tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. todé*: ".......kumpikin tapahtuu kuitenkin Jumalan hengessä."
    --------
    1.Kor. 12:13
    ".... me olemme kaikki yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

    1.Kor. 6:11
    ".........te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme HENGESSÄ".
  2. us: "Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen"?
    ---
    Hyvä kysymys!

    Selitys löytynee ed. luvusta.
    APOLLOS EFESOKSESSA
    Apt.18:24-28
    --
    18:24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.

    18:25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
    ---
    Paavalin poissa ollessa Efesossa tapahtuu merkittäviä asioita.

    Akylas ja Priskilla olivat jääneet Efesoon. He olivat lahjakkaita ja taidollisia todistajia, varsinkin Priskilla, jonka Luukas mainitsee kahdesti ennen Akylasta. Samoin menettelee Paavali (Room.16:3). Juuri tällaisten uskollisten kristittyjen työn ansiosta evankeliumi levisi alkuvuosikymmeninä niin nopeasti.

    Synagooga oli Efesossa työn keskus. Sinne saapuu myös eräs juutalainen mies, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta. Hän oli ”puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa” (24).

    Jeesuksen elämästä ja puheista hän oli tarkoin tietoinen ja todisti Hänestä väkevästi. Ilmeisesti hänellä ei ollut tarkempaa tietoa ylösnousemuksen jälkeisistä eikä helluntain tapahtumista, koskapa hän tunsi vain Johanneksen kasteen (25).

    Kun Priskilla ja Akylas huomaavat tämän, he selittivät ”tarkemmin Jumalan tien” (26). Näin tulisi meidänkin maallikkoina toimia, jos huomaamme jonkun tiedot esim. opin alkeista, kuten kasteista (Hebr. 6:2)olevan puutteellisia. Apollos on valmis ottamaan vastaan opetusta.
    --
    Efeson opetuslapset tarvitsivat tarkempaa tietoa "Jumalan tiestä", eli tarkempaa tietoa ylösnousemuksen jälkeisistä ja helluntain tapahtumista, koskapa he tunsivat vain Johanneksen kasteen (25).
  3. jaikal:
    "Mutta vastaanottaminen (Pyhän Hengen lahjan) on sitten eri asia. Siihen tarvitaan ensin uskoontulo siis, uudestisyntyminen Jumalan lapseksi".
    --
    jaikal:
    ”Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti”.
    ------------
    Eikö ihminen saakkaa Pyhän Hengen lahjaa omakseen, kun ottaa vastaan Jeesuksen elämäänsä (tulee ns. uskoon/uudestisyntyy)?
  4. PAAVALI EFESOKSESSA
    Apt.19:1-7
    --
    19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.

    19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".

    19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".

    19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".

    19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

    19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

    19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
    --
    Efeso oli suuri satamakaupunki . Siellä oli pieni kristittyjen ryhmä, jonka keskuudessa Apollos oli työskennellyt.
    (Apollos tunsi vain Johanneksen kasteen, Apt.18:24-28)

    Paavali saapuu Efesoon ja tapaa siellä ryhmän opetuslapsia, jotka eivät olleet kuulleet Pyhästä Hengestä mitään (2).
    Paavali kysyy silloin, millä kasteella heidät oli kastettu (3).
    Käy ilmi, että heidät- Apolloksen tapaan- oli kastettu Johanneksen kasteella.

    Paavali selittää nyt, mikä Johanneksen tehtävä oli (4). Johannes oli edelläkävijä, joka viittasi Häneen, joka oli tuleva, eli Jeesukseen.
    Johanneksen kaste oli parannuksen kaste.
    Se oli ihmisen teko ja tunnustustoimi.

    Mutta kristillisen kaste oli erilainen; se on Jumalan teko, joka liitti kastettavan Kristukseen (Room. 6:1-14).
    Kastettava saa siinä Pyhän Hengen.
    Paavalin kysymys ”millä kasteella te sitten olette kastetut” (3) osoittaa, että Pyhän Hengen lahja ja kristillinen kaste kuuluvat erottomasti yhteen (vrt. Apt. 2:38), toisin kuin jaikal opettaa (aikaisemmin?).
    Vika oli siis siinä, että miehiltä puuttui oikea kaste.

    Kun Paavali nyt kasteen yhteydessä laittoi kätensä Efeson opetuslasten päälle, he saivat Pyhän Hengen, puhuivat kielillä ja profetoivat, eli puhuivat Hengen antamia rohkaisun ja kehoituksen sanoja yhteiseksi rakennukseksi (1.Kor.14:3).
    ------
    Tämä on neljäs kerta, kun Apt. Teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän ”päälle”; Alkuseurakunta (Apt. 2:1-13), Samarialaiset (Apt. 8:5-25), pakanat (Apt. 10:34-44) ja nyt Johanneksen opetuslapset (Apt. 19:1-7).
  5. Edelleen jaikalin selitys tuntuu sekavalta.

    jaikal:
    "Kasteessa uskoontullut hautaa vanhan ihmisensä tekoineen joka eli syntisenä syntiä harjoittaen. Kasteessa myös nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa"

    Eivätkö helluntailaiset opeta, että joka tekee ns. (uskon)ratkaisun eli parannuksen, hän uudestisyntyy silloin.
    Eikö tällainen ihminen ole jo silloin "uusi luomus"?

    Meneekö "uusi luomus" yhdessä "vanhan ihmisen" kanssa "kasteen hautaan" ja sieltä "nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa"?
  6. jaikal: "Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi ".
    --
    Kerrot ensin uskovien upotuskasteesta.
    Sitten sanot, että Jeesus näytti meille esimerkkiä "menemällä itse Johanneksen kastettavaksi" ("Näytti meille tien").

    Millä tavoin Jeesuksen meneminen Johanneksen kastettavaksi on esimerkki uskovien upotuskasteelle menevälle?
  7. jaikal: "Paavali löysi heti vian ja "korjasi" sen välittömästi. Silloin uskovat saivat Pyhän Hengen"".
    -------
    Tarkentaisitko lyhyesti vielä, missä Paavalin mielestä oli vika ja miten hän "korjasi" tilanteen?
    (Eli syy, miksi Efeson opetuslapsilta puuttui Pyhä Henki!)
  8. Ennenkuin vastaan, kysyn sinulta jaikal:
    Miksi Paavali kysyy Efeson opetuslapsilta "millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt.19:3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla olleet saaneet Pyhän Hengen lahjaa?
  9. jaikal, KYSYMYS 3. PYHÄN HENGEN SINETTI

    jaikal:
    ” Pyhän Hengen täyteys on siis kokonaana eri asia kuin Hengen sinetti ja sen saaminen. Helluntaipäiväna opetuslapset TÄYTETTIIN PYHÄLLÄ HENGELLÄ. Pyhän Hengen sinetti on pelastuksen takuuna ja sen saanut ihminen pelastuu. Hän on Jumalan lapsi uudestisyntymisen perusteella”.
    --
    SINETTI
    Pyhän Hengen sinetti on tosiaankin kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
    Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
    Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.

    Raamatun kuvakielessä sinetti on näkyvä ulkonainen merkki, jolla jokin asia vahvistetaan.

    Kysymys 3:
    Mikä on ainut näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä?
  10. jaikal,.KYSYMYS 2. KASTEEN MERKITYS

    jaikal: .
    ”Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi”.

    jaikal:
    ”Upotuskaste on niitä ensimmäisiä kuuliaisuuden askeleita ja kuuliaisuuden kokeita joiden eteen Jumala asettaa uuden lapsensa”

    Kysymyksiä:
    Miten Pyhä Henki liittyy kasteeseen, vai onko kaste mielestäsi pelkkää vettä?
    Onko kaste lakia (=ihmisen teko) vai evankeliumia?
    Miten Johanneksen parannuksen kaste ja kristillinen kaste eroavat toisistaan?
    (Toisessa viestissäni kerroinkin jo oman mielipiteeni.)
  11. JAIKAL. KYSYMYS 1. PYHÄN HENGEN LAHJA

    Jaikalin kirjoitus kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta herättää monia kysymyksiä.

    1) jaikal:
    ”Jumala on antanut sinulle ja minulle Pyhän Hengen lahjaksi kun tulimme uskoon”.

    Aivan oikein!
    ”....jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa” (Rm 8:9 ).

    Myöhemmin jaikal kuitenkin kumoaa tämän.
    jaikal: ”Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti” (Ef 1:13-14).

    Selittäisitkö jaikal, mistä tämä ristiriita johtuu?
    Tarkoitatko jälkimmäisellä väitteelläsi, että uskoontullessa saa Pyhän Hengen sinetin, mutta ei Pyhän Hengen lahjaa (ovat ”eri asioita”)?
  12. Johanneksen parannuksen kaste ei ole sama, kuin kristillinen kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
    Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhän Hengen lahjan saaminen.
    Tämä käy ilmi esim. Apt.19:1-17.
    ---
    Efeson opetuslapset olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, johon ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen(3).Elikkä heistä oli ensin tullut Johanneksen opetuslapsia (Joh. 3:23-25).

    Jeesus sanoo lähetyskäskyssään, että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN ja opettamalla heitä..." (Matt. 28:19,20).
    Kristillisessä kasteessa saadaan Pyhä Henki ja tullaan Jeesuksen opetuslapsiksi, Kristus-ruumiin jäseniksi:
    "..sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,... ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1.Kor. 12:13).
    --
    Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
    “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

    Kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

    Paavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt.19:3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
    Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.
  13. Jos oikein ymmärrän vastauksesi, niin Paavali tarkoitti pelkästään mennyttä aikaa sanoessaan OLEVANSA syntisistä suurin.

    Vastauksistasi voidaan siis tehdä se johtopäätös, että Paavali erehtyi käyttämään väärää aikamuotoa.
    Toinen mahdollisuus on, että kohta on väärin käännetty.
    (Luitko jo Jonahin kirjoituksen ylempää?)
  14. Tänäänkin: "He joutuvat näkemään joka päivä oman pahan, syntisen luonteensa...".
    --
    Niin Paavalikin näki (1.Tim.1:15), mutta hän turvautui Jumalan armoon (1.Tim.1:16).

    Kasvakaamme mekin "Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään".
    (2.Piet. 3:18).
  15. Tänäänkin, palataan vielä siihen, viittaako Paavali vain menneseen elämään (1.Tim.1:15), kuten annat ymmärtää.
    Kysynkin vielä, miksi Paavali ei käytä "OLIN"-aikamuotoa, kuten sinä selität ?
  16. Tänäänkin: ".... mihin Paavali viittaa kertoessaan olevansa syntisistä suurin"
    ------
    Paavali kertoo ensin entisestä elämästään herjaajana, vainoajana ja väkivallantekijänä (1.Tim.1:13).
    Sitten hän sanoo:
    "Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä OLEN suurin" (1.Tim. 1:15).
    Jos hän pelkästään (Huom sana "pelkästään"!) viittaisi menneeseen elämään, niin hän käyttäisi aikamuotoa "OLIN".
    Mutta hän käyttääkin toista aikamuotoa: "OLEN SYNTISISTÄ SUURIN".

    Sitten Jakeessa 16 Paavali "syntisistä suurin" toteaa: "Mutta minut ARMAHDETTIIN.....".
    Oikein siis sanomme, että uskova on "samalla kertaa vanhurskas ja syntinen".
  17. Tänäänkin:
    "Paavali kertoo selvästi tehneensä nuo synnit silloin, kun ei vielä tuntenut totuutta ja vaelsi epäuskossa".
    ----
    Miksi Paavali käyttää toista aikamuotoa, kuin sinä tai jaikal?
    (Hän ei sano, että OLI syntisistä suurin, kuten te selitätte.)
    (katso Jonahin selitys!)
  18. jaikalilta hyviä kysymyksiä:
    " MIKSI PAAVALI VÄITTÄÄ USKOVIA PYHÄKSI KANSAKSI, JOS USKOVAT OVATKIN SYNTISIÄ?
    Oletko sinä pyhää kansaa?
    (Jos et ole, olet syntinen ja kadotettu uskosta osaton ihminen. Muussa tapuksessa olet pyhä Jumalan perheen jäsen". )
    --------
    Tähän voisi laittaa vielä kaikille osoitetun kysymyksen:
    "MIKSI PAAVALI SANOI OLEVANSA (aikamuoto:preesens!) SYNTISISTÄ SUURIN"?
  19. Tänäänkin:
    "Aikamuodot eivät ole nyt ratkaiseva tekijä, vaan se missä vaiheessa elämäänsä Paavali teki sitä syntiä, jonka tähden katsoi itsensä syntisistä suurimmaksi".
    ---
    Miten sinä käsität Paavalin käyttämän preesens-aikamuodon "OLEN"?
    Lyhyt vastaus riittää!
  20. jaikal kysyy:
    Mikä oli Paavalin julistama evankeliumi?
    Olikos se

    1. Ihmisen syntisyys
    2. Jumalan suorittama sovitus

    Mitä Paavali siis julisti ihmisille pelastukseksi?

    >>>Paavali puhui myös omasta syntisyydestään (mm. 1.Tim.1:15)
    ja epätäydellisyydestään (Filipp. 3:12).
    21. 47 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt