Uudelleenkaste?

Yksi kaste riittää (Ef. 4:5).
Ei Jumalan tekoja tarvitse uusia (Joh. 3:5).
Ei luopioiltakaan vaadita uutta kastetta, kun he tekevät parannuksen.

Tapio522 kirjoitti:

Yksi kaste riittää (Ef. 4:5).
Ei Jumalan tekoja tarvitse uusia (Joh. 3:5).
Ei luopioiltakaan vaadita uutta kastetta, kun he tekevät parannuksen.

"uudelleenkaste" ole,vaan juuri se YKSI kaste,jota Raamttu edellyttää,koska lapsikaste ei ole raamatullinen kaste, (kirkollinen ei tarkoita raamatullinen)siitä yksinkertaisesta syystä,että lapsikastetta EI ole Raamatussa.

Ei sitä raamatulliseksi sillä saa,että haette kirkon laatimalle riitille Raamatusta sovelluksia jotka sopii lapsikasteen tueksi,mukamas!

RitariOlevainen kirjoitti:

"uudelleenkaste" ole,vaan juuri se YKSI kaste,jota Raamttu edellyttää,koska lapsikaste ei ole raamatullinen kaste, (kirkollinen ei tarkoita raamatullinen)siitä yksinkertaisesta syystä,että lapsikastetta EI ole Raamatussa.

Ei sitä raamatulliseksi sillä saa,että haette kirkon laatimalle riitille Raamatusta sovelluksia jotka sopii lapsikasteen tueksi,mukamas!

Lue lisää

Miksi kaste on niin tärkeä? Mistä jään paitsi jos uskon enkä ota enää kastetta? Onkohan tämä jatkuva kasteesta keskustelu tyhjää saivartelua jossa tehdään kärpäsestä härkänen?

Kaikki kristilliset kirkot hyväksyvät toistensa kasteen eikä kirkkoa vaihtavaa jäsentä kasteta uudelleen. Jos yksi kaste on tehty ja henkilö on lisäksi uskovainen,tekeeköhän mitään toisella kasteella? Antaako kaste todellakin "autuutta" ja "lisäarvoa" ihmiselle, eikö kyse ole vain sisäisen mielenmuutoksen ulkoisesta tunnusmerkistä?

alkuperäinen. kirjoitti:

Miksi kaste on niin tärkeä? Mistä jään paitsi jos uskon enkä ota enää kastetta? Onkohan tämä jatkuva kasteesta keskustelu tyhjää saivartelua jossa tehdään kärpäsestä härkänen?

Kaikki kristilliset kirkot hyväksyvät toistensa kasteen eikä kirkkoa vaihtavaa jäsentä kasteta uudelleen. Jos yksi kaste on tehty ja henkilö on lisäksi uskovainen,tekeeköhän mitään toisella kasteella? Antaako kaste todellakin "autuutta" ja "lisäarvoa" ihmiselle, eikö kyse ole vain sisäisen mielenmuutoksen ulkoisesta tunnusmerkistä?

Lue lisää

tarvita toista kastetta,jos on jo kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,uskovien kasteella,upottamalla.
Siis "haudattu" kasteen kautta Kristukseen,ja Hänen ylösnosemukseensa.

Hautaaminen kyllä on ihan suomenkieltä,ja se tarkoittaa,että ruumis haudataan maahan ainakin 2 metrin syvyteen,ja itämailla,kuten israelissakin,hautaus tulee suorittaa välittömästi kuoleman jälkeen.

Samoin on,jos Raamattu sanoo,että "haudattan" kasteen kautta, niin eikö se myös tarkoita,että täytyy upottaa veden alle koko keho,ja ylösnousemus on sieltä noustaan Kristukseen kastettuna,kokonaan upotettu Häneen,silloin voidaan sanoa myöskin,että on pukeuduttu Kristukseen,ei pelkästään pantu "pipoa" päähän,niinkuin tapahtuu lapsikasteessa.

Kaste on enemmän kuin pelkkä ulkonainen toimenpide.

Se on sitoutuminen Kristukseen lopuksi elämää,todistus ulkopuolella oleville,että on tunnustautunut julkisesti Jeesuksen seuraajaksi,siinä tapahtuu koko vanhurskauttaminen,se sinetöi pelastuksen,joka on tapahtunut uskon kautta uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen peson,ja veren vihmonnan kautta.

Kaste ilman uskoa on täysin hyödytön tapahtuma,vaikka kuinka luetaan tuo kristillinen kaava kasteen yhteydessä,ne ovat vain pelkkiä sanoja,vaikka olisi aikuinenkin,saati sitten,jos kastettava on vauva.
"Ilman usko on mahdotonta olla otollinen Jumalalle".
Tämän asian Jeesus kyllä sanoi aivan ymmrrettävästi,"Ensin usko,sitten kaste".
"Järkeisteologit"kyllä yrittävät selittää nämä Jeesuksen sanat aivan toiseksi,kuin mitä Hän sanoi.En tiedä miten he rohkenevat muuttaa ominpäinsä Jeesuksen selvää opetusta,mutta he tekevät sen omaksi kadotuksekseen,niinhän Raamattu sanoo niistä,jotka vääntävät Sanaa kieroon.
Uskovien kaste on Raamatussa opetettu johdonmukaisesti,jos vain halutaan olla Sanalle kuuliaiset.
Ei varmaan mitään asiaa koskaan ole onnistuttu niin täydellisesti iskostamaan kansaan,kuin juuri lapsikasteen harha.
Se on pelotteella ja helvetillä uhkaamisen kautta saatu niin syvälle kasnan syviin riveihin,että täysin jumalattomat ihmiset kastattavat lapsensa helvetin ja kirotuksi tulemisen pelosta,vaikka eivät ole itsekkään uskossa eivätkä tajua yhtään mitään kasteen merkityksestä ja miksi ja koska tulee ihminen kastaa Kristukseen.
Lapsikasteesta on tehty taikauskon kaltainen rituaali,joka on "PAKKO" suorittaa.
Kirkkon alkuaikoina saavuttama peljättävä ja valaa pitävä ylimystö on luonut kammottavan noidan kehän,aseenaan lapset.

Ja mitä tulee tuohon "kristittyjen lukmääräiseen osuuteen,niin siitä ei edes olisi tarpellista toitottaa minkäänlaisia lukja. "Herra tuntee omansa",ja seurakunta on Raamatun mukaan salattukin maailmalta,Jeesus puhui "piskuisesta" laumastaan,ei sen ole tarkoituskaan kilpailla suurten uskonnollisten maailman kirkkojen rinnalla jostain lukmääristä.

Ja kun loppujen lopuksi,sitä oikeaa seurakunnan lukumäärää ei tiedä kuin Jumala taivaassa,ja kun "täysi luku on sisälle tullut",joka koostuu "kaikista kansoista ja kielistä",rotuun,ihon väriin tai ruumiin muotoon katsomatta,ja onko rikas tai köyhä,sairas tai terve,kunhan on uudestisyntynyt,on verellä pesty Jeesuksen opetuslapsi,(johon ei ehdottomasti riitä pelkkä lapsena päähän valeltu vesitilkka) silloin on seurakunta valmis ja otetaan ylös taivaaseen.

Juutalaisuudessa poikalapset leikattiin kahdeksan päivän vanhana (taitavat vieläkin tehdä niin?). Tässä ympärileikkauksessa heidät otettiin liittosuhteeseen Jumalan kanssa, tai tämä ympärileikkaus oli merkki liittosuhteesta. Kahdeksan päivän ikäiseltä ei nyt kuitenkaan voi edellyttää Mooseksen lain ja kaikkien Jumalan Israelille antamien säädösten tuntemista tai noudattamista, sen paremmin kuin uskoakaan isien, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan. Tästä huolimatta ympärileikkaus suoritettiin ja poika varmasti katsottiin kuuluvan Isralin kansaan jota koskivat kaikki Jumalan tälle kansalle antamat lupaukset siitä riippumatta kykenikö hän vielä ymmärtämään niistä yhtään mitään.

Anabaptistien logiikan mukaan näyttäisi mielestäni siltä , että ympärileikkaus olisi pitänyt suorittaa uudelleen lapsen kasvettua sen ikäiseksi, että hän itse pystyi päättämään suhteestaan Mooseksen lakiin ja juutalaisuuteen. Lapsena suoritettu ympärileikkaus ei siis olisikaan ollut mikään ympärileikkaus eikä niin ollen pätevä liittosuhteen merkki Jumalan ja Hänen kansaansa kuuluvan juutalaisen välillä.

Juutalaisuudessakin tullaan tänäkin päivänä uskoon. En tarkoita tässä kristilliseen uskoon tuloa, jota sitäkin tapahtuu, vaan moosekselaiseen uskoon tuloa; ts. maallistunut juutalainen alkaa uskoa vanhatestamentilliseen Israelin Jumalaan. Olisipa mielenkiintoista tietää edellytetäänkö tällaiselta uskoon tulleelta juutalaiselta mieheltä uutta ympärileikkausta - ja olisiko sellainen ylipäänsä edes mahdollinen!?

Epiktetos kirjoitti:

Juutalaisuudessa poikalapset leikattiin kahdeksan päivän vanhana (taitavat vieläkin tehdä niin?). Tässä ympärileikkauksessa heidät otettiin liittosuhteeseen Jumalan kanssa, tai tämä ympärileikkaus oli merkki liittosuhteesta. Kahdeksan päivän ikäiseltä ei nyt kuitenkaan voi edellyttää Mooseksen lain ja kaikkien Jumalan Israelille antamien säädösten tuntemista tai noudattamista, sen paremmin kuin uskoakaan isien, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan. Tästä huolimatta ympärileikkaus suoritettiin ja poika varmasti katsottiin kuuluvan Isralin kansaan jota koskivat kaikki Jumalan tälle kansalle antamat lupaukset siitä riippumatta kykenikö hän vielä ymmärtämään niistä yhtään mitään.

Anabaptistien logiikan mukaan näyttäisi mielestäni siltä , että ympärileikkaus olisi pitänyt suorittaa uudelleen lapsen kasvettua sen ikäiseksi, että hän itse pystyi päättämään suhteestaan Mooseksen lakiin ja juutalaisuuteen. Lapsena suoritettu ympärileikkaus ei siis olisikaan ollut mikään ympärileikkaus eikä niin ollen pätevä liittosuhteen merkki Jumalan ja Hänen kansaansa kuuluvan juutalaisen välillä.

Juutalaisuudessakin tullaan tänäkin päivänä uskoon. En tarkoita tässä kristilliseen uskoon tuloa, jota sitäkin tapahtuu, vaan moosekselaiseen uskoon tuloa; ts. maallistunut juutalainen alkaa uskoa vanhatestamentilliseen Israelin Jumalaan. Olisipa mielenkiintoista tietää edellytetäänkö tällaiselta uskoon tulleelta juutalaiselta mieheltä uutta ympärileikkausta - ja olisiko sellainen ylipäänsä edes mahdollinen!?

Lue lisää

ymärileikkausta ei voi luonnollisestikaan tehdä kuin yhden kerran. Jos nyt vähänkään anatomiaa olet lukenut. JA tuo ympärileikkaus on Juutalisille, sitä ei asetettu kenellekkään muulle, ja jos joku viittaa että ympärileikkauksen tilalle tuli kaste se ei todellakaan pidä paikkansa. Ympärileikkausta on edelleenkin ja tärkeintä on kuitenkin kuten sanotaan sydämen ympärileikkaus Kristuksessa.

Tässä on sana juutalaisillekkin joka on todella tärkeä huomio.

Roomalaiskirje:
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

hansutuulia kirjoitti:

ymärileikkausta ei voi luonnollisestikaan tehdä kuin yhden kerran. Jos nyt vähänkään anatomiaa olet lukenut. JA tuo ympärileikkaus on Juutalisille, sitä ei asetettu kenellekkään muulle, ja jos joku viittaa että ympärileikkauksen tilalle tuli kaste se ei todellakaan pidä paikkansa. Ympärileikkausta on edelleenkin ja tärkeintä on kuitenkin kuten sanotaan sydämen ympärileikkaus Kristuksessa.

Tässä on sana juutalaisillekkin joka on todella tärkeä huomio.

Roomalaiskirje:
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Lue lisää

Anatomiaa en ole kylläkään lukenut mutta tavallinen maalaisjärki sanoo, että moneen kertaan toimitettu ympärileikkaus todella menisi aikamoiseksi tietyn `jäsenen´ silppuamiseksi.

Raamatullisesti ypärileikkaus oli/on tarkoitettu vain juutalaisille/Israelilaisille. Tosin muslimeillekin kuuluu ympärileikkaus mutta hekinhän ovat ´Aabrahamin perillisiä´ kuten kristitytkin.

Kasteen ´juuret´ ovat todella muualla kuin ympärileikkauksessa. Lähinnä tulevat mieleen vaikkapa Essealaisten rituaaliset pesut, juutalaisuudessa pysyttäessä: todennäköisesti kasteen alkuperä on vielä syvemällä menneisyydessä ja ehkä muualla kuin juutalaisuudessa???

Kristityt katsovat olevansa tosi Israel, juutalaisten hylättyä Jeesuksen Messiaana. Samoin he katsovat Vanhan Liiton säädösten, rituaalien ja rakenteiden olevan ´tulevan varjoa´ ja esikuvaa tulevasta todellisuudesta, jonka katsottiin murtautuneen esiin Kristuksessa. Paavali itse kayttää ympärileikkausmetafooraa puhuessaan oikeasta juutalaisuudesta ja sydämen ympärileikkauksesta hengessä. Tältä pohjalta en näkisi liiaksi kaukaa haetulta verrata Uuden Liiton kansan lapsena suoritettavaa kastetta Vanhan Liiton lapsena tapahtuneeseen ympärileikkaukseen. Kuten ympärileikkaustapahtumassa on läsnä Vanhan Liiton juutalainen, moosekselainen Henki, samoin lapsen kastetapahtumassa on läsnä Uuden, ´Kristillisen
Liiton´ Henki.

RitariOlevainen kirjoitti:

tarvita toista kastetta,jos on jo kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,uskovien kasteella,upottamalla.
Siis "haudattu" kasteen kautta Kristukseen,ja Hänen ylösnosemukseensa.

Hautaaminen kyllä on ihan suomenkieltä,ja se tarkoittaa,että ruumis haudataan maahan ainakin 2 metrin syvyteen,ja itämailla,kuten israelissakin,hautaus tulee suorittaa välittömästi kuoleman jälkeen.

Samoin on,jos Raamattu sanoo,että "haudattan" kasteen kautta, niin eikö se myös tarkoita,että täytyy upottaa veden alle koko keho,ja ylösnousemus on sieltä noustaan Kristukseen kastettuna,kokonaan upotettu Häneen,silloin voidaan sanoa myöskin,että on pukeuduttu Kristukseen,ei pelkästään pantu "pipoa" päähän,niinkuin tapahtuu lapsikasteessa.

Kaste on enemmän kuin pelkkä ulkonainen toimenpide.

Se on sitoutuminen Kristukseen lopuksi elämää,todistus ulkopuolella oleville,että on tunnustautunut julkisesti Jeesuksen seuraajaksi,siinä tapahtuu koko vanhurskauttaminen,se sinetöi pelastuksen,joka on tapahtunut uskon kautta uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen peson,ja veren vihmonnan kautta.

Kaste ilman uskoa on täysin hyödytön tapahtuma,vaikka kuinka luetaan tuo kristillinen kaava kasteen yhteydessä,ne ovat vain pelkkiä sanoja,vaikka olisi aikuinenkin,saati sitten,jos kastettava on vauva.
"Ilman usko on mahdotonta olla otollinen Jumalalle".
Tämän asian Jeesus kyllä sanoi aivan ymmrrettävästi,"Ensin usko,sitten kaste".
"Järkeisteologit"kyllä yrittävät selittää nämä Jeesuksen sanat aivan toiseksi,kuin mitä Hän sanoi.En tiedä miten he rohkenevat muuttaa ominpäinsä Jeesuksen selvää opetusta,mutta he tekevät sen omaksi kadotuksekseen,niinhän Raamattu sanoo niistä,jotka vääntävät Sanaa kieroon.
Uskovien kaste on Raamatussa opetettu johdonmukaisesti,jos vain halutaan olla Sanalle kuuliaiset.
Ei varmaan mitään asiaa koskaan ole onnistuttu niin täydellisesti iskostamaan kansaan,kuin juuri lapsikasteen harha.
Se on pelotteella ja helvetillä uhkaamisen kautta saatu niin syvälle kasnan syviin riveihin,että täysin jumalattomat ihmiset kastattavat lapsensa helvetin ja kirotuksi tulemisen pelosta,vaikka eivät ole itsekkään uskossa eivätkä tajua yhtään mitään kasteen merkityksestä ja miksi ja koska tulee ihminen kastaa Kristukseen.
Lapsikasteesta on tehty taikauskon kaltainen rituaali,joka on "PAKKO" suorittaa.
Kirkkon alkuaikoina saavuttama peljättävä ja valaa pitävä ylimystö on luonut kammottavan noidan kehän,aseenaan lapset.

Ja mitä tulee tuohon "kristittyjen lukmääräiseen osuuteen,niin siitä ei edes olisi tarpellista toitottaa minkäänlaisia lukja. "Herra tuntee omansa",ja seurakunta on Raamatun mukaan salattukin maailmalta,Jeesus puhui "piskuisesta" laumastaan,ei sen ole tarkoituskaan kilpailla suurten uskonnollisten maailman kirkkojen rinnalla jostain lukmääristä.

Ja kun loppujen lopuksi,sitä oikeaa seurakunnan lukumäärää ei tiedä kuin Jumala taivaassa,ja kun "täysi luku on sisälle tullut",joka koostuu "kaikista kansoista ja kielistä",rotuun,ihon väriin tai ruumiin muotoon katsomatta,ja onko rikas tai köyhä,sairas tai terve,kunhan on uudestisyntynyt,on verellä pesty Jeesuksen opetuslapsi,(johon ei ehdottomasti riitä pelkkä lapsena päähän valeltu vesitilkka) silloin on seurakunta valmis ja otetaan ylös taivaaseen.

Lue lisää

kirjoitit:

"tarvita toista kastetta,jos on jo kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,uskovien kasteella,upottamalla.
Siis "haudattu" kasteen kautta Kristukseen,ja Hänen ylösnosemukseensa."

Haudattiinko Jeesus upottamalla? Ei haudattu.Jeesuksen hauta josta hän nousi ylös muistutti huonetta joka oli kallio hauta, eli luola.Tälläisessä hauta luolassa vainajat makasivat käärinliinoissa ikäänkuin "vuoteella", eikä upoksissa maan alla kuopassa.Tättä eivät Helluntailaiset ymmärrä, vaan sotkevat omia mielikuviaan joko tietoisesti tai tiedostamatta tuon ajan hautas tapaan joka ei ollut samanlainen kuin meillä nykyaikana länsi-maissa.On harha oppia väittää, että vain "upotus" kaste jota Helluntailaiset itsepintaisesti vieläkin opettavat on ainoa oikea kaste tapa.Alkuseurakunnalla oli tilanteen mukaan useita erilaisia kaste tapoja käytössä.Esim. jos kastettiin ihmisiä keskellä yötä "heti" tuskin ruvettiin taloon rakentamaan kaste allasta johon voidaan upottaa ihminen kokonaan.

RitariOlevainen kirjoitti:

"uudelleenkaste" ole,vaan juuri se YKSI kaste,jota Raamttu edellyttää,koska lapsikaste ei ole raamatullinen kaste, (kirkollinen ei tarkoita raamatullinen)siitä yksinkertaisesta syystä,että lapsikastetta EI ole Raamatussa.

Ei sitä raamatulliseksi sillä saa,että haette kirkon laatimalle riitille Raamatusta sovelluksia jotka sopii lapsikasteen tueksi,mukamas!

Lue lisää

Ei ole "lapsi kastetta" Raamatussa, mutta onko siellä "aikuis kastetta" tai teini kastetta, vahus kastetta, tai millekkään eri ikäisille tai ryhmälle erikseen mainittua kastetta.Tämä raamatun tulkinta malli missä asia ei ole "raamatullinen" jos asiaa ei raamatussa sanallisesti mainita on tyypillistä Helluntailaisten keskuudessa.Kun taas jos asia on sanallisesti raamatussa mainittu on se Hellareille aina automaattisesti "raamatullinen".

Otan esimerkin:

Helluntaiseurakunnissa naiset osallistuvat ehtoolliselle kuten muissakin kristillisissä yhteisöissä.Miten tämä voi olla hellareille "raamatullista", koska raamatussa ei mainita missään sanallisesti naisten osallistumisesta ehtoolliselle, eli helluntailaisilta puuttuu selkeä johdon mukaisuus tässä "raamatullisuudessa".Tästä raamatullisuudesta pidetään kiinni jos siitä on jotain hyötyä, mutta muuten tämä johdonmukaisuus hylätään.

Toinen esimerkki:

Raamatussa kerrotaan Juudaksen hirttäytyneen, eli asia on sanallisesti mainittu raamatussa ja se on silloin Hellareille raamatullista.Helluntailainen uskovainen voi ilmeisesti päättää päivänsä "raamatullisesti" hirttäytymällä, koska sen tekee raamatulliseksi asian sanallinen maininta raamatussa.

Tämä raamatulinen ja ei raamatullinen ei ole niin mustavalkoista kuin Hellareitten keskuudessa usein annetaan ymmärtää.

kolmas esimerkki:

raamatulla pystytään myös todistamaan kolminaisuus oppi, vaikka sitä ei sanallisesti olekkaan mainittu raamatussa.kolminaisuus oppikaan ei voi nähtävästi olla "raamatullinen" Helluntailaisille, koska sitä ei sanallisesti mainita raamatussa.

armo kirjoitti:

kirjoitit:

"tarvita toista kastetta,jos on jo kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,uskovien kasteella,upottamalla.
Siis "haudattu" kasteen kautta Kristukseen,ja Hänen ylösnosemukseensa."

Haudattiinko Jeesus upottamalla? Ei haudattu.Jeesuksen hauta josta hän nousi ylös muistutti huonetta joka oli kallio hauta, eli luola.Tälläisessä hauta luolassa vainajat makasivat käärinliinoissa ikäänkuin "vuoteella", eikä upoksissa maan alla kuopassa.Tättä eivät Helluntailaiset ymmärrä, vaan sotkevat omia mielikuviaan joko tietoisesti tai tiedostamatta tuon ajan hautas tapaan joka ei ollut samanlainen kuin meillä nykyaikana länsi-maissa.On harha oppia väittää, että vain "upotus" kaste jota Helluntailaiset itsepintaisesti vieläkin opettavat on ainoa oikea kaste tapa.Alkuseurakunnalla oli tilanteen mukaan useita erilaisia kaste tapoja käytössä.Esim. jos kastettiin ihmisiä keskellä yötä "heti" tuskin ruvettiin taloon rakentamaan kaste allasta johon voidaan upottaa ihminen kokonaan.

Lue lisää

Raamatun kirjoittamisen aikana oli yleistä että siellä varastoitiin vesi isoihin vesiastioihin.
Aivan kuin häät jossa Jeesus muutti veden viiniksi.

Eikä kaste ole uskoville pakkomielle, se on ilonaihe. Vänkääjillä vain on pakkomielle tunkea vauvakastelua joka paikkaan. Helluntai ei sellaista tunne, niinkuin ei Raamattu.
Kaikki uskoontulleet kastettiin, eikä ketään epäuskoista.
Kasteenhautaan saamme uppoutua ja nousta uusina luomuksina. Se ei todellakaan ole pakkomielle, mitä annat ymmärtää.
Sana ei lupaa missään kohdin koko kylän väestölle kastetta vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa karitsan veressä, eli uudestisyntyneet, Jumalan armosta. Ja menevät itse kasteelle. Sanan julistus tekee tehtävänsä, eli ihmine on ollut ymmärtävässä iässä ja toiminut kuulemansa jälkeen, aivan kuin Filippus ja hoviherra. Filippus julisti hoviherralle Jumalan Sanaa ja hän tuli Jeesukseen uskovaksi, hän sanoi Filippukselle, jos pidät nyt minua Herraan Jeesukseen uskovana, mikä estää minua ottamasta kasteen.

He asuitvat molemmat veteen ja hoviherra kastettiin.
Aina missä oli paljon vettä ihmiset kastettiin.
Jos tuo olisi ollut valeukaste, ei kenekään olisi tarvinnut mennä kastajan kanssa yhdessä veteen, päähän tarvittava vesi olisi riittänyt aivan varmasti sieltä joen reunaltakin.
Hauta on aina piiloon laittamista, joten tässäkin on selkeä sanoma miten tulee kastaa. Nousemme kasteen haudasta uusina luomuksina. Jos ihminen ei ole painunut täysin veden alle, ei stiä voi sanoa kasteen haudaksi. Mutta tässä on aivan selkä järjestys. Ihmistä ei ole koskaan jätetty maan pinnalle, hänet on laitettu 'piiloon' ettei hän haise niinkuin lasaruksin joka oli kääritty siteisiin kuolinhautausta varten.

armo kirjoitti:

Ei ole "lapsi kastetta" Raamatussa, mutta onko siellä "aikuis kastetta" tai teini kastetta, vahus kastetta, tai millekkään eri ikäisille tai ryhmälle erikseen mainittua kastetta.Tämä raamatun tulkinta malli missä asia ei ole "raamatullinen" jos asiaa ei raamatussa sanallisesti mainita on tyypillistä Helluntailaisten keskuudessa.Kun taas jos asia on sanallisesti raamatussa mainittu on se Hellareille aina automaattisesti "raamatullinen".

Otan esimerkin:

Helluntaiseurakunnissa naiset osallistuvat ehtoolliselle kuten muissakin kristillisissä yhteisöissä.Miten tämä voi olla hellareille "raamatullista", koska raamatussa ei mainita missään sanallisesti naisten osallistumisesta ehtoolliselle, eli helluntailaisilta puuttuu selkeä johdon mukaisuus tässä "raamatullisuudessa".Tästä raamatullisuudesta pidetään kiinni jos siitä on jotain hyötyä, mutta muuten tämä johdonmukaisuus hylätään.

Toinen esimerkki:

Raamatussa kerrotaan Juudaksen hirttäytyneen, eli asia on sanallisesti mainittu raamatussa ja se on silloin Hellareille raamatullista.Helluntailainen uskovainen voi ilmeisesti päättää päivänsä "raamatullisesti" hirttäytymällä, koska sen tekee raamatulliseksi asian sanallinen maininta raamatussa.

Tämä raamatulinen ja ei raamatullinen ei ole niin mustavalkoista kuin Hellareitten keskuudessa usein annetaan ymmärtää.

kolmas esimerkki:

raamatulla pystytään myös todistamaan kolminaisuus oppi, vaikka sitä ei sanallisesti olekkaan mainittu raamatussa.kolminaisuus oppikaan ei voi nähtävästi olla "raamatullinen" Helluntailaisille, koska sitä ei sanallisesti mainita raamatussa.

Lue lisää

Meillä ei puhuta aikuiskasteesta, mikä kumma että sitä joka paikkaan ollaan tyrkyttämässä.
Meillä saa kasteen se joka on uudestisyntynyt.
Omat lapseni olivat 14 ja 15 vuotiaita. Tulivat uskoon ja menivät kasteelle.
Tällä palstalla olen saanut monet kerrat kuulla aikuiskasteesta, vaikka helluntaissa ei koskaan puhuta tällaisesta, muut tietämättömät kylläkin.

Ehtoollisesta
Raamattu kyllä puhuu keitä tuli uskoon, miehiä ja naisia, ja mursivat leipäää yhdessä.
Katso apostolien teot.

Ja tuo hirttäytyminen on täysin asiatonta, jokainen tietää että se ei ollut mikään esimerkki, hänen pahat tekonsa ajoivat siihen.

Raamattu puhuu kolminaisuudesta aivan selvästi, Isä, Poika (Jeesus) Pyhä Henki.

hansutuulia kirjoitti:

Meillä ei puhuta aikuiskasteesta, mikä kumma että sitä joka paikkaan ollaan tyrkyttämässä.
Meillä saa kasteen se joka on uudestisyntynyt.
Omat lapseni olivat 14 ja 15 vuotiaita. Tulivat uskoon ja menivät kasteelle.
Tällä palstalla olen saanut monet kerrat kuulla aikuiskasteesta, vaikka helluntaissa ei koskaan puhuta tällaisesta, muut tietämättömät kylläkin.

Ehtoollisesta
Raamattu kyllä puhuu keitä tuli uskoon, miehiä ja naisia, ja mursivat leipäää yhdessä.
Katso apostolien teot.

Ja tuo hirttäytyminen on täysin asiatonta, jokainen tietää että se ei ollut mikään esimerkki, hänen pahat tekonsa ajoivat siihen.

Raamattu puhuu kolminaisuudesta aivan selvästi, Isä, Poika (Jeesus) Pyhä Henki.

Lue lisää

Kirjoitit:
"Meillä saa kasteen se joka on uudestisyntynyt."

Uudesti syntymisen paikka on raamatussa kaste, eli te edellytätte ihmiseltä uudestitsyntymistä ennen kastetta, siis siksi tulemista joksi Jumala on ihmisen kasteessa luvannut tehdä.Raamatussa on useita kohtia joissa kasteen pelastava voima käy ilmi.Te olette tyhjentäneet kasteesta kristillisyyden joka on täytetty ihmisen kuuliaisuuden teoilla.Näin kaste on armovälineenä hylätty ja tilalle ovat tulleet ihmisen lain teot.

Kaste onkin Helluntailaisille lakia, eikä raamatullinen armoväline.

jeesuksen asettaessa ehtoolisen oli paikalla vain miehiä(ensimäinen ehtoolinen).Tämä oli se mitä tarkoitin kun ehtoollinen asetettiin, kuten huomaat alkuseurakunnassakin naiset saivat osallistua ehtoolliselle vaikka ehtoollista asettaessa ei heitä ehtoolisella ollutkaan.

Meilläkään ei ole "lapsi kastetta" vaikka siitä hellareitten keskuudessa puhutaan, vaan kastamme kaiken kokoisia ja ikäisiä.

Raamattu puhuu aivan selvästi lasten kastamisesta.Kuuluvathan lapsetkin "kansaan" ja lapset kuuluvat myös "luotuihin".Jos lapset ovat autuaita kastamattomina, sekä Osattomia perisynnin syyllisyydestä kuten Helluntailaiset opettavat, niin täytyisi heidän voida osoittaa, että yksikään ymmärtämätön sylilapsi ei voi heidän keskuudessaan kuolla, koska raamatun mukaan synnin palkka on kuolema, siis syntiin lankeamuksen jälkeen.Jos lapsilla on erilaiset pelastus ehdot kuin aikuisilla(riittävän ymmärryksen omaavilla), niin silloin he ovat hellareitten keskuudessa kuolemattomia, eli alkutilassa johon ihminen luotiin.Kuolema ja perisynnin syyllisyys tulevat heihin jossain määrittelemättömässä ymmärtävässässä iässä helluntailaisten mukaan.

hansutuulia kirjoitti:

Raamatun kirjoittamisen aikana oli yleistä että siellä varastoitiin vesi isoihin vesiastioihin.
Aivan kuin häät jossa Jeesus muutti veden viiniksi.

Eikä kaste ole uskoville pakkomielle, se on ilonaihe. Vänkääjillä vain on pakkomielle tunkea vauvakastelua joka paikkaan. Helluntai ei sellaista tunne, niinkuin ei Raamattu.
Kaikki uskoontulleet kastettiin, eikä ketään epäuskoista.
Kasteenhautaan saamme uppoutua ja nousta uusina luomuksina. Se ei todellakaan ole pakkomielle, mitä annat ymmärtää.
Sana ei lupaa missään kohdin koko kylän väestölle kastetta vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa karitsan veressä, eli uudestisyntyneet, Jumalan armosta. Ja menevät itse kasteelle. Sanan julistus tekee tehtävänsä, eli ihmine on ollut ymmärtävässä iässä ja toiminut kuulemansa jälkeen, aivan kuin Filippus ja hoviherra. Filippus julisti hoviherralle Jumalan Sanaa ja hän tuli Jeesukseen uskovaksi, hän sanoi Filippukselle, jos pidät nyt minua Herraan Jeesukseen uskovana, mikä estää minua ottamasta kasteen.

He asuitvat molemmat veteen ja hoviherra kastettiin.
Aina missä oli paljon vettä ihmiset kastettiin.
Jos tuo olisi ollut valeukaste, ei kenekään olisi tarvinnut mennä kastajan kanssa yhdessä veteen, päähän tarvittava vesi olisi riittänyt aivan varmasti sieltä joen reunaltakin.
Hauta on aina piiloon laittamista, joten tässäkin on selkeä sanoma miten tulee kastaa. Nousemme kasteen haudasta uusina luomuksina. Jos ihminen ei ole painunut täysin veden alle, ei stiä voi sanoa kasteen haudaksi. Mutta tässä on aivan selkä järjestys. Ihmistä ei ole koskaan jätetty maan pinnalle, hänet on laitettu 'piiloon' ettei hän haise niinkuin lasaruksin joka oli kääritty siteisiin kuolinhautausta varten.

Lue lisää

Kirjoitit:

"pesseet vaatteensa karitsan veressä, eli uudestisyntyneet, Jumalan armosta. Ja menevät itse kasteelle."

Raamatun mukaan uudestisyntyminen ja kaste kuuluvat yhteen.Tässä Helluntailais uskonnossa vaaditaan uudestisyntymistä kasteen edellytyksenä, eli sellaiseksi tulemista joksi Jumala on kasteessa luvannut ihmisen uudesti synnyttää.Kaste ei olekkaan teille uudestisyntymisen paikka, eikä syntejä pesevä armoväline.Ananias käski Paavalin kasteelle syntien pois pesemiseksi.Tätä eivät Hellarit tarvitse, vaan he tulevat uudestisynnytetyiksi pelkällä "uskonratkaisulla".

armoKirjoiti kirjoitti:

Kirjoitit:
"Meillä saa kasteen se joka on uudestisyntynyt."

Uudesti syntymisen paikka on raamatussa kaste, eli te edellytätte ihmiseltä uudestitsyntymistä ennen kastetta, siis siksi tulemista joksi Jumala on ihmisen kasteessa luvannut tehdä.Raamatussa on useita kohtia joissa kasteen pelastava voima käy ilmi.Te olette tyhjentäneet kasteesta kristillisyyden joka on täytetty ihmisen kuuliaisuuden teoilla.Näin kaste on armovälineenä hylätty ja tilalle ovat tulleet ihmisen lain teot.

Kaste onkin Helluntailaisille lakia, eikä raamatullinen armoväline.

jeesuksen asettaessa ehtoolisen oli paikalla vain miehiä(ensimäinen ehtoolinen).Tämä oli se mitä tarkoitin kun ehtoollinen asetettiin, kuten huomaat alkuseurakunnassakin naiset saivat osallistua ehtoolliselle vaikka ehtoollista asettaessa ei heitä ehtoolisella ollutkaan.

Meilläkään ei ole "lapsi kastetta" vaikka siitä hellareitten keskuudessa puhutaan, vaan kastamme kaiken kokoisia ja ikäisiä.

Raamattu puhuu aivan selvästi lasten kastamisesta.Kuuluvathan lapsetkin "kansaan" ja lapset kuuluvat myös "luotuihin".Jos lapset ovat autuaita kastamattomina, sekä Osattomia perisynnin syyllisyydestä kuten Helluntailaiset opettavat, niin täytyisi heidän voida osoittaa, että yksikään ymmärtämätön sylilapsi ei voi heidän keskuudessaan kuolla, koska raamatun mukaan synnin palkka on kuolema, siis syntiin lankeamuksen jälkeen.Jos lapsilla on erilaiset pelastus ehdot kuin aikuisilla(riittävän ymmärryksen omaavilla), niin silloin he ovat hellareitten keskuudessa kuolemattomia, eli alkutilassa johon ihminen luotiin.Kuolema ja perisynnin syyllisyys tulevat heihin jossain määrittelemättömässä ymmärtävässässä iässä helluntailaisten mukaan.

Lue lisää

mistä olet moisen käsityksen saanut?

Imeväiset ovat taivaskelpoisia Jeesuksen omin sanoin, sen kaltainen on taivasten valtakunta.
Meidä syntisten pitää tulle sen kaltaisiksi, eli puhdasmielisiksi.
Imeväiset eivät voi ottaa kastetta eivätkä voi murtaa ehtoollista, eivätkä pysty tunnustamaan suullansa, sillä suun tunnustuksella pelastutaan.
yksin armosta me pelastumme, emme tekojemme kautta, vaan ristin sovitus on meidän pelastus, Häneen uskomalla saamme syntimme anteeksi.
Vauvat voit jättää aivan rauhaan. Lapsi on aivan eri asia, imeväinen ei kykene tekemään omia ratkaisujaan, hän on kaikesta sellaisesta vapaa, mutta lapset jotka ymmärtävät Sanan julistuksen osaavat tehdä omat päätöksensä, Sanaa julistettiiin niille jotka ymmärsivät Sanan julistuksen merkitykse, he ottivat kasteen, ei kukaan sellainen joka ei ymmärtänyt.
Eihän kukaan edes muista onko minua lapsena kastettu ja miksi.
Kaikki jotka Raamatussa ottivat kasteen ymmärsivät mitä se tarkoittaa. Sana synnytti synnintunnon ja he ottivat Jeesuksen vastaan. Ne kastettiin.
Raamattu puhuu selkeästi, he itse ottivat kasteen, raamatussa ei mainita sylivauvoista, että ottivat itse kasteen, eikä siellä mainita että vauvoja olisi kannettu kasteelle. Ei yli sen mikä on kirjoitettu.
Jeesus itse sanoi, näin tulee täyttää koko vanhurskaus, ja otti kasteen Johannekselta.
Vanhurskaat eli oikeamieliset, vaattensa pesseet Karitsan veressä ovat tuota kansaa joka otti kasteen, ei ne jotka eivät olleet uskossa.
Ketkä olivat yhtä, ne jokta olivat uskossa, mursivat leipää jne. Vauva ei leiää pysty murtamaan eikä pysty ottamaan ehtoollista.
Selkeämpää ei voi Jumalan Sana olla tässä kohdassa.
Joten jätetään vauvat vain kasvamaan ja valitsemaan omat tiensä, emme tiedä kuka pelastuu ja kuka ei, kukaan ei voi uskoa toisen puolesta pelastusta. Valinta on annettu, lavea tai kaita tie, vain harvat ovat jotka menevät sitä Jumalan antamaa tietä, vauva kastelu ei vie ketään taivaaaseen, ihmisen pitää myös uskoa evankeliumi, joten tästä näemme että vauvat eivät kykene moisiin päätöksiin ja ovat kaikesta sellaisesta vapaa. Vauvat pääsevät aina Jumalan tykö jos menehtyvät äidin rinnoille. Sellaiseslta ei voida vaatia mitään kasteen ottamista joka ei tideä mikä on oikea ja mikä vasen.
Luterilaisuus on saanut monet ihmiset eksymään Sanan totuudesta.
Apostolien teot kertovat uskoontulleista ja kasteen ottaneista ihmisistä.

hansutuulia kirjoitti:

Raamatun kirjoittamisen aikana oli yleistä että siellä varastoitiin vesi isoihin vesiastioihin.
Aivan kuin häät jossa Jeesus muutti veden viiniksi.

Eikä kaste ole uskoville pakkomielle, se on ilonaihe. Vänkääjillä vain on pakkomielle tunkea vauvakastelua joka paikkaan. Helluntai ei sellaista tunne, niinkuin ei Raamattu.
Kaikki uskoontulleet kastettiin, eikä ketään epäuskoista.
Kasteenhautaan saamme uppoutua ja nousta uusina luomuksina. Se ei todellakaan ole pakkomielle, mitä annat ymmärtää.
Sana ei lupaa missään kohdin koko kylän väestölle kastetta vaan niille jotka ovat pesseet vaatteensa karitsan veressä, eli uudestisyntyneet, Jumalan armosta. Ja menevät itse kasteelle. Sanan julistus tekee tehtävänsä, eli ihmine on ollut ymmärtävässä iässä ja toiminut kuulemansa jälkeen, aivan kuin Filippus ja hoviherra. Filippus julisti hoviherralle Jumalan Sanaa ja hän tuli Jeesukseen uskovaksi, hän sanoi Filippukselle, jos pidät nyt minua Herraan Jeesukseen uskovana, mikä estää minua ottamasta kasteen.

He asuitvat molemmat veteen ja hoviherra kastettiin.
Aina missä oli paljon vettä ihmiset kastettiin.
Jos tuo olisi ollut valeukaste, ei kenekään olisi tarvinnut mennä kastajan kanssa yhdessä veteen, päähän tarvittava vesi olisi riittänyt aivan varmasti sieltä joen reunaltakin.
Hauta on aina piiloon laittamista, joten tässäkin on selkeä sanoma miten tulee kastaa. Nousemme kasteen haudasta uusina luomuksina. Jos ihminen ei ole painunut täysin veden alle, ei stiä voi sanoa kasteen haudaksi. Mutta tässä on aivan selkä järjestys. Ihmistä ei ole koskaan jätetty maan pinnalle, hänet on laitettu 'piiloon' ettei hän haise niinkuin lasaruksin joka oli kääritty siteisiin kuolinhautausta varten.

Lue lisää

"Kasteenhautaan saamme uppoutua ja nousta uusina luomuksina."

Eikös tuo ol yhtäkuin uudestisyntyminen

uudesti kirjoitti:

"Kasteenhautaan saamme uppoutua ja nousta uusina luomuksina."

Eikös tuo ol yhtäkuin uudestisyntyminen

hansuliini kirjoitti:

"Kasteenhautaan saamme uppoutua ja nousta uusina luomuksina."


KYSYN UUDELLEEN:

Eikös tuo ole yhtäkuin uudestisyntyminen

Voisiko hansuliini vastata.   

eikö ole kirjoitti:

hansuliini kirjoitti:

"Kasteenhautaan saamme uppoutua ja nousta uusina luomuksina."


KYSYN UUDELLEEN:

Eikös tuo ole yhtäkuin uudestisyntyminen

Voisiko hansuliini vastata.   

Lue lisää

Kris­tillinen kaste on kaste asettajansa Jeesuksen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. ”Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista” (Kol. 2:12).


Kristillistä kastetta edeltää kääntyminen eli syntientunnustaminen. ”Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi.” (Ap. t. 2:38a) kuten edelsi Johanneksen kasteessakin. On huomattava, että Johanneksen kaste (ja juutalaisten pro­selyyttikaste) vetivät vielä selvän raja-aidan juutalaisten ja pakanoiden välille mutta Herra asettikin kristillisen kasteen kos­kemaan kaikkia ihmisiä, niin juutalaisia kuin pakanoitakin.


Aikaisempiin kasteisiin, siis myös Johanneksen kasteeseen verrat­tuna uutta on myös se, että kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Edellä oleva raamatunjae jatkuu: ”- - -. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap. t. 2:38b).


Jeesuksen - jumalallisella auktoriteetilla - antamaan kastekäskyyn sisältyy myös evankeliumin julistus- ja opetuskäsky­ ja sitä kautta myös pyhitysvelvollisuus. Siihen sisältyy myös lupaus Kristuksen läsnäolosta. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." (Matt. 28:18b-20).

hansutuulia kirjoitti:

ymärileikkausta ei voi luonnollisestikaan tehdä kuin yhden kerran. Jos nyt vähänkään anatomiaa olet lukenut. JA tuo ympärileikkaus on Juutalisille, sitä ei asetettu kenellekkään muulle, ja jos joku viittaa että ympärileikkauksen tilalle tuli kaste se ei todellakaan pidä paikkansa. Ympärileikkausta on edelleenkin ja tärkeintä on kuitenkin kuten sanotaan sydämen ympärileikkaus Kristuksessa.

Tässä on sana juutalaisillekkin joka on todella tärkeä huomio.

Roomalaiskirje:
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Lue lisää

Paavali vertaa ympäri leikkausta kasteeseen, toimenpiteeseen joka piti tehdä 8 päivän ikäisille poika lapsille. Tyttöjen puolesta suoritettiin uhri.Ei tämä ole vertauskuvallista, koska Paavali rinastaa kasteen aivan kokreettiseen toimenpiteesen joka on ympärileikkaus ja sen tilalle on nyt uudessa liitossa tullut kaste.lisäksi hän ilmoittaa kasteen pelastavan.paavalin omatkin synnit pestiin pois kasteessa kun Ananias kastoi hänet.Tämä kasteen pelastavan voiman kieltäminen ja kasteesta ihmisen kuuliaisuuden teon tekeminen on joidenkin mielestä ok.Jos uskot niin kuin uskot, niin luulet voivasi uudestisyntyä ilman kastetta omin voimin.Ei voida edellyttää udestisyntymistä ihmiseltä ennen kastetta, koska sen paikka on kastessa

hansutuulia kirjoitti:

Kris­tillinen kaste on kaste asettajansa Jeesuksen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. ”Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista” (Kol. 2:12).


Kristillistä kastetta edeltää kääntyminen eli syntientunnustaminen. ”Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi.” (Ap. t. 2:38a) kuten edelsi Johanneksen kasteessakin. On huomattava, että Johanneksen kaste (ja juutalaisten pro­selyyttikaste) vetivät vielä selvän raja-aidan juutalaisten ja pakanoiden välille mutta Herra asettikin kristillisen kasteen kos­kemaan kaikkia ihmisiä, niin juutalaisia kuin pakanoitakin.


Aikaisempiin kasteisiin, siis myös Johanneksen kasteeseen verrat­tuna uutta on myös se, että kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Edellä oleva raamatunjae jatkuu: ”- - -. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap. t. 2:38b).


Jeesuksen - jumalallisella auktoriteetilla - antamaan kastekäskyyn sisältyy myös evankeliumin julistus- ja opetuskäsky­ ja sitä kautta myös pyhitysvelvollisuus. Siihen sisältyy myös lupaus Kristuksen läsnäolosta. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." (Matt. 28:18b-20).

Lue lisää

Matti Väisäsen "Pyhä kaste raamatussa" teos jota saa kirjastosta on alku tekstin mukaan esitelty joitakin evankeliumeitten kasteesta kertovia kohtia.Raamattua kun ei ole kirjoitettu suomeksi, vaan Aramean,Heprean, ja kreikan kielellä.Tuon tutkielman mukaan alkutekstissä ei esiinny sanaa "ottaa" kaste, kuten meidän Suomen kielisissä Raamatun käännöksissä kohdissa joissa ihmisiä kastettiin.Alku tekstin mukaan on tuon teoksen mukaan kyse kastetuksi tulemisesta, eikä itsensä kastattamisesta, eli ihminen on kohde kastettaessa, eikä suorittaja.En ota kantaa onko asia noin, koska en osaa raamatun alkukieliä,joten en ota kantaa kielellisiin asioihin,mutta jos kiinnostaa voi kyseisen kirjan lainata kirjastosta.Raamatuun tekstejä on joka tapauksessa käännetty 1500 kielelle tai osia siitä, eikä kaikki maailman raamatun käännökset ole keskenään identtisiä.Opin ratkaiseekin aina alkuteksti eivät käännökset.

armo kirjoitti:

Matti Väisäsen "Pyhä kaste raamatussa" teos jota saa kirjastosta on alku tekstin mukaan esitelty joitakin evankeliumeitten kasteesta kertovia kohtia.Raamattua kun ei ole kirjoitettu suomeksi, vaan Aramean,Heprean, ja kreikan kielellä.Tuon tutkielman mukaan alkutekstissä ei esiinny sanaa "ottaa" kaste, kuten meidän Suomen kielisissä Raamatun käännöksissä kohdissa joissa ihmisiä kastettiin.Alku tekstin mukaan on tuon teoksen mukaan kyse kastetuksi tulemisesta, eikä itsensä kastattamisesta, eli ihminen on kohde kastettaessa, eikä suorittaja.En ota kantaa onko asia noin, koska en osaa raamatun alkukieliä,joten en ota kantaa kielellisiin asioihin,mutta jos kiinnostaa voi kyseisen kirjan lainata kirjastosta.Raamatuun tekstejä on joka tapauksessa käännetty 1500 kielelle tai osia siitä, eikä kaikki maailman raamatun käännökset ole keskenään identtisiä.Opin ratkaiseekin aina alkuteksti eivät käännökset.

Lue lisää

tutkimaan Raamattu kansalle käännös, tarkempi kuin meidän kirkkoraamattu. Nyt siitä on vasta tehty Uusi Testamentti mutta vanhankiin on valmisteilla.

Ottakaa kaste on kehoitus, tehkää parnnus ja ottakoon kukin kaste. Kehoitus sana on tässä selkeästi sellaiselle ihmiselle joka ymmrätää Sanan merkityksen, ottaa itse kaste.

hansutuulia kirjoitti:

tutkimaan Raamattu kansalle käännös, tarkempi kuin meidän kirkkoraamattu. Nyt siitä on vasta tehty Uusi Testamentti mutta vanhankiin on valmisteilla.

Ottakaa kaste on kehoitus, tehkää parnnus ja ottakoon kukin kaste. Kehoitus sana on tässä selkeästi sellaiselle ihmiselle joka ymmrätää Sanan merkityksen, ottaa itse kaste.

Lue lisää

Eikö olisi parempi opiskella ihan itse Arameaa,Kreikkaa ja Hepreaa, eikö ole järkevämpää lukea alku tekstiä kuin näitä satoja maailman kielille tehtyjä käännöksiä.Uskot näköjään jonkun toisen Suomen kielisen käännöksen oikeellisuuteen, vaikka et itse pysty sen oikeellisuutta selvittämään.

Mutu tunne kun on toisten varassa elämistä, mutta älä välitä en minäkään ole mikään raamatun alkukielen tuntija, joten eiköhän tässä samassa "mutu" tunne veneessä olla aika monen kanssa.

armo kirjoitti:

Eikö olisi parempi opiskella ihan itse Arameaa,Kreikkaa ja Hepreaa, eikö ole järkevämpää lukea alku tekstiä kuin näitä satoja maailman kielille tehtyjä käännöksiä.Uskot näköjään jonkun toisen Suomen kielisen käännöksen oikeellisuuteen, vaikka et itse pysty sen oikeellisuutta selvittämään.

Mutu tunne kun on toisten varassa elämistä, mutta älä välitä en minäkään ole mikään raamatun alkukielen tuntija, joten eiköhän tässä samassa "mutu" tunne veneessä olla aika monen kanssa.

Lue lisää

noita alkuperäisistä käännetty joten jäljilä ollaan. Käypäs tutkimassa ketkä sitä kääntävät.
Kaikella rakkaudella. Nykykielen muotoon on tämä 92 vuoden Raamattu josta minä uskallan sanoa että se on väännös. Paljon on poistettu ja asiayhteydet eivät ole enää samaa luokkaa kuin se on -38 vuoden Raamatussa. Itse en käytä tuota -92 vuoden käännöstä, Pyhä Henki on saanut häädön monesta kohtaa ja monta muuta on muuteltu ja poistettu.
Mutta tuo Raamattu kansalle käännös pitäisi olla nimenomaan tuota arameaa jota Jeesuskin puhui.
En voi kuitenkaan väittää että käännös olisi täydellistä. Koska se kieli mitä silloin puhuttiin, monasti eri ilmaukset ilmaistaaan vähän eri kielellä, aivan kuin tulkkaisimme englannista suomeksi, on joskus hyvin vaikea löytää sanaan vastinetta mitä esim. englannin kielessä käytetään. Vaiketahan nämä käännökset ovat. Mutta pahinta olisi jos Jeesuksen ristinsovitus jäisi pois ja siihen laitettaisiin jotain muuta. Mutta uskotaan siihen
että Jeesus Kristus kuoli meidän syntiemme tähden, jätti perinnöksi, julistaa evankeliumia jotta ihmiset pelastuvat. Synti ei peri taivaan valtakuntaa Jumalan Sanan mukaan.

armo kirjoitti:

Paavali vertaa ympäri leikkausta kasteeseen, toimenpiteeseen joka piti tehdä 8 päivän ikäisille poika lapsille. Tyttöjen puolesta suoritettiin uhri.Ei tämä ole vertauskuvallista, koska Paavali rinastaa kasteen aivan kokreettiseen toimenpiteesen joka on ympärileikkaus ja sen tilalle on nyt uudessa liitossa tullut kaste.lisäksi hän ilmoittaa kasteen pelastavan.paavalin omatkin synnit pestiin pois kasteessa kun Ananias kastoi hänet.Tämä kasteen pelastavan voiman kieltäminen ja kasteesta ihmisen kuuliaisuuden teon tekeminen on joidenkin mielestä ok.Jos uskot niin kuin uskot, niin luulet voivasi uudestisyntyä ilman kastetta omin voimin.Ei voida edellyttää udestisyntymistä ihmiseltä ennen kastetta, koska sen paikka on kastessa

Lue lisää

Ympärileikkaus on edelleenkin juutalaisten keskuudessa ja Raamattu ei anna mitään siihen viittaavaa että se on tullut ympärileikkauksen tilalle.
Mites sitten mahtaa käydä tyttölasten, eikös heille sitten kuulu kastetta, kun vain pojat leikattiin.
Kannattaa lukea Raamattua jotta vähän pääset selville kasteen merkityksestä.

hansutuulia kirjoitti:

noita alkuperäisistä käännetty joten jäljilä ollaan. Käypäs tutkimassa ketkä sitä kääntävät.
Kaikella rakkaudella. Nykykielen muotoon on tämä 92 vuoden Raamattu josta minä uskallan sanoa että se on väännös. Paljon on poistettu ja asiayhteydet eivät ole enää samaa luokkaa kuin se on -38 vuoden Raamatussa. Itse en käytä tuota -92 vuoden käännöstä, Pyhä Henki on saanut häädön monesta kohtaa ja monta muuta on muuteltu ja poistettu.
Mutta tuo Raamattu kansalle käännös pitäisi olla nimenomaan tuota arameaa jota Jeesuskin puhui.
En voi kuitenkaan väittää että käännös olisi täydellistä. Koska se kieli mitä silloin puhuttiin, monasti eri ilmaukset ilmaistaaan vähän eri kielellä, aivan kuin tulkkaisimme englannista suomeksi, on joskus hyvin vaikea löytää sanaan vastinetta mitä esim. englannin kielessä käytetään. Vaiketahan nämä käännökset ovat. Mutta pahinta olisi jos Jeesuksen ristinsovitus jäisi pois ja siihen laitettaisiin jotain muuta. Mutta uskotaan siihen
että Jeesus Kristus kuoli meidän syntiemme tähden, jätti perinnöksi, julistaa evankeliumia jotta ihmiset pelastuvat. Synti ei peri taivaan valtakuntaa Jumalan Sanan mukaan.

Lue lisää

Alkukieltä tuntevien raamatun opettajien mukaan -92 käännös on joltain osin alkutekstiä lähempänä kuin -38 käännös ja päinvastoin.Jotkut kohdat taas vanhassa käännöksessä ovat täsmällisempiä alkutekstiin verrattuna.Yleinen ajatus ihmisillä on, että vanhempi käännös on kauttaaltaan parempi.En tiedä vaikuttaako tähän psykologiset syyt varsinkin vanhemmilla ihmisillä.Uuteen kun pitää aina suhtautua varauksellisesti.

hansutuulia kirjoitti:

Ympärileikkaus on edelleenkin juutalaisten keskuudessa ja Raamattu ei anna mitään siihen viittaavaa että se on tullut ympärileikkauksen tilalle.
Mites sitten mahtaa käydä tyttölasten, eikös heille sitten kuulu kastetta, kun vain pojat leikattiin.
Kannattaa lukea Raamattua jotta vähän pääset selville kasteen merkityksestä.

Lue lisää

Ympärileikkaus ei varmaankaan ole ole tullut ympärileikkauksen tilalle aivan kuten kirjoitit.Ympärileikkaus on todellakin Juutalaisessa uskonnossa käytössä tänäkin päivänä kuten raamatun mukaan vanhassa liitossa oli.Tyttöjen puolesta suoritettiin uhri.Se,että ympärileikkaus se on käytössä ei tarkoita, että se on voimassa.Onko vanha liitto enää voimassa? Eikö nyt eletä uutta liittoa, eli ympärileikkaus ei enää ole voimassa.Tähän uuteen liittoon eivät vain kaikki usko.

Paavali ainakin vertaa ympärileikkausta kasteeseen, eli ei mihinkään vertauskuvaan, vaan konkreettiseen toimenpiteeseen.

Kirje kolossalaisille: 2:11-12

"Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus,jota ei ole ihmiskäsin tehty,Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois.Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon,kun uskoitte Jumalaan,joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista."

Helluntaiseurakunnissa ei vaadita uudelleen kastamista. Siis jos uskoon tullut on jo kastettu upotuskasteella vedessä uskoon tulonsa jälkeen, niin se on riittävä "YKSI KASTE".. Mutta jos ei ole kastettu uskoon tulon jälkeen, niin tottahan toki kastamaton ihminen tulee viipymättä kastaa. Eihän Raamattu tunne kastamattomia kristittyjä.

Lapsikaste ei ole kristillinen kaste, eikä Raamatussa ole siitä mainintaa.
Tämä on fakta.

Kastettu yhden kerran kirjoitti:

Helluntaiseurakunnissa ei vaadita uudelleen kastamista. Siis jos uskoon tullut on jo kastettu upotuskasteella vedessä uskoon tulonsa jälkeen, niin se on riittävä "YKSI KASTE".. Mutta jos ei ole kastettu uskoon tulon jälkeen, niin tottahan toki kastamaton ihminen tulee viipymättä kastaa. Eihän Raamattu tunne kastamattomia kristittyjä.

Lapsikaste ei ole kristillinen kaste, eikä Raamatussa ole siitä mainintaa.
Tämä on fakta.

Lue lisää

Minut on kastettu jo kerran, lapsena ev.lut. papin toimesta. Kuuluuko minun nyt ottaa vielä se uusi upotuskaste aikuisena? Olen käynyt Helluntaiseurakunnan kokouksissa muutaman kerran. Onko nyt niin, että mahdollinen osallistuminen seurakunnan esim. Raamattupiireihin ja pienryhmiin vaatii tuon toisen kasteen? Voinko osallistua Helluntaiseurakunnan toimintaan ilman tuota toista kastetta? Eipä nuo ulos ole nakanneet kokouksista vielä, vaikka en ole virallisesti jäsen.

Arne kirjoitti:

Minut on kastettu jo kerran, lapsena ev.lut. papin toimesta. Kuuluuko minun nyt ottaa vielä se uusi upotuskaste aikuisena? Olen käynyt Helluntaiseurakunnan kokouksissa muutaman kerran. Onko nyt niin, että mahdollinen osallistuminen seurakunnan esim. Raamattupiireihin ja pienryhmiin vaatii tuon toisen kasteen? Voinko osallistua Helluntaiseurakunnan toimintaan ilman tuota toista kastetta? Eipä nuo ulos ole nakanneet kokouksista vielä, vaikka en ole virallisesti jäsen.

Lue lisää

lue tuo teksti siinä on hyvää tekstiä kasteesta.
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/kaste.html

hansutuulia kirjoitti:

lue tuo teksti siinä on hyvää tekstiä kasteesta.
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/kaste.html

Lue lisää

Varsinainen kysymykseni oli: voiko osallistua muuhun toimintaan, esim. Raamattupiireihin ja soluihin, jos ei ole kastettu Helluntaikirkossa, vaan lapsena?

Kastettu yhden kerran kirjoitti:

Helluntaiseurakunnissa ei vaadita uudelleen kastamista. Siis jos uskoon tullut on jo kastettu upotuskasteella vedessä uskoon tulonsa jälkeen, niin se on riittävä "YKSI KASTE".. Mutta jos ei ole kastettu uskoon tulon jälkeen, niin tottahan toki kastamaton ihminen tulee viipymättä kastaa. Eihän Raamattu tunne kastamattomia kristittyjä.

Lapsikaste ei ole kristillinen kaste, eikä Raamatussa ole siitä mainintaa.
Tämä on fakta.

Lue lisää

Naisille ei myöskään hellareissa varmaan anneta ehtoollista koska Raamatussa ei mainita ehtoollista annetun naisille.

Arne kirjoitti:

Varsinainen kysymykseni oli: voiko osallistua muuhun toimintaan, esim. Raamattupiireihin ja soluihin, jos ei ole kastettu Helluntaikirkossa, vaan lapsena?

voi käydä soluissa ja Raamattupiireissä, eipä sieltä minuakaan kukaan pois heittänyt, tervetuloa vain kuulolle. :)

Voitto Ramu kirjoitti:

Naisille ei myöskään hellareissa varmaan anneta ehtoollista koska Raamatussa ei mainita ehtoollista annetun naisille.

rienaat kaiken aikaa, aika pelottavaa sanon minä Ramu.
Seurakunta Ramu jos et nyt tiedä käsittää miehiä ja naisia. Raamattu sanoo, uskoon tuli miehiä sekä naisia ja he olivat yhtä. Mursivat leipää jne. Missä sinun mielestäsi seurakuntaan ei kuulu naisia.
Ehtoolliseen tulevat Jumalan omat jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä. Ehtoollista ei jaeta kelle tahansa, luterilaiset ei uskovat kylläkin saavat kun ovat rippikoulunsa käyneet.
Pilkka osuu vielä omaan nilkaan Ramu parka.

Voitto Ramu kirjoitti:

Naisille ei myöskään hellareissa varmaan anneta ehtoollista koska Raamatussa ei mainita ehtoollista annetun naisille.

Löytänyt Raamatusta, että naisia kuitenkin kastettiin.

Viikko sitten vielä kirjoitit, että heitä ei kastettu.

Edistyt romu Ramu.
Ehkä vielä sisarillekin ehtoollisen suot, vaikka olet heitä pakko kastanut vauvana.
Tai ainakin kiiniottajana toiminut, se tais olla hyvää aikaa.

Vaan huomaan, että omatuntosi soimaa sinua itseäsi, kun täytyy kirjoitusten muodossa yrittää tyynytellä sydäntään, tuosta tyhmyydestä, kun seurakuntasi jätit.

Usein on niin, että rauhaa etsitään sinun tavoin, kun on tullut tehtyä vääriä valintoja.

Sinä et näköjään pysty nöyrtymään edes Jumalan Sanan edessä.

Säälittävä todella olet, vaan Herra sinua armahtakoon, uudistaen uskosi, että saisit rauhan sydämmellesi.

hansutuulia kirjoitti:

rienaat kaiken aikaa, aika pelottavaa sanon minä Ramu.
Seurakunta Ramu jos et nyt tiedä käsittää miehiä ja naisia. Raamattu sanoo, uskoon tuli miehiä sekä naisia ja he olivat yhtä. Mursivat leipää jne. Missä sinun mielestäsi seurakuntaan ei kuulu naisia.
Ehtoolliseen tulevat Jumalan omat jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä. Ehtoollista ei jaeta kelle tahansa, luterilaiset ei uskovat kylläkin saavat kun ovat rippikoulunsa käyneet.
Pilkka osuu vielä omaan nilkaan Ramu parka.

Lue lisää

Itse vetoat jatkuvasti että kun ei mainita lapsia kastetun niin sitten niitä ei kastettu.

Yhtä samalla tavalla sinun tulee menetellä ehtoollisen kohdalla. kun naisia ei manita, niin heille ei ehtoollista annettu.

Mitä seurakuntaan tulee niin siihen RAAMATUN mukaan kuuluu myöskin "rintoja imeväiset":


Teillä seurakunnan jäseniksi otetaan vasta aikuis-kasteen jälkeen.

" Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja RINTOJA IMEVÄISET; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."


Jään meilenkinnolla odottamaan miten yrität kumota Jumalan sanan.



On se muuten kummalista. Hellarin oppi koostuu suurelta osin siitä ,että Raamattua pitää selittää tyyliin ;
"ei ole niinkuin on kirjoitettu"

Eiks hälytyskellot yhtään soi?

Oppi joka on kehitetty kaiken lisäksi vasta satakunta vuotta sitten!!!

Mielestäsi Jumala panttasi oikeaa oppi 1900 vuotta, ennekuin antoi "oikean opin".


Väität että luterilaiset saavat ehtoolisen vasta kun ovat rippikoulun käyneet!!!

Mihin "tietosi" perustuu,-- eikö vain omaan "mutu" mielipiteeseesi.

Opas. kirjoitti:

Löytänyt Raamatusta, että naisia kuitenkin kastettiin.

Viikko sitten vielä kirjoitit, että heitä ei kastettu.

Edistyt romu Ramu.
Ehkä vielä sisarillekin ehtoollisen suot, vaikka olet heitä pakko kastanut vauvana.
Tai ainakin kiiniottajana toiminut, se tais olla hyvää aikaa.

Lue lisää

Lyydia kastettiin - nainen nimeltä mainitan. Hän oli perhekuntansa pää.

En ole missään kieltänyt että naisia ei saisi kastaa.

Olis ollu kummia perhekuntia taikka kumma "koko omaisten joukko" jossa ei olisi ollu naisia.

Voitto Ramu kirjoitti:

Lyydia kastettiin - nainen nimeltä mainitan. Hän oli perhekuntansa pää.

En ole missään kieltänyt että naisia ei saisi kastaa.

Olis ollu kummia perhekuntia taikka kumma "koko omaisten joukko" jossa ei olisi ollu naisia.

Lue lisää

Yhtä kummallisia olis perhekunnat olleet ja "kaikki omaiset" jos heillä ei olisi ollut lapsia.

Kun kaiken lisäksi Pietari mkorostaa eka helluntaina, että lupaus kasteesta kuuluu "teille ja teidän LAPSILLENNE"

Selitä nyt sitten että kaste eikuulunut myöskin lapsille.

Oppinne pysyy pystyssä VAIN kun selittelette itsellenne että "ei ole niinkuin on kirjoitettu"

Voitto Ramu kirjoitti:

Itse vetoat jatkuvasti että kun ei mainita lapsia kastetun niin sitten niitä ei kastettu.

Yhtä samalla tavalla sinun tulee menetellä ehtoollisen kohdalla. kun naisia ei manita, niin heille ei ehtoollista annettu.

Mitä seurakuntaan tulee niin siihen RAAMATUN mukaan kuuluu myöskin "rintoja imeväiset":


Teillä seurakunnan jäseniksi otetaan vasta aikuis-kasteen jälkeen.

" Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja RINTOJA IMEVÄISET; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."


Jään meilenkinnolla odottamaan miten yrität kumota Jumalan sanan.



On se muuten kummalista. Hellarin oppi koostuu suurelta osin siitä ,että Raamattua pitää selittää tyyliin ;
"ei ole niinkuin on kirjoitettu"

Eiks hälytyskellot yhtään soi?

Oppi joka on kehitetty kaiken lisäksi vasta satakunta vuotta sitten!!!

Mielestäsi Jumala panttasi oikeaa oppi 1900 vuotta, ennekuin antoi "oikean opin".


Väität että luterilaiset saavat ehtoolisen vasta kun ovat rippikoulun käyneet!!!

Mihin "tietosi" perustuu,-- eikö vain omaan "mutu" mielipiteeseesi.

Lue lisää

jaksat rienata? luulen että Jumala ei katso hyvällä silmällä tuota asennettasi.
Kasteelle meillä pääsevät ne jotka ovat tulleet uskoon. Meillä on lapsia nuoria, aikuisia jotka ovat itse ottaneet kasteen. Pysytvät itse ottamaan ehtoollisensa. Vauvat eivät sitä voi tehdä. Niille kun pitää se juottaa.

Tottakai imeväiset on mukana, ei kai niitä nyt heitteille voi jättä, mutta turhaan nyt paukutat sellaista mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu. Voi voi sinua kun jaksat vuodesta toiseen, näen sinusta että sinua todella vaivaa tuo asia. Pääsisit tuosta vaivasta kun menet upotuskasteelle.
Ja Raamattu ei todellakaan puhu aikuiskasteesta!!!! uksoon tulleet ottivat itse kasteen. On se kyllä kummallista että jaksat tuota vääntää. Lopeta jo.

Rippikoulun käyneet saivat minun aikana ainakin ehtoollisen ensimmäisen kerran, ja vielä mikä kauheinta jokaisen piti sanoa että seuraan Jeesusta, muuten ei saanut ehtoollista, se kun olisi jätetty sitten antamatta. Niin tämä oli silloin kun minä olin nuori. Mutta ajathan ovatkin varmaan kirkossa muuttuneet. Meillä saa siis vain uskoontulleet ehtoollisen. Kaikelle kansalle ei ehtoollista Raamatussakaan jaettu, vain Herran seurakunnalle. Amen

Opas. kirjoitti:

Vaan huomaan, että omatuntosi soimaa sinua itseäsi, kun täytyy kirjoitusten muodossa yrittää tyynytellä sydäntään, tuosta tyhmyydestä, kun seurakuntasi jätit.

Usein on niin, että rauhaa etsitään sinun tavoin, kun on tullut tehtyä vääriä valintoja.

Sinä et näköjään pysty nöyrtymään edes Jumalan Sanan edessä.

Säälittävä todella olet, vaan Herra sinua armahtakoon, uudistaen uskosi, että saisit rauhan sydämmellesi.

Lue lisää

Olen aina ollut onnellinen ratkaisustani, Se on mahdollistanut sen työn jota melko laajamittaisesti saan tehdä.
Seurakunnassa olis ollut tarjolla kolehdinkeruu kerran pari vuodessa.

hansutuulia kirjoitti:

jaksat rienata? luulen että Jumala ei katso hyvällä silmällä tuota asennettasi.
Kasteelle meillä pääsevät ne jotka ovat tulleet uskoon. Meillä on lapsia nuoria, aikuisia jotka ovat itse ottaneet kasteen. Pysytvät itse ottamaan ehtoollisensa. Vauvat eivät sitä voi tehdä. Niille kun pitää se juottaa.

Tottakai imeväiset on mukana, ei kai niitä nyt heitteille voi jättä, mutta turhaan nyt paukutat sellaista mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu. Voi voi sinua kun jaksat vuodesta toiseen, näen sinusta että sinua todella vaivaa tuo asia. Pääsisit tuosta vaivasta kun menet upotuskasteelle.
Ja Raamattu ei todellakaan puhu aikuiskasteesta!!!! uksoon tulleet ottivat itse kasteen. On se kyllä kummallista että jaksat tuota vääntää. Lopeta jo.

Rippikoulun käyneet saivat minun aikana ainakin ehtoollisen ensimmäisen kerran, ja vielä mikä kauheinta jokaisen piti sanoa että seuraan Jeesusta, muuten ei saanut ehtoollista, se kun olisi jätetty sitten antamatta. Niin tämä oli silloin kun minä olin nuori. Mutta ajathan ovatkin varmaan kirkossa muuttuneet. Meillä saa siis vain uskoontulleet ehtoollisen. Kaikelle kansalle ei ehtoollista Raamatussakaan jaettu, vain Herran seurakunnalle. Amen

Lue lisää

En rienaa, vaan osoitan että toimit valikoiden periaatteessasi "kun ei mainita niin ei olluit"

ja että sinun tulee olla johdonmukaisen tuossa opissasi "kun ei mainnita, niin ei ollut"

Miksi muuten tuolla tavalla valikoit, ihan samoin tuossa sanajäjestys- asiassakin?

Siis jotakin johdonmukaisuutta, eikä valikoiden vaan niitä jotka soveltuisivat oppiisi!

Olet oppisi sokaisema ainakin tuolta osin.

hansutuulia kirjoitti:

jaksat rienata? luulen että Jumala ei katso hyvällä silmällä tuota asennettasi.
Kasteelle meillä pääsevät ne jotka ovat tulleet uskoon. Meillä on lapsia nuoria, aikuisia jotka ovat itse ottaneet kasteen. Pysytvät itse ottamaan ehtoollisensa. Vauvat eivät sitä voi tehdä. Niille kun pitää se juottaa.

Tottakai imeväiset on mukana, ei kai niitä nyt heitteille voi jättä, mutta turhaan nyt paukutat sellaista mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu. Voi voi sinua kun jaksat vuodesta toiseen, näen sinusta että sinua todella vaivaa tuo asia. Pääsisit tuosta vaivasta kun menet upotuskasteelle.
Ja Raamattu ei todellakaan puhu aikuiskasteesta!!!! uksoon tulleet ottivat itse kasteen. On se kyllä kummallista että jaksat tuota vääntää. Lopeta jo.

Rippikoulun käyneet saivat minun aikana ainakin ehtoollisen ensimmäisen kerran, ja vielä mikä kauheinta jokaisen piti sanoa että seuraan Jeesusta, muuten ei saanut ehtoollista, se kun olisi jätetty sitten antamatta. Niin tämä oli silloin kun minä olin nuori. Mutta ajathan ovatkin varmaan kirkossa muuttuneet. Meillä saa siis vain uskoontulleet ehtoollisen. Kaikelle kansalle ei ehtoollista Raamatussakaan jaettu, vain Herran seurakunnalle. Amen

Lue lisää

Raamattu puhuu, että kaste kuuluu "teille ja teidän lapsillenne"

Miksi et tuota usko vaan jankutat jotakin muuta?

Kaikki kansat käskettiin kastamaan ja opettamaan.

Millä ilveellä saat lapset erotettua niin, että ne eivät kuulu "kaikkeen kasaan"..

Se että hellarit ovat riisuneet kasteen luurangoksi onm jo tyrmistyttävää, mutta että he sulkevat omat lapsensa kasteen ulkopuolelle ja samalla seurakunnan ulkopuolelle.

Vanhan Liiton aikan koko Israelin kansa kuului seurakuntaan; Kaikki ympärileikatut ja naiset joita oli ympärilaikkauksen sijaan annettu uhri.

Luuletko että Uusi liitto muutti asian että lapset eivät kuulu seurakuntaan?

hansutuulia kirjoitti:

jaksat rienata? luulen että Jumala ei katso hyvällä silmällä tuota asennettasi.
Kasteelle meillä pääsevät ne jotka ovat tulleet uskoon. Meillä on lapsia nuoria, aikuisia jotka ovat itse ottaneet kasteen. Pysytvät itse ottamaan ehtoollisensa. Vauvat eivät sitä voi tehdä. Niille kun pitää se juottaa.

Tottakai imeväiset on mukana, ei kai niitä nyt heitteille voi jättä, mutta turhaan nyt paukutat sellaista mitä ei ole Raamattuun kirjoitettu. Voi voi sinua kun jaksat vuodesta toiseen, näen sinusta että sinua todella vaivaa tuo asia. Pääsisit tuosta vaivasta kun menet upotuskasteelle.
Ja Raamattu ei todellakaan puhu aikuiskasteesta!!!! uksoon tulleet ottivat itse kasteen. On se kyllä kummallista että jaksat tuota vääntää. Lopeta jo.

Rippikoulun käyneet saivat minun aikana ainakin ehtoollisen ensimmäisen kerran, ja vielä mikä kauheinta jokaisen piti sanoa että seuraan Jeesusta, muuten ei saanut ehtoollista, se kun olisi jätetty sitten antamatta. Niin tämä oli silloin kun minä olin nuori. Mutta ajathan ovatkin varmaan kirkossa muuttuneet. Meillä saa siis vain uskoontulleet ehtoollisen. Kaikelle kansalle ei ehtoollista Raamatussakaan jaettu, vain Herran seurakunnalle. Amen

Lue lisää

paasaat kymmnevuotisen paatoksella.

Voitto Ramu kirjoitti:

Raamattu puhuu, että kaste kuuluu "teille ja teidän lapsillenne"

Miksi et tuota usko vaan jankutat jotakin muuta?

Kaikki kansat käskettiin kastamaan ja opettamaan.

Millä ilveellä saat lapset erotettua niin, että ne eivät kuulu "kaikkeen kasaan"..

Se että hellarit ovat riisuneet kasteen luurangoksi onm jo tyrmistyttävää, mutta että he sulkevat omat lapsensa kasteen ulkopuolelle ja samalla seurakunnan ulkopuolelle.

Vanhan Liiton aikan koko Israelin kansa kuului seurakuntaan; Kaikki ympärileikatut ja naiset joita oli ympärilaikkauksen sijaan annettu uhri.

Luuletko että Uusi liitto muutti asian että lapset eivät kuulu seurakuntaan?

Lue lisää

opetuslapsi, ei ole yhtäkuin vauva, vaan opetuslapsi on Herraan Jeesukseen uskova.
Ja tässä mitä kirjoitit puhutaan sukupolvista, teidän lapsillenne. Sinullakin on lapsia,(luultavasti) mutta ei ne ole aina lapsia sen sanan merkityksessä, opeuslapsia heistä tulee silloin kun tulevat tuntemaan Jeesukseen.

Järjestys on Raamatussa, Sana sanoo: Menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, ja kastakaa... eli järjestys Ramau huom, opetuslapsiksi ensin sitten kasteelle. Tuota et voi vääntää muuksi silloin muutat Sanan järjestystä ja se on sinun ihan omaa järkeilyäsi. Lapsi= opetuslasi, uskoontullut.
Imeväiselle ei ehtoollista voida tarjoilla, mutta uskovalle uudestisyntyneelle kylläkin.
Kuinka voit olla noin pimeässä ettet ymmärrä,
Mikä on opetuslapsi.

Raamatun lupaus ei kuulunut yhdelle sukupolvelle vaan tuleville sukupolvlille, teille ja teidän lapsillenne ja lasten lapsille jne. kansa on kasvanut tuosta aika paljon. ja ne lapset jotka ovat pieniä ovat kasvaneet aikuiseksi.

Sinä laitoit käskyn väärin tuonne, "kaikki kansat käskettiin kastamaan ja opettamaan", ei Raamatussa noin sanota. Opetat väärin, siinä lukee menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastamalla heitä.. niin se vain on, sanaa voi vääntää mutta vain omaksi tuhokseen. Amen.

Voitto Ramu kirjoitti:

Olen aina ollut onnellinen ratkaisustani, Se on mahdollistanut sen työn jota melko laajamittaisesti saan tehdä.
Seurakunnassa olis ollut tarjolla kolehdinkeruu kerran pari vuodessa.

Lue lisää

ongelmallisen lapsikasteesta tekee se, että ei-uskovat vanhemmat kastavat lapsiaan tavan vuoksi. Lapset elävät vanhempiensa tavoin "jumalatonta" elämää, käyvät 15 vuotiaana rippikoulun, jossa hiukan valaistaan kristinuskon oppeja. Sen jälkeen he jatkavat syntistä elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Saavatpahan ainakin viettää häitä sekä hautajaisia kirkossa.

Tästä seuraa väistämättä se, että kun yhtäkkiä tällainen henkilö "tulee uskoon" (tätä ei varmaan luterilaisuudessa käytetä), niin hän joutuu "palaamaan kasteen armoon". Itse en osaa hahmottaa, miten tämä käytännössä voisi toimia. Joka tapauksessa olisi niin, että kaste tulisi ottaa vastaan takautuvasti, mikä tuntuu oudolta.

Lapsikasteessa ei sinänsä (mielestäni) olisi mitään vikaa, jos sitä tapahtuisi pelkästään uskovien yhteisössä, niin kuin alkuseurakunnan aikoina (en väitä, että lapsia 100% varmuudella kastettiin, siitä ei ole yksiselitteistä mainintaa). Kuitenkin on helppo ajatella, että siihen aikaan lapsia kastettiin, ja heidät kasvatettiin osaksi seurakuntaa. Itse ainakin olen kokenut olevani osa seurakuntaa jo ennen kastettani, vaikka kirjoihin olen tullut vasta sen jälkeen.

Joka tapauksessa tärkeintä on muistaa se, että kasteessa olemme saaneet puhtaan omatunnon. Onko se sitten tehty lapsena tai myöhemmin, tuskin sillä on merkitystä iankaikkisuuden valossa. Tärkeintä on uskoa Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaamme. Hän on tie, totuus ja elämä, eikä kastamattomuus (paitsi tietoinen kasteen halveksiminen ja hylkääminen Jumalan tekona; tämä varmaan jo edellyttäisi luopumusta) voi sitä tehdä tyhjäksi. Olemme kaikki Kristukseen uskovat osa samaa seurakuntaruumista, sekä me helluntailaiset, että esimerkiksi luterilaiset veljet sekä sisaret.

Siunausta kaikille tasapuolisesti.

Kastettu yhden kerran kirjoitti:

Helluntaiseurakunnissa ei vaadita uudelleen kastamista. Siis jos uskoon tullut on jo kastettu upotuskasteella vedessä uskoon tulonsa jälkeen, niin se on riittävä "YKSI KASTE".. Mutta jos ei ole kastettu uskoon tulon jälkeen, niin tottahan toki kastamaton ihminen tulee viipymättä kastaa. Eihän Raamattu tunne kastamattomia kristittyjä.

Lapsikaste ei ole kristillinen kaste, eikä Raamatussa ole siitä mainintaa.
Tämä on fakta.

Lue lisää

>> Lapsikaste ei ole kristillinen kaste, eikä Raamatussa ole siitä mainintaa.
Tämä on fakta.

Laurentius kirjoitti:

ongelmallisen lapsikasteesta tekee se, että ei-uskovat vanhemmat kastavat lapsiaan tavan vuoksi. Lapset elävät vanhempiensa tavoin "jumalatonta" elämää, käyvät 15 vuotiaana rippikoulun, jossa hiukan valaistaan kristinuskon oppeja. Sen jälkeen he jatkavat syntistä elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Saavatpahan ainakin viettää häitä sekä hautajaisia kirkossa.

Tästä seuraa väistämättä se, että kun yhtäkkiä tällainen henkilö "tulee uskoon" (tätä ei varmaan luterilaisuudessa käytetä), niin hän joutuu "palaamaan kasteen armoon". Itse en osaa hahmottaa, miten tämä käytännössä voisi toimia. Joka tapauksessa olisi niin, että kaste tulisi ottaa vastaan takautuvasti, mikä tuntuu oudolta.

Lapsikasteessa ei sinänsä (mielestäni) olisi mitään vikaa, jos sitä tapahtuisi pelkästään uskovien yhteisössä, niin kuin alkuseurakunnan aikoina (en väitä, että lapsia 100% varmuudella kastettiin, siitä ei ole yksiselitteistä mainintaa). Kuitenkin on helppo ajatella, että siihen aikaan lapsia kastettiin, ja heidät kasvatettiin osaksi seurakuntaa. Itse ainakin olen kokenut olevani osa seurakuntaa jo ennen kastettani, vaikka kirjoihin olen tullut vasta sen jälkeen.

Joka tapauksessa tärkeintä on muistaa se, että kasteessa olemme saaneet puhtaan omatunnon. Onko se sitten tehty lapsena tai myöhemmin, tuskin sillä on merkitystä iankaikkisuuden valossa. Tärkeintä on uskoa Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaamme. Hän on tie, totuus ja elämä, eikä kastamattomuus (paitsi tietoinen kasteen halveksiminen ja hylkääminen Jumalan tekona; tämä varmaan jo edellyttäisi luopumusta) voi sitä tehdä tyhjäksi. Olemme kaikki Kristukseen uskovat osa samaa seurakuntaruumista, sekä me helluntailaiset, että esimerkiksi luterilaiset veljet sekä sisaret.

Siunausta kaikille tasapuolisesti.

Lue lisää

Laurentius,

Sinulla ja meillä luterilaisilla näyttäisi olevan se ero, että käsitämme kasteen sisällön eri tavalla.

Raamatun mukaan kaste vaikuttaa muutakin kuin puhtaan oman tunnon. Siinä annetaan Pyhä Henki ja saadaan synnit anteeksi. Moni helluntailainen ihmettelee varmaan että miten näin voi olla vesitoimituksessa, kun kerran nämä liittyvät uskoontuloon vanhemmalla iällä.

Oleellinen ero onkin käsityksessä kasteen sisällöstä. Me luterilaiset uskomme kasteen sisällön, Jeesuksen, pelastavan. Tämä pelastava usko lahjoitetaan kasteessa. Siksi Raamatun sana: "näin vesi kasteena teidätkin pelastaa" ei ole väärin.

Miksi sitten puhutaan "palaamisesta kasteen armoon" jne.? Eikö Jeesus pelastakaan?

Muistatko kun selitin sinulle käsitykseni Johannes Kastajan Pyhällä Hengellä täyttymisen ajankohdan "arvoituksesta". Sama iankaikkisuusnäkökulma pätee tähän. Lineaarisen viivan päästä katsottuna Pyhän Hengen saaminen vauvakasteessa sekä uskoontulo 15-vuotiaana tapahtuvat samanaikaisesti.

Palaamisella kasteen armoon viitataan iankaikkisuusnäkökulmaan. Lineaarisella viivalla näkyy vain Jeesus, eikä silloin voida erotella uskoontulon tai edes kastehetken ajankohtia!

Kyllä luterilaisen opin mukaan voidaan puhua uskoontulosta. Meidän aikajanallamme se voi tapahtua milloin vain elinaikanamme, mutta iankaikkisuuden äärettömällä lineaarisella viivalla vain kasteessa/ Kristuksessa.

Oleellista on siis ymmärtää:

-kasteen sisältö (ei pelkkää vertauskuvaa, vaan Kristus sisältönä)
-iankaikkinen aikakäsite

Laurentius kirjoitti:

ongelmallisen lapsikasteesta tekee se, että ei-uskovat vanhemmat kastavat lapsiaan tavan vuoksi. Lapset elävät vanhempiensa tavoin "jumalatonta" elämää, käyvät 15 vuotiaana rippikoulun, jossa hiukan valaistaan kristinuskon oppeja. Sen jälkeen he jatkavat syntistä elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Saavatpahan ainakin viettää häitä sekä hautajaisia kirkossa.

Tästä seuraa väistämättä se, että kun yhtäkkiä tällainen henkilö "tulee uskoon" (tätä ei varmaan luterilaisuudessa käytetä), niin hän joutuu "palaamaan kasteen armoon". Itse en osaa hahmottaa, miten tämä käytännössä voisi toimia. Joka tapauksessa olisi niin, että kaste tulisi ottaa vastaan takautuvasti, mikä tuntuu oudolta.

Lapsikasteessa ei sinänsä (mielestäni) olisi mitään vikaa, jos sitä tapahtuisi pelkästään uskovien yhteisössä, niin kuin alkuseurakunnan aikoina (en väitä, että lapsia 100% varmuudella kastettiin, siitä ei ole yksiselitteistä mainintaa). Kuitenkin on helppo ajatella, että siihen aikaan lapsia kastettiin, ja heidät kasvatettiin osaksi seurakuntaa. Itse ainakin olen kokenut olevani osa seurakuntaa jo ennen kastettani, vaikka kirjoihin olen tullut vasta sen jälkeen.

Joka tapauksessa tärkeintä on muistaa se, että kasteessa olemme saaneet puhtaan omatunnon. Onko se sitten tehty lapsena tai myöhemmin, tuskin sillä on merkitystä iankaikkisuuden valossa. Tärkeintä on uskoa Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaamme. Hän on tie, totuus ja elämä, eikä kastamattomuus (paitsi tietoinen kasteen halveksiminen ja hylkääminen Jumalan tekona; tämä varmaan jo edellyttäisi luopumusta) voi sitä tehdä tyhjäksi. Olemme kaikki Kristukseen uskovat osa samaa seurakuntaruumista, sekä me helluntailaiset, että esimerkiksi luterilaiset veljet sekä sisaret.

Siunausta kaikille tasapuolisesti.

Lue lisää

Useimmat Suomessa lapsiaan kastattavat ev.kel.lut.vanhemmat eivät itse ole uskossa, mutta kastavat lapsiaan tavan vuoksi. en tiedä yhtään henkilöä, joka lapsikasteen perusteella olisi tullut uskoon. jos lapsikasteessa saataisiin Pyhä Henki ja uudestisynnyttäisiin eli sehän tarkoittaisi sitä, että lapsi tulee uskoon. silloinhan luulisi, että lapsi ensisanoikseen alkaisi puhumaan Jeesuksesta heti kun alkaa osaa puhua uskomattomille vanhemmilleen. uudestisyntymisessä ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen. js koska Jeesuksesta tulee tällöin ihmisen Herra, tottakai tällainen ihminen haluaa kertoa Jumalan ihmeellisestä armosta ja Jeesuksen uhrista puolestamme muille ihmisille.

mutta kun useimmat kastettavien lapsien vanhemmat eivät yleensäkään ole uskossa. ja myös rippikouluun mennään tavan vuoksi. minulle itsellenikään ei koko 28-vuotisen lut.kirkkoon kuulumisen aikana tullut ilmi, että minun pitäisi henk.kohtaisesti uskoa Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja uudestisyntyä ylhäältä. uskoin Jumalaan ja luulin pääseväni taivaaseen. vasta kun Jumala alkoi vetämään puoleensa 28-vuotiaana ja johdatti helluntaiseurakuntaan, jossa saarnattiin Jumalan Sanasta Totuutta minulle tuli synnintunto (saarnatun Jumalan Sanan vaikutuksesta) ja pyysin Jumalalta syntejäni anteeksi ja annoin elämäni Jeesukselle. tosin erään uskovan sisaren piti opettaa minulle kuka Jeesus on. ja sain häneltä Raamatun, jota lukien pääsin sitten eteenpäin ymmärtämään, mistä uskossa on kysymys. Herra kyllä puhui minulle hyvin voimakkaasti alusta pitäen mistä asioita pitää luopua.

niin, jos lapsikaste tapahtuisi uskovien vanhempien toimesta ja lapsi saisi kuulla pienestä pitäen pelastuksen evankeliumia, niin sitten asia ei olisi niin ongelmallinen. mutta en voi pettää itseäni väärentämällä Jumalan Sanaa, kun siellä mielestäni puhutaan ainoastaan uskovien kasteesta ei lapsikasteesta. mutta joka on käynyt lapsikasteella ja tullut uskoon sen jälkeen, ja kokee hyvää omatuntoa Herran edessä, ettei hänen ole tarvis käydä uskovien kasteella, niin hän pitäköön sen minkä kokee oikeaksi Herran edessä. Jeesus Kristus on meidän ainoa tie Taivaaseen Isän tykö. Sanassahan sanotaan "Joka uskoo Poikaan, sillä on iänkaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä vaan Jumalan viha pysyy hänen yllänsä"

"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt...
sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme." (1.Joh.5:1ja 4)

niin meillä kaikilla Jeesukseen uskovilla on sama Isä. "Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa" (1.Joh.3:14)niin Herra kehoittaa meitä elämään rakkaudessa ja sovussa keskenämme. meitä Jeesuksen omia on useissa eri seurakunnissa ja meillä saattaa olla joitain näkemyseroja asioista, mutta silti kaikki me uudestisyntyneet, uskoontulleet, Herran Jeesuksen omat olemme yhtä lailla Jumalan lapsia. se on vain vaikeus miten oppisimme rakastamaan toisiamme noiden näkemyseroavaisuuksien yli. kun kuitenkin vain usko Jeesukseen ja tahto seurata Häntä ja olla kuuliainen Hänelle vie Taivaaseen.

lapsikasteen suurin ongelma kirjoitti:

Useimmat Suomessa lapsiaan kastattavat ev.kel.lut.vanhemmat eivät itse ole uskossa, mutta kastavat lapsiaan tavan vuoksi. en tiedä yhtään henkilöä, joka lapsikasteen perusteella olisi tullut uskoon. jos lapsikasteessa saataisiin Pyhä Henki ja uudestisynnyttäisiin eli sehän tarkoittaisi sitä, että lapsi tulee uskoon. silloinhan luulisi, että lapsi ensisanoikseen alkaisi puhumaan Jeesuksesta heti kun alkaa osaa puhua uskomattomille vanhemmilleen. uudestisyntymisessä ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen. js koska Jeesuksesta tulee tällöin ihmisen Herra, tottakai tällainen ihminen haluaa kertoa Jumalan ihmeellisestä armosta ja Jeesuksen uhrista puolestamme muille ihmisille.

mutta kun useimmat kastettavien lapsien vanhemmat eivät yleensäkään ole uskossa. ja myös rippikouluun mennään tavan vuoksi. minulle itsellenikään ei koko 28-vuotisen lut.kirkkoon kuulumisen aikana tullut ilmi, että minun pitäisi henk.kohtaisesti uskoa Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja uudestisyntyä ylhäältä. uskoin Jumalaan ja luulin pääseväni taivaaseen. vasta kun Jumala alkoi vetämään puoleensa 28-vuotiaana ja johdatti helluntaiseurakuntaan, jossa saarnattiin Jumalan Sanasta Totuutta minulle tuli synnintunto (saarnatun Jumalan Sanan vaikutuksesta) ja pyysin Jumalalta syntejäni anteeksi ja annoin elämäni Jeesukselle. tosin erään uskovan sisaren piti opettaa minulle kuka Jeesus on. ja sain häneltä Raamatun, jota lukien pääsin sitten eteenpäin ymmärtämään, mistä uskossa on kysymys. Herra kyllä puhui minulle hyvin voimakkaasti alusta pitäen mistä asioita pitää luopua.

niin, jos lapsikaste tapahtuisi uskovien vanhempien toimesta ja lapsi saisi kuulla pienestä pitäen pelastuksen evankeliumia, niin sitten asia ei olisi niin ongelmallinen. mutta en voi pettää itseäni väärentämällä Jumalan Sanaa, kun siellä mielestäni puhutaan ainoastaan uskovien kasteesta ei lapsikasteesta. mutta joka on käynyt lapsikasteella ja tullut uskoon sen jälkeen, ja kokee hyvää omatuntoa Herran edessä, ettei hänen ole tarvis käydä uskovien kasteella, niin hän pitäköön sen minkä kokee oikeaksi Herran edessä. Jeesus Kristus on meidän ainoa tie Taivaaseen Isän tykö. Sanassahan sanotaan "Joka uskoo Poikaan, sillä on iänkaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä vaan Jumalan viha pysyy hänen yllänsä"

"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt...
sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme." (1.Joh.5:1ja 4)

niin meillä kaikilla Jeesukseen uskovilla on sama Isä. "Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa" (1.Joh.3:14)niin Herra kehoittaa meitä elämään rakkaudessa ja sovussa keskenämme. meitä Jeesuksen omia on useissa eri seurakunnissa ja meillä saattaa olla joitain näkemyseroja asioista, mutta silti kaikki me uudestisyntyneet, uskoontulleet, Herran Jeesuksen omat olemme yhtä lailla Jumalan lapsia. se on vain vaikeus miten oppisimme rakastamaan toisiamme noiden näkemyseroavaisuuksien yli. kun kuitenkin vain usko Jeesukseen ja tahto seurata Häntä ja olla kuuliainen Hänelle vie Taivaaseen.

Lue lisää

"jos lapsikasteessa saataisiin Pyhä Henki ja uudestisynnyttäisiin eli sehän tarkoittaisi sitä, että lapsi tulee uskoon."

-näinhän se juuri on, voimme ymmärtää sen iankaikkisuusnäkökulmasta. Selität asiaasi kuitenkin aikanäkökulmasta, jossa on tietyn ajan hetkiä.

-jos kerran vauva ei voi uskoa, niin kerropa minulle ja kaikille muille, että oliko Johannes Kastaja uskossa täyttyessään Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa? Vastaathan tähän.

Raamatunkohtia mietittäväksi:

Luuk. 1:15 "hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta."

Ps. 22:10 "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Jes 49:1 "Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut."

Kun taas ei-uskovista sanotaan:

Ps. 58:3 "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta."

lapsikasteen suurin ongelma kirjoitti:

Useimmat Suomessa lapsiaan kastattavat ev.kel.lut.vanhemmat eivät itse ole uskossa, mutta kastavat lapsiaan tavan vuoksi. en tiedä yhtään henkilöä, joka lapsikasteen perusteella olisi tullut uskoon. jos lapsikasteessa saataisiin Pyhä Henki ja uudestisynnyttäisiin eli sehän tarkoittaisi sitä, että lapsi tulee uskoon. silloinhan luulisi, että lapsi ensisanoikseen alkaisi puhumaan Jeesuksesta heti kun alkaa osaa puhua uskomattomille vanhemmilleen. uudestisyntymisessä ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen. js koska Jeesuksesta tulee tällöin ihmisen Herra, tottakai tällainen ihminen haluaa kertoa Jumalan ihmeellisestä armosta ja Jeesuksen uhrista puolestamme muille ihmisille.

mutta kun useimmat kastettavien lapsien vanhemmat eivät yleensäkään ole uskossa. ja myös rippikouluun mennään tavan vuoksi. minulle itsellenikään ei koko 28-vuotisen lut.kirkkoon kuulumisen aikana tullut ilmi, että minun pitäisi henk.kohtaisesti uskoa Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja uudestisyntyä ylhäältä. uskoin Jumalaan ja luulin pääseväni taivaaseen. vasta kun Jumala alkoi vetämään puoleensa 28-vuotiaana ja johdatti helluntaiseurakuntaan, jossa saarnattiin Jumalan Sanasta Totuutta minulle tuli synnintunto (saarnatun Jumalan Sanan vaikutuksesta) ja pyysin Jumalalta syntejäni anteeksi ja annoin elämäni Jeesukselle. tosin erään uskovan sisaren piti opettaa minulle kuka Jeesus on. ja sain häneltä Raamatun, jota lukien pääsin sitten eteenpäin ymmärtämään, mistä uskossa on kysymys. Herra kyllä puhui minulle hyvin voimakkaasti alusta pitäen mistä asioita pitää luopua.

niin, jos lapsikaste tapahtuisi uskovien vanhempien toimesta ja lapsi saisi kuulla pienestä pitäen pelastuksen evankeliumia, niin sitten asia ei olisi niin ongelmallinen. mutta en voi pettää itseäni väärentämällä Jumalan Sanaa, kun siellä mielestäni puhutaan ainoastaan uskovien kasteesta ei lapsikasteesta. mutta joka on käynyt lapsikasteella ja tullut uskoon sen jälkeen, ja kokee hyvää omatuntoa Herran edessä, ettei hänen ole tarvis käydä uskovien kasteella, niin hän pitäköön sen minkä kokee oikeaksi Herran edessä. Jeesus Kristus on meidän ainoa tie Taivaaseen Isän tykö. Sanassahan sanotaan "Joka uskoo Poikaan, sillä on iänkaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä vaan Jumalan viha pysyy hänen yllänsä"

"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt...
sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme." (1.Joh.5:1ja 4)

niin meillä kaikilla Jeesukseen uskovilla on sama Isä. "Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa" (1.Joh.3:14)niin Herra kehoittaa meitä elämään rakkaudessa ja sovussa keskenämme. meitä Jeesuksen omia on useissa eri seurakunnissa ja meillä saattaa olla joitain näkemyseroja asioista, mutta silti kaikki me uudestisyntyneet, uskoontulleet, Herran Jeesuksen omat olemme yhtä lailla Jumalan lapsia. se on vain vaikeus miten oppisimme rakastamaan toisiamme noiden näkemyseroavaisuuksien yli. kun kuitenkin vain usko Jeesukseen ja tahto seurata Häntä ja olla kuuliainen Hänelle vie Taivaaseen.

Lue lisää

ei kukaan voi pelastua vanhempiensa uskon kautta ja varsinkaan jos vanhemmat eivät edes itse ole uskossa! mutta moni menee tällä tietämyksellä ajasta ikuisuuteen, kellä on silloin vastuu.

Missään kohdassa Raamatussa ei kastetu uksomattomia epäjumalan palvelijoita vaan kaikki oli Herraan Jeesukseen uskovia jotka ottivat itse kasteen. Siinä onkin jo ero.
Uskovia ei voi tehdä väkisin kasteen kautta eikä rippikoulussa. Amen.

Jaska kirjoitti:

"jos lapsikasteessa saataisiin Pyhä Henki ja uudestisynnyttäisiin eli sehän tarkoittaisi sitä, että lapsi tulee uskoon."

-näinhän se juuri on, voimme ymmärtää sen iankaikkisuusnäkökulmasta. Selität asiaasi kuitenkin aikanäkökulmasta, jossa on tietyn ajan hetkiä.

-jos kerran vauva ei voi uskoa, niin kerropa minulle ja kaikille muille, että oliko Johannes Kastaja uskossa täyttyessään Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa? Vastaathan tähän.

Raamatunkohtia mietittäväksi:

Luuk. 1:15 "hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta."

Ps. 22:10 "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Jes 49:1 "Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut."

Kun taas ei-uskovista sanotaan:

Ps. 58:3 "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta."

Lue lisää

missä kohtaa Raamatussa sanotaan että uskomattomat saivat kasteen?

Psalmin tekstissä luopuneita äidin kohdusta saakka, kertoo siitä että on niitä ihmisiä jotka eivät koskaan tee parannusta ja tule uskoon.
Onhan sanassa sanottu että Jumala kutsuu ketä hän kutsuu. Meistä ei kukaan voi sanoa kuka pelastuu ja kuka ei. SEn vuoksi meidän ei tule tehdä ketään väkisin uskovaksi kasteen kautta.
Jumala antoi ihmiselle valinnan jo tuolta paratiisista asti, hyvän ja pahan tiedon puun.
Heille annettiin vaihtoehdot. Miten kävi, pitihän se juuri ottaa siitä puusta mistä oli ´kielletty. Ihminen ei voi siis pelastaa automaattisesti vauvakastelun kautta. Jumala tietää kenet hän pelastaa.
Sen takia Raamattu puhuu laveasta ja kaidasta tiestä, tuo on merkki siitä että ihmisen valinta on hänen omassa päätöksessään, joten vauvakaste ei voi olla se joka vie taivaaseen.
Ihminen tulee kahdelle ovelle ja hän on se joka tekee lopullisen valinnan, Jumala avaa aina kolkuttavalle, mutta jos ei kolkuta, niin ei avatakaan.

Vauva on vapaa näistä, hän ei voi suullaan tunnustaa että Jeesus on Herra, kukaan ei sitä kieltä ymmärrä joten päätelmä on, ihmisen oma vapaa valinta, johtaa taivaaseen tai helvettiin.
Vauvakaste ei siis johda taivaaseen.

Jaska kirjoitti:

Laurentius,

Sinulla ja meillä luterilaisilla näyttäisi olevan se ero, että käsitämme kasteen sisällön eri tavalla.

Raamatun mukaan kaste vaikuttaa muutakin kuin puhtaan oman tunnon. Siinä annetaan Pyhä Henki ja saadaan synnit anteeksi. Moni helluntailainen ihmettelee varmaan että miten näin voi olla vesitoimituksessa, kun kerran nämä liittyvät uskoontuloon vanhemmalla iällä.

Oleellinen ero onkin käsityksessä kasteen sisällöstä. Me luterilaiset uskomme kasteen sisällön, Jeesuksen, pelastavan. Tämä pelastava usko lahjoitetaan kasteessa. Siksi Raamatun sana: "näin vesi kasteena teidätkin pelastaa" ei ole väärin.

Miksi sitten puhutaan "palaamisesta kasteen armoon" jne.? Eikö Jeesus pelastakaan?

Muistatko kun selitin sinulle käsitykseni Johannes Kastajan Pyhällä Hengellä täyttymisen ajankohdan "arvoituksesta". Sama iankaikkisuusnäkökulma pätee tähän. Lineaarisen viivan päästä katsottuna Pyhän Hengen saaminen vauvakasteessa sekä uskoontulo 15-vuotiaana tapahtuvat samanaikaisesti.

Palaamisella kasteen armoon viitataan iankaikkisuusnäkökulmaan. Lineaarisella viivalla näkyy vain Jeesus, eikä silloin voida erotella uskoontulon tai edes kastehetken ajankohtia!

Kyllä luterilaisen opin mukaan voidaan puhua uskoontulosta. Meidän aikajanallamme se voi tapahtua milloin vain elinaikanamme, mutta iankaikkisuuden äärettömällä lineaarisella viivalla vain kasteessa/ Kristuksessa.

Oleellista on siis ymmärtää:

-kasteen sisältö (ei pelkkää vertauskuvaa, vaan Kristus sisältönä)
-iankaikkinen aikakäsite

Lue lisää

Kun korostat tätä iankaikkisuusnäkökulmaa, miksi sanoa, että saamme Pyhän Hengen juuri kasteessa? (Voisitko antaa vielä Raamatun paikan, missä tuo kasteessa Pyhän Hengen saaminen mainitaan.)

Mitä mieltä olet siitä, kun Korneliuksen talon väki sai Pyhän Hengen ennen kastetta? Oliko tämä vain ainutlaatuinen tapahtuma?

Voiko yksilö uskoa Jeesukseen ilman kastetta? (Ts. onko uskova pelastunut uskoon tulonsa ja kasteen välisenä aikana?)

Pelastaako kaste ilman uskoa? Ovatko suurin osa suomalaisista luterilaisista pelastuneita, vaikkeivat uskokaan Jeesukseen? (No en tiedä tuosta suurin osa... Ainakin lähipiirini luterilaiset ovat kaikki ei-uskovia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta)

Mitenkähän minä nyt ajauduin tähän kastekeskusteluun vaikka olen niin yrittänyt pysyä siitä erossa... :)

Siunausta sinulle Jaska. Erimielisyyksistä huolimatta saamme kulkea siunaten toisiamme kohti iankaikkista Elämää Isämme yhteydessä.

hansutuulia kirjoitti:

missä kohtaa Raamatussa sanotaan että uskomattomat saivat kasteen?

Psalmin tekstissä luopuneita äidin kohdusta saakka, kertoo siitä että on niitä ihmisiä jotka eivät koskaan tee parannusta ja tule uskoon.
Onhan sanassa sanottu että Jumala kutsuu ketä hän kutsuu. Meistä ei kukaan voi sanoa kuka pelastuu ja kuka ei. SEn vuoksi meidän ei tule tehdä ketään väkisin uskovaksi kasteen kautta.
Jumala antoi ihmiselle valinnan jo tuolta paratiisista asti, hyvän ja pahan tiedon puun.
Heille annettiin vaihtoehdot. Miten kävi, pitihän se juuri ottaa siitä puusta mistä oli ´kielletty. Ihminen ei voi siis pelastaa automaattisesti vauvakastelun kautta. Jumala tietää kenet hän pelastaa.
Sen takia Raamattu puhuu laveasta ja kaidasta tiestä, tuo on merkki siitä että ihmisen valinta on hänen omassa päätöksessään, joten vauvakaste ei voi olla se joka vie taivaaseen.
Ihminen tulee kahdelle ovelle ja hän on se joka tekee lopullisen valinnan, Jumala avaa aina kolkuttavalle, mutta jos ei kolkuta, niin ei avatakaan.

Vauva on vapaa näistä, hän ei voi suullaan tunnustaa että Jeesus on Herra, kukaan ei sitä kieltä ymmärrä joten päätelmä on, ihmisen oma vapaa valinta, johtaa taivaaseen tai helvettiin.
Vauvakaste ei siis johda taivaaseen.

Lue lisää

Tämä kysymykseen kysymyksellä vastaaminen on sitten niin tyypillistä helluntailaisille! Näin johdatellaan pois altavastaajan asemasta, vaihtamalla puheenaihetta. Eikö oppinne kestä päivänvaloa, kun ei kerran saa vastausta?

Oliko Johannes Kastaja uskossa kohdussa ollessaan?

-Kyllä vai ei?

Johan on kumma, jos ei noin selvään kysymykseen voi saada vastausta. Jatketaan keskustelua sitten kun olen saanut vastauksen.

Jaska kirjoitti:

Tämä kysymykseen kysymyksellä vastaaminen on sitten niin tyypillistä helluntailaisille! Näin johdatellaan pois altavastaajan asemasta, vaihtamalla puheenaihetta. Eikö oppinne kestä päivänvaloa, kun ei kerran saa vastausta?

Oliko Johannes Kastaja uskossa kohdussa ollessaan?

-Kyllä vai ei?

Johan on kumma, jos ei noin selvään kysymykseen voi saada vastausta. Jatketaan keskustelua sitten kun olen saanut vastauksen.

Lue lisää

olikin, olihan hän Jumalan lähettiläs.

Jaska kirjoitti:

Tämä kysymykseen kysymyksellä vastaaminen on sitten niin tyypillistä helluntailaisille! Näin johdatellaan pois altavastaajan asemasta, vaihtamalla puheenaihetta. Eikö oppinne kestä päivänvaloa, kun ei kerran saa vastausta?

Oliko Johannes Kastaja uskossa kohdussa ollessaan?

-Kyllä vai ei?

Johan on kumma, jos ei noin selvään kysymykseen voi saada vastausta. Jatketaan keskustelua sitten kun olen saanut vastauksen.

Lue lisää

Jumalan lähettämä joka oli kutsuttu raivaamaan tietä Jeesukselle. Hänen tiensä oli alusta saakka kutsumus Sanan julistukseen. Taivaasta tullut todistamaan Jeesuksesta. Hän tiesi jo etukäteen että tulee vielä sellainen henkilö jonka kengän nauhojakaan hän ei ole arvollinen solmimaan.
Mutta se ei tarkoita että kaikki lapset tulevat olemaan uskovia aikuisena, on jumalan kieltäjiä, murhaajia, jotka eivät koskaan tule Herraan uskoviksi.

Laurentius kirjoitti:

Kun korostat tätä iankaikkisuusnäkökulmaa, miksi sanoa, että saamme Pyhän Hengen juuri kasteessa? (Voisitko antaa vielä Raamatun paikan, missä tuo kasteessa Pyhän Hengen saaminen mainitaan.)

Mitä mieltä olet siitä, kun Korneliuksen talon väki sai Pyhän Hengen ennen kastetta? Oliko tämä vain ainutlaatuinen tapahtuma?

Voiko yksilö uskoa Jeesukseen ilman kastetta? (Ts. onko uskova pelastunut uskoon tulonsa ja kasteen välisenä aikana?)

Pelastaako kaste ilman uskoa? Ovatko suurin osa suomalaisista luterilaisista pelastuneita, vaikkeivat uskokaan Jeesukseen? (No en tiedä tuosta suurin osa... Ainakin lähipiirini luterilaiset ovat kaikki ei-uskovia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta)

Mitenkähän minä nyt ajauduin tähän kastekeskusteluun vaikka olen niin yrittänyt pysyä siitä erossa... :)

Siunausta sinulle Jaska. Erimielisyyksistä huolimatta saamme kulkea siunaten toisiamme kohti iankaikkista Elämää Isämme yhteydessä.

Lue lisää

Sitä ei annettu kaikelle kansalle jotka eivät uskoneet JeesukseeApostolien teot:
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
5:32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
11:15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
13:2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut."
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
n vaan niille..

Jaska kirjoitti:

Tämä kysymykseen kysymyksellä vastaaminen on sitten niin tyypillistä helluntailaisille! Näin johdatellaan pois altavastaajan asemasta, vaihtamalla puheenaihetta. Eikö oppinne kestä päivänvaloa, kun ei kerran saa vastausta?

Oliko Johannes Kastaja uskossa kohdussa ollessaan?

-Kyllä vai ei?

Johan on kumma, jos ei noin selvään kysymykseen voi saada vastausta. Jatketaan keskustelua sitten kun olen saanut vastauksen.

Lue lisää

Jeesus sanonut, että Johannes Kastaja toimi Elian hengessä. Eliahan oli tunnetusti Pyhällä Hengellä täytetty Jumalan mies, joka ei kohdannut maallista kuolemaa. Eikös tämä mahdollista erikoisen poikkeuksen, jossa lapsi voi olla Pyhällä Hengellä täyttynyt?

Elia oli Pyhällä Hengellä täyttynyt -> Johannes kulki Elian hengessä -> siispä Johannes oli jo valmiiksi Pyhällä Hengellä täyttynyt.

Siispä vastaus: Johannes oli jo ennen syntymäänsä Pyhällä Hengellä täyttynyt.

Laurentius kirjoitti:

Jeesus sanonut, että Johannes Kastaja toimi Elian hengessä. Eliahan oli tunnetusti Pyhällä Hengellä täytetty Jumalan mies, joka ei kohdannut maallista kuolemaa. Eikös tämä mahdollista erikoisen poikkeuksen, jossa lapsi voi olla Pyhällä Hengellä täyttynyt?

Elia oli Pyhällä Hengellä täyttynyt -> Johannes kulki Elian hengessä -> siispä Johannes oli jo valmiiksi Pyhällä Hengellä täyttynyt.

Siispä vastaus: Johannes oli jo ennen syntymäänsä Pyhällä Hengellä täyttynyt.

Lue lisää

ennustettu tulevaksi. Sakarias Johanneksen isä oli saanut ilmestysen Herralta, ja hänelle piti antaa nimeksi JOhannes. Johanneksen vanhemmat olivat hurskaita ja vaelsivat Herran käskyissä ja säädöksissä. Tämä oli siis ainutlaatuinen tapahtuma jo heti alun pitäenkin. Hänet ennustettiin tulevaksi, Johannes syntyi kuusi kuukautta ennen Jeesusta. Hän oli tienaukaisija Jeesukselle. Johannes oli siis herätyssaarnaaja.
Kansanjoukkoihin tuli liikettä.
Koko Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki JOrdanin ympärillä vaelsivat hänen tykönsä.

Johannes kastoi heidtä kun he tunnustivat syntinsä. Matt, 3: 5,6

Voitto Ramu kirjoitti:

Itse vetoat jatkuvasti että kun ei mainita lapsia kastetun niin sitten niitä ei kastettu.

Yhtä samalla tavalla sinun tulee menetellä ehtoollisen kohdalla. kun naisia ei manita, niin heille ei ehtoollista annettu.

Mitä seurakuntaan tulee niin siihen RAAMATUN mukaan kuuluu myöskin "rintoja imeväiset":


Teillä seurakunnan jäseniksi otetaan vasta aikuis-kasteen jälkeen.

" Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja RINTOJA IMEVÄISET; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."


Jään meilenkinnolla odottamaan miten yrität kumota Jumalan sanan.



On se muuten kummalista. Hellarin oppi koostuu suurelta osin siitä ,että Raamattua pitää selittää tyyliin ;
"ei ole niinkuin on kirjoitettu"

Eiks hälytyskellot yhtään soi?

Oppi joka on kehitetty kaiken lisäksi vasta satakunta vuotta sitten!!!

Mielestäsi Jumala panttasi oikeaa oppi 1900 vuotta, ennekuin antoi "oikean opin".


Väität että luterilaiset saavat ehtoolisen vasta kun ovat rippikoulun käyneet!!!

Mihin "tietosi" perustuu,-- eikö vain omaan "mutu" mielipiteeseesi.

Lue lisää

kuten annat ymmärtää minun puhuvan.
Miehiä ja naisia
pelastui ja he mursivat yhdessä leipää, kyllä tuossa on aivan selkeä ketkä tulivat uskoon. Joten älä yritä tehdä Sanaa tyhjäksi. Sisälukutaito on sinulta varmaan kadoksissa.

Jumala ei ole pantannut yhtään totuutta, joten älähän vääristele sanoja. Ihmiset näyttää vaan sitä vieläkin pantaavan.

Imeväiset eivät Ramu pysty tunnustamaan syntejään eivätkä voi ehtoollistakaan ottaa.

Ehtoolliselle kokoontuivat Opetuslapset, imeväiset tottakai olivat mukana sehän on nyt selvää, onhan ne joka seurakunnan kokouksessa imeväiset mukana, jollei Isä tai äiti ole jostain syystä jäänyt vauvan kanssa kotiin.
Mutta sinä väität että jos vauva ei saa kastetta se joutuu kadotukseen, missä Raamatun kohdassa tällainen on? en ole moista vielä löytänyt.
Mitä hyödyttää kaste ilman uskoa. Papit kastava vauvoja, mutta sitten niistä tulee Jumalan kieltäjiä eikö tämä ole sinusta vähän hassu näkökulma? eikö siis kaste uudestisynnytäkkään vauvoja. ;)
No tämä on todella turhaa kun tiedämme kuitenkin totuuden, Ihminen pelastuu vain uskosta yksin armosta. Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää ne saa armon. Ihminen vanhurskautetaan.

Vauvat ovat siis aina otollisia Jumalalle. He ovat puhtaita, synnittömiä.
Perhekunta kasteet käsittävät niitä jotka kuulivat sanan ja tekivät sen mukaan ottivat kasteen. Uskoivat että parannus pitää tehdä.
Eli kysymyksessä on silloin ihminen joka ymmärtää kuulemansa ja ottaa itse kasteen.

Voitko uskoa toisen puolesta hänen syntejään anteeksi? et voi ja siksi tuo kaste vauvalla on aivan turhaa. Kaste edelyttää syntien tunnustamista, suun tunnustuksella pelastutaan.
Vauva kyllä kuulee muttei voi vielä käsittä asian ydintä, ei ehtoollisen nauttimisesta, ei kätten päälle panemisesta, ei sellaisesta mitä uskovalle kuuluu. Kielillä puhumisen lahja, profetoida ym ym.. Nämä ovat itsestään selviä asioita joita pitäisi ihmisen ymmärtää. Mitä vauva voi ja mitä hän ei voi.
Tällainen hyökkäys pieniä vauvoja kohtaan on jo väkivaltaa. Ketään ei voi tehdä uskovaksi ilman hänen omaa tahtoaan. Onhan jokaiselle annettu kaksi tietä valittavaksi, kaita ja lavea tie. Ja kun kolkutamme Jeesuksen ovelle hän avaa, mutta jos emme kolkuta jää ovi kiinni.
Olet yrittänyt syöttää pajunköyttä, että nekin jotka pyrkivät sisäpuolelle jäävät sen ulkopuolelle, ja vain siksi että vauvakaste annetaan ymmärtää että sitä kautta päästään perille. Siksi Voitto olen todella huolestunut siitä mitä täällä opetat.
Itse sanot että sanaa tulee saarnata, miksi sitä pitää enää saarnata jos vauvat ovat uskossa jne.
Tottakai sanaa tulee julista uskoville mutta ennenkaikkea uskomattomille! mutta jätetään nyt vain jokainen valitsemaan oma tiensä, paratiisissakin annettiin ihmiselle valinta, mutta kylläkin varoitettiin. Eli se oli ihminen joka päätti omasta elämästään.
Sinä et voi päättää vauvan puolesta, etkä tiedä pelastuuko hän koskaan.

Siksi helluntaissa julistamme armon sanaa, niille jotka ovat vielä pimeydessä että he valkeuden löytäisivät. Ristin sovitusta tulee julistaa niin että he sen löytävät omaan elämäänsä ja saavat kokea syntien anteeksi saamisen. Amen.

Voitto Ramu kirjoitti:

Lyydia kastettiin - nainen nimeltä mainitan. Hän oli perhekuntansa pää.

En ole missään kieltänyt että naisia ei saisi kastaa.

Olis ollu kummia perhekuntia taikka kumma "koko omaisten joukko" jossa ei olisi ollu naisia.

Lue lisää

hänen perhekuntansa ja ottivat kasteen.

http://www.oulunetelainen.net/petajaskoski/keskustelu/messages/886.html

Tässä on erittäin hyvä linkki jossa kerrotaan ketkä saivat kasteen, tässä voin jo sanoa että kukaan joka ei tullut uskoon saanut kastetta, vaan ne jotka tulivat Herraan Jeesukseen uskoviksi kastettiin.

hansutuulia kirjoitti:

opetuslapsi, ei ole yhtäkuin vauva, vaan opetuslapsi on Herraan Jeesukseen uskova.
Ja tässä mitä kirjoitit puhutaan sukupolvista, teidän lapsillenne. Sinullakin on lapsia,(luultavasti) mutta ei ne ole aina lapsia sen sanan merkityksessä, opeuslapsia heistä tulee silloin kun tulevat tuntemaan Jeesukseen.

Järjestys on Raamatussa, Sana sanoo: Menkää ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, ja kastakaa... eli järjestys Ramau huom, opetuslapsiksi ensin sitten kasteelle. Tuota et voi vääntää muuksi silloin muutat Sanan järjestystä ja se on sinun ihan omaa järkeilyäsi. Lapsi= opetuslasi, uskoontullut.
Imeväiselle ei ehtoollista voida tarjoilla, mutta uskovalle uudestisyntyneelle kylläkin.
Kuinka voit olla noin pimeässä ettet ymmärrä,
Mikä on opetuslapsi.

Raamatun lupaus ei kuulunut yhdelle sukupolvelle vaan tuleville sukupolvlille, teille ja teidän lapsillenne ja lasten lapsille jne. kansa on kasvanut tuosta aika paljon. ja ne lapset jotka ovat pieniä ovat kasvaneet aikuiseksi.

Sinä laitoit käskyn väärin tuonne, "kaikki kansat käskettiin kastamaan ja opettamaan", ei Raamatussa noin sanota. Opetat väärin, siinä lukee menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastamalla heitä.. niin se vain on, sanaa voi vääntää mutta vain omaksi tuhokseen. Amen.

Lue lisää

oot erehtyvä henki. "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", tarkoittaa sitä mitä lukeeekin, etkä voi sulkea sitä pois, että ihmisillä oli myös pieniä lapsia sylissä.

Raamatun mukaan lapset uskovat ja siksi heille kuuluu myös kastekkin. Jeesus mainitsee Matt.18: "pienimmät uskovat minuun" ja Heidän enkelinsä näkevät taivaallisen Isän kasvot.

Koska opetetaan järkeisuskoa, se johtaa lapsikasteen kieltämiseen.

Laurentius kirjoitti:

Kun korostat tätä iankaikkisuusnäkökulmaa, miksi sanoa, että saamme Pyhän Hengen juuri kasteessa? (Voisitko antaa vielä Raamatun paikan, missä tuo kasteessa Pyhän Hengen saaminen mainitaan.)

Mitä mieltä olet siitä, kun Korneliuksen talon väki sai Pyhän Hengen ennen kastetta? Oliko tämä vain ainutlaatuinen tapahtuma?

Voiko yksilö uskoa Jeesukseen ilman kastetta? (Ts. onko uskova pelastunut uskoon tulonsa ja kasteen välisenä aikana?)

Pelastaako kaste ilman uskoa? Ovatko suurin osa suomalaisista luterilaisista pelastuneita, vaikkeivat uskokaan Jeesukseen? (No en tiedä tuosta suurin osa... Ainakin lähipiirini luterilaiset ovat kaikki ei-uskovia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta)

Mitenkähän minä nyt ajauduin tähän kastekeskusteluun vaikka olen niin yrittänyt pysyä siitä erossa... :)

Siunausta sinulle Jaska. Erimielisyyksistä huolimatta saamme kulkea siunaten toisiamme kohti iankaikkista Elämää Isämme yhteydessä.

Lue lisää

Hei Laurentius,

Ensinnäkin mukava keskustella kanssasi, kun tiedän että ymmärrät tuon korostamani iankaikkisuusnäkökulman. Myös monille luterilaisille se on vaikea asia hahmottaa.

Perustan näkemykseni Pyhän Hengen saamisesta kasteessa mm. tähän kohtaan.

Apt. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Tapaus Kornelius:
-lineaarisen janan päästä katsottuna ei ole merkitystä sillä saako Pyhän Hengen ennen vai jälkeen kastetta. Ihmisen oman vaelluksen kannalta (aikanäkökulma) sillä on merkitystä, jos tuo aika venyy pitkäksi. (puhdas omatunto, jokapäiväinen pyhitys kasteen haudan kautta Room. 6:4-6, pelastusvarmuus jne.) Oli varmaan myös ainutlaatuinen tapahtuma kun kerran Raamatussa mainitaan siitä.

Voiko uskoa Jeesukseen ilman kastetta?(kasteen ja uskoontulon välinen aika)

-Omasta ajasta katsottuna ihminen kokee että ei ollut pelastunut tuona aikana. Pelastuksen koettuaan ihminen ymmärtää iankaikkisuusnäkökulmasta että hän itse asiassa pelastui kasteessa (=Jeesuksessa ristillä), ollen yhteen liitettynä Kristukseen hänen ristinkuolemassa ja hänen ylösnousemuksessaan.

Siten siitä näkökulmasta ihminen voi ymmärtää että on ollut aina uskossa. Sitä on tuo "palaaminen kasteen armoon". Kaste ei ainoastaan anna iankaikkisuusnäkökulmaa menneeseen elämään vaan myös tulevaan. Kaste antaa myös pelastusvarmuuden. (Kasteen esikuva Nooan arkista: "Arkin ovi suljettiin")

Kol. 2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

-Poikkeustapauksissa ymmärrän että ihminen voi pelastua ilman kastetta. (esim. tiedän tapauksen, jossa pappi ei antanut kastetta vaikka toinen kuolinvuoteella niin pyysi. Nuori naispappi eväsi kasteen väärin perustein, kun ei ollut käynyt rippikoulua). Kasteen halveksiminen kadottaa, usko pelastaa.

Pelastaako kaste ilman uskoa?

-EI! Eivät pelastu ilman uskoa vaikka olisivatkin kastettuja! Ei ole luterilaista oppia tällainen. Meidän tulee olla kuitenkin varovaisia ettemme tuomitsisi toisia ei-uskovaisiksi. Me kun emme näe toisen sisimpään. Monet ei-uskovaisiksi määritellyt turvautuvat Jeesukseen syntiensä sovittajana vaikka eivät siitä numeroa teekään.

Siunausta myös sinulle! Tärkeämpää kuin toisen puolen valitseminen on alistuminen Raamatun sanan totuuden alle. Vaikka sitten päätyisimmekin eri näkemyksiin, niin meidän tulee olla aina valmiita korjaamaan näkemyksiämme sanan edessä. Olen itse valmis siihen.

Laurentius kirjoitti:

Jeesus sanonut, että Johannes Kastaja toimi Elian hengessä. Eliahan oli tunnetusti Pyhällä Hengellä täytetty Jumalan mies, joka ei kohdannut maallista kuolemaa. Eikös tämä mahdollista erikoisen poikkeuksen, jossa lapsi voi olla Pyhällä Hengellä täyttynyt?

Elia oli Pyhällä Hengellä täyttynyt -> Johannes kulki Elian hengessä -> siispä Johannes oli jo valmiiksi Pyhällä Hengellä täyttynyt.

Siispä vastaus: Johannes oli jo ennen syntymäänsä Pyhällä Hengellä täyttynyt.

Lue lisää

Ensinnäkin tuo oli ymmärrettävä selitysmalli.

Ymmärrän itse tuon kohdan että olemme kaikki uskovaiset "Kristuksessa" Elian hengessä. Johannes Kastaja valmisti tietä Jeesukselle. Vasta ristin sovitustyössä ja ylösnousemuksessa kaikki sai täyttymyksensä.

Joten en näe kyseessä olevan poikkeusta, vaan säännön.
-------------------
Ps. 58:3 "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta."

Tämä kohta taas viittaa siihen, että kaikki ei-uskovat ovat kadotettuja jo äitinsä kohdussa. Eivätkö sikiöt ja sylivauvat pelastukaan viattomuutensa tähden?

Hansutuulia: Usko ja kaste tarvitaan molemmat luterilaisen opin mukaan. Pelkkä kaste ei pelasta.

weha kirjoitti:

oot erehtyvä henki. "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", tarkoittaa sitä mitä lukeeekin, etkä voi sulkea sitä pois, että ihmisillä oli myös pieniä lapsia sylissä.

Raamatun mukaan lapset uskovat ja siksi heille kuuluu myös kastekkin. Jeesus mainitsee Matt.18: "pienimmät uskovat minuun" ja Heidän enkelinsä näkevät taivaallisen Isän kasvot.

Koska opetetaan järkeisuskoa, se johtaa lapsikasteen kieltämiseen.

Lue lisää

Jeesus otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä, sillä sen kaltainen on taivaan valtakunta.
Teille ja teidän lapsillenne, tässä on lupaus tuleville sukupolville.
Synti ei peri taivaan valtakuntaa, muistat kait sen. vauvakastelu ei ole ovi taivaaseen, vaan ihmisen tulee tehdä parannus, niinkuin Jeesus julisti, hän oli aikamme parannussaarnaaja.
Hän jos joku julisti mitä ihmisen pitää tehdä.
Fariseukset ym. saivat kuulla kunniansa.
Kasteelle oli tulossa ihmisiä jotka eivät olleet tulleet uskoon, niin tällaista on vieraan hengen aiheuttama usko.
Kukaan ei pääse taivaaseen ilman Jeesuken puhdistavaa verta. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Vauvat ovat varmasti puhtaita, heille ei kastetta tarvitse antaa.
Julistettu sana tuotti hedelmää, he tulivat uskoon ja ottivat itse kasteen.
Jeesus ei vaatinut missään kodin vauvalta kastetta.
Kaste tulee ottaa aina uskoon tulemisen jälkeen, niin Raamattu neuvoo. Sinun neuvosi on vain luterilaisuuden tuomaa järkeisoppia jolla ei ole ihmisen elämässä painoarvoa.
Sinun käsityksesi mukaan kaikki ovat uskossa, niin ei Sano. VAuvakastelun tuloksena kaikki pääsevät taivaaseen niinkö, onko sinusta raiskaajat, tappajat, huorintekijät, niitä jotka menevät taivaaseen.
Et usko itsekään moiseen hölynpölyyn.
Ihmisen pitää tulla uksoon eli uudestisyntyä, *teidän pitää syntyä uudesti ylhäältä* on juuri sitä. Ilman uskoa ei voi olla otollinen.

Et voi kumota sellaista mitä Jeesus itse sanoi parannuksesta. Luehan nämä kohdat hyvin tarkkaan.

Ja kenelle nuo sanat on osoitettu, tehkää parannus, on ihminen joka ymmärtää kuulemansa.


Matteuksen evankeliumi:
3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
11:20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:


Markuksen evankeliumi:
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
6:12 Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.


Luukkaan evankeliumi:
13:3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
13:5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.


Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
8:22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.


Näin se vain on, jätä vauvat rauhaan. He kyllä pääsevät perille, mutta joka ei parannusta tee ei hyvin käy.

Jaska kirjoitti:

Ensinnäkin tuo oli ymmärrettävä selitysmalli.

Ymmärrän itse tuon kohdan että olemme kaikki uskovaiset "Kristuksessa" Elian hengessä. Johannes Kastaja valmisti tietä Jeesukselle. Vasta ristin sovitustyössä ja ylösnousemuksessa kaikki sai täyttymyksensä.

Joten en näe kyseessä olevan poikkeusta, vaan säännön.
-------------------
Ps. 58:3 "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta."

Tämä kohta taas viittaa siihen, että kaikki ei-uskovat ovat kadotettuja jo äitinsä kohdussa. Eivätkö sikiöt ja sylivauvat pelastukaan viattomuutensa tähden?

Hansutuulia: Usko ja kaste tarvitaan molemmat luterilaisen opin mukaan. Pelkkä kaste ei pelasta.

Lue lisää

ja kastetta ei pidäkään antaa kenellekkään joka ei uskoon tule.
Vauvat ovat vapaita, sillä he eivät kykene tekemään mitään sellaisia asioita joita tässä tekstissä sanotaan.

Matteuksen evankeliumi:
3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
11:20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:


Markuksen evankeliumi:
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
6:12 Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.


Luukkaan evankeliumi:
13:3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
13:5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.


Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
8:22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.

hansutuulia kirjoitti:

ja kastetta ei pidäkään antaa kenellekkään joka ei uskoon tule.
Vauvat ovat vapaita, sillä he eivät kykene tekemään mitään sellaisia asioita joita tässä tekstissä sanotaan.

Matteuksen evankeliumi:
3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
11:20 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:


Markuksen evankeliumi:
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
6:12 Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.


Luukkaan evankeliumi:
13:3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
13:5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.


Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
8:22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
26:20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.

Lue lisää

Kris­tillinen kaste on kaste asettajansa Jeesuksen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. ”Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista” (Kol. 2:12).

Kristillistä kastetta edeltää kääntyminen eli syntientunnustaminen. ”Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi.” (Ap. t. 2:38a) kuten edelsi Johanneksen kasteessakin. On huomattava, että Johanneksen kaste (ja juutalaisten pro­selyyttikaste) vetivät vielä selvän raja-aidan juutalaisten ja pakanoiden välille mutta Herra asettikin kristillisen kasteen kos­kemaan kaikkia ihmisiä, niin juutalaisia kuin pakanoitakin.

Aikaisempiin kasteisiin, siis myös Johanneksen kasteeseen verrat­tuna uutta on myös se, että kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Edellä oleva raamatunjae jatkuu: ”- - -. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap. t. 2:38b).



Jeesuksen - jumalallisella auktoriteetilla - antamaan kastekäskyyn sisältyy myös evankeliumin julistus- ja opetuskäsky­ ja sitä kautta myös pyhitysvelvollisuus. Siihen sisältyy myös lupaus Kristuksen läsnäolosta. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." (Matt. 28:18b-20).

hansutuulia kirjoitti:

lue tuo teksti siinä on hyvää tekstiä kasteesta.
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/kaste.html

Lue lisää

Suosittelen lukemaan ihan itse Matti Väisäsen "Pyhä kaste raamatussa" ja "Pyhä kaste kirkossa" kirjat joista pastori oli ottanut analyysiinsä irrallisia jakeita.

Vammalan pastori oli jättänyt itse myös pois omassa tekstissään asioita lainaamastaan lähteestä, siis Väisäsen kirjasta. Niitä kohtia jotka ovat kiusallisia Helluntailaisten näkökulmasta, vaikka arvosteli Väisästä juuri tästä toiminnasta.

Kannattaa lukea yleensä kirjoja itse, eikä netti sivulla joissa ollaan jonkun toimesta jotain mieltä kun jotain kirjaa analysoidaan.

armo kirjoitti:

Suosittelen lukemaan ihan itse Matti Väisäsen "Pyhä kaste raamatussa" ja "Pyhä kaste kirkossa" kirjat joista pastori oli ottanut analyysiinsä irrallisia jakeita.

Vammalan pastori oli jättänyt itse myös pois omassa tekstissään asioita lainaamastaan lähteestä, siis Väisäsen kirjasta. Niitä kohtia jotka ovat kiusallisia Helluntailaisten näkökulmasta, vaikka arvosteli Väisästä juuri tästä toiminnasta.

Kannattaa lukea yleensä kirjoja itse, eikä netti sivulla joissa ollaan jonkun toimesta jotain mieltä kun jotain kirjaa analysoidaan.

Lue lisää

tuon tämän Matti Kankaanpään kirjoituksen, ei ole ihan tavallinen *tutkija* on koulutusta joka ei häpeä monen rinnalla.
Matti tuo hyvin kasteasiat esille ja miten luterilainen kirkko hylkäsi oikean kasteen. Luterilainen opetus kielsi vauvojen kastamisen, heillä oli oikea suunta, että pitää ensin opettaa jotta ymmärtävät. Mutta joku viisas piti saada paljon seurakunta väkeä, kun heti vauva sai vettä päähänsä, niin oli taas uusi uskova syntynyt kirkon jäseneksi.
Mutta näin se vain on, Sanan hylkääjiä on tänä päivänä monessa kirkkokunnassa. Sehän ei olekaan mikään uskovien kokoontumispaikka, se on koko kylän kirkko.
Mutta Raamattu ei opeta niin, ne jotka tekivät parnnuksen ja uskoivat evankeliumin, menivät kasteelle, ja ne OLIVAT YHTÄ. Luopumus on tullut kirkkoon.

Jaska kirjoitti:

Hei Laurentius,

Ensinnäkin mukava keskustella kanssasi, kun tiedän että ymmärrät tuon korostamani iankaikkisuusnäkökulman. Myös monille luterilaisille se on vaikea asia hahmottaa.

Perustan näkemykseni Pyhän Hengen saamisesta kasteessa mm. tähän kohtaan.

Apt. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Tapaus Kornelius:
-lineaarisen janan päästä katsottuna ei ole merkitystä sillä saako Pyhän Hengen ennen vai jälkeen kastetta. Ihmisen oman vaelluksen kannalta (aikanäkökulma) sillä on merkitystä, jos tuo aika venyy pitkäksi. (puhdas omatunto, jokapäiväinen pyhitys kasteen haudan kautta Room. 6:4-6, pelastusvarmuus jne.) Oli varmaan myös ainutlaatuinen tapahtuma kun kerran Raamatussa mainitaan siitä.

Voiko uskoa Jeesukseen ilman kastetta?(kasteen ja uskoontulon välinen aika)

-Omasta ajasta katsottuna ihminen kokee että ei ollut pelastunut tuona aikana. Pelastuksen koettuaan ihminen ymmärtää iankaikkisuusnäkökulmasta että hän itse asiassa pelastui kasteessa (=Jeesuksessa ristillä), ollen yhteen liitettynä Kristukseen hänen ristinkuolemassa ja hänen ylösnousemuksessaan.

Siten siitä näkökulmasta ihminen voi ymmärtää että on ollut aina uskossa. Sitä on tuo "palaaminen kasteen armoon". Kaste ei ainoastaan anna iankaikkisuusnäkökulmaa menneeseen elämään vaan myös tulevaan. Kaste antaa myös pelastusvarmuuden. (Kasteen esikuva Nooan arkista: "Arkin ovi suljettiin")

Kol. 2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

-Poikkeustapauksissa ymmärrän että ihminen voi pelastua ilman kastetta. (esim. tiedän tapauksen, jossa pappi ei antanut kastetta vaikka toinen kuolinvuoteella niin pyysi. Nuori naispappi eväsi kasteen väärin perustein, kun ei ollut käynyt rippikoulua). Kasteen halveksiminen kadottaa, usko pelastaa.

Pelastaako kaste ilman uskoa?

-EI! Eivät pelastu ilman uskoa vaikka olisivatkin kastettuja! Ei ole luterilaista oppia tällainen. Meidän tulee olla kuitenkin varovaisia ettemme tuomitsisi toisia ei-uskovaisiksi. Me kun emme näe toisen sisimpään. Monet ei-uskovaisiksi määritellyt turvautuvat Jeesukseen syntiensä sovittajana vaikka eivät siitä numeroa teekään.

Siunausta myös sinulle! Tärkeämpää kuin toisen puolen valitseminen on alistuminen Raamatun sanan totuuden alle. Vaikka sitten päätyisimmekin eri näkemyksiin, niin meidän tulee olla aina valmiita korjaamaan näkemyksiämme sanan edessä. Olen itse valmis siihen.

Lue lisää

Kiitos hyvästä vastauksesta, ja anteeksi, että minun vastaukseni kesti.

Sinulla on hyvä näkökulma elämään. Et pidä omia näkemyksiäsi täydellisinä, ja turvaat yksin Vapahtajaamme. Olisi hyvä jos kaikki osaisivat myöntää vajavaisuutensa, ja pitää muita kristittyjä näkemyseroista tasavertaisina sisarina ja veljinä Kristuksessa.

Edelleen, paljon Jumalan siunausta sinun ja perheesi elämään!

hansutuulia kirjoitti:

tuon tämän Matti Kankaanpään kirjoituksen, ei ole ihan tavallinen *tutkija* on koulutusta joka ei häpeä monen rinnalla.
Matti tuo hyvin kasteasiat esille ja miten luterilainen kirkko hylkäsi oikean kasteen. Luterilainen opetus kielsi vauvojen kastamisen, heillä oli oikea suunta, että pitää ensin opettaa jotta ymmärtävät. Mutta joku viisas piti saada paljon seurakunta väkeä, kun heti vauva sai vettä päähänsä, niin oli taas uusi uskova syntynyt kirkon jäseneksi.
Mutta näin se vain on, Sanan hylkääjiä on tänä päivänä monessa kirkkokunnassa. Sehän ei olekaan mikään uskovien kokoontumispaikka, se on koko kylän kirkko.
Mutta Raamattu ei opeta niin, ne jotka tekivät parnnuksen ja uskoivat evankeliumin, menivät kasteelle, ja ne OLIVAT YHTÄ. Luopumus on tullut kirkkoon.

Lue lisää

En ole kommentoinut mitään mistään Matti Kankaanpäästä, vaan Vammalan pastorin Nettisivuille Matti Väisäsen kirjasta otettuja jakeita ja niiden teksti yhteyksistään irti reväistyjä jakeita.Näitä liittämällä pastorin omiin selityksiin hänen tekstiensä sekaan.

on minusta se että kaste annetaan vauvana niillekkin jotka joskus ovat Jumalan kieltäjiä.
On vain yksi kaste. Muista ystävä kallis Jeesus sanoi kun itse otti Johannekselta kasteen, näin tulee täyttää koko vanhurskaus.
Kuka on vanhurskas= Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo tuosta.

Raamatussa ihmisen vanhurskauttaminen merkitsee sitä, etät Jumala julistaa hänet vanhurskaaksi vapauttaen hänet samalla synnin syyllisyydestä; tällöin ihmisen hyväksi luetaan Jumalan(Kristuksen) vanhurskaus,

hansutuulia kirjoitti:

on minusta se että kaste annetaan vauvana niillekkin jotka joskus ovat Jumalan kieltäjiä.
On vain yksi kaste. Muista ystävä kallis Jeesus sanoi kun itse otti Johannekselta kasteen, näin tulee täyttää koko vanhurskaus.
Kuka on vanhurskas= Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo tuosta.

Raamatussa ihmisen vanhurskauttaminen merkitsee sitä, etät Jumala julistaa hänet vanhurskaaksi vapauttaen hänet samalla synnin syyllisyydestä; tällöin ihmisen hyväksi luetaan Jumalan(Kristuksen) vanhurskaus,

Lue lisää

ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle.

Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo Häneen, on iänkaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. (Joh. 6:40)

Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mitä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.

vain usko pelastaa kirjoitti:

ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle.

Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo Häneen, on iänkaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. (Joh. 6:40)

Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mitä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.

Lue lisää

Näin se on, ei ole mitään hokkus pokkus juttuja ja kiertoteitä, vain henkilökohtainen uskoontulo on ratkaisevaa. Synti ei voi periä taivaan valtakuntaa. Siunausta!

hansutuulia kirjoitti:

Näin se on, ei ole mitään hokkus pokkus juttuja ja kiertoteitä, vain henkilökohtainen uskoontulo on ratkaisevaa. Synti ei voi periä taivaan valtakuntaa. Siunausta!

mitään aamenta voi tohon sano, koska kiellät asian. Nämä koskee myös pienokaisia.

"Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle"

"Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa".

hansutuulia kirjoitti:

on minusta se että kaste annetaan vauvana niillekkin jotka joskus ovat Jumalan kieltäjiä.
On vain yksi kaste. Muista ystävä kallis Jeesus sanoi kun itse otti Johannekselta kasteen, näin tulee täyttää koko vanhurskaus.
Kuka on vanhurskas= Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo tuosta.

Raamatussa ihmisen vanhurskauttaminen merkitsee sitä, etät Jumala julistaa hänet vanhurskaaksi vapauttaen hänet samalla synnin syyllisyydestä; tällöin ihmisen hyväksi luetaan Jumalan(Kristuksen) vanhurskaus,

Lue lisää

kaste aikuisena ja uskovaisenakin annetaan usein, mutta se usko myös kielletään usein ja ollaan Jumalan kieltäjiä.

Raamatun mukaan ei omaan ratkaisuun voi turvata, koska sellaista ei ole olemassakaan.

weha kirjoitti:

kaste aikuisena ja uskovaisenakin annetaan usein, mutta se usko myös kielletään usein ja ollaan Jumalan kieltäjiä.

Raamatun mukaan ei omaan ratkaisuun voi turvata, koska sellaista ei ole olemassakaan.

Lue lisää

mitä meidän tulee tehdä, syntinsä tunnustaa se saa armon. Suun tunnustuksella pelastutaan.

Lue matteuksen evankeliumista

Matteuksen evankeliumi:
3:6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

Meille on annettu ilosanoma jota tulee viedä eteenpäin, tekhää kaikista kansoista minun opetuslapsiani, kastamalla heitä.

Saarnatkaa Sanaa, niin että jokainen sen kuulee ja ottaa Jeesuksen elämäänsä.

Roomalaiskirje:
11:11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.
13:11 Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.

Uskoon tuleminen Raamatun Sanassa on selkeästi sanottu.
Taivaaseen ei voi mennä synti mukanaan, se tulee hyljätä ja pestä Karitsan verellä puhtaaksi.

Ihmisellä on valinta, kaita tai lavea tie, kumpaa sinä haluat kulkea.
Kolkuttakaa niin teille avataan, Sanoi Jeesus.