasen äitini kanssa kasteesta. Hän kannattaa vauvakastetta eikä ymmärrä eikä katso hyvällä sitä että aion mennä uskovienkasteelle ja siinä samassa erota kirkosta (luterilaisesta) sen suuren syntimäärän takia.

Äitini ihmetteli kastetta miksi se pitää uusia. Kerroin hänelle syyt ja näytin mm. kirjoituksiasi pari kappaletta. Ihan siitä syystä että hän näkee mitä luterilaisen kirkon piirissä opetetaan.

Mikä oli äitini kommetti? 30 vuotta aktiivisesti seurakunta työtä takana hän totesi että olet mennyt liioittelemaan kastetta. Tekstistäsi saa sen vaikutelman että kaste pelastaa ilman uskoa. Puhut kaste pelastaa, seuraavaksi sanot jossain että usko tarvitaan myös mutta kirjoituksesi mukaan kaste on ainoa kristeeri uskoa ei tarvita.

Hänelle tärkeä on usko ja mm. kääntyminen pois pahasta. Nyt juttusi taas viittasi siihen että ihminen saa synnit anteeksi katumatta ja kääntymättä pois pahasta. Kaste pelastaa sellaisenaan. Mikä oli ohje naiselle joka meinattiin kivittää? Mene äläkä tee enää syntiä. Sama ohje pätee meillekkin.

Toiseksi hän ei usko että lapsi pystyy uskomaan vauvana. Koska sen verran on työskennellyt lapsi työn parissa ja opettanut uskon asioita lapsille niin hän tietää että oppiminen ja uskominen tapahtuu vasta muutaman vuoden iässä. Uskonasioista kertominen vauvalle on kuin puhuisi seinälle.

Esim kirkonkantahan asiaan on että lapsi ei usko sen takia kun hänelle opetetaan vaan sen takia kun hän kasteessa saa oman uskon. Lutherkin totesi että pienet vauvat eivät pysty oppimaan. Vaan usko tulee kasteessa.

Siis kumoat lutherin oppeja ja kirkon virallista kantaa kun opetat tuota vauva uskoo asiaa.

Lue lisää

Väärin luet jos luet:

"Tekstistäsi saa sen vaikutelman että kaste pelastaa ilman uskoa. "

KOSKAAN,-- EN KOSKAAN OLE OPETTANUT, ETTÄ kaste pelastaa ilman uskoa.

Jatkuvasti olen kirjoittanut, että Suomessa ei ole kastettu yhtään lasta ilman lapsen omaa uskoa.

Lapsi saa VIIMEISTÄÄN kasteessa uskon.

Kaste EI OLE yksistään pelkkä vesitoimitus, VAAN kokonaisuus jossa on SANA ja VESI.

Kastetilaisuudessa julistetaan väkevää evankeliumia ja sitten seuraa vesivoimitus.


Kirjoitit, että :
"Lutherkin totesi että pienet vauvat eivät pysty oppimaan"

Olis hyvä saada kohta jossa hän noin sanoo,- voi olla että hän sanoi noin.
Joka tapauksessa Luther opetti että lapsi uskoo itse.

Joka tapausessa 3 vuotta sitten ilmestyi väitöskirja jossa todistetiin, että lapsi OPPII äitinsä kohdussa ja että erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen.

juttu. kirjoitti:

Keskustelin perusluterilasen äitini kanssa kasteesta. Hän kannattaa vauvakastetta eikä ymmärrä eikä katso hyvällä sitä että aion mennä uskovienkasteelle ja siinä samassa erota kirkosta (luterilaisesta) sen suuren syntimäärän takia.

Äitini ihmetteli kastetta miksi se pitää uusia. Kerroin hänelle syyt ja näytin mm. kirjoituksiasi pari kappaletta. Ihan siitä syystä että hän näkee mitä luterilaisen kirkon piirissä opetetaan.

Mikä oli äitini kommetti? 30 vuotta aktiivisesti seurakunta työtä takana hän totesi että olet mennyt liioittelemaan kastetta. Tekstistäsi saa sen vaikutelman että kaste pelastaa ilman uskoa. Puhut kaste pelastaa, seuraavaksi sanot jossain että usko tarvitaan myös mutta kirjoituksesi mukaan kaste on ainoa kristeeri uskoa ei tarvita.

Hänelle tärkeä on usko ja mm. kääntyminen pois pahasta. Nyt juttusi taas viittasi siihen että ihminen saa synnit anteeksi katumatta ja kääntymättä pois pahasta. Kaste pelastaa sellaisenaan. Mikä oli ohje naiselle joka meinattiin kivittää? Mene äläkä tee enää syntiä. Sama ohje pätee meillekkin.

Toiseksi hän ei usko että lapsi pystyy uskomaan vauvana. Koska sen verran on työskennellyt lapsi työn parissa ja opettanut uskon asioita lapsille niin hän tietää että oppiminen ja uskominen tapahtuu vasta muutaman vuoden iässä. Uskonasioista kertominen vauvalle on kuin puhuisi seinälle.

Esim kirkonkantahan asiaan on että lapsi ei usko sen takia kun hänelle opetetaan vaan sen takia kun hän kasteessa saa oman uskon. Lutherkin totesi että pienet vauvat eivät pysty oppimaan. Vaan usko tulee kasteessa.

Siis kumoat lutherin oppeja ja kirkon virallista kantaa kun opetat tuota vauva uskoo asiaa.

Lue lisää

Muuten : kirkon sisällä toimivilla herätysliikeillä on toisistaan poikkeavia käsityksiä kasteesta.

mä vaan kirjoitti:

opeta uskomattomia kastamaan vaan joka tunnustaa syntinsä ja hylkää ne saa armon ja ne menivät kasteelle.
Minun äiteeni sanoi minulle kun tulin uskoon, älä vaan mene kasteelle, ei raukka itse edes tiedä mitä kaste tarkoittaa mutta kieltää kyllä osas. Äitini ei ole uskossa.

Vauvaa ei tarvitse kastaa, kun kaste antaa selät rajat kelle se annetaan. Taivaskelposta lasta ei tarvi kenenkään kastaa. Ja hätäkaste mitä Raamattu siitä sitten sannoo, ei mitään, kuitenkin sellaista on. Mutta tiedämme että vauvakaste ei ole uskovien kaste. Sillä on tärkeys saada kirkkoon jäseniä, jolla he sitten paistattelevat että meillä on paljon uskovia, kertoohan se tosiasia että mitä luterilaiset ovat. Maailmalla näitä kasteltavia tekee rikoksia, ymmärtämättä mikä Jeesus on, ja kuitenkin ne hienosti loistelevat kirkon kirjoissa. Mutta se on selevää se että usko tulee kuulemisesta. Jotta näin.

Lue lisää

Vositko kertoa missä Raamtussa sanotaan, että lapsi on taivaskelpoinen kuten kirjoitit:
"Taivaskelposta lasta ei tarvi kenenkään kastaa."

Sensijaan Raamattu sanoo selvästi:

"jolla ei ole Kristuksen henkeä ei ole hänen omansa"

""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti,"

Voitto Ramu kirjoitti:

Vositko kertoa missä Raamtussa sanotaan, että lapsi on taivaskelpoinen kuten kirjoitit:
"Taivaskelposta lasta ei tarvi kenenkään kastaa."

Sensijaan Raamattu sanoo selvästi:

"jolla ei ole Kristuksen henkeä ei ole hänen omansa"

""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti,"

Lue lisää

jo sata kertaa. Lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta. Sen takia lapset menevät taivaaseen...

Voitto Ramu kirjoitti:

Väärin luet jos luet:

"Tekstistäsi saa sen vaikutelman että kaste pelastaa ilman uskoa. "

KOSKAAN,-- EN KOSKAAN OLE OPETTANUT, ETTÄ kaste pelastaa ilman uskoa.

Jatkuvasti olen kirjoittanut, että Suomessa ei ole kastettu yhtään lasta ilman lapsen omaa uskoa.

Lapsi saa VIIMEISTÄÄN kasteessa uskon.

Kaste EI OLE yksistään pelkkä vesitoimitus, VAAN kokonaisuus jossa on SANA ja VESI.

Kastetilaisuudessa julistetaan väkevää evankeliumia ja sitten seuraa vesivoimitus.


Kirjoitit, että :
"Lutherkin totesi että pienet vauvat eivät pysty oppimaan"

Olis hyvä saada kohta jossa hän noin sanoo,- voi olla että hän sanoi noin.
Joka tapauksessa Luther opetti että lapsi uskoo itse.

Joka tapausessa 3 vuotta sitten ilmestyi väitöskirja jossa todistetiin, että lapsi OPPII äitinsä kohdussa ja että erityisen voimakasta tuo oppiminen on 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen.

Lue lisää

Kyse oli juuri tuosta kirjoituksestasi. Missä kysyttiin uskoa tai katumusta? Sanoit vain että kasteessa vanhurskaus puetaan ihmisen päälle kaste pelastaa ja puhdistaa.

kaste pelastaa puhdistaa ja vanhuskauttaa...
Siis kaste mihin uskoa tarvitset? Ei sanaakaan uskosta ja nyt väität että usko tarvitaan!

Kyse on siitä että lapsi ei usko. Seurakunnan lapsityössä lapsillekkin pitää opettaa Jumalasta ihan perusasioissa. Sinä väität että lapset uskoo kasteen perusteella mutta eine vissiin usko jos kyselevät Jumalasta. Näin siis satojen eri lasten kanssa. Kyse ei siis ole parista lapsesta joita ei kastettu vaan ihan yleisesti.

Luther opetti että lapsi uskoo kun saa kasteessa uskon. Ei väittänyt että lapsi uskoo sanan kuulemisen ansiosta koska tiesivät että pieni vauva ei pysty ymmärtämään puhetta. Lapsi kun opettelee puhumaan niin hän kysele vanhemmilta että mitä tuo sana tarkoittaa. Jos muutat ulkomaille niin kielen oppiminen kestää pari vuotta. On vauva aika ihme kun oppii ymmärtämään kieltä 8 päivän jälkeen. Sitten hän kumminkin unohtaa miten puhutaan ja taas sitten oppii kun vanhemmat opettavat.

Hah hah haa ymmärrätkö itsekkään mitä haastat...

luen kirjoitti:

Kyse oli juuri tuosta kirjoituksestasi. Missä kysyttiin uskoa tai katumusta? Sanoit vain että kasteessa vanhurskaus puetaan ihmisen päälle kaste pelastaa ja puhdistaa.

kaste pelastaa puhdistaa ja vanhuskauttaa...
Siis kaste mihin uskoa tarvitset? Ei sanaakaan uskosta ja nyt väität että usko tarvitaan!

Kyse on siitä että lapsi ei usko. Seurakunnan lapsityössä lapsillekkin pitää opettaa Jumalasta ihan perusasioissa. Sinä väität että lapset uskoo kasteen perusteella mutta eine vissiin usko jos kyselevät Jumalasta. Näin siis satojen eri lasten kanssa. Kyse ei siis ole parista lapsesta joita ei kastettu vaan ihan yleisesti.

Luther opetti että lapsi uskoo kun saa kasteessa uskon. Ei väittänyt että lapsi uskoo sanan kuulemisen ansiosta koska tiesivät että pieni vauva ei pysty ymmärtämään puhetta. Lapsi kun opettelee puhumaan niin hän kysele vanhemmilta että mitä tuo sana tarkoittaa. Jos muutat ulkomaille niin kielen oppiminen kestää pari vuotta. On vauva aika ihme kun oppii ymmärtämään kieltä 8 päivän jälkeen. Sitten hän kumminkin unohtaa miten puhutaan ja taas sitten oppii kun vanhemmat opettavat.

Hah hah haa ymmärrätkö itsekkään mitä haastat...

Lue lisää

Kirjoitit:

"kaste pelastaa puhdistaa ja vanhuskauttaa...
Siis kaste mihin uskoa tarvitset? Ei sanaakaan uskosta ja nyt väität että usko tarvitaan!

Kyse on siitä että lapsi ei usko. "

vastaan :

"ILMAN USKOA ON MAHDOTONTA OLLA OTOLLINEN"
kasteessa tuo usko Jumalan toimesta lapselle annetaan.

"USKO jonka Kristus vaikuttaa"

JOKAISESSA esille tuomassani kohdassa ei uskoa mainita, mutta nuo kaikki tapahtuu kasteessa..
Niin usko , kuin syyttömäksi julistaminenkin.

Väität että lapsi ei usko;
Jeesus opetti:


"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä
( Kreikaksi micros- hyvin pieni lapsi), jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi...,"

VÄITÄTKÖ TIETÄVÄSI PAREMMIN KUIN JEESUS? - NÄKÖJÄÄN.


"ymmärrätkö mitä luet" Et näköjään.

on kerrottu kirjoitti:

jo sata kertaa. Lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta. Sen takia lapset menevät taivaaseen...

"Sinulle on kerrottu jo sata kertaa": "Lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta. Sen takia lapset menevät taivaaseen".(Lainaus)
---
Mitähän tarkoitatkaan sillä, että lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta?
Millä tavalla he ovat pyhitettyjä?
Mikä tekee heistä taivaskelpoisia?

Ilmeisesti vetoat seuraavaan Raamatun paikkaan:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä" (1. Kor.7:14).
(Muutkin voivat vastata!)

mä vaan kirjoitti:

opeta uskomattomia kastamaan vaan joka tunnustaa syntinsä ja hylkää ne saa armon ja ne menivät kasteelle.
Minun äiteeni sanoi minulle kun tulin uskoon, älä vaan mene kasteelle, ei raukka itse edes tiedä mitä kaste tarkoittaa mutta kieltää kyllä osas. Äitini ei ole uskossa.

Vauvaa ei tarvitse kastaa, kun kaste antaa selät rajat kelle se annetaan. Taivaskelposta lasta ei tarvi kenenkään kastaa. Ja hätäkaste mitä Raamattu siitä sitten sannoo, ei mitään, kuitenkin sellaista on. Mutta tiedämme että vauvakaste ei ole uskovien kaste. Sillä on tärkeys saada kirkkoon jäseniä, jolla he sitten paistattelevat että meillä on paljon uskovia, kertoohan se tosiasia että mitä luterilaiset ovat. Maailmalla näitä kasteltavia tekee rikoksia, ymmärtämättä mikä Jeesus on, ja kuitenkin ne hienosti loistelevat kirkon kirjoissa. Mutta se on selevää se että usko tulee kuulemisesta. Jotta näin.

Lue lisää

"Taivaskelpoista lasta ei tarvitse kastaa". Mutta todistellaan, että lapsi ei voi uskoa ja lapsi ei voi ymmärtää. Raamattu todistaa kaikkien turmeluksesta, eikä vasta ymmärtävän iän turmeluksesta. Onko nyt niin, että joku siis pelastuu uskomattomana ja ymmärtämättömänä. Aika moinen paradoksi. Raamattu kuitenkin todistaa, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja itse Jeesus todistaa lapsen uskosta. Olette totisesti sekoittaneet pakan aika sotkulle. Selivittäkään nyt tämä sotkuinen vyyhti.

Tapio522 kirjoitti:

"Sinulle on kerrottu jo sata kertaa": "Lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta. Sen takia lapset menevät taivaaseen".(Lainaus)
---
Mitähän tarkoitatkaan sillä, että lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta?
Millä tavalla he ovat pyhitettyjä?
Mikä tekee heistä taivaskelpoisia?

Ilmeisesti vetoat seuraavaan Raamatun paikkaan:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä" (1. Kor.7:14).
(Muutkin voivat vastata!)

Lue lisää

Siis mitä meinasit. Lapset ovat pyhia kun vanhemmat tai toinen heistä uskoo. Siis tuo oli mm. esimerkkinä että lapsia ei kasteta.

Tuossa sanotaan että jos kumpikaan vanhemmista ei usko niin lapset ovat saastaisia.

Kysyn miten on mahdollista että lapsi saastainen. "Kun" alkuseurakunnassa kastettiin lapset niin hehän ovat pyhiä. Siis kastetut lapset ovat saastaisia kun vanhemmat ei usko. Kuinka on mahdollista? Kaste poistaa kaiken saastan ja pelastaa. Joku mättää tässä yhtälössä.
Kerro Tapio mikä?