tapio522

tapio522 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 21v sitten
662 aloitusta · 7700 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"evankelista" sanoi:
"...vauva TÄYTTYI jo kohdussa Pyhällä Hengellä, eikä häntä ollut vielä kastettu, kuten ev. lut oppi opettaa? Jos tuo vauva kaste on pelastavaa laatua oleva ja edellytys pelastukseen kuten ev. lut kirkko opettaa, niin mitenkä nyt Jumala vuodattikin Pyhän Hengen äitinsä kohdussa olevaan, kastamattomaan "?

Vastaus:
"Kristillistä kastetta ei silloin ollut vielä olemassakaan".
Milloin mielestäsi voitiin kastaa uskovia ja heidän lapsiaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"?
(Huom! Raamatun mukaan lapsikin voi uskoa, Mark.9:42)
--
(Voimme käsitellä Mark. 16:16 ja 1. Piet. 3:21 eri topic:ssa.)
Hansutuulia opettaa: "kyselet miten lapset tuodaan Jeesuksen tykö. Ihan samalla tavalla ne tuodaan siunattavaksi, niinkuin Jeesuskin teki hän siunasi lapset muttei tuossa kastanut.."

Eipä Jeesus kastanut ketään muitakaan (Jh 4:2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -)
---
Milloin Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä?
Milloin tapahtui ensimmäinen kristillinen kaste?

(Antoiko Jeesus muuten lasten siunaamiskäskyä ja löytyykö siitä esimerkkejä esim. Apt. teoissa?
Perhekuntakasteita kyllä löytyy useitakin!)
...Mark. 9:36-37,42
Piti oleman Mark. 10:13-15

Voisit vielä laittaa Raamatun kohdan, joka kieltää "ymmärtämättömiltä" lapsilta kasteen!

Sallikaa lasten tulla...Mark. 10:14. (Tässä tapauksessa vanhemmat toivat).
Miten sinä tuot lapset Jeesuksen luo?
Laitappas sinä Raamatusta kohta, jossa kielletään lapsilta usko!

Laita vielä vahvistukseksi Raamatun kohta, jossa pieneltä lapselta vaaditaan tiettyä ymmärrystä (ikää) ja kypsyneisyyttä pätevän kasteen ehdoksi!

(Mark. 9:36-37,42, Mark. 13-15)
Jos lapset, joita Jeesus kutsui tykönsä ja joita vanhemmat toivat Hänen tykönsä, kykenivät ottamaan Jeesuksen välittämän siunauksen (Jumalan valtakunnan) vastaan lahjana, ilman mitään omia ansioita ja suorituksia, niin miksi he eivät ottaisi vastaan sitä siunausta, minkä kaste välittää (Apt. 2:38,39)?

Vai liittyykö mielestäsi kasteeseen mitään siunausta (armoa), jonka lapsikin voi ottaa vastaan, vai onko se pelkkää muotomenoa (upotus ja oma suoritus) tai symboliikkaa, vartauskuvallisuutta?
Uudestikastamisen taustalla saattaa olla hienoinen oman tahdon vaatimus, joka on "minun ratkaisuni".
Eikö pikemmin pitäisi ajatella, mitä Jumala on tehnyt alkuperäisessä kasteessamme.

Kaste ei ole kaste ilman Jumalan tekoa.
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudelleen.
Niinpä esim. luopionkaan ei tarvitse uusia kastettaan.
Kaste on yksi (Ef. 4:5).

Larry Christensson (luterilainen karismaatikko) kertoo omasta kastekipuiluistaan seuraavasti:
"Kamppaillessani itse tämän kysymyksen kanssa polvistuin eräänä päivänä yksinkertaisesti kiittämään Jumalaa siitä, mitä hän oli minun hyväkseni kasteessa tehnyt.
Vakuutuin tuon tapahtuman todellisuudesta.
Luovutin itseni uudelleen sen sisältämien uskon ja pyhyyden lupausten varaan.
Hetki oli hiljainen, mutta en ole unohtanut sitä.
Kaste on tapahtunut kerran, mutta uskon kautta se voi jatkuvasti uudistua."
(Lainaus kirjasta YKSI KASTE):
”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
(Lue EF. 2:5)
Tarkoitin Ef. 2:3.
Mutta asiakokonaisuuden vuoksi kannattaa lukea koko Ef. 2. luku ja vaikka laajemminkin Ef. kirjettä.
JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:

”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
(Esim. Ef.2:3 ei koskekkaan pieniä lapsia)

”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
(tästähän seuraisi se, että pieni lapsi olisi kuolematonkin.)

Edelleen:”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
(Lue EF. 2:5)
---
Mitähän näihin väitteisiin sanot?

Mitä Raamattu puhuu perisynnistä?
Ps 58:4: ”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta”.

Room. 5:12: ” Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet”.

Eikö esim. "mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6)tarkoittakkaan aivan pieniä "synnittömiä" lapsia?
Vastaappa tähän (muutkin), Hansutuulia, onko pieni lapsi "lihasta syntynyt?
Jos on, niin mitä se merkitsee?
Tarkastellaampa lähemmin Apt.19:1-6!

Luukas korostaa kastetta (Apt. 19:1-6).
Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen lahjan välisen elimellisen yhteyden.
Paavalin kysymys Efeson opetuslapsille "millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt. 19:3), kun oli kyse Pyhän Hengen lahja saamisesta (Apt. 19:2), todistaa tämän.

Kysyisinkin tätä myös sinulta RitariOlevainen ja muiltakin;
Miksi sinun mielestäsi Paavali kysyy;
"millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt. 19:3), kun oli kyse Pyhän Hengen lahja saamisesta (Apt. 19:2.
Hän ei esimerkiksi kysynyt; "puhutteko kielillä?"

Oliko Efeson opetuslapsilla jo Pyhä Henki, mutta he eivät olleet saaneet ns. Pyhän Hengen kastetta?

Jos olette "paavalilaisia", niin eikö teidänkin tulisi kysyä Paavalin tavoin; "millä kasteella te olette kastetut?", kun teidän mielestänne jollakin uskovalla ei ole ns. "Pyhän Hengen kastetta"?
Vai teettekö näin?
Hansutuulia:
"...haluan sanoa, tuomitset vauvat helvettiin heidän syntiensä johdosta, tuomitset silloin nekin vauvat jotka ovat hetken eläneet ja tästä ajasta ikuisuuteen muuttaneet".

En tuomitse!
Se ei ole minun tehtäväni.

Kastamattomuus ei ketään kadota, mutta kasteen halveksunta kadottaa.

Sanot minulle:
"Näkemiin".
Samoin sanon sinullekin:
"Näkemiin, toivon, että taivaassa tavataan".
(Vaikka vielä kyllä mielelläni jatkaisin näitä kastekeskusteluja kanssasi. Meillä olisi vielä paljon opittavaa)
..ja tästä kasteesta Raamattu sanoo:
"... me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja KAIKKI olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1Kor 12:13).
Siis KAIKKI...pienet lapsetkin!

Jo edellä (1. Kor. 10:2-4) Paavali kirjoittaa, kuinka KAIKKI, israelilaiset,(siis pienet lapsetkin), saivat "kasteen Moosekseen" (=kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva) ja joivat KAIKKI hengellisestä kalliosta, joka oli Kristus.

Minäkin olen niin yksinkertainen Jeesukseen uskova ihminen, että uskon Raamatun sanaan "niinkuin on kirjoitettu".
(Ellei kyse ole nimenomaan vertauskuvallisuudesta)

Esim. Kaikki- sana tarkoittaa kaikkia 1. Kor.12:3, ja 1. Kor. 10:2-4.
Enkä mene muuttamaan esim. vesi-sanaa tai Henki-sanaa miksikään muuksi Joh. 3:5 suhteen.
Siinäkin yhdistetään vesi ja Henki toisiinsa.
Hansutuulia: "Pieni lapsi on autuas Kristuksen lunastusarmon tähden."

Mielestäni sotket autuaallisesti yleisen vahurskauttamisen (=koko maailman yleinen sovitus) ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
Tuon oppirakennelman mukaan lapsi on pelastettu ja autuas (ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä) "tietoiseen ikään asti".
Kun hän sitten lankeaa "tietoiseen syntiin", hänen täytyy tehdä "tietoinen" uskonratkaisu, (tarkoittaa uudestisyntymistä).

Jeesus taas sanoo, että sallikaa lasten tulla Hänen tykönsä, sillä lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14).
Edelleen Jeesus sanoo, että samoin meidänkin tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta (j. 15).
Minä ymmärrän näistä jakeista, että lapsenkin on tultava sisälle Jumalan valtakuntaan (Oikeasti lapset tuotiin vanhempien tahdosta j.13).

Ymmärrättekös te näistä jakeista, että pienet lapset olisivat jo syntyessään automaattisesti sisällä Jumalan valtakunnassa (armossa) ilman uskoa ja kastetta?
Ja esim. "mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6) ei tarkoittakkaan aivan pieniä "synnittömiä" lapsia?
Saitko Pyhän Hengen lahjan uskoontultuasi (vrt. Apt. 19:2-3)?
Vai miten perustelet uskoontulon ja erillisen ns. Pyhän Hengen kasteen saamisen Raamatun sanalla?

Raamattuhan sanoo: "...jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa" (room. 8:9).
Jokaisella pelastetulla on siis Pyhä Henki.

Mielestäni ei ole olemassakaan "kahdenasteen" uskovia; joilla on Pyhä Henki ja erikseen ne, joilla on vielä ns. "Pyhän Hengen kaste".
Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
”Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan.
Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin. Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat (Matt. 28:19) ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.”

Voisko nyt joku selittää minulle "paksukalloiselle", mitä J.K. tarkoittaa, kun hän sanoo, että "kaste on enemmän kuin pelkkä ihmisteko"?
Tarkoittaako hän, että kaste on sekä ihmisteko, että Jumalan teko?
Mikä se Jumalan teko kasteessa sitten on?
Mitä kaste ns. "uskovien kasteen" kannattajille antaa tai hyödyttää?

Me opetamme:
”Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen (Apt. 2:38), vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset” (Mark. 16:16; usko ja kaste).

Miten vesi voi vaikuttaa näin suuria asioita?

”Vesi ei tosin vaikuta sitä, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa (Ef. 5:26), ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan.
Sillä vesi ilman Jumalan sanaa on pelkkää vettä eikä kaste.
Mutta Jumalan sanaan yhdistettynä se on kaste, se on armorikas elämän vesi ja uuden syntymisen peso Pyhässä Hengessä” (Tiit. 3:5).

Edelläänkään en nää uskovien kasteessa muuta kuin veden ja oman kuuliaisuuden askeleen.
----
Tosin helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
”Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan.
Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin.
Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja,
ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.”

Mutta kun kysyy, mikä se Jumalan teko on kasteessa, niin eipä vastausta juuri löydykkään.
Kysynkin vielä teiltä uskovien kasteen kannattajat, mitä Kuosmanen tarkoittaa;
"kaste on enemmän kuin pelkkä ihmisteko"?
Edellä joku jo mainitsikin, miten vesi ja Henki mainitaan maailman luomisen yhteydessä.
Jumalan luomisteoissa vedellä oli suuri merkitys. Siinä Jumala käytti vettä luomistyönsä välineenä. Luominen tapahtui Jumalan Hengen ja Hänen Sanansa kautta, välineenä vesi (1. Moos. 1:1-2, 2. Piet. 3:5).
Maailman luomiseen Johanneskin viittaa evankeliuminsa alussa (Joh. 1:10).

Vesi on välttämätöntä meillekin. (Ei ainoastaan juomavetenä vaan kasteemme vetenä Joh. 3:5).
RitariOlevainen:
"Jos se olisi ollut kastevesi kysymyksessä,miksi ihmeessä ei sitten Jeesus sitä sanonut,olihan kysysymys sentään uudestisyntymisestä"?

Miksi Johannes käyttäisi evankeliuminsa alussa niin usein vesi-sanaa eri yhteyksissä ja yht`äkkiä Joh. 3:5 kohdalla vesi-sana ei tarkoittaisikkaan vettä.
Itse en rohkenesi muuttaa vesi-sanaa miksikään muuksi, vaan uskon sen "niinkuin on kirjoitettu".

Jos tutkitaan Joh. 3:nen luvun kontekstia (asiayhteyttä), jopa samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, Joh 3:22-35.

Eikö evankeliumin kirjoittajat ole yhdistelleet kertomuksiaan tiettyjen perusperiaatteiden, mm. aiheiden mukaan.
Koska Johanneksen evankeliumin alkuluvuissa tulee varsin usein esiin kaste, niin tuskimpa Joh. 3:5:kään kohdalla olisi toisin!
Annetaan veden olla vettä!
Antamasi linkki kuvaa hyvin, mitä ns. "uskovien ksete" merkitsee.

Lainaan tähänkin tekstiä:
"Sitten Diabolos käy kasteen sisällön kimppuun.

Diabolos heittää kasteesta ensiksi erilleen pois Isän (kaste selitetään olevan pelkkä ihmisen kuuliaisuuden teko, ei Jumalan teko.)

Toiseksi Diabolos heittää kasteesta pois Kristuksen veren (Pojan). Kiistetään ehdottomasti, että kaste pesisi pois syntejä ja väitetään, että kastetta ei oteta syntienne anteeksisaamiseksi. Veren ja armon osallisuus kasteessa kiistetään ehdottomasta.

Kolmanneksi Diabolos heittää kasteesta pois Pyhän Hengen, sille näytetään ovea. Väitetään, että kasteessa ei ole Pyhää Henkeä, sen paikka on jossain muualla (vaikka kaatamisessa, mutta ei kasteessa).

Näin Diaboloksen kasteeseen on jäänyt jäljelle Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä ainostaan "paljon vettä ja kasa ihmistekoa".
Hansutuulia toteaa:
"Ilman Jeesusta, ei pesut,puhdistukset, ripottelut, vihmonnat auta. Jeesus tulee ainan ensin.."
Niin...miten se Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki Matt.28:19) liittyykään kasteeseesi?

Monien kirjoituksista saa sen käsityksen, että ns. "uskovien kaste" on vain pelkkää vettä ja symboliikkaa sekä ihmisen kuuliaisuuden teko.
(Juhana Lehmuskoski ilmaisee tämän:
"Ensimmäinen askel uuden elämän alussa on kasteen vastaanottaminen", sivu 45 YKSI KASTE-kirjassa)

Kun esim. Paavali otti kasteen, niin mitä hän siinä sai?
Ananiashan kehoitti Paavalia:
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."(Apt 22:16)
TaistoRa toteaa:
"Uskovien vesikaste" on "entisen syntielämän" hautaustoimi ja uuden hengellisen elämän alkamisen vertauskuva" (siis pelkkää symboliikkaa).
"Uskovien kaste" ei anna oikeasti mitään, jos puhumme pelkästään symboliikasta kasteen suhteen.
Jos mielestäsi kaste antaa jotain , niin mitä?

Kaste ei siis olekkaan sitä, mitä Raamattu sanoo sen olevan:
-
Kyllä kaste on muutakin kuin pelkkää vettä.
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16) Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi(Apt. 2:38).
Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hb 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13).Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
------
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33).
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina). Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).
379 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt