HELLARIT KASTAA PIENIÄ LAPSIA?

5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Ei.

Ei. kirjoitti:

Ei.

tuossa on pyhä henki kasteen jälkeen. Eikö Niin.

olen itsekkin lapsikasteen kannalla, tottakai. Mutta luulisi Raamatussa olevan muitakin aiheita.

Kastamattomana kuolleet

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

Ps. 58:3
   
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

Ritariin yhtyen, näin on.
Jeesus antaa valinnan ja sanoo, tahdotko sinä..

hansutuulia kirjoitti:

Ritariin yhtyen, näin on.
Jeesus antaa valinnan ja sanoo, tahdotko sinä..

Valitettavasti monet hellari-aikuiset ovat noin julmia kun KIELTÄVÄT OMILTA lapsiltaan seuraavat Jumalan tekemät asiat:

Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)
- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
- Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
omastatunnosta (Hb 10:22)
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
- Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
Jumalan teko meille (Mt 3:11,


JA VÄITTVÄT, ETTÄ pieniLAPSI EI TARVITSE:

-uskoa
-uudestisyhtymistä
-Pyhää Henkeä

Vaan lapset pääsevät taivaasen ilman noita, pelkän lihasta ja katovaisesta syntymisen perusteella.

Raamattu sensijaan vakuuttaa:

"jolla ei ole Kristuksen henkeä ei ole minun omani"
"joka ei uudestisynny ylhäältä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan"
"Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

JÄRKYTTÄVINTÄ MITÄ IHMINEN VOI PIENELLE LAPSELLEEN TAHDÄ ON JÄTTÄÄ TÄMÄ ILMAN KASTETTA JA KAIKKEA SITÄ MITÄ KASTEESSA JUMALA IHMISELLE ANTAA.

Voitto Ramu kirjoitti:

Valitettavasti monet hellari-aikuiset ovat noin julmia kun KIELTÄVÄT OMILTA lapsiltaan seuraavat Jumalan tekemät asiat:

Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)
- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
- Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
omastatunnosta (Hb 10:22)
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
- Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
Jumalan teko meille (Mt 3:11,


JA VÄITTVÄT, ETTÄ pieniLAPSI EI TARVITSE:

-uskoa
-uudestisyhtymistä
-Pyhää Henkeä

Vaan lapset pääsevät taivaasen ilman noita, pelkän lihasta ja katovaisesta syntymisen perusteella.

Raamattu sensijaan vakuuttaa:

"jolla ei ole Kristuksen henkeä ei ole minun omani"
"joka ei uudestisynny ylhäältä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan"
"Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

JÄRKYTTÄVINTÄ MITÄ IHMINEN VOI PIENELLE LAPSELLEEN TAHDÄ ON JÄTTÄÄ TÄMÄ ILMAN KASTETTA JA KAIKKEA SITÄ MITÄ KASTEESSA JUMALA IHMISELLE ANTAA.

Lue lisää

sillä aikuiset tekee todella väkivaltaa vauvalle ja pakkokastaa ilman lupaa. Ja sitä ilman he sanovat heidän jotuvan helvettiin, joten katso nyt vain ettet sorru itse tuomion julistajaksi vauvoja kohtaan. Meillä ei moista vauvoille tehdä, he kun ovat taivaskelpoisia Jeesuksen omilla sanoilla sanottuna!

Varoituksena vielä sinulle Ramu, taivaaseen pääsee vain puhdassydämiset, vauvat ovat juuri niitä.
Onko sinun omasi silloin puhdas, kun julistat tuomiota vauvalle?
Sanan julistus on aina kohdistettu ymmärtävälle ihmiselle, ymmärrä nyt jo hyvä ihminen sinäkin.
Ketkä kuulivat Sanan? olivat niitä jotka ymmärsivät Jeesuksen pelastussanoman, noudattivat Sanaa ja ottivat kasteen.

hansutuulia kirjoitti:

sillä aikuiset tekee todella väkivaltaa vauvalle ja pakkokastaa ilman lupaa. Ja sitä ilman he sanovat heidän jotuvan helvettiin, joten katso nyt vain ettet sorru itse tuomion julistajaksi vauvoja kohtaan. Meillä ei moista vauvoille tehdä, he kun ovat taivaskelpoisia Jeesuksen omilla sanoilla sanottuna!

Varoituksena vielä sinulle Ramu, taivaaseen pääsee vain puhdassydämiset, vauvat ovat juuri niitä.
Onko sinun omasi silloin puhdas, kun julistat tuomiota vauvalle?
Sanan julistus on aina kohdistettu ymmärtävälle ihmiselle, ymmärrä nyt jo hyvä ihminen sinäkin.
Ketkä kuulivat Sanan? olivat niitä jotka ymmärsivät Jeesuksen pelastussanoman, noudattivat Sanaa ja ottivat kasteen.

Lue lisää

"kirjoitit:

" sillä aikuiset tekee todella väkivaltaa vauvalle ja pakkokastaa ilman lupaa"

Vastaan: meinaatko että vauva vastustaa kastamista?
"ANNA KASTAA ITSESI"-- EIKÄ LAPSI ANNA?

Mitäköhän väkivaltaa tekivät vauvalle kun ympärileikkasivat 9-päiväisen? Ympärileikattu sitoutui noudattamaan lakia. Kysyttiinkö vauvalta situodutko nouidattanaan lakia?

Väkivaltaa on jättää lasi kastamatta ja kieltää Jumaa tekemästä lapselel sitä mitä tuossa ylempänä kirjoitin Raamatun ilmoittavan kasteessa Jumalan tekevän.

Mitä väkivaltaa lapselle tehdään kun Jumala tekee lapselle seuraavat asiaat:
Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)
- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
- Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
omastatunnosta (Hb 10:22)
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
- Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
Jumalan teko meille ((Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)

Noilta VÄKIVALLANMTEOILTA haluatte lapsenne välttyvän.

Ja halutte lapsenne astuvan Jumalan eteen ilman noita:

Ilman uskoa. ilman Pyhää Hnekeä, ilman uudestisyntymistä.

Haluatte lapsenne Jumalan eteen pelkästä lihasta ja katovaisuudesta syntyneenä.

KUKA TEKEE VÄKIVALTAA LAPSELLE?

MUUTEN:
, MITÄ' VAARAA LAPSELLE ON JOS HÄNET KASTETAAN JA HÄN TULEE OSALLISEKSI KAIKETA NOISTA MITÄ JUMALA KASTEESSA LAPSELLE TEKEE?

Voitto Ramu kirjoitti:

"kirjoitit:

" sillä aikuiset tekee todella väkivaltaa vauvalle ja pakkokastaa ilman lupaa"

Vastaan: meinaatko että vauva vastustaa kastamista?
"ANNA KASTAA ITSESI"-- EIKÄ LAPSI ANNA?

Mitäköhän väkivaltaa tekivät vauvalle kun ympärileikkasivat 9-päiväisen? Ympärileikattu sitoutui noudattamaan lakia. Kysyttiinkö vauvalta situodutko nouidattanaan lakia?

Väkivaltaa on jättää lasi kastamatta ja kieltää Jumaa tekemästä lapselel sitä mitä tuossa ylempänä kirjoitin Raamatun ilmoittavan kasteessa Jumalan tekevän.

Mitä väkivaltaa lapselle tehdään kun Jumala tekee lapselle seuraavat asiaat:
Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)
- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
- Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
omastatunnosta (Hb 10:22)
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
- Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
Jumalan teko meille ((Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)

Noilta VÄKIVALLANMTEOILTA haluatte lapsenne välttyvän.

Ja halutte lapsenne astuvan Jumalan eteen ilman noita:

Ilman uskoa. ilman Pyhää Hnekeä, ilman uudestisyntymistä.

Haluatte lapsenne Jumalan eteen pelkästä lihasta ja katovaisuudesta syntyneenä.

KUKA TEKEE VÄKIVALTAA LAPSELLE?

MUUTEN:
, MITÄ' VAARAA LAPSELLE ON JOS HÄNET KASTETAAN JA HÄN TULEE OSALLISEKSI KAIKETA NOISTA MITÄ JUMALA KASTEESSA LAPSELLE TEKEE?

Lue lisää

ympärileikattu juutalaisuudessa.

seuraa looginen ongelma.

kastetaanko vain pienet pojat?

loogisuuspuntari kirjoitti:

ympärileikattu juutalaisuudessa.

seuraa looginen ongelma.

kastetaanko vain pienet pojat?

Tyttövauvoja ei toki ympärilaikattu, MUTTA heistä annettiin UHRI joka korvasi ympärilaikkauksen.

Molemmat tarvitaan:

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."


Lauseen loppuosa ei mitätöi lauseen alkuosaa.

Lause ei kuulu seuraavasti:
"joka uskoo ja kastetaan se pelastuu --ähäkutti huijasin ei kastetta tarvita, ainoastaan usko tarvitaan."

Virkkeessä siis kerrotaan, että kumipikin tarvitaan, ja korostetaan, että pelkkä kaste ei riitä.


Suomessa ei ole kastettu yhtään lasta joka ei uskoisi.

USKO o Jumalan teko, ei ihmisen.
Jumal ei epää lapselta uskoa sanoohan Jeesus selvästi, että pieneT lapset uskovat:

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä ( KREIKAKSI MICROS- HYVIN PIENI LAPSI), jotka USKOVAT minuun,

MIKSI SIIS VAADIT ETTÄ LAPSI PITÄSI ENSIN VARTTUA "YMMÄRRETTÄVÄÄN IKÄÄN"
VAIN JÄRJENPÄÄTELMILLÄ NOIN VÄITETÄÄN.
Ja tuloksena on järkeisoppi.

olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Ramu on tähän asiaan oikein ekspertti, kastepalstakaan ei riitä kun täytyy tällekkin palstalle tunkea. Muusta ei hänellä näytäkään olevan juttua. Voi voi sanon minä. Ihmisiä menee jatkuvasti kadotukseen, tästä hän ei ole kiinnostunut, mutta vauvakasteen pelastavasta vaikutuksesta kylläkin.
Jeesus oli aikamme parannussaarnaaja, jos Jeesus näin julisti, koska Ramu alkaa ymmärtämään että ilman uskoa ei voi olla otollinen. Jeesus julisti parannusta, niin mihin lopppuu vauvakasteen pelastava vaikutus?
No helppoa tuohon on sanoa. Vauvakaste ei ole Sanssa ilmoitettu eikä se ole ovi ikuisuuteen, mutta syntiselle naiselle kehoitus mene äläkä enää syntiä tee..kuuluu vielä tänäkin päivänä.

Se joka tekee taivaallisen Isän tahdon, ovat niitä jotka ovat eräänä päivänä hääpöydässä.
Vauvana saatu kaste ei paina silloin mitään jos synti asuu sydämessä.

hansutuulia kirjoitti:

olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Ramu on tähän asiaan oikein ekspertti, kastepalstakaan ei riitä kun täytyy tällekkin palstalle tunkea. Muusta ei hänellä näytäkään olevan juttua. Voi voi sanon minä. Ihmisiä menee jatkuvasti kadotukseen, tästä hän ei ole kiinnostunut, mutta vauvakasteen pelastavasta vaikutuksesta kylläkin.
Jeesus oli aikamme parannussaarnaaja, jos Jeesus näin julisti, koska Ramu alkaa ymmärtämään että ilman uskoa ei voi olla otollinen. Jeesus julisti parannusta, niin mihin lopppuu vauvakasteen pelastava vaikutus?
No helppoa tuohon on sanoa. Vauvakaste ei ole Sanssa ilmoitettu eikä se ole ovi ikuisuuteen, mutta syntiselle naiselle kehoitus mene äläkä enää syntiä tee..kuuluu vielä tänäkin päivänä.

Se joka tekee taivaallisen Isän tahdon, ovat niitä jotka ovat eräänä päivänä hääpöydässä.
Vauvana saatu kaste ei paina silloin mitään jos synti asuu sydämessä.

Lue lisää

eikä mielestäsi Ramulla todellakaan ole muusta juttua kuin kasteesta.

Voisitko tsiikata mitä kaikkia ALOTUKSIA löydät Voitto Ramun tekeminä.

Väität lisäksi puppua:

"Ihmisiä menee jatkuvasti kadotukseen, tästä hän ei ole kiinnostunut,"

Voinen kertoa sulle, että saan eri menetelmin viedä evankeliumin sanan miljoonalla tai suuremmallekin joukolle vuosittain.

Kenelle sinä evankeliumia viet, kun väität että tuo ei ole muka Ramun kiinostusta hukkuvista sieluista. Käytätkö aina valhetta asenasi oppiasi puolustaessasi?


Kirjoitit edellen valhetta:

"koska Ramu alkaa ymmärtämään että ilman uskoa ei voi olla otollinen."

Vastaan:
Olenko koskaan sanonut että uskoa ei tarvita?
Näytä edes yksi lainaus asiasta.

Olen jatkuvasti korostanut että "ilman uskoa on mandotonta olla otollinen"

MUTTA ketkä ne opettaa että ilman uskoa on otollinen?

Herratit opettaa että pieni lapsi ei uskoa tarvi- pelastuu heidän mielestä ilman uskoakin.

Syytät siis väärää tahoa opista,ilman uskoa pelastumisesta.

Väität muutakin ristiriitaista:
väitit tuolla toisaalla, että:
Kasteessa vanhan ihminen haudataan ja uusi nousee tilalle:

Kiistät kuitenkin, että tuo olisi yhtä kuin uudesitisyntyminen.

Eli. olet täydellisesti umpikujassa oppisi kanssa.

hansutuulia kirjoitti:

olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Ramu on tähän asiaan oikein ekspertti, kastepalstakaan ei riitä kun täytyy tällekkin palstalle tunkea. Muusta ei hänellä näytäkään olevan juttua. Voi voi sanon minä. Ihmisiä menee jatkuvasti kadotukseen, tästä hän ei ole kiinnostunut, mutta vauvakasteen pelastavasta vaikutuksesta kylläkin.
Jeesus oli aikamme parannussaarnaaja, jos Jeesus näin julisti, koska Ramu alkaa ymmärtämään että ilman uskoa ei voi olla otollinen. Jeesus julisti parannusta, niin mihin lopppuu vauvakasteen pelastava vaikutus?
No helppoa tuohon on sanoa. Vauvakaste ei ole Sanssa ilmoitettu eikä se ole ovi ikuisuuteen, mutta syntiselle naiselle kehoitus mene äläkä enää syntiä tee..kuuluu vielä tänäkin päivänä.

Se joka tekee taivaallisen Isän tahdon, ovat niitä jotka ovat eräänä päivänä hääpöydässä.
Vauvana saatu kaste ei paina silloin mitään jos synti asuu sydämessä.

Lue lisää

Ei muuten ole sanassa ilmoitettu "ymmärrettävää ikääkään" johon vetoatte.

Voitto Ramu kirjoitti:

Ei muuten ole sanassa ilmoitettu "ymmärrettävää ikääkään" johon vetoatte.

koska, sinä et näköjään vieläkään ole tullut
ymmärtävään ikään.

Voitto Ramu kirjoitti:

eikä mielestäsi Ramulla todellakaan ole muusta juttua kuin kasteesta.

Voisitko tsiikata mitä kaikkia ALOTUKSIA löydät Voitto Ramun tekeminä.

Väität lisäksi puppua:

"Ihmisiä menee jatkuvasti kadotukseen, tästä hän ei ole kiinnostunut,"

Voinen kertoa sulle, että saan eri menetelmin viedä evankeliumin sanan miljoonalla tai suuremmallekin joukolle vuosittain.

Kenelle sinä evankeliumia viet, kun väität että tuo ei ole muka Ramun kiinostusta hukkuvista sieluista. Käytätkö aina valhetta asenasi oppiasi puolustaessasi?


Kirjoitit edellen valhetta:

"koska Ramu alkaa ymmärtämään että ilman uskoa ei voi olla otollinen."

Vastaan:
Olenko koskaan sanonut että uskoa ei tarvita?
Näytä edes yksi lainaus asiasta.

Olen jatkuvasti korostanut että "ilman uskoa on mandotonta olla otollinen"

MUTTA ketkä ne opettaa että ilman uskoa on otollinen?

Herratit opettaa että pieni lapsi ei uskoa tarvi- pelastuu heidän mielestä ilman uskoakin.

Syytät siis väärää tahoa opista,ilman uskoa pelastumisesta.

Väität muutakin ristiriitaista:
väitit tuolla toisaalla, että:
Kasteessa vanhan ihminen haudataan ja uusi nousee tilalle:

Kiistät kuitenkin, että tuo olisi yhtä kuin uudesitisyntyminen.

Eli. olet täydellisesti umpikujassa oppisi kanssa.

Lue lisää

sanot että vauva uudestisyntyy eli tulee uskoon kasteessa, väität kuitenkin että julistat evankeliumin sanaa miljoonille ihmisille.
Mitä julistuksesi mahtaa sisältää oikeasti, sanotko että palatkaa kasteen armoon, nuo kaikki mitä sinä sanot kumoot itse sanomalla että julistat evankeliumia. Se mitä vauvakasteella julistat, ei tarvitse mitään muuta pelastustietä kun he ovat jo uksossa.
Itse johdatat väärään. Ilman uskoa on todella mahdoton olla otollinen, sitä et lapsikasteella saa aikaiseksi, näin se vain on.
Usko tulee kuulemisesta ja ratkaisut ovat sen mukaisetkin. Jeesus kysyy tahdotko sinä.
Ja kolkuttavalle avataan.
Jätä tuo vauvakasteuskoontulo pois, niin sitten voimme puhua samasta asiasta. Mutta tähän asti olet julistanut aivan muuta.

Osoitat että valehtelen, mutta omilla sanoillasi osoitat itsesi valehtelijaksi, olet kahden opin opettaja, kumpaa mahdat julistaa?

Olenko kiistänyt jossain jotain kasteen haudasta. Se kaikki liittyy todellakin Jeesuksen seuraamiseen. Mutta muista Ramau sanassa sanotaan, joka ei usko joutuu kadotukseen, kasteesta siinä ei puhuta mitään. Kaste ei ole kadottavaa jos pieni vauva ei sitä saa.

Olet täällä hellareita syyttämässä sellaisesta teosta jonka sinä tuomitset helvetin opiksi.
Katso itse ettet tuomitse vauvoja jotka ovat puolustuskyvyttömiä eivätkä voi valita asioita.

Mutta sinä tuolla valinnalla osoitat että vauvat eivät peri taivasta. Mutta Jeesuksen sanat kuitenkin osoittavat sen että he jos ketkään ovat taivaaseen kelpaavia. Jeesus ei koskaan sanonut tuomiota kasteen jättämisestä, Jeesus ei koskaan sanonut että jos sinua ei kasteta, joudut helvettiin. Jeesus oli parannussaarnaaja joka julisti syntien hylkäämistä.
Miten kukaan voi julistaa vauvalle syntien hylkäämistä ja suun tunnustusta kun hän ei osaa muuta kuin itkeä tai vähän hymyillä.
Teidän oppi ei ole Jumalan Sanassa olevaa, teillä on tuomionhenki, ja se ei tule Jumalasta.
Vauvat ovat aina otollista Jumalalle.
Joten sinuna katsoisin ettet lankea tuomitsemaan!
Kellään ei ole oikeutta sanoa että jonkun jättäminen on helvettiin viemä.
Synti kylläkin jos parannusta ei tee. Se ei peri taivaan valtakuntaa.
Onneksi tuosta harhaopista olen jo toistakymmentä vuotta saanut erota.
Ja Ramu sinulle voin sanoa, sinä olet tuon valheopin kanssa todellisessa umpikujassa jos et parannusta tee. Voit jatkaa kastekeskusteluja sille kuulavalle paikalle ja nytkin todella aloitit kyseisen syytöksen Hellareit kohtaan!

hansutuulia kirjoitti:

sanot että vauva uudestisyntyy eli tulee uskoon kasteessa, väität kuitenkin että julistat evankeliumin sanaa miljoonille ihmisille.
Mitä julistuksesi mahtaa sisältää oikeasti, sanotko että palatkaa kasteen armoon, nuo kaikki mitä sinä sanot kumoot itse sanomalla että julistat evankeliumia. Se mitä vauvakasteella julistat, ei tarvitse mitään muuta pelastustietä kun he ovat jo uksossa.
Itse johdatat väärään. Ilman uskoa on todella mahdoton olla otollinen, sitä et lapsikasteella saa aikaiseksi, näin se vain on.
Usko tulee kuulemisesta ja ratkaisut ovat sen mukaisetkin. Jeesus kysyy tahdotko sinä.
Ja kolkuttavalle avataan.
Jätä tuo vauvakasteuskoontulo pois, niin sitten voimme puhua samasta asiasta. Mutta tähän asti olet julistanut aivan muuta.

Osoitat että valehtelen, mutta omilla sanoillasi osoitat itsesi valehtelijaksi, olet kahden opin opettaja, kumpaa mahdat julistaa?

Olenko kiistänyt jossain jotain kasteen haudasta. Se kaikki liittyy todellakin Jeesuksen seuraamiseen. Mutta muista Ramau sanassa sanotaan, joka ei usko joutuu kadotukseen, kasteesta siinä ei puhuta mitään. Kaste ei ole kadottavaa jos pieni vauva ei sitä saa.

Olet täällä hellareita syyttämässä sellaisesta teosta jonka sinä tuomitset helvetin opiksi.
Katso itse ettet tuomitse vauvoja jotka ovat puolustuskyvyttömiä eivätkä voi valita asioita.

Mutta sinä tuolla valinnalla osoitat että vauvat eivät peri taivasta. Mutta Jeesuksen sanat kuitenkin osoittavat sen että he jos ketkään ovat taivaaseen kelpaavia. Jeesus ei koskaan sanonut tuomiota kasteen jättämisestä, Jeesus ei koskaan sanonut että jos sinua ei kasteta, joudut helvettiin. Jeesus oli parannussaarnaaja joka julisti syntien hylkäämistä.
Miten kukaan voi julistaa vauvalle syntien hylkäämistä ja suun tunnustusta kun hän ei osaa muuta kuin itkeä tai vähän hymyillä.
Teidän oppi ei ole Jumalan Sanassa olevaa, teillä on tuomionhenki, ja se ei tule Jumalasta.
Vauvat ovat aina otollista Jumalalle.
Joten sinuna katsoisin ettet lankea tuomitsemaan!
Kellään ei ole oikeutta sanoa että jonkun jättäminen on helvettiin viemä.
Synti kylläkin jos parannusta ei tee. Se ei peri taivaan valtakuntaa.
Onneksi tuosta harhaopista olen jo toistakymmentä vuotta saanut erota.
Ja Ramu sinulle voin sanoa, sinä olet tuon valheopin kanssa todellisessa umpikujassa jos et parannusta tee. Voit jatkaa kastekeskusteluja sille kuulavalle paikalle ja nytkin todella aloitit kyseisen syytöksen Hellareit kohtaan!

Lue lisää

Kysyit:

" sanot että vauva uudestisyntyy eli tulee uskoon kasteessa, väität kuitenkin että julistat evankeliumin sanaa miljoonille ihmisille."


Olenko väittänyt, että kastetut lapset pysyvä kaikki uskossa?

USEIMMATA lähtee tuhlaajapojan tielle kutenb hellareihin kastetutkin.

Heille kuuluu evankeliumin julistus palata takasin Isän kotiin.

Mitä kummalista tuossa evankelioimisessa näet?

Väität, että:
"Mutta Jeesuksen sanat kuitenkin osoittavat sen että he(lapset) jos ketkään ovat taivaaseen kelpaavia."


vastaan.'

taas väännät kieroon kirjoituksia:

Raamttu ei sano, etät taivastenvaltakunta on lasten, vaan "LASTEN KALTAISTEN".

Itse opetat kahta tietä.

aikuisen tietä taivaasen ja lapsille muka olis toinen tie taivaasen.

lapset pääsevä mielestäsi taivaasen :

- ilman uskoa
-ilman Pyhää Hnekeä
-ilmna uudestisyntymistä.


ja väität lapsia synnittömiksi.
Raamttu väittää ihan toista:

"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta."

"Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!"

"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?"

Et siis hellarien tapaan ymmärrä mitä perisynti on ja miten perisynnistä vapaudutaan.
Perisynti on kadottavaa, sille ei mahda mitään.

Soisin että se ei sitä olisi, mutta kun multa ei asiassa kysytty mitään. Tyydyn siis Jumalan tahtoon.

Voitto Ramu kirjoitti:

Ei muuten ole sanassa ilmoitettu "ymmärrettävää ikääkään" johon vetoatte.

ikä, joka Sanan uskoo ja tekee sen mukaan sanotaan ymmärtäväiseksi iäksi, Raamatussa ei sitä sanaa olekaan, mutta ei siellä ole kaikkea muutakaan.
Mutta kun sinä et tiedä mikä on ymmärrettävä ikä, niin sinulle pitää sitä joka käänteessä kertoa, tulee vain mieleen onko Ramu ymmärtämättömässä iässä kun ei julistettua sanaa ymmärrä, ketkä ovat uudestisyntyeitä ja parannuksen tehneitä ihmisiä.

hansutuulia kirjoitti:

ikä, joka Sanan uskoo ja tekee sen mukaan sanotaan ymmärtäväiseksi iäksi, Raamatussa ei sitä sanaa olekaan, mutta ei siellä ole kaikkea muutakaan.
Mutta kun sinä et tiedä mikä on ymmärrettävä ikä, niin sinulle pitää sitä joka käänteessä kertoa, tulee vain mieleen onko Ramu ymmärtämättömässä iässä kun ei julistettua sanaa ymmärrä, ketkä ovat uudestisyntyeitä ja parannuksen tehneitä ihmisiä.

Lue lisää

Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa ja VAIN kasteessa. Siinä nimittäin ja VAIN siinä taoahtuu ihmisen perisynnin katekaminne , eli vanhan ihmisen ristiinnaulitseminen, hautaaminen ja yläsnouseminen, ja kaiken lisäksi kaikki tuo KYHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA.


"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA kastetut?

4. Niin olemme siis YHDESSÄ hänen kanssaan HAUDATUT KASTEEN kautta KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus HERÄTETTIIN kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman."

"11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin POISRIISUMISELLA Kristuksen ympärileikkauksella:
12.OLLEN HAUDATTUNA hänen kanssaan KASTEESSA JOSSA ( siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, JONKA VAIKUTTAA Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

Ja se uusi elämä, eli uuden ihmisen hengen syntyminen (=uudestisyntyminen) Pyhästä Hnegestä on sitä, että:

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Tuo on sitä "uudessa elämässä vaeltamista". Pienen lapsen osalta se on pienen lapsen vaeltamista uudessa elämässä.


JOSPA EDES NUO USKOISITTE KASTEESSA TAPAHTUVAN.

HUomaa:
YHDESSÄ Krisutksen kanssa tapahtuu kasteessa tosi mahtavia aioita. Ei kastetava siinä yksin ole. Eikä kasettavan tarvitse tehdä kasteessa YHTÄKÄS MITÄÄN.

Kuolleita ei kasteta luterilaisessa kirkossa. Papilla menneet pasmat sekaisin.

Luterilaisessa opin mukaan kasteen halveksunta kadottaa, ei pelkkä kasteen puuttuminen. Usko pelastaa vauvallakin, kasteessa se lahjoitetaan. Myös luterilaisuudessa tarvitaan usko. Emme opeta että pelkkä kaste pelastaa, tai että kastamattomuus automaattisesti kadottaisi.

Siksi tahdomme noudattaa Jumalan käskyä hätäkasteen muodossa. Emme saa jättää lapsiamme kastamatta, jos siihen kerran annetaan mahdollisuus. Kastamattomana kuolleet pienet vauvat jätämme Jumalan haltuun, ja tuemme surevia. Toivottavasti olemme tehneet voitavamme tässä asiassa seurakuntana ja vanhempina. Siihen Raamattu meidät velvoittaa.

Poikkeuksena kastamattomuudessa esim. uskonsa tähden vainotut vankiloissa, joilla ei siihen ole mahdollisuutta.

Koska nyt on tuotu esille sellainen tapaus, että luterilainen pappi olisi ollut kastamassa kuollutta lasta. Tuollainen tapaus on niin räikeä, että sellainen pappi on menettänyt arvostelukykynsä. Kyseiseltä papilta on terveen käsityksen raja ja hurmoksellisuuden raja sekaantunut. Kyseinen pappi ei edusta luterilaista uskonkäsitystä.

Paha juttu on jos asia jää tällä tavoin elämään juoruksi ja siitä ei kyseistä pappia laiteta satimeen, niin syylliseksi juorun levittämisestä tulevat myös asian esilleottajat.

Kaikki on selvitettävä munaskuitaan myöden. Juoruilu ei herätä luottamusta.

Alpo Ahola kirjoitti:

Koska nyt on tuotu esille sellainen tapaus, että luterilainen pappi olisi ollut kastamassa kuollutta lasta. Tuollainen tapaus on niin räikeä, että sellainen pappi on menettänyt arvostelukykynsä. Kyseiseltä papilta on terveen käsityksen raja ja hurmoksellisuuden raja sekaantunut. Kyseinen pappi ei edusta luterilaista uskonkäsitystä.

Paha juttu on jos asia jää tällä tavoin elämään juoruksi ja siitä ei kyseistä pappia laiteta satimeen, niin syylliseksi juorun levittämisestä tulevat myös asian esilleottajat.

Kaikki on selvitettävä munaskuitaan myöden. Juoruilu ei herätä luottamusta.

Lue lisää

kirjoitus on varmasti totta.

Tässä hän kirjoittaa näin:

Eli, eräs tuttuni synnytti kuolleen lapsen. Sairaalassa tuli sitten jossain vaiheessa lapsen syntymän jälkeen LUTERILAINEN pappi juttusille ja tarjoutui kastamaan KUOLLEENA SYNTYNEEN lapsen. Tuttuni kieltäytyi siitä, koska Raamattu ei käske kastamaan kuolleita. Eli mitäs mieltä olet, menevätkö kuolleina syntyneet lapset kadotukseen, koska kastetta ei ehditty suorittaa? Tai pienet lapset, jotka kuolevat välittömästi synnytyksen jälkeen???

hansutuulia kirjoitti:

kirjoitus on varmasti totta.

Tässä hän kirjoittaa näin:

Eli, eräs tuttuni synnytti kuolleen lapsen. Sairaalassa tuli sitten jossain vaiheessa lapsen syntymän jälkeen LUTERILAINEN pappi juttusille ja tarjoutui kastamaan KUOLLEENA SYNTYNEEN lapsen. Tuttuni kieltäytyi siitä, koska Raamattu ei käske kastamaan kuolleita. Eli mitäs mieltä olet, menevätkö kuolleina syntyneet lapset kadotukseen, koska kastetta ei ehditty suorittaa? Tai pienet lapset, jotka kuolevat välittömästi synnytyksen jälkeen???

Lue lisää

Jos ei ole kyse juoruilusta, niin miksi sitä asiaa käsitellään täällä epämääräisesti ja ei ole viety tuomiokapituliin rangasituskierrokselle. Siis asiaa käsitellään väärällä foorumilla.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jos ei ole kyse juoruilusta, niin miksi sitä asiaa käsitellään täällä epämääräisesti ja ei ole viety tuomiokapituliin rangasituskierrokselle. Siis asiaa käsitellään väärällä foorumilla.

Lue lisää

tuomioistuimeen jos sinua on kohdeltu kaltoin.

Eiköhän tuo pappi saanut selkeän vastauksen uskovalta äidiltä.
Itsepähän tämän aiheutitte kun aloitte penäämään pikkuvauvan hätäkasteita. Jonkunhan oli jotain vastattava. Kun te opetatte oppia että kastamaton vauva joutuu kadotukseen. Joka on minusta hirvittävin kadotustuomio mitä koskaan on ihmisen päälle langetettu!
Minusta engelmama teki aivan oikein, kun kertoi tuon tapauksen. Hän otti sen esimerkiksi, minkälaista voi kirkon oppi olla. Että tällaistakin voi jopa teidän kirkossa tapahtua.
Eikä tästä ole kukaan tehnytkään mitään 'oppia'joka olisi yleinen käytäntö, että sitä tapahtuisi kirkoissa enenpikin.

Mutta sitä saa mitä tilaa kun keskustelut oikein kuumana käy. Ja uskon että tuo uskova äiti on antanut anteeksi tuon teon mitä pappi oli tulossa tekemään. Ja minusta tämä on hänen ja papin välinen asia jolle sinun nyt ei kannata alkaa tekemään mitään häitköityjä oikeusjuttuja.
Kanteen nostaja on minusta se jolle jotain vahinkoa on tehty, eikö niin Alpo.

hansutuulia kirjoitti:

tuomioistuimeen jos sinua on kohdeltu kaltoin.

Eiköhän tuo pappi saanut selkeän vastauksen uskovalta äidiltä.
Itsepähän tämän aiheutitte kun aloitte penäämään pikkuvauvan hätäkasteita. Jonkunhan oli jotain vastattava. Kun te opetatte oppia että kastamaton vauva joutuu kadotukseen. Joka on minusta hirvittävin kadotustuomio mitä koskaan on ihmisen päälle langetettu!
Minusta engelmama teki aivan oikein, kun kertoi tuon tapauksen. Hän otti sen esimerkiksi, minkälaista voi kirkon oppi olla. Että tällaistakin voi jopa teidän kirkossa tapahtua.
Eikä tästä ole kukaan tehnytkään mitään 'oppia'joka olisi yleinen käytäntö, että sitä tapahtuisi kirkoissa enenpikin.

Mutta sitä saa mitä tilaa kun keskustelut oikein kuumana käy. Ja uskon että tuo uskova äiti on antanut anteeksi tuon teon mitä pappi oli tulossa tekemään. Ja minusta tämä on hänen ja papin välinen asia jolle sinun nyt ei kannata alkaa tekemään mitään häitköityjä oikeusjuttuja.
Kanteen nostaja on minusta se jolle jotain vahinkoa on tehty, eikö niin Alpo.

Lue lisää

Tässä asiassa ei ole kyse minun asiastani, joten en ota sitovaa kantaa etukäteen mahdollisesti edessä olvita kysymyksistä, että mitkä menevät oikeuteen.

"Itsepähän tämän aiheutitte". ...Siis minäkö?

Lasket luikuria päihini seuraavalla syytöselläsi: "kastamaton vauva joutuu kadotukseen". Tuo on vale, josta olet selityksen velkaa.

Olette kuitenkin yleistäneen kuolleena syntyneen kastamisen, että niin luterilainen kirkko tekee ja se väite ei kestä päivänvaloa.

Jos äiti on antanut anteeksi, niin miksi se sitten vedetään esiin? Jos asia on papin ja äidin välinen, niin toistan, että miksi sitten asia vedettiin esiin?

Alpo Ahola kirjoitti:

Tässä asiassa ei ole kyse minun asiastani, joten en ota sitovaa kantaa etukäteen mahdollisesti edessä olvita kysymyksistä, että mitkä menevät oikeuteen.

"Itsepähän tämän aiheutitte". ...Siis minäkö?

Lasket luikuria päihini seuraavalla syytöselläsi: "kastamaton vauva joutuu kadotukseen". Tuo on vale, josta olet selityksen velkaa.

Olette kuitenkin yleistäneen kuolleena syntyneen kastamisen, että niin luterilainen kirkko tekee ja se väite ei kestä päivänvaloa.

Jos äiti on antanut anteeksi, niin miksi se sitten vedetään esiin? Jos asia on papin ja äidin välinen, niin toistan, että miksi sitten asia vedettiin esiin?

Lue lisää

mitä tässä valehtelen? Katamattomasta vauvasta ovat luterilaiset antaneet selvän sävelen joten äläpäs yritä. Miksi vauva tarvitsee kasteen jos se on taivakelpoinen? hätäkasteen ovat luterilaiset myöskin keksineet, kun se ei muuten pääse sinne taivaaseen niin kaste pitää antaa.

Koska kasteessa vauvalle tulee pyhä henki ja he uudestisyntyvät, tätä olette täällä Voiton kanssa oikein yhdessä tuumin viljelleet.

Hyvä niin jos otatte sananne takaisin, sitä todella odotan.
Ja minä sanoin tuosta äidistä omin sanoin jospa hän on antanut anteeksi. JOten sinä kännät asiat aivan erilailla kun olen kirjoittanut.
Minusta se on heidän välinen asiansa, ei sinun.
Minähän sanoin ettei kukaa ole yleistänyt tuota kuolleen vauvan kastetta, etkö osaa lukea!!!!

Miksikö vedetään esiin, koska täällä on todella sytetty kadotukseen joutumisesta vauvojen kohdalla! siksi tuo asia on otettu esiin vain esimerkin vuoksi. Ei muuta. Mikset ota tuohon engelmaman tekstiin kantaa, miksi koko ajan kirjoitat minulle, eikö hän ole oikeutettu kuulemaan sinulta tähän asiaan jotain?

Ja sinä otit heti asian sanoa että tuo pitäisi käsitellä tuomiokapitulissa. Sainko kenties väärän käsityksen.
Mutta oli miten oli. Minulla ei ole tähän asiaan yhtikäs mitään enää sanomista.
Ja sinuna ehdottaisin lukemista ennenkuin lauot mitä sattuu.

hansutuulia kirjoitti:

mitä tässä valehtelen? Katamattomasta vauvasta ovat luterilaiset antaneet selvän sävelen joten äläpäs yritä. Miksi vauva tarvitsee kasteen jos se on taivakelpoinen? hätäkasteen ovat luterilaiset myöskin keksineet, kun se ei muuten pääse sinne taivaaseen niin kaste pitää antaa.

Koska kasteessa vauvalle tulee pyhä henki ja he uudestisyntyvät, tätä olette täällä Voiton kanssa oikein yhdessä tuumin viljelleet.

Hyvä niin jos otatte sananne takaisin, sitä todella odotan.
Ja minä sanoin tuosta äidistä omin sanoin jospa hän on antanut anteeksi. JOten sinä kännät asiat aivan erilailla kun olen kirjoittanut.
Minusta se on heidän välinen asiansa, ei sinun.
Minähän sanoin ettei kukaa ole yleistänyt tuota kuolleen vauvan kastetta, etkö osaa lukea!!!!

Miksikö vedetään esiin, koska täällä on todella sytetty kadotukseen joutumisesta vauvojen kohdalla! siksi tuo asia on otettu esiin vain esimerkin vuoksi. Ei muuta. Mikset ota tuohon engelmaman tekstiin kantaa, miksi koko ajan kirjoitat minulle, eikö hän ole oikeutettu kuulemaan sinulta tähän asiaan jotain?

Ja sinä otit heti asian sanoa että tuo pitäisi käsitellä tuomiokapitulissa. Sainko kenties väärän käsityksen.
Mutta oli miten oli. Minulla ei ole tähän asiaan yhtikäs mitään enää sanomista.
Ja sinuna ehdottaisin lukemista ennenkuin lauot mitä sattuu.

Lue lisää

Sanot: ”Jonkunhan oli jotain vastattava. Kun te opetatte oppia että kastamaton vauva joutuu kadotukseen.”
Pyydän osoittamaan, että missä sanon sanomallasi tavalla.

Sanot: ”Alpo, luitko sinä minun tekstini”
Olen lukenut.

Sanot: ”Kastamattomasta vauvasta ovat luterilaiset antaneet selvän sävelen joten äläpäs yritä. Miksi vauva tarvitsee kasteen jos se on taivaskelpoinen?”
Siis tuolla lauseella kiellät syntiturmeluksen ja väität, että lapsi pelastuu ilman uskoa. Aikaisemmissa keskusteluissa on teidän puolelta tullut hyvin osoitetuksi, että lapsi on ymmärtämätön. Hän ei voi sellaisessa tilassa käsittää syntiä ja uskoa niitä anteeksi ja siksi hän ei voi mennä oma-aloitteisesti kasteelle. Pyydän kuitenkin ottamaan huomioon lähetyskäskyn sanamuoto, että menkää ja tehkää. Sitä ei ole Jeesus osoittanut kastettavalle, vaan apostoleille. Vastuu opetuslapseksi tulemisesta on siis seurakunnan ja lasten kohdalla vanhempien. Vastuu on kasvatuksessa ja opetuksessa saman kaltainen. Jeesus onkin asettamassa myllynkiven niiden kaulaan, jotka viettelevät lapset, jotka USKOVAT. Jeesus käski jopa aikuisten tulla lasten kaltaiseksi. On se nyt kätevä, ettei aikuistenkaan tarvitse uskoa, jos eivät lapset tosiaan usko.

Sanot: ”Ja minä sanoin tuosta äidistä omin sanoin jospa hän on antanut anteeksi. Joten sinä käännät asiat aivan erilailla kun olen kirjoittanut.”
Penään sitä, että jos asia on asianomaisten kanssa sovittu, niin miksi sitä juoruna tuodaan tänne keskustelupalstalle. Eikö siis kahden henkilön sopimus lopeta kaikki keskustelut asiasta.

Sanot: ”Mikset ota tuohon engelmaman tekstiin kantaa, miksi koko ajan kirjoitat minulle, eikö hän ole oikeutettu kuulemaan sinulta tähän asiaan jotain?
Katso keskustelupuuta: Vastasin engelmamalle otsikolla ”Käsiteltäköön asia loppuun aloittajien toimesta.” Siihen hän ei vastannut, vaan vastasi hansutuulia. Nyt en siis ymmärrä, että mitä ajat sanoillasi takaa.

Sanot: ”Ja sinä otit heti asian sanoa että tuo pitäisi käsitellä tuomiokapitulissa.”
Sanon edelleenkin niin, sillä on aivan väärä paikka tuoda juoruna tänne sellaista asiaa, kun pastori menettelee työssään väärin. Sellaisen asian käsittelypaikka on tuomiokapituli, että väärältä pastorilta otettaisiin liperit pois kaulasta, ettei hän saisi enempää sotkea väärällä menettelyllään.

Alpo Ahola kirjoitti:

Sanot: ”Jonkunhan oli jotain vastattava. Kun te opetatte oppia että kastamaton vauva joutuu kadotukseen.”
Pyydän osoittamaan, että missä sanon sanomallasi tavalla.

Sanot: ”Alpo, luitko sinä minun tekstini”
Olen lukenut.

Sanot: ”Kastamattomasta vauvasta ovat luterilaiset antaneet selvän sävelen joten äläpäs yritä. Miksi vauva tarvitsee kasteen jos se on taivaskelpoinen?”
Siis tuolla lauseella kiellät syntiturmeluksen ja väität, että lapsi pelastuu ilman uskoa. Aikaisemmissa keskusteluissa on teidän puolelta tullut hyvin osoitetuksi, että lapsi on ymmärtämätön. Hän ei voi sellaisessa tilassa käsittää syntiä ja uskoa niitä anteeksi ja siksi hän ei voi mennä oma-aloitteisesti kasteelle. Pyydän kuitenkin ottamaan huomioon lähetyskäskyn sanamuoto, että menkää ja tehkää. Sitä ei ole Jeesus osoittanut kastettavalle, vaan apostoleille. Vastuu opetuslapseksi tulemisesta on siis seurakunnan ja lasten kohdalla vanhempien. Vastuu on kasvatuksessa ja opetuksessa saman kaltainen. Jeesus onkin asettamassa myllynkiven niiden kaulaan, jotka viettelevät lapset, jotka USKOVAT. Jeesus käski jopa aikuisten tulla lasten kaltaiseksi. On se nyt kätevä, ettei aikuistenkaan tarvitse uskoa, jos eivät lapset tosiaan usko.

Sanot: ”Ja minä sanoin tuosta äidistä omin sanoin jospa hän on antanut anteeksi. Joten sinä käännät asiat aivan erilailla kun olen kirjoittanut.”
Penään sitä, että jos asia on asianomaisten kanssa sovittu, niin miksi sitä juoruna tuodaan tänne keskustelupalstalle. Eikö siis kahden henkilön sopimus lopeta kaikki keskustelut asiasta.

Sanot: ”Mikset ota tuohon engelmaman tekstiin kantaa, miksi koko ajan kirjoitat minulle, eikö hän ole oikeutettu kuulemaan sinulta tähän asiaan jotain?
Katso keskustelupuuta: Vastasin engelmamalle otsikolla ”Käsiteltäköön asia loppuun aloittajien toimesta.” Siihen hän ei vastannut, vaan vastasi hansutuulia. Nyt en siis ymmärrä, että mitä ajat sanoillasi takaa.

Sanot: ”Ja sinä otit heti asian sanoa että tuo pitäisi käsitellä tuomiokapitulissa.”
Sanon edelleenkin niin, sillä on aivan väärä paikka tuoda juoruna tänne sellaista asiaa, kun pastori menettelee työssään väärin. Sellaisen asian käsittelypaikka on tuomiokapituli, että väärältä pastorilta otettaisiin liperit pois kaulasta, ettei hän saisi enempää sotkea väärällä menettelyllään.

Lue lisää

papin kohdalta. S

Sanoit tuossa kohden että perisynti on vauvankin kohdalla ja se siis menee kasteella pois niinkö?

Ei Raamattu kuitenkaan niin sano Sanassa, joka USKOO JA TEKEE PARANNUKSEN... TUO ON SE AVAIN KAIKKEEN ja sitten se kaste, usko tulee Sanan kuulemisesta ja kuuleva ja ymmärtävä on se joka tekee niin, uskoo Sanan ja pelastuu Jeesusken sovitustyön kautta.

Kirjoitit
"Jeesus käski jopa aikuisten tulla lasten kaltaiseksi. On se nyt kätevä, ettei aikuistenkaan tarvitse uskoa, jos eivät lapset tosiaan usko."

Olenko jossain kohtaa sanonut että aikuisen ei tarvitse USKOA! sinä olet kyllä todella oikea epele. Vääristelet sanomaani joka käänteessä.
Olenhan koko ajan tuonut selkeästi esille parnnuksesta. Ihminen joka ymmärtää kuulemansa on käsiteltävä ymmärtäväisenä ihmisenä joka toimii sen mukaan, ottaa kasteen. Mutta jätä nyt luojan tähden jo tuo vauvakastelu sikseen.

Sen jokainen tietää että kaste ei ole ovi, ikuisuuteen, vaan uudestisyntyminen.

Ja aikuisille ja nuorille kyllä julistan Sanomaa Jeesukseta, mitä meidän tulee tehdä jotta pääsemme perille.'
En julista että vauvakasteella päästään sinne, vaan yksin uskosta on tie auki.

Joka uskoo kuuluu Jumalan Sanassa se kastettiin.

Ei ole Alpo muuta tietä, ei väärinasetelmaa joka on oikotie onneen.
Lihan on vaike nöyrtyä tähän ja tehdä parannus.
Sinä sanoillasi koko ajan tuomitset pienen viattoman vauvan joka ei synnistä tiedä.

Sanan muoto kuuluu menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, niin keitähän he ovat, he ovat niitä jotka uskovat Jeesukseen ja ovat tunnustaneet syntinsä. Ne ovat opetuslapsia, ei siis vauvoja. Raamatussa käytetään monestikin nimeä lapsi ja kuitenkin on kyseessä aikuinen ihminen. Jumalan lapsi on uudestisyntyntynyt ihminen, joka on tunnustanut syntinsä ja hyljännyt ne.
Eipä tätä jaksa vääntää enenpää.
Yhteisymmärrys ei ole yhteinen, mutta itsekin tiedät että synti ei voi periä taivaan valtakuntaa.

Siksi meidän tulee julistaa syntisille synninpäästöä.

Jeesus aterioitsi tässä syntisten kanssa ja opetuslasten kanssa. Huomaatko, kaikki ei ollut uskovia, vaan nuokin syntiset tarvitsivat Jeesusta.

2:9 Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
2:15 Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, aterioi myös monta publikaania ja syntistä Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa; sillä heitä oli paljon häntä seuraamassa.
2:16 Kun fariseusten kirjanoppineet näkivät, että hän söi syntisten ja publikaanien kanssa, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Publikaanien ja syntistenkö kanssa hän syö?"
2:17 Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Amen.

hansutuulia kirjoitti:

papin kohdalta. S

Sanoit tuossa kohden että perisynti on vauvankin kohdalla ja se siis menee kasteella pois niinkö?

Ei Raamattu kuitenkaan niin sano Sanassa, joka USKOO JA TEKEE PARANNUKSEN... TUO ON SE AVAIN KAIKKEEN ja sitten se kaste, usko tulee Sanan kuulemisesta ja kuuleva ja ymmärtävä on se joka tekee niin, uskoo Sanan ja pelastuu Jeesusken sovitustyön kautta.

Kirjoitit
"Jeesus käski jopa aikuisten tulla lasten kaltaiseksi. On se nyt kätevä, ettei aikuistenkaan tarvitse uskoa, jos eivät lapset tosiaan usko."

Olenko jossain kohtaa sanonut että aikuisen ei tarvitse USKOA! sinä olet kyllä todella oikea epele. Vääristelet sanomaani joka käänteessä.
Olenhan koko ajan tuonut selkeästi esille parnnuksesta. Ihminen joka ymmärtää kuulemansa on käsiteltävä ymmärtäväisenä ihmisenä joka toimii sen mukaan, ottaa kasteen. Mutta jätä nyt luojan tähden jo tuo vauvakastelu sikseen.

Sen jokainen tietää että kaste ei ole ovi, ikuisuuteen, vaan uudestisyntyminen.

Ja aikuisille ja nuorille kyllä julistan Sanomaa Jeesukseta, mitä meidän tulee tehdä jotta pääsemme perille.'
En julista että vauvakasteella päästään sinne, vaan yksin uskosta on tie auki.

Joka uskoo kuuluu Jumalan Sanassa se kastettiin.

Ei ole Alpo muuta tietä, ei väärinasetelmaa joka on oikotie onneen.
Lihan on vaike nöyrtyä tähän ja tehdä parannus.
Sinä sanoillasi koko ajan tuomitset pienen viattoman vauvan joka ei synnistä tiedä.

Sanan muoto kuuluu menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, niin keitähän he ovat, he ovat niitä jotka uskovat Jeesukseen ja ovat tunnustaneet syntinsä. Ne ovat opetuslapsia, ei siis vauvoja. Raamatussa käytetään monestikin nimeä lapsi ja kuitenkin on kyseessä aikuinen ihminen. Jumalan lapsi on uudestisyntyntynyt ihminen, joka on tunnustanut syntinsä ja hyljännyt ne.
Eipä tätä jaksa vääntää enenpää.
Yhteisymmärrys ei ole yhteinen, mutta itsekin tiedät että synti ei voi periä taivaan valtakuntaa.

Siksi meidän tulee julistaa syntisille synninpäästöä.

Jeesus aterioitsi tässä syntisten kanssa ja opetuslasten kanssa. Huomaatko, kaikki ei ollut uskovia, vaan nuokin syntiset tarvitsivat Jeesusta.

2:9 Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
2:15 Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, aterioi myös monta publikaania ja syntistä Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa; sillä heitä oli paljon häntä seuraamassa.
2:16 Kun fariseusten kirjanoppineet näkivät, että hän söi syntisten ja publikaanien kanssa, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Publikaanien ja syntistenkö kanssa hän syö?"
2:17 Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Amen.

Lue lisää

Sanoit tuossa kohden että perisynti on vauvankin kohdalla ja se siis menee kasteella pois niinkö?

Taas pitäisi varmaan pitää yksi luento. Ei lihan saasta pois mene, sillä autuaiden ylösnousemuksessa kuoleman jälkeen se vasta pois jääpi. Siihen asti perisynti vaivaa kaikkia. Perisynti on siis se synti joka on turmelus meissä sikiämisestä asti ja siitä syntyy himo ja tekosynnit. Perisynnin tähden on uskovaisellakin taitelu koko ikänsä syntiä vastaan.

Sanot: Olenko jossain kohtaa sanonut että aikuisen ei tarvitse USKOA! sinä olet kyllä todella oikea epele. Vääristelet sanomaani joka käänteessä.

Hyvä on että et ole unohtanut uskoa, mutta kun te väitätte että lapsi ei voi uskoa ja kun Jeesus käski tulla lasten kaltaiseksi, siis teidän käsityksen mukaan sellaiseksi, joka ei usko. Niin havainnollistaakseni teidän käsityksen asetin tuon mahdottoman rinnastuksen. Minä nimenomaan vaadin kaikia uskomaan, siis itseänikin. Uskon kohdekkin pitää olla KRISTUS edestäni.

Syntinsä tunteva tarvitseekin Kristuksen, fariseus ei tarvitse muuta kuin omat ratkaisunsa. Siinä on sitten uudestisyntymä ja se on itsestä, siis lihasta. Vääristelet sanojani kun annat ymmärtää, että hylkään uskon. Mutta tee se niinkuin tahdot.

"Sanan muoto kuuluu menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani" hyvä kun itse sanoi tuon. Käskyn Jeesus antoi opetuslapsille, siis seurakunnalle, siis apostoleille, siis Sanan palvelijoille, siis hengellisille kuninkaile ja papeille, siis kastetuille uskovaisille. Käskyä ei siis annettu kastettavalle. Otappa nyt sanat tarkasti, että tulee mukaan se, että kastaen ja opettaen tehdään opetuslapsia. Sinun ajatuksesi menee siten, että opetuslapsista tehdään opetuslapsia. Sanasi "Ne ovat opetuslapsia, ei siis vauvoja.", sen ilmaisevat.

Alpo Ahola kirjoitti:

Sanoit tuossa kohden että perisynti on vauvankin kohdalla ja se siis menee kasteella pois niinkö?

Taas pitäisi varmaan pitää yksi luento. Ei lihan saasta pois mene, sillä autuaiden ylösnousemuksessa kuoleman jälkeen se vasta pois jääpi. Siihen asti perisynti vaivaa kaikkia. Perisynti on siis se synti joka on turmelus meissä sikiämisestä asti ja siitä syntyy himo ja tekosynnit. Perisynnin tähden on uskovaisellakin taitelu koko ikänsä syntiä vastaan.

Sanot: Olenko jossain kohtaa sanonut että aikuisen ei tarvitse USKOA! sinä olet kyllä todella oikea epele. Vääristelet sanomaani joka käänteessä.

Hyvä on että et ole unohtanut uskoa, mutta kun te väitätte että lapsi ei voi uskoa ja kun Jeesus käski tulla lasten kaltaiseksi, siis teidän käsityksen mukaan sellaiseksi, joka ei usko. Niin havainnollistaakseni teidän käsityksen asetin tuon mahdottoman rinnastuksen. Minä nimenomaan vaadin kaikia uskomaan, siis itseänikin. Uskon kohdekkin pitää olla KRISTUS edestäni.

Syntinsä tunteva tarvitseekin Kristuksen, fariseus ei tarvitse muuta kuin omat ratkaisunsa. Siinä on sitten uudestisyntymä ja se on itsestä, siis lihasta. Vääristelet sanojani kun annat ymmärtää, että hylkään uskon. Mutta tee se niinkuin tahdot.

"Sanan muoto kuuluu menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani" hyvä kun itse sanoi tuon. Käskyn Jeesus antoi opetuslapsille, siis seurakunnalle, siis apostoleille, siis Sanan palvelijoille, siis hengellisille kuninkaile ja papeille, siis kastetuille uskovaisille. Käskyä ei siis annettu kastettavalle. Otappa nyt sanat tarkasti, että tulee mukaan se, että kastaen ja opettaen tehdään opetuslapsia. Sinun ajatuksesi menee siten, että opetuslapsista tehdään opetuslapsia. Sanasi "Ne ovat opetuslapsia, ei siis vauvoja.", sen ilmaisevat.

Lue lisää

et tahdo nähdä totuuteen. Usko tulee kuulemisesta eli Jumalan Sanasta. Et taida uskoa että ihminen tulee uskoon. Mutta Jeesus itse sanoo parannus saarnassaan selkeästi ketkä ovat hänen omiaan.
Menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, etkö todellakaan näe että opetuslapsi on Herraan uskova, ja sitten kehoitus kasteelle. Miten ihminen voi ottaa kastetta jos hän ei usko Jeesukseen.
Ilman uskoa ei voi olla otollinen.
Synnit on sovitettu Golgatalla, jos et siihen halua uskoa ja työnnät perisyntiä jokapaikkaan , olet todella eksyksissä. Jos Jumalan Henki asuu Hänen omassaa, siellä ei myöskään mitään perisyntiä enää ole, Jumala on pyhä ja Hän ei tee syntiä.
Itse on havainnut että sinä hylkäät Jeesuksen parannussaarnan, ja uskoontulon. Sitä tässä olen todella ihmetellyt.

Uskotko ollenkaan tähän Raamatun tekstiin, että ihmisen tulee tehdä parannus.
Matteuksen evankeliumi:
3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
11:20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:


Markuksen evankeliumi:
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
6:12 Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.


Katsos kaste ei ole se jolla luterilaisuudessa taivaaseen päästään. RAamattu ei niin opeta.

Tiedätkö yhden asian, Ruotsalaisessa Åbo Akademiassa yksi nuori teologiaa opiskeleva nuori oli sanonut, (isä kertoi hetki sitten) että siellä on tullut selväksi ettei lapsikastetta ole Raamatussa. Niin ajattele Teologian opiskelija oli isälleen kertonut. Että sellasta.
Joten kuoppaa jo tuo vauvakaste ja usko Evankeliumi ja ota uskovana askel kasteen hautaan. Näin tulee täyttää koko vanhurskaus.

Ketään ei voi kastaa etukäteen, eihän Raamattu tunne sellaista käsitettä.

Luterilainen kirkko kylläkin on alkanut ottaa tämän vuosien saatossa käyttöönsä, mutta Raamattu ei tästä missään kohdin kirjoita.
Ne jotka tulivat uskkoon NE K A S T E T T I I N.
Päätän ja lopetan väittelyn selkeästä asiasta.
Kastepalsta on sitä varten missä näistä keskustellaan. Kiitos kun kirjoitat sinne.
Helluntaiseurakunnissa ei tunneta vauva kastetta.
Joten sitä on turha tänne tuoda.

Kirjoitit:

" oletko todella sitä mieltä, että ihminen pääsee taivaaseen/pelastuu vauvakasteen turvin??? "

Kuka mielestäsi noin on väittänyt että pääsisi?


No kylläkin hellarit väittää että mitään ei lapsi tarvitse päästäkseen taivaaseen, vaan yksinomaan lihasta syntynyt liha riittää ja pelkästään katoavaisesta syntynyt katoavainen pääsee taivaaseen.Raamttu sanoo, että mikään lihasta syntynyt liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa,

En ole KOSKAAN SANONUT ,että KUKAAN pääsisi taivaaseen PELKÄN KASTEEN perusteella.
Tää pitäs nyt olla kaikille selvää, ettei sitä tarvis joka viestissä sanoa- no , voinhen se joka viestissäni sanoakin

Olen korostamasta päästyäni korostanut, että taivaseen pääsemiseksi tarvitaan JOKAISEN IHMISEN KOHDALLA:

AINA:

-usko
-uudestisyntyminen ja
-Pyhä Henki

Kysyn vastaavasti, että pääseekö ihminen taivaaseen :

- ilman uskoa
- ilman uudestisyntymistä
- ilman Pyhää Henkeä


-- joky kysyi siitä kuolleen kastamisesta.
Siitä Raamttu mainitsee ainoastaan:

"Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

Paavali otetta tässä että kuolleitten puolesta kastaminen on turhaa jos ette usko että kuolleet herätetään.

Joka tapausessa Paavali ei tuominnut niitä jotka kastavat itsensä kuolleitten puolesta edellyttäen että uskovat että kuolleet herätetään.

Muuta ei Raamattu opeta kuolleitten puolesta kastamisesta .

Voitto Ramu kirjoitti:

Kirjoitit:

" oletko todella sitä mieltä, että ihminen pääsee taivaaseen/pelastuu vauvakasteen turvin??? "

Kuka mielestäsi noin on väittänyt että pääsisi?


No kylläkin hellarit väittää että mitään ei lapsi tarvitse päästäkseen taivaaseen, vaan yksinomaan lihasta syntynyt liha riittää ja pelkästään katoavaisesta syntynyt katoavainen pääsee taivaaseen.Raamttu sanoo, että mikään lihasta syntynyt liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa,

En ole KOSKAAN SANONUT ,että KUKAAN pääsisi taivaaseen PELKÄN KASTEEN perusteella.
Tää pitäs nyt olla kaikille selvää, ettei sitä tarvis joka viestissä sanoa- no , voinhen se joka viestissäni sanoakin

Olen korostamasta päästyäni korostanut, että taivaseen pääsemiseksi tarvitaan JOKAISEN IHMISEN KOHDALLA:

AINA:

-usko
-uudestisyntyminen ja
-Pyhä Henki

Kysyn vastaavasti, että pääseekö ihminen taivaaseen :

- ilman uskoa
- ilman uudestisyntymistä
- ilman Pyhää Henkeä


-- joky kysyi siitä kuolleen kastamisesta.
Siitä Raamttu mainitsee ainoastaan:

"Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

Paavali otetta tässä että kuolleitten puolesta kastaminen on turhaa jos ette usko että kuolleet herätetään.

Joka tapausessa Paavali ei tuominnut niitä jotka kastavat itsensä kuolleitten puolesta edellyttäen että uskovat että kuolleet herätetään.

Muuta ei Raamattu opeta kuolleitten puolesta kastamisesta .

Lue lisää

kirjoitukseen vastineen ja haluan kuulla mitä ajattelen kuolleen vauvan kastamattomuudesta?

hansutuulia kirjoitti:

kirjoitukseen vastineen ja haluan kuulla mitä ajattelen kuolleen vauvan kastamattomuudesta?

Kuolleen ihmisen kastamisesta Raamattu ei ilmoita mitään. Tosin Raamattu kertoo miten apostolisena aikana jotkut ELÄVÄT ihmiset ottiva kasteen kuolleitten puolesta. Eikä apostoli sellasia nuhdellut väärintekemisestä, edellytti vaan että pitä äuskoa kuoleitten herättämiseen.

Mitä tulee kuolleena syntyneen lapsen asemasta, niin ottaessaan tuon lapsen pois täältä, niin Jumala varmasti ottaa asiasta myöskin vastuun, ja osaa toimia tuon lapsen kohdalla haluamallaan tavalla,- eikä Hän tarvitse asiassa hansuliinin eikä Voitto Ramunkaan ohjeita.

Kaikkiaankin Jumal ei Raamttuun kirjoittaessan kasettta koskevia ohjeita, ei kysynyt minulta, Voitto Ramulta mitään. jos olisi kysynyt, niin olisin antanut varmaan monessakin kohdassa toisen vaatimuksen kuin mitä Jumala sanassaan on ilmoittanut.

Joudun siis tyytymään siihen mitä Jumala on ilmoittanut kasteessa tapahtuvaksi Jumalan tekona,
eli joudun tyytymään siihen, että Jumal ei sulje ketään pois siitä, että päästäkseen taivaasen pitää olla:

-usko
-uudestisyntyminen ja
-Pyhä Henki.

Toistan jälleen joidenkin kovapöäisten täkia, että Voitto Ramu opetata, että nuo kolme pitää olla kaikilla päästäkseen Jumalan valtakuntaan.

Suomessa ei ole kastettu yhtään lasta ilman lapsen omaa uskoa.

Turha siis väittää, että Ramu opettaa että pelkkä kaste ilman uskoa pelastaa.

(tiedän kyllä että kohta taas joku kovapäinen väittää, että Ramu opetttaa, että kaste yksinomaan pelastaa)

Voitto Ramu kirjoitti:

Kirjoitit:

" oletko todella sitä mieltä, että ihminen pääsee taivaaseen/pelastuu vauvakasteen turvin??? "

Kuka mielestäsi noin on väittänyt että pääsisi?


No kylläkin hellarit väittää että mitään ei lapsi tarvitse päästäkseen taivaaseen, vaan yksinomaan lihasta syntynyt liha riittää ja pelkästään katoavaisesta syntynyt katoavainen pääsee taivaaseen.Raamttu sanoo, että mikään lihasta syntynyt liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa,

En ole KOSKAAN SANONUT ,että KUKAAN pääsisi taivaaseen PELKÄN KASTEEN perusteella.
Tää pitäs nyt olla kaikille selvää, ettei sitä tarvis joka viestissä sanoa- no , voinhen se joka viestissäni sanoakin

Olen korostamasta päästyäni korostanut, että taivaseen pääsemiseksi tarvitaan JOKAISEN IHMISEN KOHDALLA:

AINA:

-usko
-uudestisyntyminen ja
-Pyhä Henki

Kysyn vastaavasti, että pääseekö ihminen taivaaseen :

- ilman uskoa
- ilman uudestisyntymistä
- ilman Pyhää Henkeä


-- joky kysyi siitä kuolleen kastamisesta.
Siitä Raamttu mainitsee ainoastaan:

"Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"

Paavali otetta tässä että kuolleitten puolesta kastaminen on turhaa jos ette usko että kuolleet herätetään.

Joka tapausessa Paavali ei tuominnut niitä jotka kastavat itsensä kuolleitten puolesta edellyttäen että uskovat että kuolleet herätetään.

Muuta ei Raamattu opeta kuolleitten puolesta kastamisesta .

Lue lisää

niin sinä pelastut...sillä ilman uskoa on mahdotonta olla Jumalalle otollinen.

Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnuksella pelastutaan. (Room. 10:9-10)

Jeesukseen Kristukseen kirjoitti:

niin sinä pelastut...sillä ilman uskoa on mahdotonta olla Jumalalle otollinen.

Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnuksella pelastutaan. (Room. 10:9-10)

Lue lisää

Vaaditaanko ne samanaikaisesti?

Miten mykkä tunnusta suun tunnustuksella?

Voitto Ramu kirjoitti:

Vaaditaanko ne samanaikaisesti?

Miten mykkä tunnusta suun tunnustuksella?

tiedän hyvinkin läheltä tällaien tapauksen hoito-osastolta, mykkä ihminen puhui että hän haluaa tulla uskoon. Saarnaaja julisti synnit anteeksi, hoitaja tuli kertomaan että tämä ihminen ei ole koskaan puhunut, eli ihmeitten aika ei ole ohi.
Ja mykälläkin on sydän joka sanoo että tahdon tulla uskoon. Ei mykkä ole liikuntakyvytön tai joku tyhmä jos ei satu puhumaan, kovin on Ramau heikot sinun esityksesi. Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.

hansutuulia kirjoitti:

tiedän hyvinkin läheltä tällaien tapauksen hoito-osastolta, mykkä ihminen puhui että hän haluaa tulla uskoon. Saarnaaja julisti synnit anteeksi, hoitaja tuli kertomaan että tämä ihminen ei ole koskaan puhunut, eli ihmeitten aika ei ole ohi.
Ja mykälläkin on sydän joka sanoo että tahdon tulla uskoon. Ei mykkä ole liikuntakyvytön tai joku tyhmä jos ei satu puhumaan, kovin on Ramau heikot sinun esityksesi. Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.

Lue lisää

Onko siis aina niin, että uskoontullut mykkä osaakin puhua uskonsa julki?

Olnem inäkin nähnyt että 40 vuotta kuurona ollut 60- suotias nainen alkoi kuulemaan kun vaimoni kanssaa laitoimme kätemme hänen korvilleen ja rukoilimme.
Sanoi kun eteisen puhelin soi: "ennen en ole kuullut tuon puhelimen soivan- nyt kuulen" sotti seuraavana päivänä ,että kuuli linnun laulun.
Paikalla oli 9 raamattupiirilästä meidän lisäksi tapausen todistamassa.

Testasivat vielä hänen kotonaan puhumalla tälle selän takaa,(jotta ei näkisi) että kuuliko tosiaan,
ja kertoivat, että kyllä kuuli.

Mutta mykän en todellakaan ole nähnyt suullan tunnustavan, mutta uskoo kuitenkin.

Voitto Ramu kirjoitti:

Onko siis aina niin, että uskoontullut mykkä osaakin puhua uskonsa julki?

Olnem inäkin nähnyt että 40 vuotta kuurona ollut 60- suotias nainen alkoi kuulemaan kun vaimoni kanssaa laitoimme kätemme hänen korvilleen ja rukoilimme.
Sanoi kun eteisen puhelin soi: "ennen en ole kuullut tuon puhelimen soivan- nyt kuulen" sotti seuraavana päivänä ,että kuuli linnun laulun.
Paikalla oli 9 raamattupiirilästä meidän lisäksi tapausen todistamassa.

Testasivat vielä hänen kotonaan puhumalla tälle selän takaa,(jotta ei näkisi) että kuuliko tosiaan,
ja kertoivat, että kyllä kuuli.

Mutta mykän en todellakaan ole nähnyt suullan tunnustavan, mutta uskoo kuitenkin.

Lue lisää

näin se vain on. Annoithan juuri esimerkin mitä tapahtuu Jeesuksen nimessä. Mykät alkavat puhumaan, rammat kävelevät, syöpiä paranee.
Niin mikään tilanne ei ole mahdotona Jumalalle, mykkäkin voi aukaista suunsa hetekesi ja pyytää pelastusta, onko se sinusta jotenkin outoa että tällaista tapahtuu, juurihan tunnustit mitä Jumala tekee.
En sanonut että aina on niin, käyttä sanojani vääristellen, sanoin vain että näinkin on käynyt. En siis sanonut yleistävällä ilmauksella.

hansutuulia kirjoitti:

näin se vain on. Annoithan juuri esimerkin mitä tapahtuu Jeesuksen nimessä. Mykät alkavat puhumaan, rammat kävelevät, syöpiä paranee.
Niin mikään tilanne ei ole mahdotona Jumalalle, mykkäkin voi aukaista suunsa hetekesi ja pyytää pelastusta, onko se sinusta jotenkin outoa että tällaista tapahtuu, juurihan tunnustit mitä Jumala tekee.
En sanonut että aina on niin, käyttä sanojani vääristellen, sanoin vain että näinkin on käynyt. En siis sanonut yleistävällä ilmauksella.

Lue lisää

Suun tunnustus ei siis ole säädetty välttämättömäksi pelastuksen ehdoksi KAIKILLE.
TÄSTÄ ON KYSE.

Kasteen vältämättömyyttä ei siis mitätöidä.
Korostetaan että palkkä kaste ei riitä vaan tarvitaan MYÖS usko.


Joka uksoo ja kastetaan, se pelatuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen"

Kohta ei kuulu seuraavasti.

"Joka uskoo ja kasettaan se pelastuu--- aprillia -huijasin, ei kasetta tarvita ainoastaan usko tarvitaan.

Millä opilla te mitätöitte se, että uskoa, Pyhää Henkeä ja uudestisyntymistä ei muka tarvittasi lapsen kohdalla?

Voitto Ramu kirjoitti:

Kasteen vältämättömyyttä ei siis mitätöidä.
Korostetaan että palkkä kaste ei riitä vaan tarvitaan MYÖS usko.


Joka uksoo ja kastetaan, se pelatuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen"

Kohta ei kuulu seuraavasti.

"Joka uskoo ja kasettaan se pelastuu--- aprillia -huijasin, ei kasetta tarvita ainoastaan usko tarvitaan.

Millä opilla te mitätöitte se, että uskoa, Pyhää Henkeä ja uudestisyntymistä ei muka tarvittasi lapsen kohdalla?

Lue lisää

kaste ei uudestisynnytä eli saa ihmistä uskoon Jeesukseen Kristukseen

ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle!

ja vauvojen pakkokastoa ei tarvita. Ramun nyt vain pitää tajuta ettei ketää voi kastaa uskoon. Rautalangat loppuvat, niin paljon täällä on Ramulle yrittänyt tätä opettaa. Mutta minkän vanhalle koiralle voi, nehän eivät tapjoja tahdo enää vanhana oppia ;)

Voitto Ramu kirjoitti:

Kasteen vältämättömyyttä ei siis mitätöidä.
Korostetaan että palkkä kaste ei riitä vaan tarvitaan MYÖS usko.


Joka uksoo ja kastetaan, se pelatuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen"

Kohta ei kuulu seuraavasti.

"Joka uskoo ja kasettaan se pelastuu--- aprillia -huijasin, ei kasetta tarvita ainoastaan usko tarvitaan.

Millä opilla te mitätöitte se, että uskoa, Pyhää Henkeä ja uudestisyntymistä ei muka tarvittasi lapsen kohdalla?

Lue lisää

ettei uskoa tarvita lapsen kohdalla, sitähän täällä juuri nimenomaan on opetettu, mutta jätä nyt pikkuvauvat jo rauhaan ja ala keskittymään niihin lapsiin jotka jo ymmärtävät julistetun Sanan.
Olet kyllä ensimmäinen joka on veijareista veijarein, minkä oln täällä foorumill tavannut.
yrität nyt osoittaa että me julistamme oppia jossa ei uudestisyntymistä tarvita. Nyt menee vähän yli jo sun juttus.
Nimenomaan täällä on julistettu, ihmisen pitää syntyä uudesti ylhäältä jotta hän näkee taivasten valtakunnan. Usko tulee kuulemisesta.
Olet kylllä suoraan sanoen rautalankojen kuluttaja. Me olemme julistaneet koko ajan että usko ja kaste kuuluvat yhteen, nyt yrität osoittaa jotain muuta meidän julistavan.
Ramu lopeta hyvä ihminen moinen rienaus ja tee todella parnnusta.

se.. kirjoitti:

ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle!

että se pieni VAUVAKO uskoo jotain jo? Ja katin kontit! Sitten kun se on tullut kahden-kolmenkin vuoden ikään,ja kun kysyy että "uskotko tämän" niin voi lapsi sanoa että "uskon",ja hän uskookin lapsen tavalla,ja osaa luottaa Jumalaan jos on opetettu,eikä epäile niinkuin aikuinen pakkaa kaikkea epäilemään.

Pieni lapsi on aina otollinen.Perisynti ja kasvuympäristö tekee sen,että synti kiehtoo siinä kuin kaikki muukin elämässä!Jos on saanut kasvaa uskovassa kodissa,niin lapsi ja nuori on saanut säästyä paljolta pahalta,silti hekin saavat päivittäin kamppailla monia houkutuksia vastaan -ja jonain päivänä,jopa alle kouluikäisenä monet - tekevät henkilökohtaisen uskonratkaisun,ja sen jälkeen haluavat ITSE mennä kasteelle.

Älä Ramuseni eksytä ihmisiä harhaan.Ole ennakkoluuloton,asetappas joskus KYSEENALAISEKSI omat oppirakennelmasi,KUUNTELE jonkun viisaan opetusta(en tarkoita itseäni nyt tässä) ja tee parannusta,kun vielä on armon päivä.

eräs sisko vaan

hansutuulia kirjoitti:

ja vauvojen pakkokastoa ei tarvita. Ramun nyt vain pitää tajuta ettei ketää voi kastaa uskoon. Rautalangat loppuvat, niin paljon täällä on Ramulle yrittänyt tätä opettaa. Mutta minkän vanhalle koiralle voi, nehän eivät tapjoja tahdo enää vanhana oppia ;)

Lue lisää

Vositko ystävällisesti toimia kuten minä, eli että kopioit minun lasumani sellaisenaan ja kommentoisit sitten sitä, silloin välttyisut väittämästä sellaisat mitä ramu ei ole sanonut:

Eli näin:
Kirjoitit:

"Ramun nyt vain pitää tajuta ettei ketää voi kastaa uskoon."

Vastaan:

Kuka on väittänyt että joku kastetaan uskoon??

Asia vaan on Raamatun mukaan niin, että JUMALA on se joka YKSIN antaa uskon:

kuten olen lukuisasti kertonut :"Usko jonka Kristus vaikuttaa", se on Jumlan tekoettä te uskotte"

Ketään ei siis millään ,menetelmällä saateta uskoon, .

Kaste on Jumalan teko, Kasteessa toimii Herra Jeesus Kristus, kuten sanotaan:
"minun jälkeen tule hän joka kastaa Pyhällä Hengellä"
Toki siis Jeesus toimii kasteessa Pyhässä Hengessä kastajana lahjoittaen kasteessa niin uskon, uudestisyntymsien, Pyhän Hengen ja kaiken sen minkä Raamattu ilmoittaa kasteessa Jumalan tekevän.


Eli : kertaan.

Vositko ysätvällisesti kopioida sen mitä kirjoitin sellaisenaan, jotta ei sun tarvis vääntää Ramun kirjouttamaa kieroon.

Täten välttyisit valehtelemiselta ja mun ei tarvitsisi sinua jatkuvasti oikaista kun valhellisesti väitit minun sanoneen jotakin mitä en ole sanonut.

oliko tuo liikaa vaadittu?

Siis: merkitse- koipioi ja liitä: ei se sen vaikeempaa ole.

hyvä ihminen kirjoitti:

kaste ei uudestisynnytä eli saa ihmistä uskoon Jeesukseen Kristukseen

Raamattu kertoo toisin:

Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)

-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)

- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)

- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)

- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)

- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)

- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)

- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)

- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)

- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)

- Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
omastatunnosta (Hb 10:22)

- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)

- Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
Jumalan teko meille (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)


Kumpikohan on oikeassa - sinä vai Jumala- taas olis sulla iltarukouksessa nuhtelemista kun Jumala on mennyt tekemään sellasita mikä ei oppiisi sovi.

Voitto Ramu kirjoitti:

Vositko ystävällisesti toimia kuten minä, eli että kopioit minun lasumani sellaisenaan ja kommentoisit sitten sitä, silloin välttyisut väittämästä sellaisat mitä ramu ei ole sanonut:

Eli näin:
Kirjoitit:

"Ramun nyt vain pitää tajuta ettei ketää voi kastaa uskoon."

Vastaan:

Kuka on väittänyt että joku kastetaan uskoon??

Asia vaan on Raamatun mukaan niin, että JUMALA on se joka YKSIN antaa uskon:

kuten olen lukuisasti kertonut :"Usko jonka Kristus vaikuttaa", se on Jumlan tekoettä te uskotte"

Ketään ei siis millään ,menetelmällä saateta uskoon, .

Kaste on Jumalan teko, Kasteessa toimii Herra Jeesus Kristus, kuten sanotaan:
"minun jälkeen tule hän joka kastaa Pyhällä Hengellä"
Toki siis Jeesus toimii kasteessa Pyhässä Hengessä kastajana lahjoittaen kasteessa niin uskon, uudestisyntymsien, Pyhän Hengen ja kaiken sen minkä Raamattu ilmoittaa kasteessa Jumalan tekevän.


Eli : kertaan.

Vositko ysätvällisesti kopioida sen mitä kirjoitin sellaisenaan, jotta ei sun tarvis vääntää Ramun kirjouttamaa kieroon.

Täten välttyisit valehtelemiselta ja mun ei tarvitsisi sinua jatkuvasti oikaista kun valhellisesti väitit minun sanoneen jotakin mitä en ole sanonut.

oliko tuo liikaa vaadittu?

Siis: merkitse- koipioi ja liitä: ei se sen vaikeempaa ole.

Lue lisää

kirjoittanut ettei meillä ole kastettu yhtään ainutta lasta joka ei ole uskoon tullut, on aika kummallinen väite.
Sinä olet väittänyt monetkin kerran että lapsi tulee kasteessa uskoon ja saa Pyhän Hengen missä kohtaa valehtelen?

hansutuulia kirjoitti:

ettei uskoa tarvita lapsen kohdalla, sitähän täällä juuri nimenomaan on opetettu, mutta jätä nyt pikkuvauvat jo rauhaan ja ala keskittymään niihin lapsiin jotka jo ymmärtävät julistetun Sanan.
Olet kyllä ensimmäinen joka on veijareista veijarein, minkä oln täällä foorumill tavannut.
yrität nyt osoittaa että me julistamme oppia jossa ei uudestisyntymistä tarvita. Nyt menee vähän yli jo sun juttus.
Nimenomaan täällä on julistettu, ihmisen pitää syntyä uudesti ylhäältä jotta hän näkee taivasten valtakunnan. Usko tulee kuulemisesta.
Olet kylllä suoraan sanoen rautalankojen kuluttaja. Me olemme julistaneet koko ajan että usko ja kaste kuuluvat yhteen, nyt yrität osoittaa jotain muuta meidän julistavan.
Ramu lopeta hyvä ihminen moinen rienaus ja tee todella parnnusta.

Lue lisää

Jokos lopultakin uskotte että pieni lapsi uskoo kuten Jeessu ilmoittaa.

Väitteesi :
" Onkos täällä joku opettanut ettei uskoa tarvita lapsen kohdalla, sitähän täällä juuri nimenomaan on opetettu,"

Juuri niin, sitä on täällä mm Ramu on opettanut, mutta hellarit kieltää että pieni lapsi ei voi uskoa.

Kirjoitit:

"yrität nyt osoittaa että me julistamme oppia jossa ei uudestisyntymistä tarvita. Nyt menee vähän yli jo sun juttus. "

Vastaan:

te hellarit opetatte että pieni lapsi ei voi uudestisyntyä kun ei ymmärrä muka mitään.

Kirjoitta.

"yrität nyt osoittaa että me julistamme oppia jossa ei uudestisyntymistä tarvita. Nyt menee vähän yli jo sun juttus. "

vastaan:

juuri niin te hellarit opetatte, että pieni lapsi ei tarvitse uudestisyntyä ovat taivaskelpoisia ilmankin.

Kirjoitit:

"Me olemme julistaneet koko ajan että usko ja kaste kuuluvat yhteen, nyt yrität osoittaa jotain muuta meidän julistavan. "

Vastaan.

juuri te hellarit väitätte, että lapsikasteessa lapsi ei saa uskoa ja kaste on silloin ilman uskoa ja oppinne mukaan mitätön.


Jotenka: voisitko tisiaanki toimia ramun ja muidenkin kirjoittamien kohdalla seuraavasti :

merkitse- kopioo ja liitä ja kommentoi sitten siät mitä toinen on kirjoittanuty-

SOPIIKO.

muuten nolaat vaan itsesi, (mutta toki ymmärrän miksi kirjoitat nimimerkillä)

se.. kirjoitti:

ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle!

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen."
ei edes lapsikaan. siksi kaste on välttämätön lapsellekin.

hansutuulia kirjoitti:

ettei uskoa tarvita lapsen kohdalla, sitähän täällä juuri nimenomaan on opetettu, mutta jätä nyt pikkuvauvat jo rauhaan ja ala keskittymään niihin lapsiin jotka jo ymmärtävät julistetun Sanan.
Olet kyllä ensimmäinen joka on veijareista veijarein, minkä oln täällä foorumill tavannut.
yrität nyt osoittaa että me julistamme oppia jossa ei uudestisyntymistä tarvita. Nyt menee vähän yli jo sun juttus.
Nimenomaan täällä on julistettu, ihmisen pitää syntyä uudesti ylhäältä jotta hän näkee taivasten valtakunnan. Usko tulee kuulemisesta.
Olet kylllä suoraan sanoen rautalankojen kuluttaja. Me olemme julistaneet koko ajan että usko ja kaste kuuluvat yhteen, nyt yrität osoittaa jotain muuta meidän julistavan.
Ramu lopeta hyvä ihminen moinen rienaus ja tee todella parnnusta.

Lue lisää

että Ramu on niin eksyksissä omiin oppeihinsa,ettei tiedä enää itskkään nmitä "opettaa" .

mitä tarkoitat kirjoitti:

että se pieni VAUVAKO uskoo jotain jo? Ja katin kontit! Sitten kun se on tullut kahden-kolmenkin vuoden ikään,ja kun kysyy että "uskotko tämän" niin voi lapsi sanoa että "uskon",ja hän uskookin lapsen tavalla,ja osaa luottaa Jumalaan jos on opetettu,eikä epäile niinkuin aikuinen pakkaa kaikkea epäilemään.

Pieni lapsi on aina otollinen.Perisynti ja kasvuympäristö tekee sen,että synti kiehtoo siinä kuin kaikki muukin elämässä!Jos on saanut kasvaa uskovassa kodissa,niin lapsi ja nuori on saanut säästyä paljolta pahalta,silti hekin saavat päivittäin kamppailla monia houkutuksia vastaan -ja jonain päivänä,jopa alle kouluikäisenä monet - tekevät henkilökohtaisen uskonratkaisun,ja sen jälkeen haluavat ITSE mennä kasteelle.

Älä Ramuseni eksytä ihmisiä harhaan.Ole ennakkoluuloton,asetappas joskus KYSEENALAISEKSI omat oppirakennelmasi,KUUNTELE jonkun viisaan opetusta(en tarkoita itseäni nyt tässä) ja tee parannusta,kun vielä on armon päivä.

eräs sisko vaan

Lue lisää

Kirjoitit:

"    että se pieni VAUVAKO uskoo jotain jo? Ja katin kontit! Sitten kun se on tullut kahden-kolmenkin vuoden ikään,ja kun kysyy että "uskotko tämän" niin voi lapsi sanoa että "uskon",ja hän uskookin lapsen tavalla,ja osaa luottaa Jumalaan jos on opetettu,eikä epäile niinkuin aikuinen pakkaa kaikkea epäilemään. "


Jeessu ilm,oittaa pienen lapsen uskosta toisin sanoessaan:

"joka viettelee yhden näistä pienistä,(Kreikaksi micros- hyvin pieni lapsi) jotka USKOVAT minuun,"

LUKUISIA KERTOJA OLEN MYÖSKIN VEDONNUT VÄITÖSKIRJAAN 3 VUODEN TAKAA JOSSA TODISTETTIN ETTÄ LAPSI uskoo jo äitinsä kohduss ja erityisen voimakasta tuo uskominen on 6 kuukauden sikiövaiheen jälkeen.

Miksi väität että pieni lapsi ei usko ja väität, että Jumala ei pysty/ halua pienelle lapsella antaa usokoa.

Lapsi siis uskoo "lapsen tavalla" ja se tapa on se jota Jeesus edellyttää aikuiseltakin; "ellette tule lapsen kaltaiseksi että pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan".

Lapsi ei siis edes omaa kykyä järjellä epäillä ja vastustaa kuten aikuinen tekee.

Hyvä että olet edistynyt- nyt hellarit tunustaa että 2-3 vuotias jo uskoo. Kysynkin että miksi ette sitten kasta tuota 2-3 vuotiasta lasta joka uskoo????

Kirjoitat:

"jopa alle kouluikäisenä monet - tekevät henkilökohtaisen uskonratkaisun,ja sen jälkeen haluavat ITSE mennä kasteelle. "

Vastaan kysyen:

oletko nähnyt että hellarit kastavat alle kouluikäisiä?
KÄSI SYDÄMELLE!

OPETAT RAAMATUNVASTAISESTI VÄITÄT, ETTÄ USKO JA USKONRATKAISU ON ERI ASIA TAI IANAKIN ETTÄ vaaditaan uskomisen jälkeen vielä jokin "uskonratkaisu"

Kovastipa asettelette ehtoja , Raamattu Asettaa AINOASTAAN kaksi asiaa USKON ja KASTEEN. ja Raamatun mukaan kasteessa tapahtu PH;n saaminen ja uudestisyntyminen.

Mite Raamattu sanookaan:

"kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran SUORIA teitä?"

TE ASETTTA VIELÄ "USKONRATKAISUN" , "ymmärrettavän iän"

Voitto Ramu kirjoitti:

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen."
ei edes lapsikaan. siksi kaste on välttämätön lapsellekin.

sinä puhut lapsista niin mekin, lapsia on eri ikäisiä, aloittavat koulun oppivat kirjoittamaan ja lukemaan.
Mutta vauvat saat jättää rauhaan.
Lapsi joka uskoo Jeesukseen on jo eri asia mistä lapsesta sinä yrität todistella. Sekoitat nyt kästitteet aivan sikin sokin.
Vauvat ovat vapaita näistä, sillä suun tunnustuksella pelastutaan, joten imeväiseltä ei tarvi tällaista odottaa, ei leivän murtoa ei ehtoollisen nauttimista. Nämä on osoitettu henkilöille joilla on jo jonkin verran ikää katos.
Lapsi joka jo ymmärtää kuulemansa, minun lapseni ymmärsivät kuka on Jeesus ja mitä Jeesus merkitsi tälle ihmiskunnalle, syntien sovitusta, häneen uskomalla pelastumme. Niin lapsesta oli todellakin meilläkin kysymys, kyllä lapsi todellakin voi uakoa. :)

hansutuulia kirjoitti:

kirjoittanut ettei meillä ole kastettu yhtään ainutta lasta joka ei ole uskoon tullut, on aika kummallinen väite.
Sinä olet väittänyt monetkin kerran että lapsi tulee kasteessa uskoon ja saa Pyhän Hengen missä kohtaa valehtelen?

Lue lisää

Jälleen väärin.(jospa joskus pääsisitirti luetun ymmärtämisen vaikeudestasi)

Kirjoitit:

" kirjoittanut ettei meillä ole kastettu yhtään ainutta lasta joka ei ole uskoon tullut, on aika kummallinen väite.
Sinä olet väittänyt monetkin kerran että lapsi tulee kasteessa uskoon ja saa Pyhän Hengen missä kohtaa valehtelen?"

Sinä käsität kasteen tapahtumaksi kun kastettavan pää on veden alla. ja sitten kaste on ohi.
'
KASTE ON KOKONAISUUS johon kuuluu Sanan saarna ja vesitoimitus. TÄMÄ ON KASTE.
KASTE EI OLE PALKKÄ VESITOIMITUS, eli hetki jossa kastetava on veden kanssa tekemisissä.
Kaste kestää ajallisesti ainakin luterilasilla vajaan tunnin.

Kun olen kirjoittanut että KASTEESSA tapahtuu seuraavia asioita,niin AINA on kyse koko kastetapahtmasta eikä vaan jostakin sen osasta.
Näin on vastaisuudessakin.

Efesossa kaste käsitti koko kastetilaisuuden, eli senkin kun Paavali paittoi kätensä kastettavien päälle.

sulla on näköjään KASTEtapahtumasta oma käsityksesi .


Toki lapsi voi uskoa jo ennenkin kastetapahtumaa kun vanhemmat ovat kertoneen Jeesuksesta.

Jumalan sana ei voi tyhjänä palata. se tekee AINA tehtävänsä JOS ihminen ei järjellä vastusta sitä.
Ja tuota vastustamiskyklyä pienellä palsella ei ole. siksi lapsi otollinen ottamaan vastaan kaiken sen minkä Jumala kasteessa lahjoittaa.

Vai osaatko sano, mikä noissa kasteessa tapahtuvista asoista on sellasia joita Jumala ei halua pienelle papselle antaa?

Voitto Ramu kirjoitti:

Jälleen väärin.(jospa joskus pääsisitirti luetun ymmärtämisen vaikeudestasi)

Kirjoitit:

" kirjoittanut ettei meillä ole kastettu yhtään ainutta lasta joka ei ole uskoon tullut, on aika kummallinen väite.
Sinä olet väittänyt monetkin kerran että lapsi tulee kasteessa uskoon ja saa Pyhän Hengen missä kohtaa valehtelen?"

Sinä käsität kasteen tapahtumaksi kun kastettavan pää on veden alla. ja sitten kaste on ohi.
'
KASTE ON KOKONAISUUS johon kuuluu Sanan saarna ja vesitoimitus. TÄMÄ ON KASTE.
KASTE EI OLE PALKKÄ VESITOIMITUS, eli hetki jossa kastetava on veden kanssa tekemisissä.
Kaste kestää ajallisesti ainakin luterilasilla vajaan tunnin.

Kun olen kirjoittanut että KASTEESSA tapahtuu seuraavia asioita,niin AINA on kyse koko kastetapahtmasta eikä vaan jostakin sen osasta.
Näin on vastaisuudessakin.

Efesossa kaste käsitti koko kastetilaisuuden, eli senkin kun Paavali paittoi kätensä kastettavien päälle.

sulla on näköjään KASTEtapahtumasta oma käsityksesi .


Toki lapsi voi uskoa jo ennenkin kastetapahtumaa kun vanhemmat ovat kertoneen Jeesuksesta.

Jumalan sana ei voi tyhjänä palata. se tekee AINA tehtävänsä JOS ihminen ei järjellä vastusta sitä.
Ja tuota vastustamiskyklyä pienellä palsella ei ole. siksi lapsi otollinen ottamaan vastaan kaiken sen minkä Jumala kasteessa lahjoittaa.

Vai osaatko sano, mikä noissa kasteessa tapahtuvista asoista on sellasia joita Jumala ei halua pienelle papselle antaa?

Lue lisää

enää että sinulla on todella lukemisen vaikeuksia kun et selvää sanaa ymmärrä uskoontulemisesta ja kasteesta. Loppu.

hansutuulia kirjoitti:

enää että sinulla on todella lukemisen vaikeuksia kun et selvää sanaa ymmärrä uskoontulemisesta ja kasteesta. Loppu.

Todella vöähiin jäi sulla.

MUTTA :

paneudupa edes noihin Rm 6:3-4 ja Kol 2:11-12 kohtiin , jospa ne alkaa aikaa myöten avautumaan.

Niin ne alkoi avautumaan Lohjan helluntaisaarnajallekin kun Isossa kirjassa opiskeli ja ei sanut vastausta opettajilta noihin kyseisiin Rm ja Kol kirjeen kohtiin. Lopulta hän erosi koko puljusta ja liittyi luterilasiin .

Samaan aikaan hellarien Aki, joka oli opiskellut 5 vuotta Isossa kirjassa ja oli vihkimistä vaille hellaripappi, kieltäytyi tuosta vihkimisestä ja erosi .

Silmät avautui lopulta vannoutuneilla hellareillakin kun oli nöyrryttävä Jumalan sanan alle.

Jospa ne avautuvat sullekin- on niitä siis isompiakin ihmeitä tapahtunut.

Voitto Ramu kirjoitti:

Todella vöähiin jäi sulla.

MUTTA :

paneudupa edes noihin Rm 6:3-4 ja Kol 2:11-12 kohtiin , jospa ne alkaa aikaa myöten avautumaan.

Niin ne alkoi avautumaan Lohjan helluntaisaarnajallekin kun Isossa kirjassa opiskeli ja ei sanut vastausta opettajilta noihin kyseisiin Rm ja Kol kirjeen kohtiin. Lopulta hän erosi koko puljusta ja liittyi luterilasiin .

Samaan aikaan hellarien Aki, joka oli opiskellut 5 vuotta Isossa kirjassa ja oli vihkimistä vaille hellaripappi, kieltäytyi tuosta vihkimisestä ja erosi .

Silmät avautui lopulta vannoutuneilla hellareillakin kun oli nöyrryttävä Jumalan sanan alle.

Jospa ne avautuvat sullekin- on niitä siis isompiakin ihmeitä tapahtunut.

Lue lisää

totean vain, sinä et pysty ottamaan Sanan kirjoituksia vastaan niinkuin ne on kirjoitettu, siksi on tuhraa ottaa kanssasi yhtään enenpää kantaa mitä ei Raamattuu ole kirjoitettu. Minun puolestani voit kastaa tai olla kastejuhlissa vaikka kuinka paljon. Minä en kuitenkaan niihin mene. Tiedän koska oma uskoon tulopäiväni oli ja vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista. kasteen todellakin otin uskoontulon jälkeen kuten Sana kehoittaa. Annna kastaa itsesi. JOten kastekeskusteluni päättyy.
Itse opetan kyllä kaikille uskoontulleille kasteellemenosta. Amen.

Voitto Ramu kirjoitti:

Todella vöähiin jäi sulla.

MUTTA :

paneudupa edes noihin Rm 6:3-4 ja Kol 2:11-12 kohtiin , jospa ne alkaa aikaa myöten avautumaan.

Niin ne alkoi avautumaan Lohjan helluntaisaarnajallekin kun Isossa kirjassa opiskeli ja ei sanut vastausta opettajilta noihin kyseisiin Rm ja Kol kirjeen kohtiin. Lopulta hän erosi koko puljusta ja liittyi luterilasiin .

Samaan aikaan hellarien Aki, joka oli opiskellut 5 vuotta Isossa kirjassa ja oli vihkimistä vaille hellaripappi, kieltäytyi tuosta vihkimisestä ja erosi .

Silmät avautui lopulta vannoutuneilla hellareillakin kun oli nöyrryttävä Jumalan sanan alle.

Jospa ne avautuvat sullekin- on niitä siis isompiakin ihmeitä tapahtunut.

Lue lisää

Anteeksi lukuisat lyöntivirheet.
Se on vaan niin, että kun aikanaan tosi paljon kirjoittanut ja oppinut kirjoittamaan erittäin nopeasti, niin nyt vanhana on pieniä vaikeuksia. Korvien välissä kyllä kirjoittamisksky nimittäin tulee yhtä nopeesti kun ennekin.
MUTTA kun sormet ei enää pysty olemaan mukana samassa tahdissa. ja kun se on niin, että vasen käsi tahtoo jäämään aina jälkeen, niin tulos on monesti täynnä lyöntivirheitä.

Eikä näin nopeatempisessa vastaamisessa ehdi ja tule tarkistettua kirjoitusta läpi. Usein näkee kyllä hyúpasatkin virheet kun on painanut "lähetä " nappia, mutta silloin se on jo myöhäistä.

Tuossa taisi olla tämän aikeen olla tuli mm kyöntivirhe ympärileikkasuksen kohdalla
"9 päiväisenä" . Harmillisia asioita, mutta näin nopeassa tempossa ei enää voi mitään. vanhuus ei tule yksin. kai se on kohta esissä vaihe, että yhdellä sormella vaan tökkii.
No. silloin näitä voipi kirjoitella vaikka kommarilla.

Oikeinkirjoitusohjelma olis näissä hyvä olemassa. Toivoopi eläkevaari.

Voitto Ramu kirjoitti:

Anteeksi lukuisat lyöntivirheet.
Se on vaan niin, että kun aikanaan tosi paljon kirjoittanut ja oppinut kirjoittamaan erittäin nopeasti, niin nyt vanhana on pieniä vaikeuksia. Korvien välissä kyllä kirjoittamisksky nimittäin tulee yhtä nopeesti kun ennekin.
MUTTA kun sormet ei enää pysty olemaan mukana samassa tahdissa. ja kun se on niin, että vasen käsi tahtoo jäämään aina jälkeen, niin tulos on monesti täynnä lyöntivirheitä.

Eikä näin nopeatempisessa vastaamisessa ehdi ja tule tarkistettua kirjoitusta läpi. Usein näkee kyllä hyúpasatkin virheet kun on painanut "lähetä " nappia, mutta silloin se on jo myöhäistä.

Tuossa taisi olla tämän aikeen olla tuli mm kyöntivirhe ympärileikkasuksen kohdalla
"9 päiväisenä" . Harmillisia asioita, mutta näin nopeassa tempossa ei enää voi mitään. vanhuus ei tule yksin. kai se on kohta esissä vaihe, että yhdellä sormella vaan tökkii.
No. silloin näitä voipi kirjoitella vaikka kommarilla.

Oikeinkirjoitusohjelma olis näissä hyvä olemassa. Toivoopi eläkevaari.

Lue lisää

Mieleni teki laittaa pieni kommentti.
Olen itse aikapaljon miettinyt näitä kaste asaioita,ja myöskin väitellyt.

Olen lopettanut semmoiset, mielestäni en ole
saanut ainakaan minkäänlaista siunausta siitä,
päin vastoin pahan olon.

Me kaikki olemme Jeesuksessa oppikysymyksistä
riippumatta, väittely eroittaa meitä elävästä
uskosta, saaden vain riitoja ja hajaannusta.

Minulle olette rakkaita veljiä ja siskoja,niin
sinä Voitto,Alpo,Rea,Hellevi ja lukematon joukko kaikki uskovat jotka vain olette näillä sivuilla kirjoitelleet.

Samoin täällä kirjoitelleet Työmies2,Nassen,
poikalapsi MunNimi ja muut ketään unohtamatta,
vaikka olenkin teitä arvostellut kovin sanoin
em.pilkkaamisesta, olette aivan samalla "lähtö-
viivalla" kaikkien kanssa.

Itsestäni vielä, itse olen heikohko pikku-uskova.
Olen ollut viime aikoina Jumalan puhuttelussa,
Ja sain tämmöisen Rakkauden sanoman sisälleni.

voi julistaa kirjoitti:

Mieleni teki laittaa pieni kommentti.
Olen itse aikapaljon miettinyt näitä kaste asaioita,ja myöskin väitellyt.

Olen lopettanut semmoiset, mielestäni en ole
saanut ainakaan minkäänlaista siunausta siitä,
päin vastoin pahan olon.

Me kaikki olemme Jeesuksessa oppikysymyksistä
riippumatta, väittely eroittaa meitä elävästä
uskosta, saaden vain riitoja ja hajaannusta.

Minulle olette rakkaita veljiä ja siskoja,niin
sinä Voitto,Alpo,Rea,Hellevi ja lukematon joukko kaikki uskovat jotka vain olette näillä sivuilla kirjoitelleet.

Samoin täällä kirjoitelleet Työmies2,Nassen,
poikalapsi MunNimi ja muut ketään unohtamatta,
vaikka olenkin teitä arvostellut kovin sanoin
em.pilkkaamisesta, olette aivan samalla "lähtö-
viivalla" kaikkien kanssa.

Itsestäni vielä, itse olen heikohko pikku-uskova.
Olen ollut viime aikoina Jumalan puhuttelussa,
Ja sain tämmöisen Rakkauden sanoman sisälleni.

Lue lisää

juuri tätä minäkin haluan enkä mitään vänkäys ja syytös ketjua. Jos tuomio alkaa Jumalan huoneesta miten käy niiden jotka ovat ulkopuolella. Minä myöskin päätin lopettaa keskustelun hyödyttömänä. Ajatukseni olivat ihan saman suuntaiset, tämä ei hyödytä ketään se vain rikkoo ihmistä, mutta asiat eivät etene mihinkään suuntaan.
Minusta tärkeintä on julistaa Kristusta ja kertoa niille jotka tiepuolessa hoippuvat ilman Jeesusta. Siunaust ja kiitos vielä kerran muistutuksesta. :)

hansutuulia kirjoitti:

totean vain, sinä et pysty ottamaan Sanan kirjoituksia vastaan niinkuin ne on kirjoitettu, siksi on tuhraa ottaa kanssasi yhtään enenpää kantaa mitä ei Raamattuu ole kirjoitettu. Minun puolestani voit kastaa tai olla kastejuhlissa vaikka kuinka paljon. Minä en kuitenkaan niihin mene. Tiedän koska oma uskoon tulopäiväni oli ja vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista. kasteen todellakin otin uskoontulon jälkeen kuten Sana kehoittaa. Annna kastaa itsesi. JOten kastekeskusteluni päättyy.
Itse opetan kyllä kaikille uskoontulleille kasteellemenosta. Amen.

Lue lisää

Anna kastaa itsesi- sanottiin Paavalillekin- eikö lapsi anna?

Kirjoitit:

"Tiedän koska oma uskoon tulopäiväni oli ja vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista. kasteen todellakin otin uskoontulon jälkeen kuten Sana kehoittaa. Annna kastaa itsesi."

TOSIASIA on, että 1/3 uskovista seurakunta aktiiveisti EI TIEDÄ uskoontulopäiväänsä.

JOS , niinkuin kirjoituksstasi voi päätellä, tuon päivämäärän tietäminen on välttämätöntä, niin silloin nuo 1/3 eivät ole oikeassa uskossa.

Milloin tuhlaajapojan veli tuli uskoon . milloin kääntyi, milloin teki ratkaisun antaa elämänsä Isälle?
Niin MILLOIN.

Milloin uskovan kodin lapsi joka on uskonut Jeesukseen pienestä pitäen, milloin hän: tekee ratkaisun, million kääntyy ja mistä mihin kääntyy,. milloin antaa elämänsä Jeesukselle, milloin ottaa Jeesuksen vastaan ym joita oikeasti uskossa olevalta vaaditaan?

Siis MILLOIN jotta tietäsi uskoontulopäivänsä?

"Virallisen ja hyväksytyn kaavan" mukaan pitää mennä sikokaukalolle ja sieltä kun kääntyy niin on tullut "virallisen kavan mukaan uskoon".

Eräa veli tuskaantui siihen, että aina vaan seurakunnassa pääsi todstamaan uskoontulostaa ne joilla oli tuo päivämäärä kerrottavana. Hän ei koskaan kunol iuskonut Jeesukseen pienestä pitäen.

Eräänä iltana,- näin veli kertoo-

" Nyt tää leikki saa loppua- katsoin kelloa , se oli viis yli puoli kahdeksan illalla, nyt päätän tulla uskoon"

Seuraavana iltana hän pyysi seurakunnasssa puheenvuoron ja sanoi: "eilen viis yli puoli kahdeksan illalla tulin uskoon" ja seurakunta iloitsi- uusi uskoontullut jälleen: HALLELUJAAAAAAA!!

Jotenka se siitä uskoontulohetken tietämisestä.

Kastepäivä lapsena on saatavana kirkonkirjoita- se riittää uskoontulopäiväksi jos sellainen pitää esittää.

hansutuulia kirjoitti:

totean vain, sinä et pysty ottamaan Sanan kirjoituksia vastaan niinkuin ne on kirjoitettu, siksi on tuhraa ottaa kanssasi yhtään enenpää kantaa mitä ei Raamattuu ole kirjoitettu. Minun puolestani voit kastaa tai olla kastejuhlissa vaikka kuinka paljon. Minä en kuitenkaan niihin mene. Tiedän koska oma uskoon tulopäiväni oli ja vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista. kasteen todellakin otin uskoontulon jälkeen kuten Sana kehoittaa. Annna kastaa itsesi. JOten kastekeskusteluni päättyy.
Itse opetan kyllä kaikille uskoontulleille kasteellemenosta. Amen.

Lue lisää

Muuta en voi sanoa lukiessani vastauksiasi VR:lle.
Alkaisit jo sinäkin uskomaan, mitä Raamattu opettaa kasteesta ja kenelle se kuuluu.

Sanot:"...vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista."
Muistatko luonnollista syntymääsikään?
Sinä kuitenkin olet olemassa, vaikka syntymääsi et muistakkaan.

Toteat myös VR:lle:
"..., sinä et pysty ottamaan Sanan kirjoituksia vastaan niinkuin ne on kirjoitettu"
---Uskotko siis väittämäsi mukaan, mitä Raamattussasi on kirjoitettuna:
"...,jos joku ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).

Annetaan siis veden olla vettä ja Hengen Henki "niinkuin on kirjoitettu", järkeilemättä!

voi julistaa kirjoitti:

Mieleni teki laittaa pieni kommentti.
Olen itse aikapaljon miettinyt näitä kaste asaioita,ja myöskin väitellyt.

Olen lopettanut semmoiset, mielestäni en ole
saanut ainakaan minkäänlaista siunausta siitä,
päin vastoin pahan olon.

Me kaikki olemme Jeesuksessa oppikysymyksistä
riippumatta, väittely eroittaa meitä elävästä
uskosta, saaden vain riitoja ja hajaannusta.

Minulle olette rakkaita veljiä ja siskoja,niin
sinä Voitto,Alpo,Rea,Hellevi ja lukematon joukko kaikki uskovat jotka vain olette näillä sivuilla kirjoitelleet.

Samoin täällä kirjoitelleet Työmies2,Nassen,
poikalapsi MunNimi ja muut ketään unohtamatta,
vaikka olenkin teitä arvostellut kovin sanoin
em.pilkkaamisesta, olette aivan samalla "lähtö-
viivalla" kaikkien kanssa.

Itsestäni vielä, itse olen heikohko pikku-uskova.
Olen ollut viime aikoina Jumalan puhuttelussa,
Ja sain tämmöisen Rakkauden sanoman sisälleni.

Lue lisää

...kyllä se siitä pikkuhiljaa selkenee Raamatun Sanasta.
Me ainakin puhumme Raamattupiireissämme paljonkin kasteesta, puhuuhan Raamattukin siitä paljon.
Monelle on kasteen hengellinen sisältö kirkastunutkin ja näin ovat saaneet varmuuden siitä, mitä kaste ON.

Raamattupiirissämme on mm. eräs rouva, joka on ollut uskossa vuosikymmeniä; juossut kokouksesta toiseen ja tehnyt uskonratkaisuja.
Mutta nyt vasta hänelle on kirkastunut, mitä on olla armosta pelastettu.
Pelastus tuleekin meidän osaksemme ilman mitään omia ansioita.
Hänen aviomiehensäkin on usein todennut, että vaimossa on tapahtunut suuri muutos ja vapautuminen viime vuosina.

Kaikki ei ole kuitenkaan käynyt kivutta. Ensin on pitänyt tunnustaa oma syntisyys ja raadollisuus. Se on kova paikka itse kullekin.
Sitten vasta Kristus voi ottaa hoiviinsa sen, jonka laki on ensin tehnyt syntiseksi ja syylliseksi. Syyllisen Kristus päästää synneistä, jos tämä uskoo, mitä evankeliumi julistaa.

Tässä yhteydessä myös kasteasia on hänelle kirkastunut Jumalan teoksi (evankeliumiksi), kun hän piti sitä aikaisemmin ns. ihmisen omana kuuliaisuuden askeleena.

Usein saamme piirissämme kuulla häneltä, kuinka kaikki nämä ovat Jumalan suuria ihmeitä ja lahjoja meille kaikille syntisille; usko, kaste ja myöskin ehtoollinen.
---
"On kasteessa siunaus pyhä, kun Herramme lahjoittaa sen.
Hän kansansa turvaksi yhä tuo armonsa runsauden.
Ja ehtoollisella hän suo omilleen taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo ja sanallaan uudeksi luo."
(Virsi 178:4).
--
Jatketaan vain näitä kastekeskusteluja Raamatun Sanan perustalta, sävyisyyden hengessä!

Tapio522 kirjoitti:

Muuta en voi sanoa lukiessani vastauksiasi VR:lle.
Alkaisit jo sinäkin uskomaan, mitä Raamattu opettaa kasteesta ja kenelle se kuuluu.

Sanot:"...vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista."
Muistatko luonnollista syntymääsikään?
Sinä kuitenkin olet olemassa, vaikka syntymääsi et muistakkaan.

Toteat myös VR:lle:
"..., sinä et pysty ottamaan Sanan kirjoituksia vastaan niinkuin ne on kirjoitettu"
---Uskotko siis väittämäsi mukaan, mitä Raamattussasi on kirjoitettuna:
"...,jos joku ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).

Annetaan siis veden olla vettä ja Hengen Henki "niinkuin on kirjoitettu", järkeilemättä!

Lue lisää

vauvojen olla ihan rauhassa, kunnes itse päättävät kenen puolella haluavat palvella, kun ymmärtävät Jeesuksen sovitustyön. Uskoville kastelupaus on annettukkin. Ei uskovia ei kastettu Sanan mukaan koskaan. Vanhurskaus siten tulee tämän kasteen kautta täytetyksi.
JOten annetaan vauvojen olla ja sen kaltaisten on taivasten valtakunta.
Joten Tapiollekin tiedoksi, vain että kastetta ei anneta murhaajille, ei raiskaajille, vaan ne jotka ovat pesseet vaatteensa karitsan veressä.

Vauvakastetta ei siis ole toimitettu Raamatussa, vaan uskovat saivat kasteen kun hylkäsivät ja tunnustivat syntinsä.
Siksi tämä keskustelu on aivan hyödytöntä, vaikea on hakea tukea vauvakasteesta ja siitä keskustella kun sitä ei todellakaan Raamattu tunnista, hyvää päivän jatkoa. Minä osaltani päätän tämän tähän.
Ja kastepalsta on ihan näitä kasteasioita varten, siksi se on sinne laitettukkin. Jätetään tämä vapaaksi muihin keskusteluihin, kunnioitatte kai sen verran pyyntöäni? kiitos.

Voitto Ramu kirjoitti:

Anna kastaa itsesi- sanottiin Paavalillekin- eikö lapsi anna?

Kirjoitit:

"Tiedän koska oma uskoon tulopäiväni oli ja vauvakasteesta ei ole minulla minkäänlaista todistusta, joten sellaista ei ole jota en muista. kasteen todellakin otin uskoontulon jälkeen kuten Sana kehoittaa. Annna kastaa itsesi."

TOSIASIA on, että 1/3 uskovista seurakunta aktiiveisti EI TIEDÄ uskoontulopäiväänsä.

JOS , niinkuin kirjoituksstasi voi päätellä, tuon päivämäärän tietäminen on välttämätöntä, niin silloin nuo 1/3 eivät ole oikeassa uskossa.

Milloin tuhlaajapojan veli tuli uskoon . milloin kääntyi, milloin teki ratkaisun antaa elämänsä Isälle?
Niin MILLOIN.

Milloin uskovan kodin lapsi joka on uskonut Jeesukseen pienestä pitäen, milloin hän: tekee ratkaisun, million kääntyy ja mistä mihin kääntyy,. milloin antaa elämänsä Jeesukselle, milloin ottaa Jeesuksen vastaan ym joita oikeasti uskossa olevalta vaaditaan?

Siis MILLOIN jotta tietäsi uskoontulopäivänsä?

"Virallisen ja hyväksytyn kaavan" mukaan pitää mennä sikokaukalolle ja sieltä kun kääntyy niin on tullut "virallisen kavan mukaan uskoon".

Eräa veli tuskaantui siihen, että aina vaan seurakunnassa pääsi todstamaan uskoontulostaa ne joilla oli tuo päivämäärä kerrottavana. Hän ei koskaan kunol iuskonut Jeesukseen pienestä pitäen.

Eräänä iltana,- näin veli kertoo-

" Nyt tää leikki saa loppua- katsoin kelloa , se oli viis yli puoli kahdeksan illalla, nyt päätän tulla uskoon"

Seuraavana iltana hän pyysi seurakunnasssa puheenvuoron ja sanoi: "eilen viis yli puoli kahdeksan illalla tulin uskoon" ja seurakunta iloitsi- uusi uskoontullut jälleen: HALLELUJAAAAAAA!!

Jotenka se siitä uskoontulohetken tietämisestä.

Kastepäivä lapsena on saatavana kirkonkirjoita- se riittää uskoontulopäiväksi jos sellainen pitää esittää.

Lue lisää

mitä vaan näin se on Ramu. Kun ei voi sanoa mitään vastaan niin kyllä sellaiselle voi tehdä ihan mitä haluaa, bedofiilitkin käyttävät lapsia hyväkseen. Joten eiköhän nyt kannata jättää syyntakeettomat ja sellaiset jotka eivät kykene mihinkään muuhun kuin äidin rintaa imemään.
Ja lopuksi sinultakin pyyntö. Etkö voi näitä lapsikastejuttuja ja yleensäkin kastetta koskevia juttujasi, juttujanne, laittaa sille kyseiselle paikalle jotka niistä haluavat keskustella, kunniotathan tätä pyyntöäni. Jankkaaminen tällä palstalla on hyödytöntä, jätetään se muuksi avaus ja keskustelu palstaksi, käykö sinulle tämä? MInä puolestani en jaksa tällaista jatkuvaa turhaa vääntöä ennä krijoitelle, jos minulla on asiaa kasteasioiden merkeissä voin tulla sinne, mutta tuskinpa. Sanottavani olen sanonut mutta sinulle ei mene mikään perille. Tämä on kohdaltani viimeinen ja todella se viimeinen kirjoitus, vaikka kuinka yrität jatkoa pyydellä, niin se ei ole Jumalan lapsen mielestä tällainen keskustelu. Rauhaan Herra on meidät kutsunut. Siunausta.

hansutuulia kirjoitti:

vauvojen olla ihan rauhassa, kunnes itse päättävät kenen puolella haluavat palvella, kun ymmärtävät Jeesuksen sovitustyön. Uskoville kastelupaus on annettukkin. Ei uskovia ei kastettu Sanan mukaan koskaan. Vanhurskaus siten tulee tämän kasteen kautta täytetyksi.
JOten annetaan vauvojen olla ja sen kaltaisten on taivasten valtakunta.
Joten Tapiollekin tiedoksi, vain että kastetta ei anneta murhaajille, ei raiskaajille, vaan ne jotka ovat pesseet vaatteensa karitsan veressä.

Vauvakastetta ei siis ole toimitettu Raamatussa, vaan uskovat saivat kasteen kun hylkäsivät ja tunnustivat syntinsä.
Siksi tämä keskustelu on aivan hyödytöntä, vaikea on hakea tukea vauvakasteesta ja siitä keskustella kun sitä ei todellakaan Raamattu tunnista, hyvää päivän jatkoa. Minä osaltani päätän tämän tähän.
Ja kastepalsta on ihan näitä kasteasioita varten, siksi se on sinne laitettukkin. Jätetään tämä vapaaksi muihin keskusteluihin, kunnioitatte kai sen verran pyyntöäni? kiitos.

Lue lisää

Kirjoitit:

" vauvojen olla ihan rauhassa, kunnes itse päättävät kenen puolella haluavat palvella, kun ymmärtävät Jeesuksen sovitustyön."


No kenen omia ne sitten on ennen tuota päätöstä?

hansutuulia kirjoitti:

mitä vaan näin se on Ramu. Kun ei voi sanoa mitään vastaan niin kyllä sellaiselle voi tehdä ihan mitä haluaa, bedofiilitkin käyttävät lapsia hyväkseen. Joten eiköhän nyt kannata jättää syyntakeettomat ja sellaiset jotka eivät kykene mihinkään muuhun kuin äidin rintaa imemään.
Ja lopuksi sinultakin pyyntö. Etkö voi näitä lapsikastejuttuja ja yleensäkin kastetta koskevia juttujasi, juttujanne, laittaa sille kyseiselle paikalle jotka niistä haluavat keskustella, kunniotathan tätä pyyntöäni. Jankkaaminen tällä palstalla on hyödytöntä, jätetään se muuksi avaus ja keskustelu palstaksi, käykö sinulle tämä? MInä puolestani en jaksa tällaista jatkuvaa turhaa vääntöä ennä krijoitelle, jos minulla on asiaa kasteasioiden merkeissä voin tulla sinne, mutta tuskinpa. Sanottavani olen sanonut mutta sinulle ei mene mikään perille. Tämä on kohdaltani viimeinen ja todella se viimeinen kirjoitus, vaikka kuinka yrität jatkoa pyydellä, niin se ei ole Jumalan lapsen mielestä tällainen keskustelu. Rauhaan Herra on meidät kutsunut. Siunausta.

Lue lisää

Pyyntöösi ei suostuta.

Tässä aiheessa kun on kyse KUMMASTAKIN hellareista ja heidän suhtautumisesta pienen lapsen kasteeseen.

Vai pidät pientä lasta syyntakeettomana!

Syyntekeettomilla ja rintoja imevillä ei ole toisenlaista pelastuksen tietä kuin minkä Raamattu ilmoittaa.

-usko,
-uudestisyntymienn ja
-Pyhä Henki
vaaditaan Raamatun mukaan jotta taivaasen pääsisi.

Lapsille ei ole säädetty erilaista pelastuksen tietä.

Tapio522 kirjoitti:

...kyllä se siitä pikkuhiljaa selkenee Raamatun Sanasta.
Me ainakin puhumme Raamattupiireissämme paljonkin kasteesta, puhuuhan Raamattukin siitä paljon.
Monelle on kasteen hengellinen sisältö kirkastunutkin ja näin ovat saaneet varmuuden siitä, mitä kaste ON.

Raamattupiirissämme on mm. eräs rouva, joka on ollut uskossa vuosikymmeniä; juossut kokouksesta toiseen ja tehnyt uskonratkaisuja.
Mutta nyt vasta hänelle on kirkastunut, mitä on olla armosta pelastettu.
Pelastus tuleekin meidän osaksemme ilman mitään omia ansioita.
Hänen aviomiehensäkin on usein todennut, että vaimossa on tapahtunut suuri muutos ja vapautuminen viime vuosina.

Kaikki ei ole kuitenkaan käynyt kivutta. Ensin on pitänyt tunnustaa oma syntisyys ja raadollisuus. Se on kova paikka itse kullekin.
Sitten vasta Kristus voi ottaa hoiviinsa sen, jonka laki on ensin tehnyt syntiseksi ja syylliseksi. Syyllisen Kristus päästää synneistä, jos tämä uskoo, mitä evankeliumi julistaa.

Tässä yhteydessä myös kasteasia on hänelle kirkastunut Jumalan teoksi (evankeliumiksi), kun hän piti sitä aikaisemmin ns. ihmisen omana kuuliaisuuden askeleena.

Usein saamme piirissämme kuulla häneltä, kuinka kaikki nämä ovat Jumalan suuria ihmeitä ja lahjoja meille kaikille syntisille; usko, kaste ja myöskin ehtoollinen.
---
"On kasteessa siunaus pyhä, kun Herramme lahjoittaa sen.
Hän kansansa turvaksi yhä tuo armonsa runsauden.
Ja ehtoollisella hän suo omilleen taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo ja sanallaan uudeksi luo."
(Virsi 178:4).
--
Jatketaan vain näitä kastekeskusteluja Raamatun Sanan perustalta, sävyisyyden hengessä!

Lue lisää

kirjoitit...kun hän piti sitä aikaisemmin ns.ihmisen omana kuuliaisuuden askeleena...1Piet.3:21...vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. kaunis virsi(178:4) mutta jos laulajassa ja kuuliassa ei ole Jumalan Pyhää henkeä,niin ei se virren kauneus ketään pelasta.

"joilla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa"

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"ellette synny uudesti ylhäältä ette pääse taivasten valtakuntaan"

Keitä ja millasia ovat ne joilta puuttuu KAIKKIA NUO?

Voitto Ramu kirjoitti:

"joilla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa"

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"ellette synny uudesti ylhäältä ette pääse taivasten valtakuntaan"

Keitä ja millasia ovat ne joilta puuttuu KAIKKIA NUO?

Lue lisää

monet on näin,petetty sydän,harhaan vienyt.

Voitto Ramu kirjoitti:

"joilla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa"

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"ellette synny uudesti ylhäältä ette pääse taivasten valtakuntaan"

Keitä ja millasia ovat ne joilta puuttuu KAIKKIA NUO?

Lue lisää

Tuliko sanottua liian perusteellisesti kun se tähän loppui?

Voitto Ramu kirjoitti:

"joilla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa"

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"ellette synny uudesti ylhäältä ette pääse taivasten valtakuntaan"

Keitä ja millasia ovat ne joilta puuttuu KAIKKIA NUO?

Lue lisää

*******
"joilla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa"

"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"

"ellette synny uudesti ylhäältä ette pääse taivasten valtakuntaan"

Keitä ja millasia ovat ne joilta puuttuu KAIKKIA NUO?
**********

Taivas tietää, mutta jotenkin tuntuu että SINÄ olet yksi noista! :-)