Saitko Pyhän Hengen

2011-02-12 15:19:29

Tiedätkö että Jumalalla on sinulle lisää annettavaa? Saitko Pyhän Hengen silloin kun tulit uskoon?
(Apt 8:14-18, 19:1-7).

Jumala on antanut sinulle ja minulle Pyhän Hengen lahjaksi kun tulimme uskoon. Pyhän Hengen lahja ja sen saaminen edellyttää kuitenkin kuuliaisuutta Jumalalle. Meidän tulee totella Jumlaa viivyttelemättä niissä asioissa joita Hän meille näyttää. Tarkoitan tässä sydämessä olevaa tahtoa ja valmiutta totella Jumalaa. Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi. Sen Hän teki meidän tähtemme, ei niin että Hän olisi tarvinnut kastetta. Näin Jeesus näytti meille tietä. Jokainen uskova joutuu kuuliaisuustestiin. Upotuskaste on niitä ensimmäisiä kuuliaisuuden askeleita ja kuuliaisuuden kokeita joiden eteen Jumala asetaa uuden lapsensa. Miten on kuuliaisuuden kanssa sinun kohdallasi? (Apt 5:32). Totteletko Jumalaa ja seuraatko Häntä so. Hänen Kirjoitettua Sanaansa vaiko ihmismielipiteitä ja näin ihmisiä? Olet uskoontulossasi sitoutunut kuuliaiseksi Jumalalle. Oletko siis kastattanut itsesi Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen uskoontulosi jälkeen? (Room 6:1-8, Kol 2:11-14). Tämä on tärkeä kysymys? Upotuskasteeseen sisältyy suuri hengellinen salaisuus.

Oletko sitten kasteen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen? "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki" (Joh 20:22). Pyhä Henki voidaan ottaa tai olla ottamatta. Valinta on SINUN. Jumalan puolelta asia on valmis. Hän on aina halukas antamaan Pyhän Hengen (Luuk 11:13). Miten on sinun laitasi? Oletko valmis ja haluatko ottaa vastaan Pyhän Hengen? Jeesus tarjoaa Pyhää Henkeä. Hän suorastaan tyrkyttää Häntä jokaiselle seuraajalleen.

"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja HUUSI ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja JUOKOON. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu (Joh 7:37-39).

Onko mahdollista että sinä et olekaan saanut Pyhän Hengen lahjaa (Apt 2:38-39)?
Elätkö ilman tuota Ihmeellistä Neuvonantajaa?

Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti (Ef 1:13-14). Huomaa että Raamattu puhuu näissä efesolaiskirjeen jakeissa SINETISTÄ, ei Pyhän Hengen täyteydestä jota opetuslapset saivat odottaa helluntaipäivään asti (Luuk 24:48-49, Apt 1:7-8, 2:1-4). Pyhän Hengen täyteys on siis kokonaana eri asia kuin Hengen sinetti ja sen saaminen. Helluntaipäiväna opetuslapset TÄYTETTIIN PYHÄLLÄ HENGELLÄ. Pyhän Hengen sinetti on pelastuksen takuuna ja sen saanut ihminen pelastuu. Hän on Jumalan lapsi uudestisyntymisen perusteella.

Tiesitkö että Pyhä Henki on Opettaja? (Joh 6:45). Kun siis otat/otit vastaan Pyhän Hengen, otit vastaan Opettajan. Jos et ole saanut Pyhää Henkeä Opettajaksi, yksinkertaisetkaan hengelliset asiat eivät aukea sinulle niin kuin ne aukeavat Hengen vastaan ottaneille uskoville.
Pyhän Hengen täyteydessä Herra Jeesus Kristus tulee ihmisen henkeen asumaan Pyhässä Hengessä. Hän valtaa ihmisen Hengellään. Silloin Hän, Jeesus Kristus Pyhässä Hengessä alkaa opettamaan ja avaamaan yksilöuskovalle Kirjoituksia (Luuk 24:32, 44-49, Joh 14:21-26, 16:13-14, Matt 11:27).
Silloin Sana elää heille koska Pyhä Henki heissä tekee Sanan heille eläväksi. Tästä johtuen jotkut uskovat ymmärtävät Raamattua paremmin kuin toiset uskovat. Ei siis ole kysymys ihmisen omasta viisaudesta ja omaan viisauteen perustuvasta Raamatun ymmärtämisestä. On kysymys siitä ONKO PYHÄ HENKI TULLUT OPETTAJAKSI yksilöuskovalle VAIKO EI. Saako Pyhä Henki tehdä sinulle Sanan eläväksi vai turvaudutko omaan ymmärrykseesi Raamattua lukiessasi?

Vain Pyhän Hengen täyteydessä elävä uskova voi todeta: "En enää elä minä vaan Kristus elää minussa". Tässä on yksilöuskovan oma valinta antautua Jumalalle kokosydämisesti Hänen täytettäväkseen ja käytettäväkseen. Uskova antaa Jeesukselle kaiken vallan itsessään ja elämässään. Näin uskova antaa Jeesuksen elää itsensä kautta. Jeesus tekee sen jos me annamme Hänen ensin pelastaa, sitten täyttää ja sitten myös käyttää ja johdattaa meitä.

Minä olen Jumalalle ikuisesti kiitollinen siitä että Hän johdatti minut helluntaiseurakuntaan jossa nämä asiat ymmärretään ja jossa niistä opetetaan ja johdatetaan uskoon tulleet Pyhän Hengen täyteyteen. Apostolien teoissa käy selvästi ilmi että apostoleille uusien uskovien Pyhän Hengen täyteys oli ensimmäinen ja tärkein asia. He johdattivat heti uudet uskovat Hengen täyteyteen. Miten on tämän asiaan kanssa meidän piireissämme tänä päivänä?

150

3477

Äänestä

Vastaukset

Pe.ku
2011-02-12 15:34:04
"Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi."

Meinaat että Johanneksen kaste tunnustuksineen on sama kuin helluntailaisten upotuskaste?
Helluntailaisenkaan opin mukaan asia ei ole noin.

Ei kai Johanneksen kastettu itsensä nimeen. (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen).

Johanneksen kaste on Raamatussa parannuksen kaste eikä esimerkkinä helluntailaisten uskonkasteesta.
Mark. 1:4 Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.
- jaikal
  2011-02-12 15:37:35
  tätä asiaa. Vääristelet niin kirjoitustani ettei sinun kannanottoosi oikeastaan voi vastata mitään.
  Sitäpaitsi minulla ei nyt ole aikaa vastailla viesteihin. Nyt minulla on koko ilta muita tehtäviä.
  Palaan myöhemmin illalla tai yöllä katsomaan mitä minulle on vastattu.
  Siunausta sinulle joka tapauksessa.
- Pe.ku
  2011-02-12 15:46:00
  jaikal kirjoitti:
  tätä asiaa. Vääristelet niin kirjoitustani ettei sinun kannanottoosi oikeastaan voi vastata mitään.
  Sitäpaitsi minulla ei nyt ole aikaa vastailla viesteihin. Nyt minulla on koko ilta muita tehtäviä.
  Palaan myöhemmin illalla tai yöllä katsomaan mitä minulle on vastattu.
  Siunausta sinulle joka tapauksessa.
  oli suoraan sinun viestistäsi, eikä minun vääristelyä.
  
  Olet itse tehnyt pitkän avauksen ja syytät toisia siitä että sinulla ei ole aikaa vastailla.
  Teit siis avauksesi opetukseksi, etkä keskustelua varten, koska et halua erilaisia mielipiteitä, etkä vastata niihin.
- x
  2011-02-12 15:53:45
  Pe.ku kirjoitti:
  oli suoraan sinun viestistäsi, eikä minun vääristelyä.
  
  Olet itse tehnyt pitkän avauksen ja syytät toisia siitä että sinulla ei ole aikaa vastailla.
  Teit siis avauksesi opetukseksi, etkä keskustelua varten, koska et halua erilaisia mielipiteitä, etkä vastata niihin.
  Pe.ku on oikeassa tässä vastauksessaan.Näinhän Jaikali kirjoitti mutta Pe.ku korjasi miten se oikein Raamatussa on.Jos Jaikalin oppi on Helluntailaisten oppi niin Helluntailaiset ovat tässäkin asiassa aivan hukassa.Enpä kohta löydä yhtään oikeaa Raamatun mukaista oppia Helluntailaisuudesta, tai joutuu ainakin suurennuslasin kanssa hakemaan.
- x
  2011-02-12 16:03:46
  x kirjoitti:
  Pe.ku on oikeassa tässä vastauksessaan.Näinhän Jaikali kirjoitti mutta Pe.ku korjasi miten se oikein Raamatussa on.Jos Jaikalin oppi on Helluntailaisten oppi niin Helluntailaiset ovat tässäkin asiassa aivan hukassa.Enpä kohta löydä yhtään oikeaa Raamatun mukaista oppia Helluntailaisuudesta, tai joutuu ainakin suurennuslasin kanssa hakemaan.
  ei sama, joka viime aikoina on tällä palstalla kirjoittanut nimimerkillä x.
- tyyli paljastaa
  2011-02-12 16:14:24
  x kirjoitti:
  ei sama, joka viime aikoina on tällä palstalla kirjoittanut nimimerkillä x.
  Ei ole rekattu mutta tiedän kuka sillä kirjoittaa oman nikkinsä lisäksi.Miksikö? No siksi että kaksoispersoona tarvitsee vähintäänkin kaksi nikkiä.
- Tarkkailuun
  2011-02-12 17:53:11
  tyyli paljastaa kirjoitti:
  Ei ole rekattu mutta tiedän kuka sillä kirjoittaa oman nikkinsä lisäksi.Miksikö? No siksi että kaksoispersoona tarvitsee vähintäänkin kaksi nikkiä.
  Kuka tietää kuka tuo X on. Jos hän on kaksoispersoona, niin tietää tarkkailla häntä.
- Tapio522
  2011-02-12 18:38:29
  Johanneksen parannuksen kaste ei ole sama, kuin kristillinen kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
  Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhän Hengen lahjan saaminen.
  Tämä käy ilmi esim. Apt.19:1-17.
  ---
  Efeson opetuslapset olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, johon ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen(3).Elikkä heistä oli ensin tullut Johanneksen opetuslapsia (Joh. 3:23-25).
  
  Jeesus sanoo lähetyskäskyssään, että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN ja opettamalla heitä..." (Matt. 28:19,20).
  Kristillisessä kasteessa saadaan Pyhä Henki ja tullaan Jeesuksen opetuslapsiksi, Kristus-ruumiin jäseniksi:
  "..sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,... ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1.Kor. 12:13).
  --
  Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
  “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)
  
  Kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.
  
  Paavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt.19:3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
  Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.
- jaikal
  2011-02-13 00:53:49
  Pe.ku kirjoitti:
  oli suoraan sinun viestistäsi, eikä minun vääristelyä.
  
  Olet itse tehnyt pitkän avauksen ja syytät toisia siitä että sinulla ei ole aikaa vastailla.
  Teit siis avauksesi opetukseksi, etkä keskustelua varten, koska et halua erilaisia mielipiteitä, etkä vastata niihin.
  Esittänyt mitään omaa tulkintaasi kirjoituksestani?
  
  >>>Laittamani lainaus oli suoraan sinun viestistäsi, eikä minun vääristelyä.
- jaikal
  2011-02-13 00:56:21
  x kirjoitti:
  Pe.ku on oikeassa tässä vastauksessaan.Näinhän Jaikali kirjoitti mutta Pe.ku korjasi miten se oikein Raamatussa on.Jos Jaikalin oppi on Helluntailaisten oppi niin Helluntailaiset ovat tässäkin asiassa aivan hukassa.Enpä kohta löydä yhtään oikeaa Raamatun mukaista oppia Helluntailaisuudesta, tai joutuu ainakin suurennuslasin kanssa hakemaan.
  koska sinä tiedät kuka on väärässä ja olet itse tietenkin oikeassa ja tiedät VARMUUDELLA JA TARKASTI oikean opin, sinä annat nyt sitä oikeaa oppia. KIITOS!
  
  >>>Enpä kohta löydä yhtään oikeaa Raamatun mukaista oppia Helluntailaisuudesta, tai joutuu ainakin suurennuslasin kanssa hakemaan.
- jaikal
  2011-02-13 01:01:40
  Tapio522 kirjoitti:
  Johanneksen parannuksen kaste ei ole sama, kuin kristillinen kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
  Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhän Hengen lahjan saaminen.
  Tämä käy ilmi esim. Apt.19:1-17.
  ---
  Efeson opetuslapset olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, johon ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen(3).Elikkä heistä oli ensin tullut Johanneksen opetuslapsia (Joh. 3:23-25).
  
  Jeesus sanoo lähetyskäskyssään, että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN ja opettamalla heitä..." (Matt. 28:19,20).
  Kristillisessä kasteessa saadaan Pyhä Henki ja tullaan Jeesuksen opetuslapsiksi, Kristus-ruumiin jäseniksi:
  "..sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,... ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1.Kor. 12:13).
  --
  Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
  “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)
  
  Kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.
  
  Paavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt.19:3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
  Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.
  tästä Pyhän Hengen saamisesta, sinä varmasti tiedät myös miten Pyhän Hengen saaminen ilmeni uskovissa.
  Kerro siis meille miten oli havaittavissa että joku sai Pyhän Hengen. Mitä Raamattu kertoo asiasta?
- Tapio522
  2011-02-13 07:34:13
  jaikal kirjoitti:
  tästä Pyhän Hengen saamisesta, sinä varmasti tiedät myös miten Pyhän Hengen saaminen ilmeni uskovissa.
  Kerro siis meille miten oli havaittavissa että joku sai Pyhän Hengen. Mitä Raamattu kertoo asiasta?
  Ennenkuin vastaan, kysyn sinulta jaikal:
  Miksi Paavali kysyy Efeson opetuslapsilta "millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt.19:3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla olleet saaneet Pyhän Hengen lahjaa?
- +
  2011-02-13 09:11:16
  Tarkkailuun kirjoitti:
  Kuka tietää kuka tuo X on. Jos hän on kaksoispersoona, niin tietää tarkkailla häntä.
  kirjoitti ensin nimimerkillä . Sitten joku yhtäkkiä käytti tuota nimimerkkiä. Ja vaihdoin x:ään. Ja nyt tuossa ylempänä joku otti senkin käyttöön. Ei se mitään. En pitänyt tuosta x:stä.
  Se oli vain korvike. Mutta nyt voinkin sitten taas alkaa kirjoittaa tuolla alkuperäisellä merkillä. Pidän siitä, koska se on ristinmuotoinen, ja aina muistuttamassa esimerkiksi siitä, etten ole Jehovan todistaja. Toisaalta, en koskaan kirjoittaessani halua tuntea mitään muuta kuin Jeesuksen, ja Hänet ristiinnaulittuna. Ainoa toiveeni on, että joku voisi nostaa katseensa ristiinnaulittuun. Että joku tekisi niinkuin Johannes Kastaja huusi: "Katso, Jumalan Karitsa." Tässä tarkoituksessa olen kirjoittanut muun muassa kerran avauksen, nimimerkillä "syntisen monologi".
  
  Ja uskokaa tai älkää, mutta jaikal oli ainoa, joka pitkään aikaan kommentoi tuota. Eikä tuo kommentti olla ollut paha.
- +
  2011-02-13 09:12:36
  + kirjoitti:
  kirjoitti ensin nimimerkillä . Sitten joku yhtäkkiä käytti tuota nimimerkkiä. Ja vaihdoin x:ään. Ja nyt tuossa ylempänä joku otti senkin käyttöön. Ei se mitään. En pitänyt tuosta x:stä.
  Se oli vain korvike. Mutta nyt voinkin sitten taas alkaa kirjoittaa tuolla alkuperäisellä merkillä. Pidän siitä, koska se on ristinmuotoinen, ja aina muistuttamassa esimerkiksi siitä, etten ole Jehovan todistaja. Toisaalta, en koskaan kirjoittaessani halua tuntea mitään muuta kuin Jeesuksen, ja Hänet ristiinnaulittuna. Ainoa toiveeni on, että joku voisi nostaa katseensa ristiinnaulittuun. Että joku tekisi niinkuin Johannes Kastaja huusi: "Katso, Jumalan Karitsa." Tässä tarkoituksessa olen kirjoittanut muun muassa kerran avauksen, nimimerkillä "syntisen monologi".
  
  Ja uskokaa tai älkää, mutta jaikal oli ainoa, joka pitkään aikaan kommentoi tuota. Eikä tuo kommentti olla ollut paha.
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/9302608
- Pe.ku
  2011-02-13 09:47:47
  jaikal kirjoitti:
  Esittänyt mitään omaa tulkintaasi kirjoituksestani?
  
  >>>Laittamani lainaus oli suoraan sinun viestistäsi, eikä minun vääristelyä.
  omaa tulkintaani.
  
  Tuo, jossa pidät Johanneksen kastetta samana kuin helluntailaisten upotuskastetta, on sinun viestistä kopioitu:
  
  "Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi."
- jaikal
  2011-02-13 11:42:22
  Pe.ku kirjoitti:
  omaa tulkintaani.
  
  Tuo, jossa pidät Johanneksen kastetta samana kuin helluntailaisten upotuskastetta, on sinun viestistä kopioitu:
  
  "Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi."
  Tämä on sinun oma tulkintaasi tekstistäni.
  
  >>>Meinaat että Johanneksen kaste tunnustuksineen on sama kuin helluntailaisten upotuskaste?
- jaikal
  2011-02-13 12:13:39
  Tapio522 kirjoitti:
  Ennenkuin vastaan, kysyn sinulta jaikal:
  Miksi Paavali kysyy Efeson opetuslapsilta "millä kasteella te sitten olette kastetut" (Apt.19:3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla olleet saaneet Pyhän Hengen lahjaa?
  uskoontulleet piti kastaa Jeesuksen nimeen Kristukseen. Johanneksen kasteessa ei kasteta Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Johanneksen kasteella ei siis ollut tekemistä Jeesuksen kanssa muuten kuin että se valmisti tietä Jeesukselle ja oikealle lopulliselle kasteelle. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Se ei riittänyt uskoon tulleille niinko ei riitä tämän päivän vauvavalelukaan. Siksi tarvitaan käyntiä "uudelleenkastajan" luona ja uutta Raamatullista kastetta jonka Jumala on säätänyt Jeesukseen uskoville.
  
  Kasteessa uskoontullut hautaa vanhan ihmisensä tekoineen joka eli syntisenä syntiä harjoittaen. Kasteessa myös nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa. Kasteessa uskova siis samaistuu Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Olemme kasteessa haudatut Hänen kanssaan kuolemaan ja Hänen kanssaan olemme nousseet uuteen elämään. Pääsimme eroon vanhan aatun/eevan teoista. Pääsimme eroon vanhasta aatusta/eevasta koska se kuoli ja kuopattiin. Nyt elää uusi luomus Kristuksessa uutta elämää Jeesuksen kanssa. Tämä on kasteen suuri salaisuus ja siunaus. "Pitäkäämme siis itsemme synnille kuolleina mutta Jumalalle elävinä.
  
  Paavali ymmärsi että jotakin on pielessä kun efeson uskovilta puuttui Pyhä Henki.
  Pyhän Hengen lahja on luvattu uskovina kastetuille parannuksen tehneille Jeesukseen uskoville Häntä totteleville ihmisille. Koska vikaa ei koskaan tarvitse etsiä Jumalasta, vika on aina täällä alhaalla.
  Paavali löysi heti vian ja "korjasi" sen välittömästi. Silloin uskovat saivat Pyhän Hengen. Tuo tapahtuma oli silmin ja korvin havaittava. Kenekään ei tarvinnut enää miettiä että onko vai eikö ole saanut Pyhää Henkeä
  (Apt 19:1-7). Samoin oli Samarian uskovien kanssa (Apt 8:14-20). Niin myös Korneliuksen kanssa (Apt 10:44-48) ja opetuslasten itsensä kanssa (Apt 2:1-8). Näin oli myös minun kohdallani. Miten on sinun kanssasi Tapio? Vai onko Jumala muuttanut kaavaa? Mistä sen muutetun kaavan voi lukea?
- Tapio522
  2011-02-13 12:44:24
  jaikal kirjoitti:
  uskoontulleet piti kastaa Jeesuksen nimeen Kristukseen. Johanneksen kasteessa ei kasteta Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Johanneksen kasteella ei siis ollut tekemistä Jeesuksen kanssa muuten kuin että se valmisti tietä Jeesukselle ja oikealle lopulliselle kasteelle. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Se ei riittänyt uskoon tulleille niinko ei riitä tämän päivän vauvavalelukaan. Siksi tarvitaan käyntiä "uudelleenkastajan" luona ja uutta Raamatullista kastetta jonka Jumala on säätänyt Jeesukseen uskoville.
  
  Kasteessa uskoontullut hautaa vanhan ihmisensä tekoineen joka eli syntisenä syntiä harjoittaen. Kasteessa myös nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa. Kasteessa uskova siis samaistuu Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Olemme kasteessa haudatut Hänen kanssaan kuolemaan ja Hänen kanssaan olemme nousseet uuteen elämään. Pääsimme eroon vanhan aatun/eevan teoista. Pääsimme eroon vanhasta aatusta/eevasta koska se kuoli ja kuopattiin. Nyt elää uusi luomus Kristuksessa uutta elämää Jeesuksen kanssa. Tämä on kasteen suuri salaisuus ja siunaus. "Pitäkäämme siis itsemme synnille kuolleina mutta Jumalalle elävinä.
  
  Paavali ymmärsi että jotakin on pielessä kun efeson uskovilta puuttui Pyhä Henki.
  Pyhän Hengen lahja on luvattu uskovina kastetuille parannuksen tehneille Jeesukseen uskoville Häntä totteleville ihmisille. Koska vikaa ei koskaan tarvitse etsiä Jumalasta, vika on aina täällä alhaalla.
  Paavali löysi heti vian ja "korjasi" sen välittömästi. Silloin uskovat saivat Pyhän Hengen. Tuo tapahtuma oli silmin ja korvin havaittava. Kenekään ei tarvinnut enää miettiä että onko vai eikö ole saanut Pyhää Henkeä
  (Apt 19:1-7). Samoin oli Samarian uskovien kanssa (Apt 8:14-20). Niin myös Korneliuksen kanssa (Apt 10:44-48) ja opetuslasten itsensä kanssa (Apt 2:1-8). Näin oli myös minun kohdallani. Miten on sinun kanssasi Tapio? Vai onko Jumala muuttanut kaavaa? Mistä sen muutetun kaavan voi lukea?
  jaikal: "Paavali löysi heti vian ja "korjasi" sen välittömästi. Silloin uskovat saivat Pyhän Hengen"".
  -------
  Tarkentaisitko lyhyesti vielä, missä Paavalin mielestä oli vika ja miten hän "korjasi" tilanteen?
  (Eli syy, miksi Efeson opetuslapsilta puuttui Pyhä Henki!)
- us
  2011-02-13 12:59:16
  jaikal kirjoitti:
  uskoontulleet piti kastaa Jeesuksen nimeen Kristukseen. Johanneksen kasteessa ei kasteta Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Johanneksen kasteella ei siis ollut tekemistä Jeesuksen kanssa muuten kuin että se valmisti tietä Jeesukselle ja oikealle lopulliselle kasteelle. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Se ei riittänyt uskoon tulleille niinko ei riitä tämän päivän vauvavalelukaan. Siksi tarvitaan käyntiä "uudelleenkastajan" luona ja uutta Raamatullista kastetta jonka Jumala on säätänyt Jeesukseen uskoville.
  
  Kasteessa uskoontullut hautaa vanhan ihmisensä tekoineen joka eli syntisenä syntiä harjoittaen. Kasteessa myös nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa. Kasteessa uskova siis samaistuu Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Olemme kasteessa haudatut Hänen kanssaan kuolemaan ja Hänen kanssaan olemme nousseet uuteen elämään. Pääsimme eroon vanhan aatun/eevan teoista. Pääsimme eroon vanhasta aatusta/eevasta koska se kuoli ja kuopattiin. Nyt elää uusi luomus Kristuksessa uutta elämää Jeesuksen kanssa. Tämä on kasteen suuri salaisuus ja siunaus. "Pitäkäämme siis itsemme synnille kuolleina mutta Jumalalle elävinä.
  
  Paavali ymmärsi että jotakin on pielessä kun efeson uskovilta puuttui Pyhä Henki.
  Pyhän Hengen lahja on luvattu uskovina kastetuille parannuksen tehneille Jeesukseen uskoville Häntä totteleville ihmisille. Koska vikaa ei koskaan tarvitse etsiä Jumalasta, vika on aina täällä alhaalla.
  Paavali löysi heti vian ja "korjasi" sen välittömästi. Silloin uskovat saivat Pyhän Hengen. Tuo tapahtuma oli silmin ja korvin havaittava. Kenekään ei tarvinnut enää miettiä että onko vai eikö ole saanut Pyhää Henkeä
  (Apt 19:1-7). Samoin oli Samarian uskovien kanssa (Apt 8:14-20). Niin myös Korneliuksen kanssa (Apt 10:44-48) ja opetuslasten itsensä kanssa (Apt 2:1-8). Näin oli myös minun kohdallani. Miten on sinun kanssasi Tapio? Vai onko Jumala muuttanut kaavaa? Mistä sen muutetun kaavan voi lukea?
  Kun Paavali Efesossa kohtasi eräitä opetuslapia, jokin sai hänet kysymään: saitteko Pyhän Hengen, kun ...
  Seuraavaksi Paavali kysyy heidä kasteestaan ja saa kuulla, että nämä olivat kastetut vain Johanneksen kasteella. Tässä oli ongelma.
  Ja kun Paavali kuuli tämän, hän kehotti heitä uskomaan Jeesukseen.
  Ja sitten seuraavaksi he ottivat kasteen Jeesuksen nimeen.
  Ja sitten sen jälkeen, kun Paavali laitti kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen.
  Nämä uskovat saivat kerralla kaiken kuntoon. Uskosta Jeesukseen Pyhän Hengen kasteeseen saakka.
  
  Samarian uskovilla oli toinen tilanne. He todella olivat uskoneet Jeesukseen ja kastetut Hänen nimeensä. Mutta he eivät olleet "tarttuneet kiinni" "halajaneet ottaa vastaan" Pyhää Henkeä. Jotain tällaista aktiviteettia tuo mainitsemasi alkutekstin sana tarkoittaa.
  Tässä ei siis ole kysymys uudestisyntymisestä, jossa me synnymme Hengestä. Vaan siitä, kun me otamme vastaan Hengen Voiman
- Tapio522
  2011-02-13 12:59:42
  jaikal kirjoitti:
  Tämä on sinun oma tulkintaasi tekstistäni.
  
  >>>Meinaat että Johanneksen kaste tunnustuksineen on sama kuin helluntailaisten upotuskaste?
  jaikal: "Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi ".
  --
  Kerrot ensin uskovien upotuskasteesta.
  Sitten sanot, että Jeesus näytti meille esimerkkiä "menemällä itse Johanneksen kastettavaksi" ("Näytti meille tien").
  
  Millä tavoin Jeesuksen meneminen Johanneksen kastettavaksi on esimerkki uskovien upotuskasteelle menevälle?
- Tapio522
  2011-02-13 13:18:18
  jaikal kirjoitti:
  uskoontulleet piti kastaa Jeesuksen nimeen Kristukseen. Johanneksen kasteessa ei kasteta Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Johanneksen kasteella ei siis ollut tekemistä Jeesuksen kanssa muuten kuin että se valmisti tietä Jeesukselle ja oikealle lopulliselle kasteelle. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Se ei riittänyt uskoon tulleille niinko ei riitä tämän päivän vauvavalelukaan. Siksi tarvitaan käyntiä "uudelleenkastajan" luona ja uutta Raamatullista kastetta jonka Jumala on säätänyt Jeesukseen uskoville.
  
  Kasteessa uskoontullut hautaa vanhan ihmisensä tekoineen joka eli syntisenä syntiä harjoittaen. Kasteessa myös nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa. Kasteessa uskova siis samaistuu Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Olemme kasteessa haudatut Hänen kanssaan kuolemaan ja Hänen kanssaan olemme nousseet uuteen elämään. Pääsimme eroon vanhan aatun/eevan teoista. Pääsimme eroon vanhasta aatusta/eevasta koska se kuoli ja kuopattiin. Nyt elää uusi luomus Kristuksessa uutta elämää Jeesuksen kanssa. Tämä on kasteen suuri salaisuus ja siunaus. "Pitäkäämme siis itsemme synnille kuolleina mutta Jumalalle elävinä.
  
  Paavali ymmärsi että jotakin on pielessä kun efeson uskovilta puuttui Pyhä Henki.
  Pyhän Hengen lahja on luvattu uskovina kastetuille parannuksen tehneille Jeesukseen uskoville Häntä totteleville ihmisille. Koska vikaa ei koskaan tarvitse etsiä Jumalasta, vika on aina täällä alhaalla.
  Paavali löysi heti vian ja "korjasi" sen välittömästi. Silloin uskovat saivat Pyhän Hengen. Tuo tapahtuma oli silmin ja korvin havaittava. Kenekään ei tarvinnut enää miettiä että onko vai eikö ole saanut Pyhää Henkeä
  (Apt 19:1-7). Samoin oli Samarian uskovien kanssa (Apt 8:14-20). Niin myös Korneliuksen kanssa (Apt 10:44-48) ja opetuslasten itsensä kanssa (Apt 2:1-8). Näin oli myös minun kohdallani. Miten on sinun kanssasi Tapio? Vai onko Jumala muuttanut kaavaa? Mistä sen muutetun kaavan voi lukea?
  Edelleen jaikalin selitys tuntuu sekavalta.
  
  jaikal:
  "Kasteessa uskoontullut hautaa vanhan ihmisensä tekoineen joka eli syntisenä syntiä harjoittaen. Kasteessa myös nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa"
  
  Eivätkö helluntailaiset opeta, että joka tekee ns. (uskon)ratkaisun eli parannuksen, hän uudestisyntyy silloin.
  Eikö tällainen ihminen ole jo silloin "uusi luomus"?
  
  Meneekö "uusi luomus" yhdessä "vanhan ihmisen" kanssa "kasteen hautaan" ja sieltä "nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa"?
- jaikal
  2011-02-13 13:21:53
  Tapio522 kirjoitti:
  jaikal: "Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi ".
  --
  Kerrot ensin uskovien upotuskasteesta.
  Sitten sanot, että Jeesus näytti meille esimerkkiä "menemällä itse Johanneksen kastettavaksi" ("Näytti meille tien").
  
  Millä tavoin Jeesuksen meneminen Johanneksen kastettavaksi on esimerkki uskovien upotuskasteelle menevälle?
  "Salli nyt sillä näin meidän sopii täyttää KAIKKI VANHURSKAUS."
  Mitä tämä Jeesuksen Sana puhuu sinulle kasteesta ja sen merkityksestä?
- Tapio522
  2011-02-13 13:35:04
  us kirjoitti:
  Kun Paavali Efesossa kohtasi eräitä opetuslapia, jokin sai hänet kysymään: saitteko Pyhän Hengen, kun ...
  Seuraavaksi Paavali kysyy heidä kasteestaan ja saa kuulla, että nämä olivat kastetut vain Johanneksen kasteella. Tässä oli ongelma.
  Ja kun Paavali kuuli tämän, hän kehotti heitä uskomaan Jeesukseen.
  Ja sitten seuraavaksi he ottivat kasteen Jeesuksen nimeen.
  Ja sitten sen jälkeen, kun Paavali laitti kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen.
  Nämä uskovat saivat kerralla kaiken kuntoon. Uskosta Jeesukseen Pyhän Hengen kasteeseen saakka.
  
  Samarian uskovilla oli toinen tilanne. He todella olivat uskoneet Jeesukseen ja kastetut Hänen nimeensä. Mutta he eivät olleet "tarttuneet kiinni" "halajaneet ottaa vastaan" Pyhää Henkeä. Jotain tällaista aktiviteettia tuo mainitsemasi alkutekstin sana tarkoittaa.
  Tässä ei siis ole kysymys uudestisyntymisestä, jossa me synnymme Hengestä. Vaan siitä, kun me otamme vastaan Hengen Voiman
  PAAVALI EFESOKSESSA
  Apt.19:1-7
  --
  19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
  
  19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
  
  19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
  
  19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
  
  19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
  
  19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
  
  19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
  --
  Efeso oli suuri satamakaupunki . Siellä oli pieni kristittyjen ryhmä, jonka keskuudessa Apollos oli työskennellyt.
  (Apollos tunsi vain Johanneksen kasteen, Apt.18:24-28)
  
  Paavali saapuu Efesoon ja tapaa siellä ryhmän opetuslapsia, jotka eivät olleet kuulleet Pyhästä Hengestä mitään (2).
  Paavali kysyy silloin, millä kasteella heidät oli kastettu (3).
  Käy ilmi, että heidät- Apolloksen tapaan- oli kastettu Johanneksen kasteella.
  
  Paavali selittää nyt, mikä Johanneksen tehtävä oli (4). Johannes oli edelläkävijä, joka viittasi Häneen, joka oli tuleva, eli Jeesukseen.
  Johanneksen kaste oli parannuksen kaste.
  Se oli ihmisen teko ja tunnustustoimi.
  
  Mutta kristillisen kaste oli erilainen; se on Jumalan teko, joka liitti kastettavan Kristukseen (Room. 6:1-14).
  Kastettava saa siinä Pyhän Hengen.
  Paavalin kysymys ”millä kasteella te sitten olette kastetut” (3) osoittaa, että Pyhän Hengen lahja ja kristillinen kaste kuuluvat erottomasti yhteen (vrt. Apt. 2:38), toisin kuin jaikal opettaa (aikaisemmin?).
  Vika oli siis siinä, että miehiltä puuttui oikea kaste.
  
  Kun Paavali nyt kasteen yhteydessä laittoi kätensä Efeson opetuslasten päälle, he saivat Pyhän Hengen, puhuivat kielillä ja profetoivat, eli puhuivat Hengen antamia rohkaisun ja kehoituksen sanoja yhteiseksi rakennukseksi (1.Kor.14:3).
  ------
  Tämä on neljäs kerta, kun Apt. Teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän ”päälle”; Alkuseurakunta (Apt. 2:1-13), Samarialaiset (Apt. 8:5-25), pakanat (Apt. 10:34-44) ja nyt Johanneksen opetuslapset (Apt. 19:1-7).
- us
  2011-02-13 13:46:49
  Tapio522 kirjoitti:
  PAAVALI EFESOKSESSA
  Apt.19:1-7
  --
  19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
  
  19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
  
  19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
  
  19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
  
  19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
  
  19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
  
  19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
  --
  Efeso oli suuri satamakaupunki . Siellä oli pieni kristittyjen ryhmä, jonka keskuudessa Apollos oli työskennellyt.
  (Apollos tunsi vain Johanneksen kasteen, Apt.18:24-28)
  
  Paavali saapuu Efesoon ja tapaa siellä ryhmän opetuslapsia, jotka eivät olleet kuulleet Pyhästä Hengestä mitään (2).
  Paavali kysyy silloin, millä kasteella heidät oli kastettu (3).
  Käy ilmi, että heidät- Apolloksen tapaan- oli kastettu Johanneksen kasteella.
  
  Paavali selittää nyt, mikä Johanneksen tehtävä oli (4). Johannes oli edelläkävijä, joka viittasi Häneen, joka oli tuleva, eli Jeesukseen.
  Johanneksen kaste oli parannuksen kaste.
  Se oli ihmisen teko ja tunnustustoimi.
  
  Mutta kristillisen kaste oli erilainen; se on Jumalan teko, joka liitti kastettavan Kristukseen (Room. 6:1-14).
  Kastettava saa siinä Pyhän Hengen.
  Paavalin kysymys ”millä kasteella te sitten olette kastetut” (3) osoittaa, että Pyhän Hengen lahja ja kristillinen kaste kuuluvat erottomasti yhteen (vrt. Apt. 2:38), toisin kuin jaikal opettaa (aikaisemmin?).
  Vika oli siis siinä, että miehiltä puuttui oikea kaste.
  
  Kun Paavali nyt kasteen yhteydessä laittoi kätensä Efeson opetuslasten päälle, he saivat Pyhän Hengen, puhuivat kielillä ja profetoivat, eli puhuivat Hengen antamia rohkaisun ja kehoituksen sanoja yhteiseksi rakennukseksi (1.Kor.14:3).
  ------
  Tämä on neljäs kerta, kun Apt. Teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän ”päälle”; Alkuseurakunta (Apt. 2:1-13), Samarialaiset (Apt. 8:5-25), pakanat (Apt. 10:34-44) ja nyt Johanneksen opetuslapset (Apt. 19:1-7).
  Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen?
- todé*
  2011-02-13 13:50:35
  Tapio522 kirjoitti:
  PAAVALI EFESOKSESSA
  Apt.19:1-7
  --
  19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
  
  19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
  
  19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
  
  19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
  
  19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
  
  19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
  
  19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
  --
  Efeso oli suuri satamakaupunki . Siellä oli pieni kristittyjen ryhmä, jonka keskuudessa Apollos oli työskennellyt.
  (Apollos tunsi vain Johanneksen kasteen, Apt.18:24-28)
  
  Paavali saapuu Efesoon ja tapaa siellä ryhmän opetuslapsia, jotka eivät olleet kuulleet Pyhästä Hengestä mitään (2).
  Paavali kysyy silloin, millä kasteella heidät oli kastettu (3).
  Käy ilmi, että heidät- Apolloksen tapaan- oli kastettu Johanneksen kasteella.
  
  Paavali selittää nyt, mikä Johanneksen tehtävä oli (4). Johannes oli edelläkävijä, joka viittasi Häneen, joka oli tuleva, eli Jeesukseen.
  Johanneksen kaste oli parannuksen kaste.
  Se oli ihmisen teko ja tunnustustoimi.
  
  Mutta kristillisen kaste oli erilainen; se on Jumalan teko, joka liitti kastettavan Kristukseen (Room. 6:1-14).
  Kastettava saa siinä Pyhän Hengen.
  Paavalin kysymys ”millä kasteella te sitten olette kastetut” (3) osoittaa, että Pyhän Hengen lahja ja kristillinen kaste kuuluvat erottomasti yhteen (vrt. Apt. 2:38), toisin kuin jaikal opettaa (aikaisemmin?).
  Vika oli siis siinä, että miehiltä puuttui oikea kaste.
  
  Kun Paavali nyt kasteen yhteydessä laittoi kätensä Efeson opetuslasten päälle, he saivat Pyhän Hengen, puhuivat kielillä ja profetoivat, eli puhuivat Hengen antamia rohkaisun ja kehoituksen sanoja yhteiseksi rakennukseksi (1.Kor.14:3).
  ------
  Tämä on neljäs kerta, kun Apt. Teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän ”päälle”; Alkuseurakunta (Apt. 2:1-13), Samarialaiset (Apt. 8:5-25), pakanat (Apt. 10:34-44) ja nyt Johanneksen opetuslapset (Apt. 19:1-7).
  on se askel, joka täytyy ottaa tullakseen liitetyksi Kristukseen. Ei kaste voi liittää sellaista ihmistä Jumalan yhteyteen, joka ei itse ole ottanut vastaan pelastuksen armolahjaa.
  
  Johanneksen kasteen jälkeen parannuksen tekoa ei suinkaan tehty mitättömäksi, vaan päinvastoin, siitä tuli tärkeä pointti Jumalan pelastushistoriassa. Kasteen on perustutuva parannuksen tekemiseen, muutoinhan Jumalan armolahja tulee heitetyksi "sikakaukaloon", turhaksi toimitukseksi.
- us
  2011-02-13 13:53:17
  jaikal kirjoitti:
  "Salli nyt sillä näin meidän sopii täyttää KAIKKI VANHURSKAUS."
  Mitä tämä Jeesuksen Sana puhuu sinulle kasteesta ja sen merkityksestä?
  jotain hyvin erikoista. Alkutekstin voisi kääntää myös: "toteuttaa".
  
  Seuraavana päivänä Kastaja näkee Jeesuksen ja huutaa:
  Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa / kantaa (päällään) maailman synnin.
  
  Ihmiset mennessään kasteella, hylkäsivät synnin, kääntyivät siitä pois.
  Näin Jeesus ei tehnyt. Eihän Hän ole koskaan tehnyt syntiä.
  Mutta tapahtui tavallaan aivan päinvastoin.
  Jeesus otti kantaakseen meidän syntitaakkamme.
- Tapio522
  2011-02-13 14:10:00
  us kirjoitti:
  Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen?
  us: "Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen"?
  ---
  Hyvä kysymys!
  
  Selitys löytynee ed. luvusta.
  APOLLOS EFESOKSESSA
  Apt.18:24-28
  --
  18:24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
  
  18:25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
  ---
  Paavalin poissa ollessa Efesossa tapahtuu merkittäviä asioita.
  
  Akylas ja Priskilla olivat jääneet Efesoon. He olivat lahjakkaita ja taidollisia todistajia, varsinkin Priskilla, jonka Luukas mainitsee kahdesti ennen Akylasta. Samoin menettelee Paavali (Room.16:3). Juuri tällaisten uskollisten kristittyjen työn ansiosta evankeliumi levisi alkuvuosikymmeninä niin nopeasti.
  
  Synagooga oli Efesossa työn keskus. Sinne saapuu myös eräs juutalainen mies, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta. Hän oli ”puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa” (24).
  
  Jeesuksen elämästä ja puheista hän oli tarkoin tietoinen ja todisti Hänestä väkevästi. Ilmeisesti hänellä ei ollut tarkempaa tietoa ylösnousemuksen jälkeisistä eikä helluntain tapahtumista, koskapa hän tunsi vain Johanneksen kasteen (25).
  
  Kun Priskilla ja Akylas huomaavat tämän, he selittivät ”tarkemmin Jumalan tien” (26). Näin tulisi meidänkin maallikkoina toimia, jos huomaamme jonkun tiedot esim. opin alkeista, kuten kasteista (Hebr. 6:2)olevan puutteellisia. Apollos on valmis ottamaan vastaan opetusta.
  --
  Efeson opetuslapset tarvitsivat tarkempaa tietoa "Jumalan tiestä", eli tarkempaa tietoa ylösnousemuksen jälkeisistä ja helluntain tapahtumista, koskapa he tunsivat vain Johanneksen kasteen (25).
- JEV238
  2011-02-13 14:46:58
  us kirjoitti:
  Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen?
  ... silloin kun te tulitte uskoon ? (ks. (Apt. 19:2))
  
  us: >>Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen?>>
  
  Ei Raamatussa tuolla tavalla kerrota.
  
  Ei Jumalan sanassa (Apostolien teot -kirjassa) kerrota:
  
  "Niin Paavali kehoitti heitä (noita Efeson miehiä) ... uskomaan häneen (Jeesukseen) ... ",
  
  vaan
  
  "Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." (Apt. 19:4,5)
  
  Nuo miehet uskoivat Jeesukseen jo ennen apostoli Paavalin kohtaamista (ja tietenkin tuossa hetkessä), joten heille kuului tuleminen Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi.
  
  Huomatkaa, että tuossa ei lue:
  
  "Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan nuo miehet suorittivat 'uskoontulorukouksen' koska he eivät vielä olleet uskossa ja sen jälkeen he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."
  
  Siis nuo miehet välittömästi saatuaan lisäopetusta muutaman sanan verran kastettiin.
  
  "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." (Apt. 19:5,6)
  
  Ei sanota, että he olisivat saaneet täsmälleen kastamisensa hetkessä Pyhän Hengen!
  
  Ilmeisesti he saivat Pyhän Hengen hieman viivellä kastamisen hetkestä silloin kun Paavali laittoi noiden miesten tultua kastetuiksi kätensä heidän päälleen. Viive Hengen saamisessa on siis mahdollinen! Tätä totuutta vahvistaa sekin, että Samariassa Pyhän Hengen saamisessa oli jopa monen tunnin viive uskoontulemisesta Hengen saamiseen:
  
  "Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Apt. 8:15-17).
  
  Voit olla elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä.
  
  Pyhän Hengen saaminen on tärkeää.
  
  Joten olisi todella hyvin outoa jos Jumala ei olisi antanut sanassaan selkeätä ohjetta, lupausta Pyhän Hengen saamiseen, eikö totta?
  
  Mutta Jumala on hyvä! Hän on antanut selkeän ohjeen, lupauksen miten nyt ajalla alkaen helluntaina syntiä tehnyt ihminen voi tulla Pyhän Hengen saaneeksi! Se lupaus, ohje on tässä:
  
  "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)
  
  Näemme Raamatusta, että selvästi Pyhän Hengen saaminen ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) liittyy syntien anteeksisaamiseen: " ... syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  Näemme Raamatusta, että selvästi Pyhän Hengen saaminen ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) liittyy kastetuksi tulemiseen: " ... ottakoon ... kasteen ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  Huomautus: Vaikka erityistä lupausta ei ole, uskon, että jotkut voivat nykyään saada poikkeuksellisesti Pyhän Hengen jopa ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuiksi! Jumala on Suvereeni Herra! Ihmeellistä! Poikkeuksellista!
  
  Näin voit tulla uskoon!
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
- von Bulke
  2011-02-13 15:25:24
  JEV238 kirjoitti:
  ... silloin kun te tulitte uskoon ? (ks. (Apt. 19:2))
  
  us: >>Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen?>>
  
  Ei Raamatussa tuolla tavalla kerrota.
  
  Ei Jumalan sanassa (Apostolien teot -kirjassa) kerrota:
  
  "Niin Paavali kehoitti heitä (noita Efeson miehiä) ... uskomaan häneen (Jeesukseen) ... ",
  
  vaan
  
  "Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." (Apt. 19:4,5)
  
  Nuo miehet uskoivat Jeesukseen jo ennen apostoli Paavalin kohtaamista (ja tietenkin tuossa hetkessä), joten heille kuului tuleminen Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi.
  
  Huomatkaa, että tuossa ei lue:
  
  "Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan nuo miehet suorittivat 'uskoontulorukouksen' koska he eivät vielä olleet uskossa ja sen jälkeen he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."
  
  Siis nuo miehet välittömästi saatuaan lisäopetusta muutaman sanan verran kastettiin.
  
  "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." (Apt. 19:5,6)
  
  Ei sanota, että he olisivat saaneet täsmälleen kastamisensa hetkessä Pyhän Hengen!
  
  Ilmeisesti he saivat Pyhän Hengen hieman viivellä kastamisen hetkestä silloin kun Paavali laittoi noiden miesten tultua kastetuiksi kätensä heidän päälleen. Viive Hengen saamisessa on siis mahdollinen! Tätä totuutta vahvistaa sekin, että Samariassa Pyhän Hengen saamisessa oli jopa monen tunnin viive uskoontulemisesta Hengen saamiseen:
  
  "Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Apt. 8:15-17).
  
  Voit olla elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä.
  
  Pyhän Hengen saaminen on tärkeää.
  
  Joten olisi todella hyvin outoa jos Jumala ei olisi antanut sanassaan selkeätä ohjetta, lupausta Pyhän Hengen saamiseen, eikö totta?
  
  Mutta Jumala on hyvä! Hän on antanut selkeän ohjeen, lupauksen miten nyt ajalla alkaen helluntaina syntiä tehnyt ihminen voi tulla Pyhän Hengen saaneeksi! Se lupaus, ohje on tässä:
  
  "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)
  
  Näemme Raamatusta, että selvästi Pyhän Hengen saaminen ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) liittyy syntien anteeksisaamiseen: " ... syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  Näemme Raamatusta, että selvästi Pyhän Hengen saaminen ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) liittyy kastetuksi tulemiseen: " ... ottakoon ... kasteen ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  Huomautus: Vaikka erityistä lupausta ei ole, uskon, että jotkut voivat nykyään saada poikkeuksellisesti Pyhän Hengen jopa ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuiksi! Jumala on Suvereeni Herra! Ihmeellistä! Poikkeuksellista!
  
  Näin voit tulla uskoon!
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  Jumalalla voi olla lapsia, joilla ei ole Hänen Henkeään. ??
  
  Käsitinkö tekstistäsi väärin, vai oletko todella tätä mieltä.??
  
  Raamattu sanoo ykskantaan, aivan yksiselitteisesti, ettei se voi olla hänen (Jeesuksen) omansa, jolla ei ole hänen Henkeään. Pyhä Henki tulee siis ihmisen sydämeen asumaan, kun tämä tulee uskoon. Koko uskoontulohan on kokonansa Jumalan Hengen työtä. Tämänhän me kaikki uskovat voimme myöntää, ja täytyykin. Sana sanoo, ettei Herra anna Henkeään mitalla, määrämitalla. Kaikkihan saavat Hengen kokonaan.
  
  Sanoit, että ihminen voi olla "elävässä uskossa Jeesukseen", mutta omistamatta hänen pyhää Henkeään. Se on täysi mahdottomuus. Tuliko sinulle "kielivirhe" tässä asiassa. Näinhän me uskovat emme asiaa näe, eikä kukaan näin voi opettaakaan.
- von Bulke
  2011-02-13 15:50:51
  tässä asiassa.
- jaikal
  2011-02-13 15:51:31
  Tapio522 kirjoitti:
  jaikal: "Paavali löysi heti vian ja "korjasi" sen välittömästi. Silloin uskovat saivat Pyhän Hengen"".
  -------
  Tarkentaisitko lyhyesti vielä, missä Paavalin mielestä oli vika ja miten hän "korjasi" tilanteen?
  (Eli syy, miksi Efeson opetuslapsilta puuttui Pyhä Henki!)
  olivat kastettu väärällä kasteella koska heitä ei ollut vielä kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
  Vasta oikean kasteen jälkeen on lupaus Pyhästä Hengestä. Silloin heti oikean kasteen jälkeen uskova saa Pyhän Hengen jos hän sitä janoaa ja pyytää Jumalalta sekä ottaa vastaan uskossa niin kuin hän olisi jo täyttynyt Pyhällä Hengellä. Uskova siis ensin pyytää ja sitten kiittää Jumalaa Pyhästä Hengestä ollenkaan epäilemättä. Uskova ei siis pane minkäänlaista kysymysmerkkiä Jumalan lupauksen perään. Ei, vaan hän uskoo ja ottaa vastaan. Silloin se tapahtuu; hän täyttyy Hengellä ja puhuu uusilla kielillä sekä ylistää iloisesti Jumalaa.
  
  Pyhän Hengen täyteys on siis koettavissa. Se ei ole siinä että pelkästään uskoo, se täytyy ja voidaan myös kokea. Niin kauan tulee uskovan rukoilla ja etsiä Hengen täyteyttä että hän TIETÄÄ ETTÄ NYT SE ON TAPAHTUNUT. Raamatun Hengen täyteyskokemukset olivat kaikki silmin nähtävissä ja korvin kuultavissa.
  Se oli niin todellinen kokemus että noita Simon pyysi opetuslapsia antamaan hänellekin sen vallan että kenen päälle hän panee kätensä, se saa Pyhän Hengen. Mistä Simon näki että uskovat joiden päälle Pietari pani kätensä sai Pyhän Hengen?
  
  Jumala joka antaa Pyhän Hengen on sama. Jeesus on sama. Pyhä Henki on sama. Ihmiset ovat samanlaisia. Mikä on muuttunut jos joku on muuttunut? Minä sanon sinulle mikä on muuttunut,
  
  IHMISTEN USKO ON MUUTTUNUT väärän opetuksen tähden mutta Jumala ei ole muuttunut eikä Hän ole muuttanut Pyhän Hengen antamiskaavaa.
- JEV238
  2011-02-13 15:52:38
  von Bulke kirjoitti:
  Jumalalla voi olla lapsia, joilla ei ole Hänen Henkeään. ??
  
  Käsitinkö tekstistäsi väärin, vai oletko todella tätä mieltä.??
  
  Raamattu sanoo ykskantaan, aivan yksiselitteisesti, ettei se voi olla hänen (Jeesuksen) omansa, jolla ei ole hänen Henkeään. Pyhä Henki tulee siis ihmisen sydämeen asumaan, kun tämä tulee uskoon. Koko uskoontulohan on kokonansa Jumalan Hengen työtä. Tämänhän me kaikki uskovat voimme myöntää, ja täytyykin. Sana sanoo, ettei Herra anna Henkeään mitalla, määrämitalla. Kaikkihan saavat Hengen kokonaan.
  
  Sanoit, että ihminen voi olla "elävässä uskossa Jeesukseen", mutta omistamatta hänen pyhää Henkeään. Se on täysi mahdottomuus. Tuliko sinulle "kielivirhe" tässä asiassa. Näinhän me uskovat emme asiaa näe, eikä kukaan näin voi opettaakaan.
  ... ja Pyhä Henki vastaanotetuksi.
  
  Samariassa
  ----------------
  
  "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. ... Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Apt. 8:12-17)
  
  Nuo Efeson Herran Jeesuksen nimeen kastetut, elävässä uskossa olevat, todella Jeesukseen Kristukseen uskovat saivat monen tunnin päästä uskoontulemisestaan Pyhän Hengen (monen tunnin viive!). Tarkalleen ottaen vasta silloin kun apostolit Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päällensä. Lue itse tuosta ylhäältä.
  
  Ei kohta (Room. 8:9b) ole mitenkään ristiriidassa tuon edellä olevan kanssa.
  
  Toinen esimerkki
  ------------------------
  
  Apostoli Pietari oli elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen jo ennen Jeesuksen ristinkuolemaa (Matt. 16:16,17, 1 Joh. 5:1). Apostoli Pietari oli aivan varmasti Jumalan lapsi jo ennen Pyhän Hengen saamistaan (Joh. 20:17).
  
  Pietari ei siis ollut vielä silloin ennen Jeesuksen ristinkuolemaa saanut Pyhää Henkeä. Toki Pyhä Henki oli vaikuttanut hänen elämäänsä, mutta hän ei ollut vielä saanut Pyhää Henkeä:
  
  "Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut," (ks. (Joh 7:39))
- us
  2011-02-13 16:34:07
  von Bulke kirjoitti:
  tässä asiassa.
  venahtanutta keskusteluamme (us/JEV238) aiheesta
  "Kun synnyit uudesti, mitä tapahtui".
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/9613489
- us
  2011-02-13 16:51:19
  JEV238 kirjoitti:
  ... silloin kun te tulitte uskoon ? (ks. (Apt. 19:2))
  
  us: >>Miksi Paavali kehotti heitä uskomaan Jeesukseen?>>
  
  Ei Raamatussa tuolla tavalla kerrota.
  
  Ei Jumalan sanassa (Apostolien teot -kirjassa) kerrota:
  
  "Niin Paavali kehoitti heitä (noita Efeson miehiä) ... uskomaan häneen (Jeesukseen) ... ",
  
  vaan
  
  "Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." (Apt. 19:4,5)
  
  Nuo miehet uskoivat Jeesukseen jo ennen apostoli Paavalin kohtaamista (ja tietenkin tuossa hetkessä), joten heille kuului tuleminen Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi.
  
  Huomatkaa, että tuossa ei lue:
  
  "Niin Paavali sanoi: 'Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen'. Sen kuultuaan nuo miehet suorittivat 'uskoontulorukouksen' koska he eivät vielä olleet uskossa ja sen jälkeen he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."
  
  Siis nuo miehet välittömästi saatuaan lisäopetusta muutaman sanan verran kastettiin.
  
  "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." (Apt. 19:5,6)
  
  Ei sanota, että he olisivat saaneet täsmälleen kastamisensa hetkessä Pyhän Hengen!
  
  Ilmeisesti he saivat Pyhän Hengen hieman viivellä kastamisen hetkestä silloin kun Paavali laittoi noiden miesten tultua kastetuiksi kätensä heidän päälleen. Viive Hengen saamisessa on siis mahdollinen! Tätä totuutta vahvistaa sekin, että Samariassa Pyhän Hengen saamisessa oli jopa monen tunnin viive uskoontulemisesta Hengen saamiseen:
  
  "Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Apt. 8:15-17).
  
  Voit olla elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä.
  
  Pyhän Hengen saaminen on tärkeää.
  
  Joten olisi todella hyvin outoa jos Jumala ei olisi antanut sanassaan selkeätä ohjetta, lupausta Pyhän Hengen saamiseen, eikö totta?
  
  Mutta Jumala on hyvä! Hän on antanut selkeän ohjeen, lupauksen miten nyt ajalla alkaen helluntaina syntiä tehnyt ihminen voi tulla Pyhän Hengen saaneeksi! Se lupaus, ohje on tässä:
  
  "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)
  
  Näemme Raamatusta, että selvästi Pyhän Hengen saaminen ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) liittyy syntien anteeksisaamiseen: " ... syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  Näemme Raamatusta, että selvästi Pyhän Hengen saaminen ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) liittyy kastetuksi tulemiseen: " ... ottakoon ... kasteen ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  Huomautus: Vaikka erityistä lupausta ei ole, uskon, että jotkut voivat nykyään saada poikkeuksellisesti Pyhän Hengen jopa ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuiksi! Jumala on Suvereeni Herra! Ihmeellistä! Poikkeuksellista!
  
  Näin voit tulla uskoon!
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
  Efesolaiset eivät myöskään vastanneet, etteivätkö he olisi saaneet Pyhää Henkeä.
  He vain eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä.
  
  Sinä et halua myöntää sitä, että Hengestä syntyminen ja Kaste Pyhässä Hengessä on kaksi eri asiaa. Kun me synnymme uudesti ylhäältä, me synnymme Hengestä Jumalan lapsiksi.
  Mutta ei tällainen Hengestä syntynyt vielä ole välttämättä vielä saanut Pyhän Hengen voimaa ylleen.
- JEV238
  2011-02-13 18:31:17
  us kirjoitti:
  Efesolaiset eivät myöskään vastanneet, etteivätkö he olisi saaneet Pyhää Henkeä.
  He vain eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä.
  
  Sinä et halua myöntää sitä, että Hengestä syntyminen ja Kaste Pyhässä Hengessä on kaksi eri asiaa. Kun me synnymme uudesti ylhäältä, me synnymme Hengestä Jumalan lapsiksi.
  Mutta ei tällainen Hengestä syntynyt vielä ole välttämättä vielä saanut Pyhän Hengen voimaa ylleen.
  Olet us oikeassa - *jos* !
  
  *Jos* Pyhän Hengen saaminen olisi sellainen, että se voisi tapahtua tämän tapaisesti:
  
  "Viime vuonna en ollut Pyhän Hengen saanut, mutta kuulema Pyhä Henki on tullut minuun, minä olen vastaanottanut Pyhän Hengen viime uudenvuoden päivänä, vaikka minä en sitä Pyhän Hengen saamistani, vastaanottamistani silloin mitenkään havainnut."
  
  Apostoli Paavali käyttää kohdassa (Apt. 19:2) sanaa "lambanoo", "saitteko", joka ei ole tuollaista, vaan todella ihminen tietäen asian tapahtuvan vastaanottaa.
  
  Näin nuo Efeson miehet eivät voineet olla Pyhän Hengen vastaanottaneita ennen apostoli Paavalin kohtaamistaan. Se näkyy heidän seuraavista sanoistaan (Apt. 19:2)(alla muutama eri käännös):
  
  "ja kysyi heiltä: 'Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?' He vastasivat hänelle: 'Emme ole edes kuulleet, että Pyhä Henki on jo tullut'." (Raamattu kansalle käännös)
  
  "Ja hän sanoi heille: 'Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?' Niin he sanoivat hänelle: 'Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan'." (1938)
  
  "ja kysyi heiltä: 'Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?'. 'Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä', nämä vastasivat." (1992)
  
  Siitä, että kastetut, uskoontulleet eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä oltiin Samariassakin varmoja (Apt. 8). Ja ryhdyttiin välittömästi tuon vakavan puutteen korjaamisen vaatimiin toimenpiteisiin.
  
  Ei edes silloin kun nuo Efeson miehet olivat tulleet Herran Jeesuksen nimeen kastetuiksi, oltu täysin varmoja siitä olivatko he Pyhän Hengen saaneita. Jos olisi oltu, miksi apostoli Paavali olisi silloin käsiä heidän päällensä laittanut - tarpeetonta silloin.
  
  Apostoli Paavalin kysymys: "Otitteko Pyhän Hengen vastaan kun tulitte uskoon?" on hyvin valaiseva. Hän ei sanonut: "Kun tulitte uskoon saitte ihan välttämättä Pyhän Hengen!" Hän ei siis antanut ymmärtää, että jokaikisessä uskoontulossa uskoontuleva ihminen tulee siinä Hengen saaneeksi. Paavali ymmärsi ja tiesi, että viive on mahdollinen!
  
  Apostoli Paavali antoi kysymyksellään ymmärtää, että:
  
  1. Yleensä odotettiin, että uskoontullessa vastaanotetaan Pyhä Henki (apostolien aikana "perussääntö").
  2. Mutta aina ei niin tapahdu, kyse oli "yleensä" asiasta. Paavali tiesi muunkin olevan mahdollista.
  
  Nykyäänkin on mahdollista, että joku on tullut elävään uskoon, tullut todella uskoon Jeesukseen Kristukseen, mutta ei ole vielä saanut, vastaanottanut Pyhää Henkeä.
  
  Jos olet Herran nimeen kastettu, uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta et ole saanut Pyhää Henkeä, ano, pyydä Isältä!
  
  " ... kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" (Luuk. 11:13)
- JEV238
  2011-02-13 18:43:48
  us kirjoitti:
  Efesolaiset eivät myöskään vastanneet, etteivätkö he olisi saaneet Pyhää Henkeä.
  He vain eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä.
  
  Sinä et halua myöntää sitä, että Hengestä syntyminen ja Kaste Pyhässä Hengessä on kaksi eri asiaa. Kun me synnymme uudesti ylhäältä, me synnymme Hengestä Jumalan lapsiksi.
  Mutta ei tällainen Hengestä syntynyt vielä ole välttämättä vielä saanut Pyhän Hengen voimaa ylleen.
  Samariassa tarvittiin uskoontulon jälkeinen (monta tuntia uskoontulemisen jälkeen tapahtui!) kätten päällepaneminen siihen, että nuo samarialaiset tulivat Pyhän Hengen vastaanottaneiksi (kreik. "lambanoo").
  
  " ... he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. SILLOIN HE PANIVAT KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLENSÄ, JA HE SAIVAT PYHÄN HENGEN." (ks. (Apt. 8:16,17))
  
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
  
  Kun joku nousee upotuksesta, siis kastettuna Herran nimeen, ja siinä puhuu Pyhän Hengen mukaan kielillä, ei sen kastamisen jälkeen enää kättenpäällepanemista tarvita Pyhän Hengen saamiseksi (kreik. "lambanoo").
- Mohikaani_27
  2011-02-13 21:35:12
  Tapio522 kirjoitti:
  Edelleen jaikalin selitys tuntuu sekavalta.
  
  jaikal:
  "Kasteessa uskoontullut hautaa vanhan ihmisensä tekoineen joka eli syntisenä syntiä harjoittaen. Kasteessa myös nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa"
  
  Eivätkö helluntailaiset opeta, että joka tekee ns. (uskon)ratkaisun eli parannuksen, hän uudestisyntyy silloin.
  Eikö tällainen ihminen ole jo silloin "uusi luomus"?
  
  Meneekö "uusi luomus" yhdessä "vanhan ihmisen" kanssa "kasteen hautaan" ja sieltä "nousee uusi luomus uskoontullut vanhurskas ihminen uuteen elämään Jeesuksen Kristuksen kanssa"?
  * Mutta ei hengellinen uusiluomus siitä kastu ?
  * Kaste on hautaamista, niin Raamattu opettaa, ja Jeesuksen seuraamista Hänen askelissaan. Vaikka Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella, ei se ollut Jeesuskelle mikään parannuksen kaste, että Hänen olisi pitänyt syntiensä takia saada Johennekselta parannuksen kaste.
  * Raamattu sanoo, että Jeesus kastettiin, että koko vanhurskaus täytettäsiin, eli Jeesus otti IKÄÄN KUIN syntisen kasteen, sen kasteen, joka oli tuleva Hänen kuolemansa jälkeen. Hän täytti kaikki sen, mitä syntinenkin , koska alistui syntisen osaan, vaikka ei ollutkaan mitään omaa syntiä. Hän vaan täytti koko vanhurskauden vaatimuksen omallakin kohdallaan, mikä oli myös kasteen ottaminen, joka kuului syntisille.
- Mohikaani_27
  2011-02-13 21:37:16
  Mohikaani_27 kirjoitti:
  * Mutta ei hengellinen uusiluomus siitä kastu ?
  * Kaste on hautaamista, niin Raamattu opettaa, ja Jeesuksen seuraamista Hänen askelissaan. Vaikka Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella, ei se ollut Jeesuskelle mikään parannuksen kaste, että Hänen olisi pitänyt syntiensä takia saada Johennekselta parannuksen kaste.
  * Raamattu sanoo, että Jeesus kastettiin, että koko vanhurskaus täytettäsiin, eli Jeesus otti IKÄÄN KUIN syntisen kasteen, sen kasteen, joka oli tuleva Hänen kuolemansa jälkeen. Hän täytti kaikki sen, mitä syntinenkin , koska alistui syntisen osaan, vaikka ei ollutkaan mitään omaa syntiä. Hän vaan täytti koko vanhurskauden vaatimuksen omallakin kohdallaan, mikä oli myös kasteen ottaminen, joka kuului syntisille.
  * Ellei näin olisi tapahtunut, Jeesusken työ olisi osaltaan jäänyt vajaaksi, mutta eihän se voinut ollakaan mahdollista, Jeesus kulki kokotien, mikä kuuluu Hänen opetuslapsilleenkin !
- Jumalan lapsi
  2011-02-13 21:40:26
  us kirjoitti:
  Efesolaiset eivät myöskään vastanneet, etteivätkö he olisi saaneet Pyhää Henkeä.
  He vain eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä.
  
  Sinä et halua myöntää sitä, että Hengestä syntyminen ja Kaste Pyhässä Hengessä on kaksi eri asiaa. Kun me synnymme uudesti ylhäältä, me synnymme Hengestä Jumalan lapsiksi.
  Mutta ei tällainen Hengestä syntynyt vielä ole välttämättä vielä saanut Pyhän Hengen voimaa ylleen.
  Kun ihminen haluaa tulla uskoon, pyytää syntinsä anteeksi Jeesukselta, Jeesus antaa synnit anteeksi. Jumalan Henki muutta sydämeen asumaan, ja alkaa tehdä uskovassa työtä. Sit haluaa mennä kasteelle, kasteessa uskova saa Pyhän Hengen. Niinkuin Jeesus sai kyyhkysen muodossa ja taivaasta kuului ääni tämä on minun Rakas Poikani johon minä Jumala olen mielistynyt. Sit Jumala antaa janoavalle Hengenvoimaa, kyllä uskossa voi olla ilman Hengenvoimaa, mutta jos haluaa päästä lähemmäksi Jumalaa ja haluaa tehdä samoja tekoja mitä Jeesus teki ja suurempiakin, niinkuin Jeesus sanassaan sanoo. Ilman Hengenvoimaa meistä ei yksikään ei yksikään voi tehdä mitään. Vain Jumalan Hengenvoimassa tapahtuu ihmeitä, sairaita parantuu ynnä muuta. Omassa voimassa emme pysty mihinkään vaan Hengenvoimassa.
- Jumalan lapsi
  2011-02-13 22:03:25
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  Kun ihminen haluaa tulla uskoon, pyytää syntinsä anteeksi Jeesukselta, Jeesus antaa synnit anteeksi. Jumalan Henki muutta sydämeen asumaan, ja alkaa tehdä uskovassa työtä. Sit haluaa mennä kasteelle, kasteessa uskova saa Pyhän Hengen. Niinkuin Jeesus sai kyyhkysen muodossa ja taivaasta kuului ääni tämä on minun Rakas Poikani johon minä Jumala olen mielistynyt. Sit Jumala antaa janoavalle Hengenvoimaa, kyllä uskossa voi olla ilman Hengenvoimaa, mutta jos haluaa päästä lähemmäksi Jumalaa ja haluaa tehdä samoja tekoja mitä Jeesus teki ja suurempiakin, niinkuin Jeesus sanassaan sanoo. Ilman Hengenvoimaa meistä ei yksikään ei yksikään voi tehdä mitään. Vain Jumalan Hengenvoimassa tapahtuu ihmeitä, sairaita parantuu ynnä muuta. Omassa voimassa emme pysty mihinkään vaan Hengenvoimassa.
  ettei tule väärinkäsitystä, sillä hetkellä kun uskova saa syntinsä anteeksi Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan, samalla hetkellä uskovasta tulee Jumalan lapsi.
- Jumalan lapsi
  2011-02-13 23:07:30
  Jumalan lapsi kirjoitti:
  ettei tule väärinkäsitystä, sillä hetkellä kun uskova saa syntinsä anteeksi Jumalan Henki muuttaa sydämeen asumaan, samalla hetkellä uskovasta tulee Jumalan lapsi.
  ja myöskin syntyy uudesti ylhäältä. Anteeksi hajamielisyyteni. Siunausta
- Tapio522
  2011-02-14 06:45:27
  jaikal kirjoitti:
  tästä Pyhän Hengen saamisesta, sinä varmasti tiedät myös miten Pyhän Hengen saaminen ilmeni uskovissa.
  Kerro siis meille miten oli havaittavissa että joku sai Pyhän Hengen. Mitä Raamattu kertoo asiasta?
  jaikal kysyy; ".........miten Pyhän Hengen saaminen ilmeni uskovissa.
  Kerro siis meille miten oli havaittavissa että joku sai Pyhän Hengen. Mitä Raamattu kertoo asiasta"?
  ----------
  Hyvä kysymys!
  
  Joh. 13:35
  "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
  ----
  KRISTITTYJEN YHTEYS
  Ef. 4:1-6
  4:1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
  4:2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
  4:3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
  4:4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
  4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
  ---------
  Mitä seurausta siitä on, että meidät on kutsuttu Kristuksen seuraajiksi?
  Miten se näkyy meidän elämässämme?
  Paavali kehoittaa meitä vaeltamaan ”kutsumuksemme arvon” mukaisesti (j.1).
  
  Meidät on kasteessa liitetty Kristukseen (Room. 6:3) ; siispä meidän tulee elää Kristuksen jäseninä. Meidän on ryhdyttävä elämään elämää, joka on täysin ristiriidassa meidän luontaisen ”minämme” kanssa. Tämä merkitsee toisen ihmisen huomioonottamista.
  
  Tästä Paavali mainitsee mm. nöyryyden, hiljaisuuden ja pitkämielisyyden (Vrt. Hengen hedelmät; Gal.5:22) ja tietysti myös rakkauden(2).
  Erikoisesti toistemme heikkouksien sietämiseen tarvitsemme rakkaudellista ja anteeksiantavaista mieltä.
  
  Paavali mainitsee muut seikat, jotka yhdistävät meidät toisiimme Kristuksen ruumiin jäseninä;
  olemme tulleet osallisiksi samasta Hengestä, meidät on kutsuttu samaan toivoon ja meillä on sama Herra, sama usko ja sama kaste ja sama Isä (4,5,6).
  Myös ehtoollinen on yhteyttä luova armonväline (1. Kor. 11).
  
  Sitä tilannetta, missä nykyajan kristikunta elää, erilaisine opinkäsityksinemme ja eri kasteinemme ja eri leivän murtamisineen, Paavali saattoi tuskin kuvitella.
  Säilyttäkäämme Hengen yhteys rauhan yhdyssiteellä (3).
  Arkipäivän koettelemuksissa ja vaikeuksissa tämä yhteys tulee koetelluksi!
- us
  2011-02-14 08:26:16
  JEV238 kirjoitti:
  Samariassa tarvittiin uskoontulon jälkeinen (monta tuntia uskoontulemisen jälkeen tapahtui!) kätten päällepaneminen siihen, että nuo samarialaiset tulivat Pyhän Hengen vastaanottaneiksi (kreik. "lambanoo").
  
  " ... he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. SILLOIN HE PANIVAT KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLENSÄ, JA HE SAIVAT PYHÄN HENGEN." (ks. (Apt. 8:16,17))
  
  http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
  
  Kun joku nousee upotuksesta, siis kastettuna Herran nimeen, ja siinä puhuu Pyhän Hengen mukaan kielillä, ei sen kastamisen jälkeen enää kättenpäällepanemista tarvita Pyhän Hengen saamiseksi (kreik. "lambanoo").
  Jumalan lapsi ilmaisee yksinkertaisella lapsen uskolla hyvin selkeästi ja lyhyesti asiat. Mitä lyhyemmin asian kykenee ilmaisemaan sen parempi: "Kun ihminen haluaa tulla uskoon, pyytää syntinsä anteeksi Jeesukselta, Jeesus antaa synnit anteeksi. Jumalan Henki muutta sydämeen asumaan ... samalla hetkellä uskovasta tulee Jumalan lapsi ... ja myöskin syntyy uudesti ylhäältä". Kiitos Jumalan lapsi selkeistä sanoista.
  
  Kun ihminen syntyy Jumalasta, niin silloin Hengestä syntyy nimenomaan henki. Liha ja veri ei nyt synny uudesti. Eihän se vielä ole kuollutkaan. Mutta toki aikanaan senkin lunastus pannaan täytäntöön ylösnousemuksessa.
  
  JEV238 on tarkkaan tutkinut alkutekstiä ja eri käännöksiä. Näin minäkin teen. Tutkin aina myös kontekstiä, eri kirjoittajien ajatuksenkulkua jne. Luen yleensä esimerkiksi Johanneksen evankeliumin jälkeen Johanneksen kirjeet jne.
  
  Luukas tarkoittaa tallennuksissaan Pyhän Hengen saamisella erityisesti Hengen voiman vastaanottamista: "kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." Eli Jumalan lapsi puetaan voimaan, joka ilmenee tuolla tavalla. Tämä ei ole Hengestä syntyminen, siis sitä, että minussa Jumalan Hengestä syntyy henki, vaan sitä, että minun päälleni annetaan Pyhän Hengen voima. Ja mitä ilmeisimmin tästä Hengen voimaan tarttumisesta, sen aktiivisesta vastaantottamisesta on kysymys myös Luukkaan tallennuksessa koskien Efesolaisia.
  Luukas ei kirjoita uskoontulohetkestä, vaan siitä, mitä tapahtui tai ei tapahtunut sen jälkeen. Eli tavoittaen nyt mahdollisimman tarkasti alkutekstin ilmoitusta, kysymys kuuluu: "Uskottuanne otitteko kiinni tarttuen vastaan Pyhän Hengen." Tässä on siis kysymys Pyhän Hengen voiman vastaanottamisesta, siihen tarttumisesta, eikä Hengestä syntymisestä. Hengestä syntyminen on kokonaan synnyttäjän teko. Ei syntyvä lapsi mitään tee. Mutta Hengen voiman vastaanottaminen on aktiviteetti.
  
  Vielä Kirjoituksista sen verran, että Efesolaisten vastaus ei todellakaan voinut tarkoittaa sitä, etteivät he olisi kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Taas alkutekstin ilmoitusta tavoittaen, he vastasivat: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhä Henki on jo tullut." Kiitos tästäkin tärkeästä huomiosta JEV238.
- jaikali
  2011-02-14 11:46:28
  Tapio522 kirjoitti:
  jaikal kysyy; ".........miten Pyhän Hengen saaminen ilmeni uskovissa.
  Kerro siis meille miten oli havaittavissa että joku sai Pyhän Hengen. Mitä Raamattu kertoo asiasta"?
  ----------
  Hyvä kysymys!
  
  Joh. 13:35
  "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
  ----
  KRISTITTYJEN YHTEYS
  Ef. 4:1-6
  4:1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
  4:2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
  4:3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
  4:4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
  4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
  ---------
  Mitä seurausta siitä on, että meidät on kutsuttu Kristuksen seuraajiksi?
  Miten se näkyy meidän elämässämme?
  Paavali kehoittaa meitä vaeltamaan ”kutsumuksemme arvon” mukaisesti (j.1).
  
  Meidät on kasteessa liitetty Kristukseen (Room. 6:3) ; siispä meidän tulee elää Kristuksen jäseninä. Meidän on ryhdyttävä elämään elämää, joka on täysin ristiriidassa meidän luontaisen ”minämme” kanssa. Tämä merkitsee toisen ihmisen huomioonottamista.
  
  Tästä Paavali mainitsee mm. nöyryyden, hiljaisuuden ja pitkämielisyyden (Vrt. Hengen hedelmät; Gal.5:22) ja tietysti myös rakkauden(2).
  Erikoisesti toistemme heikkouksien sietämiseen tarvitsemme rakkaudellista ja anteeksiantavaista mieltä.
  
  Paavali mainitsee muut seikat, jotka yhdistävät meidät toisiimme Kristuksen ruumiin jäseninä;
  olemme tulleet osallisiksi samasta Hengestä, meidät on kutsuttu samaan toivoon ja meillä on sama Herra, sama usko ja sama kaste ja sama Isä (4,5,6).
  Myös ehtoollinen on yhteyttä luova armonväline (1. Kor. 11).
  
  Sitä tilannetta, missä nykyajan kristikunta elää, erilaisine opinkäsityksinemme ja eri kasteinemme ja eri leivän murtamisineen, Paavali saattoi tuskin kuvitella.
  Säilyttäkäämme Hengen yhteys rauhan yhdyssiteellä (3).
  Arkipäivän koettelemuksissa ja vaikeuksissa tämä yhteys tulee koetelluksi!
  Sen sijaan sinä alat puhumaan kokonaan toisesta asiasta.
  Sinä puhun pyhityksestä kun minä kysyn miten Pyhän Hengen saaminen oli havaittavissa Raamatussa esiintyvissä tapauksissa. Lue nämä tapaukset ja tutki mistä voidaan nähdä että joku saa Pyhän Hengen. Mistä esimerkiksi noita Simon näki että Henki annettiin? Tästä on kysymys!
  Apt 2:1-4, 8:14-20, 19:1-7.
  
  Mitä sitten arvelet? Onko Jumala muuttanut Hengen antamiskaavaa? Jos on,
  PERUSTELE RAAMATULLA.
- Tapio522
  2011-02-14 12:36:59
  jaikali kirjoitti:
  Sen sijaan sinä alat puhumaan kokonaan toisesta asiasta.
  Sinä puhun pyhityksestä kun minä kysyn miten Pyhän Hengen saaminen oli havaittavissa Raamatussa esiintyvissä tapauksissa. Lue nämä tapaukset ja tutki mistä voidaan nähdä että joku saa Pyhän Hengen. Mistä esimerkiksi noita Simon näki että Henki annettiin? Tästä on kysymys!
  Apt 2:1-4, 8:14-20, 19:1-7.
  
  Mitä sitten arvelet? Onko Jumala muuttanut Hengen antamiskaavaa? Jos on,
  PERUSTELE RAAMATULLA.
  jaikal: ".......kysyn miten Pyhän Hengen saaminen oli havaittavissa....Mistä esimerkiksi noita Simon näki että Henki annettiin? Tästä on kysymys!
  Apt 2:1-4, 8:14-20, 19:1-7.
  ----------------
  PIETARI JA JOHANNES SAMARIASSA
  Apt. 8:14-25
  --
  Mistä Hengen saaminen havaittiin?
  Se oli huomattavissa uskovien käyttäytymisestä, mutta tästä ei Luukas kerro tarkemmin (Apt.8:14-20).
  Luontevaa on ajatella, että samarialaiset saivat jonkun tai joitakin Hengen lahjoja, esim. he puhuivat kielillä (kuten Apt.19:1-7) ja profetoivat.
- uskossa oletko?
  2011-02-15 00:20:48
  jaikal kirjoitti:
  olivat kastettu väärällä kasteella koska heitä ei ollut vielä kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
  Vasta oikean kasteen jälkeen on lupaus Pyhästä Hengestä. Silloin heti oikean kasteen jälkeen uskova saa Pyhän Hengen jos hän sitä janoaa ja pyytää Jumalalta sekä ottaa vastaan uskossa niin kuin hän olisi jo täyttynyt Pyhällä Hengellä. Uskova siis ensin pyytää ja sitten kiittää Jumalaa Pyhästä Hengestä ollenkaan epäilemättä. Uskova ei siis pane minkäänlaista kysymysmerkkiä Jumalan lupauksen perään. Ei, vaan hän uskoo ja ottaa vastaan. Silloin se tapahtuu; hän täyttyy Hengellä ja puhuu uusilla kielillä sekä ylistää iloisesti Jumalaa.
  
  Pyhän Hengen täyteys on siis koettavissa. Se ei ole siinä että pelkästään uskoo, se täytyy ja voidaan myös kokea. Niin kauan tulee uskovan rukoilla ja etsiä Hengen täyteyttä että hän TIETÄÄ ETTÄ NYT SE ON TAPAHTUNUT. Raamatun Hengen täyteyskokemukset olivat kaikki silmin nähtävissä ja korvin kuultavissa.
  Se oli niin todellinen kokemus että noita Simon pyysi opetuslapsia antamaan hänellekin sen vallan että kenen päälle hän panee kätensä, se saa Pyhän Hengen. Mistä Simon näki että uskovat joiden päälle Pietari pani kätensä sai Pyhän Hengen?
  
  Jumala joka antaa Pyhän Hengen on sama. Jeesus on sama. Pyhä Henki on sama. Ihmiset ovat samanlaisia. Mikä on muuttunut jos joku on muuttunut? Minä sanon sinulle mikä on muuttunut,
  
  IHMISTEN USKO ON MUUTTUNUT väärän opetuksen tähden mutta Jumala ei ole muuttunut eikä Hän ole muuttanut Pyhän Hengen antamiskaavaa.
  Väittämäsi mukaan Jeesus ja kaikki opetuslapset olisi täytynyt kastaa uudelleen. Johanneksen kaste riitti ja tuossa on kyse Pyhän Hengen täyteydestä.
- jaikal
  2011-02-15 00:33:35
  uskossa oletko? kirjoitti:
  Väittämäsi mukaan Jeesus ja kaikki opetuslapset olisi täytynyt kastaa uudelleen. Johanneksen kaste riitti ja tuossa on kyse Pyhän Hengen täyteydestä.
  tällaista väitä. Sinä tämän väittämän teit. Älä siis syytä siitä minua.
  
  >>>Väittämäsi mukaan Jeesus ja kaikki opetuslapset olisi täytynyt kastaa uudelleen.
- eräsmies2
  2011-02-16 10:24:56
  us kirjoitti:
  Jumalan lapsi ilmaisee yksinkertaisella lapsen uskolla hyvin selkeästi ja lyhyesti asiat. Mitä lyhyemmin asian kykenee ilmaisemaan sen parempi: "Kun ihminen haluaa tulla uskoon, pyytää syntinsä anteeksi Jeesukselta, Jeesus antaa synnit anteeksi. Jumalan Henki muutta sydämeen asumaan ... samalla hetkellä uskovasta tulee Jumalan lapsi ... ja myöskin syntyy uudesti ylhäältä". Kiitos Jumalan lapsi selkeistä sanoista.
  
  Kun ihminen syntyy Jumalasta, niin silloin Hengestä syntyy nimenomaan henki. Liha ja veri ei nyt synny uudesti. Eihän se vielä ole kuollutkaan. Mutta toki aikanaan senkin lunastus pannaan täytäntöön ylösnousemuksessa.
  
  JEV238 on tarkkaan tutkinut alkutekstiä ja eri käännöksiä. Näin minäkin teen. Tutkin aina myös kontekstiä, eri kirjoittajien ajatuksenkulkua jne. Luen yleensä esimerkiksi Johanneksen evankeliumin jälkeen Johanneksen kirjeet jne.
  
  Luukas tarkoittaa tallennuksissaan Pyhän Hengen saamisella erityisesti Hengen voiman vastaanottamista: "kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." Eli Jumalan lapsi puetaan voimaan, joka ilmenee tuolla tavalla. Tämä ei ole Hengestä syntyminen, siis sitä, että minussa Jumalan Hengestä syntyy henki, vaan sitä, että minun päälleni annetaan Pyhän Hengen voima. Ja mitä ilmeisimmin tästä Hengen voimaan tarttumisesta, sen aktiivisesta vastaantottamisesta on kysymys myös Luukkaan tallennuksessa koskien Efesolaisia.
  Luukas ei kirjoita uskoontulohetkestä, vaan siitä, mitä tapahtui tai ei tapahtunut sen jälkeen. Eli tavoittaen nyt mahdollisimman tarkasti alkutekstin ilmoitusta, kysymys kuuluu: "Uskottuanne otitteko kiinni tarttuen vastaan Pyhän Hengen." Tässä on siis kysymys Pyhän Hengen voiman vastaanottamisesta, siihen tarttumisesta, eikä Hengestä syntymisestä. Hengestä syntyminen on kokonaan synnyttäjän teko. Ei syntyvä lapsi mitään tee. Mutta Hengen voiman vastaanottaminen on aktiviteetti.
  
  Vielä Kirjoituksista sen verran, että Efesolaisten vastaus ei todellakaan voinut tarkoittaa sitä, etteivät he olisi kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Taas alkutekstin ilmoitusta tavoittaen, he vastasivat: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhä Henki on jo tullut." Kiitos tästäkin tärkeästä huomiosta JEV238.
  US:
  >Ja mitä ilmeisimmin tästä Hengen voimaan tarttumisesta, sen aktiivisesta vastaantottamisesta on kysymys myös Luukkaan tallennuksessa koskien Efesolaisia.
  
  -Joo, minunkin käsittääkseni "omistusoikeus" Pyhän Hengen lahjaan sekä sen käyttöönotto voivat olla kaksi eri asiaa. Eli kasteessa LUVATAAN Pyhän Hengen Lahja:
  
  (Apt 2:38) "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN te SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN"
  
  Mutta henkilön uskon heikkouden, opetuksen vajavuuden tms. syyn takia Pyhän Hengen Lahjan saaminen voi viivästyä, eli henkilö ei saakaan Pyhää Henkeä heti kasteessa. Hänellä on kuitenkin jo "omistusoikeus" Pyhän Hengen lahjaan. Tällaisissa tapauksissa vanhimmat voivat laittaa kädet henkilön päälle ja rukoilla. Käsittääkseni rukoileminen sen puolesta että kasteella käymätön saisi Pyhän Hengen ei kuitenkaan ole soveliasta sillä raamattu käskee käymään kasteella ja lupaa Pyhän Hengen nimenomaan kasteen yhteydessä (Apt. 2:38). ELI ENNEN KUIN RUKOILLAAN PYHÄN HENGEN SAAMISEN PUOLESTA ON VARMISTUTTAVA SIITÄ ETTÄ HENKILÖ ON KÄYNYT KASTEELLA koska raamattu nimenomaan lupaa Pyhän Hengen saamisen niille jotka on kastettu (Apt. 2:38).
  
  On tapauksia (kuten kornelius) joissa Pyhän Hengen lahja on saatu jo ennen kastetta, mutta nämä ovat poikkeustapauksia joissa Jumala on armossaan antanut Pyhän Hengen jo ennen kastetta henkilön saaman puutteellisen opetuksen tai ymmärtämättömyyden takia. Näistä ei kuitenkaan tule tehdä sääntöä vaan tulee toimia apostolien esimerkin ja raamatun lupausten mukaan (Apt. 2 ja erityisesti Apt. 2:38). Miten raamattu lupaa meidän saavan Pyhän Hengen lahjan? Yksinkertaista, lue vain Apt 2:38 ja siinä se on.
  
  Kuten sinäkin US, minäkin olen itseasiassa havainnut että JEV238 tuntuu olevan hyvin tarkkaan perehtynyt tähän asiaan. Mikä on siis JEV238:n näkemys tämän asian suhteen?
- jaikal
  2011-02-16 11:29:59
  eräsmies2 kirjoitti:
  US:
  >Ja mitä ilmeisimmin tästä Hengen voimaan tarttumisesta, sen aktiivisesta vastaantottamisesta on kysymys myös Luukkaan tallennuksessa koskien Efesolaisia.
  
  -Joo, minunkin käsittääkseni "omistusoikeus" Pyhän Hengen lahjaan sekä sen käyttöönotto voivat olla kaksi eri asiaa. Eli kasteessa LUVATAAN Pyhän Hengen Lahja:
  
  (Apt 2:38) "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN te SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN"
  
  Mutta henkilön uskon heikkouden, opetuksen vajavuuden tms. syyn takia Pyhän Hengen Lahjan saaminen voi viivästyä, eli henkilö ei saakaan Pyhää Henkeä heti kasteessa. Hänellä on kuitenkin jo "omistusoikeus" Pyhän Hengen lahjaan. Tällaisissa tapauksissa vanhimmat voivat laittaa kädet henkilön päälle ja rukoilla. Käsittääkseni rukoileminen sen puolesta että kasteella käymätön saisi Pyhän Hengen ei kuitenkaan ole soveliasta sillä raamattu käskee käymään kasteella ja lupaa Pyhän Hengen nimenomaan kasteen yhteydessä (Apt. 2:38). ELI ENNEN KUIN RUKOILLAAN PYHÄN HENGEN SAAMISEN PUOLESTA ON VARMISTUTTAVA SIITÄ ETTÄ HENKILÖ ON KÄYNYT KASTEELLA koska raamattu nimenomaan lupaa Pyhän Hengen saamisen niille jotka on kastettu (Apt. 2:38).
  
  On tapauksia (kuten kornelius) joissa Pyhän Hengen lahja on saatu jo ennen kastetta, mutta nämä ovat poikkeustapauksia joissa Jumala on armossaan antanut Pyhän Hengen jo ennen kastetta henkilön saaman puutteellisen opetuksen tai ymmärtämättömyyden takia. Näistä ei kuitenkaan tule tehdä sääntöä vaan tulee toimia apostolien esimerkin ja raamatun lupausten mukaan (Apt. 2 ja erityisesti Apt. 2:38). Miten raamattu lupaa meidän saavan Pyhän Hengen lahjan? Yksinkertaista, lue vain Apt 2:38 ja siinä se on.
  
  Kuten sinäkin US, minäkin olen itseasiassa havainnut että JEV238 tuntuu olevan hyvin tarkkaan perehtynyt tähän asiaan. Mikä on siis JEV238:n näkemys tämän asian suhteen?
  on täällä harvinainen lntu joka ymmärtää nämä asiat.
  Kiitos hyvästä ja selvästä opetuksesta.
- JEV238
  2011-02-16 20:46:47
  jaikal kirjoitti:
  on täällä harvinainen lntu joka ymmärtää nämä asiat.
  Kiitos hyvästä ja selvästä opetuksesta.
  eräsmies2: >>ELI ENNEN KUIN RUKOILLAAN PYHÄN HENGEN SAAMISEN PUOLESTA ON VARMISTUTTAVA SIITÄ ETTÄ HENKILÖ ON KÄYNYT KASTEELLA>>
  
  jaikal: >>No niin nyt on täällä harvinainen lintu joka ymmärtää nämä asiat. Kiitos hyvästä ja selvästä opetuksesta.>>
  
  Samoin kiitos puolestani eräsmies2:lle. Hän toi tuonkin ylläolevan tärkeän asian esiin, jota nähdäkseni jaikal olet myös tuonut esiin.
- JEV238
  2011-02-16 20:57:18
  us kirjoitti:
  Jumalan lapsi ilmaisee yksinkertaisella lapsen uskolla hyvin selkeästi ja lyhyesti asiat. Mitä lyhyemmin asian kykenee ilmaisemaan sen parempi: "Kun ihminen haluaa tulla uskoon, pyytää syntinsä anteeksi Jeesukselta, Jeesus antaa synnit anteeksi. Jumalan Henki muutta sydämeen asumaan ... samalla hetkellä uskovasta tulee Jumalan lapsi ... ja myöskin syntyy uudesti ylhäältä". Kiitos Jumalan lapsi selkeistä sanoista.
  
  Kun ihminen syntyy Jumalasta, niin silloin Hengestä syntyy nimenomaan henki. Liha ja veri ei nyt synny uudesti. Eihän se vielä ole kuollutkaan. Mutta toki aikanaan senkin lunastus pannaan täytäntöön ylösnousemuksessa.
  
  JEV238 on tarkkaan tutkinut alkutekstiä ja eri käännöksiä. Näin minäkin teen. Tutkin aina myös kontekstiä, eri kirjoittajien ajatuksenkulkua jne. Luen yleensä esimerkiksi Johanneksen evankeliumin jälkeen Johanneksen kirjeet jne.
  
  Luukas tarkoittaa tallennuksissaan Pyhän Hengen saamisella erityisesti Hengen voiman vastaanottamista: "kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka." Eli Jumalan lapsi puetaan voimaan, joka ilmenee tuolla tavalla. Tämä ei ole Hengestä syntyminen, siis sitä, että minussa Jumalan Hengestä syntyy henki, vaan sitä, että minun päälleni annetaan Pyhän Hengen voima. Ja mitä ilmeisimmin tästä Hengen voimaan tarttumisesta, sen aktiivisesta vastaantottamisesta on kysymys myös Luukkaan tallennuksessa koskien Efesolaisia.
  Luukas ei kirjoita uskoontulohetkestä, vaan siitä, mitä tapahtui tai ei tapahtunut sen jälkeen. Eli tavoittaen nyt mahdollisimman tarkasti alkutekstin ilmoitusta, kysymys kuuluu: "Uskottuanne otitteko kiinni tarttuen vastaan Pyhän Hengen." Tässä on siis kysymys Pyhän Hengen voiman vastaanottamisesta, siihen tarttumisesta, eikä Hengestä syntymisestä. Hengestä syntyminen on kokonaan synnyttäjän teko. Ei syntyvä lapsi mitään tee. Mutta Hengen voiman vastaanottaminen on aktiviteetti.
  
  Vielä Kirjoituksista sen verran, että Efesolaisten vastaus ei todellakaan voinut tarkoittaa sitä, etteivät he olisi kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Taas alkutekstin ilmoitusta tavoittaen, he vastasivat: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhä Henki on jo tullut." Kiitos tästäkin tärkeästä huomiosta JEV238.
  us: >>Vielä Kirjoituksista sen verran, että Efesolaisten vastaus ei todellakaan voinut tarkoittaa sitä, etteivät he olisi kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Taas alkutekstin ilmoitusta tavoittaen, he vastasivat: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhä Henki on jo tullut." Kiitos tästäkin tärkeästä huomiosta JEV238.>>
  
  Eipä kestä us :)
  
  Tuo kohdan (Apt. 19:2b) kääntäminen on todellakin mielenkiintoinen asia. Useimmat käännökset (suuri enemmistö) - myös englanninkieliset - ovat kylläkin 1938-käännöksen mukaisia eli kääntävät sisällöllisesti näin "emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". Muutamia käännöksiä on, jotka kääntävät sisällöllisesti Raamattu kansalle käännöksen mukaisesti eli "emme ole edes kuulleet, että Pyhä Henki on jo tullut". Hieman minuakin oudoksuttaisi jos nuo Johanneksen kasteen saaneet miehet (jotka olivat näin ollen juutalaisia) eivät olisi koskaan kuulleet pyhistä kirjoituksistakaan, että on olemassa Pyhä Henki. Sillä kyllähän VT:ssäkin mainitaan Pyhä Henki.
- jaikal
  2011-02-16 21:45:07
  JEV238 kirjoitti:
  eräsmies2: >>ELI ENNEN KUIN RUKOILLAAN PYHÄN HENGEN SAAMISEN PUOLESTA ON VARMISTUTTAVA SIITÄ ETTÄ HENKILÖ ON KÄYNYT KASTEELLA>>
  
  jaikal: >>No niin nyt on täällä harvinainen lintu joka ymmärtää nämä asiat. Kiitos hyvästä ja selvästä opetuksesta.>>
  
  Samoin kiitos puolestani eräsmies2:lle. Hän toi tuonkin ylläolevan tärkeän asian esiin, jota nähdäkseni jaikal olet myös tuonut esiin.
  selittänyt enkä ole kieltänyt sitäkään mahdollisuutta että Jumala kastaa jonkun uskovan Pyhällä Hengellä ennen upotuskastetta. Jumala saa tehdä mitä Hän tahtoo eikä meillä ole siihen mitään sanomista.
  Mutta kun näistä asioista opetetaan, emme voi opettaa poikkeuksia sääntöinä. Meidän on pysyttävä luotettavassa Kirjoitetussa Sanassa. Opetamme Jumalan Sanan varmaa kaavaa henkikasteeseen.
  Silloin olemme luotettavalla varmalla pohjalla. Minä henkilökohtaisesti vierastan rukousta henkikasteen odottavan puolesta jos henkilö ei ole kastattanut itseään uskoontulon jälkeen Raamatun mukaisesti upottamalla. Mutta jos joku sen tekee ja rukoiltava saa ahenkikasteen, minä en siitä loukkaannu mutta minä pitäisin sitä suurena ihmeenä. Sitäpaitssi rukous kastamattoman puolesta johtaa uskovaa harhaan. Hän voi näet tulkita asian siten että hänen ei tarvitsekaan kastattaa itseään. "Minun puolestanihan rukoillaan että saisin henkikasteen ilman vesikastetta. Rukoilijoiden täytyy siis uskoa että voin täyttyä Pyhällä Hengellä vaikka en ole käynyt kasteella. En olekaan täällä ainoa joka yrittää ohittaa uskovan upotuskasteen ja Jumalan Sanan."
JEV238
2011-02-12 16:59:17
jaikal: >>Saitko Pyhän Hengen? Tiedätkö että Jumalalla on sinulle lisää annettavaa? Saitko Pyhän Hengen silloin kun tulit uskoon? (Apt 8:14-18, 19:1-7)."

Tärkeä ja aina ajankohtainen aihe!

Sillä eivät kaikki todella uskoontulleet ja nytkin elävässä uskossa, todella uskossa Jeesukseen Kristukseen olevat, ole saaneet, vastaanottaneet Pyhää Henkeä! Voit olla jopa Herran nimeen kastettukin ja elävässä uskossa, mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä. Valitettavaa, mutta totta.
- Selviä vastauksia
  2011-02-12 17:37:26
  Kerrohan ihan omin sanoin mitä tarkoittaa kun joku on saanut Pyhää Henkeä. Mitä siis silloin tapahtuu ihan käytännössä ja miten se ilmenee ja mistä sen tietää että on saanut Pyhää Henkeä ja mitä siitä seuraa?
- jaikal
  2011-02-13 00:51:55
  on todella paljon. Missä ovat Sanan opettajat? Missä on Sanan kunnioitus? Missä on Jumalan pelko?
  Missä ovat hyvät paimenet?
  
  >>>Voit olla jopa Herran nimeen kastettukin ja elävässä uskossa, mutta et ole vielä saanut Pyhää Henkeä. Valitettavaa, mutta totta.
todé*
2011-02-12 18:51:30
tietääkseni helluntaipiireissä ei opeteta noin Pyhän Hengen ilmenemisestä ("Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti").

Apostolien tekojen 2. luvussa Pietari julistaa, että Pyhän Hengen armolahjan saavat osakseen KAIKKI ne, jotka tekevät parannuksen ja ottavat kasteen Jeesuksen nimeen. Pelastus Jeesuksessa Kristuksessa on Jumalan armolahjoista suurin.
Meillä opetetaan myös, toisin kuin kirjoitat, että uskova vastaaotettuaan pelastuksen lahjan on enempi vähempi valmis oppimaan lisää Jumalasta. Ei ole siis olemassa erityistä Pyhän Hengen täyteyttä, jonka avulla sana avautuisi kirkkaammin.

Ilmaisu "Pyhän Hengen täyteys" kuulostaa hieman... vieraalta. Enneminkin Raamattu puhuu Jumalan koko täyteydestä ja sen tuntemisesta.
- Selviä vastauksia
  2011-02-12 19:46:32
  Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että ihminen saa uskoontulossa Pyhän Hengen SINETIN.Kerrotko jakeen? Tiedän ettei JEV238 ole hajullakaan mistään Raamattua koskevasta asiasta, kuhan vain kysyin.Mutta tämän SINETIN haluan myös tarkastaa Raamatusta.
- todé*
  2011-02-12 22:05:20
  Selviä vastauksia kirjoitti:
  Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että ihminen saa uskoontulossa Pyhän Hengen SINETIN.Kerrotko jakeen? Tiedän ettei JEV238 ole hajullakaan mistään Raamattua koskevasta asiasta, kuhan vain kysyin.Mutta tämän SINETIN haluan myös tarkastaa Raamatusta.
  Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
  1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi
- todé*
  2011-02-12 22:09:11
  Selviä vastauksia kirjoitti:
  Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että ihminen saa uskoontulossa Pyhän Hengen SINETIN.Kerrotko jakeen? Tiedän ettei JEV238 ole hajullakaan mistään Raamattua koskevasta asiasta, kuhan vain kysyin.Mutta tämän SINETIN haluan myös tarkastaa Raamatusta.
  von Bulke tuossa alla selostaa asian selkeästi, sen allekirjoitan.
- jaikal
  2011-02-13 01:21:15
  nimenomaan erotetaan uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti ja Pyhän Hengen täyteys toisistaan.
  Nämä ovat kaksi eri tapahtumaa. Heti kun joku on tullut uskoon, hän on saanut siinä samassa Pyhän Hengen sinetiksi. Se on pelastuksen takuuna. Sitten Jumala on luvannut Jeesuksen ja Pietarin kautta Toisen Puolustajan Pyhän Hengen. Tätä Pyhää Henkeä ei kaikki uskovat ymmärrä ottaa vastaan. Se johtuu väärästä opetuksesta tai opetuksen puuttumisesta. Tuota väärää opetusta antaa tässäkin ketjussa nimimerkki Tapio.
  
  Saatana petkuttaa uskovia luulemaan että he ovat jo saaneet Pyhän Hengen kasteessa eivätkä he siksi etsi eivätkä ano ja janoa Pyhän Hengen täyteyttä. Joku uskoo jopa niinkin harhaanjohdetusti että Pyhä Henki annetaan vauvakasteessa. He ovat karvaasti petetty. Raamattu ei puhu mitään tällaisesta Hengen kasteesta.
  
  Saatana ei pelkää uskovaa joka ei ole saanut Pyhää Henkeä. Saatanan mielestä sellainen uskova on riittävän uskonnollinen ja hyvä uskova. Ei sellainen uskova ole vaarallinen hänelle. Saatana pelkää Pyhän Hengen voimaa ja uskovaa joka pääsee kiinni tähän VOIMAVIRTAAN, Pyhään Henkeen. Sellainen uskova tekee Jeesuksen tekoja koska Hän on Pyhässä Hengessä voimallinen Herran palvelija. Hän myös kokee Jeesuksen todellisemmin kuin uskova jolla ei ole Hengen täyteyttä. Jeesushan elää hänessä Pyhässä Hengessä ja hänen kauttaan. Hänellä on myös ihmeitätekevä usko koska Pyhä Henki hänessä on USKON HENKI. Tälläisia uskovia ei Saatana tietenkään tahdo kohdata. Siksi hän pitää matalaa profiilia ja kuiskuttaa uskoville että olet jo saanut Pyhän Hengen vauvakasteessa. Hys hys nuku nyt kiltisti ja ole hiljaa.
  
  >>>tietääkseni helluntaipiireissä ei opeteta noin Pyhän Hengen ilmenemisestä ("Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti").
- von Bulke
  2011-02-13 07:05:14
  jaikal kirjoitti:
  nimenomaan erotetaan uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti ja Pyhän Hengen täyteys toisistaan.
  Nämä ovat kaksi eri tapahtumaa. Heti kun joku on tullut uskoon, hän on saanut siinä samassa Pyhän Hengen sinetiksi. Se on pelastuksen takuuna. Sitten Jumala on luvannut Jeesuksen ja Pietarin kautta Toisen Puolustajan Pyhän Hengen. Tätä Pyhää Henkeä ei kaikki uskovat ymmärrä ottaa vastaan. Se johtuu väärästä opetuksesta tai opetuksen puuttumisesta. Tuota väärää opetusta antaa tässäkin ketjussa nimimerkki Tapio.
  
  Saatana petkuttaa uskovia luulemaan että he ovat jo saaneet Pyhän Hengen kasteessa eivätkä he siksi etsi eivätkä ano ja janoa Pyhän Hengen täyteyttä. Joku uskoo jopa niinkin harhaanjohdetusti että Pyhä Henki annetaan vauvakasteessa. He ovat karvaasti petetty. Raamattu ei puhu mitään tällaisesta Hengen kasteesta.
  
  Saatana ei pelkää uskovaa joka ei ole saanut Pyhää Henkeä. Saatanan mielestä sellainen uskova on riittävän uskonnollinen ja hyvä uskova. Ei sellainen uskova ole vaarallinen hänelle. Saatana pelkää Pyhän Hengen voimaa ja uskovaa joka pääsee kiinni tähän VOIMAVIRTAAN, Pyhään Henkeen. Sellainen uskova tekee Jeesuksen tekoja koska Hän on Pyhässä Hengessä voimallinen Herran palvelija. Hän myös kokee Jeesuksen todellisemmin kuin uskova jolla ei ole Hengen täyteyttä. Jeesushan elää hänessä Pyhässä Hengessä ja hänen kauttaan. Hänellä on myös ihmeitätekevä usko koska Pyhä Henki hänessä on USKON HENKI. Tälläisia uskovia ei Saatana tietenkään tahdo kohdata. Siksi hän pitää matalaa profiilia ja kuiskuttaa uskoville että olet jo saanut Pyhän Hengen vauvakasteessa. Hys hys nuku nyt kiltisti ja ole hiljaa.
  
  >>>tietääkseni helluntaipiireissä ei opeteta noin Pyhän Hengen ilmenemisestä ("Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti").
  opetuksen suhteen hyvä veli. Kahta erillistä kertaa ei pyhää Henkeä saada. Sinun täytyy ymmärtää, että armolahjojen toiminta ei ole sama asia, kuin pyhän Hengen saaminen - saati pyhästä Hengestä täyttyminen. Itse puhuin kielillä jo paljon ennen kasteellemenoa, mutta en silti ollut mitenkään erityisesti täynnä pyhää Henkeä. Olin vasta vauvanruokaasteella hengellisesti. En tiedä, missä seurakunnassa käyt, mutta opetus tuntuu ainakin omaperäistä. Jeesus varoitti, että älkää eksykö. Varokaa, ettei teitä eksytetä. Se varoitus oli tarkoitettu yksinomaan uskoville. Ne eksyvät, joilla ei ole rakkautta totuuteen. Näin sana kertoo. Kun saadaan kaikenlaista hurlumhei-opetusta, varsinkin tänä päivänä, niin tulokset ovat jo maailmankin ihmisten nähtävillä.
  
  Mitä tarkoitat sillä, että uskova saa "Toisen Puolustajan Pyhän Hengen", Jeesuksen ja PIETARIN?? kautta.
- jaikal
  2011-02-13 12:29:51
  von Bulke kirjoitti:
  opetuksen suhteen hyvä veli. Kahta erillistä kertaa ei pyhää Henkeä saada. Sinun täytyy ymmärtää, että armolahjojen toiminta ei ole sama asia, kuin pyhän Hengen saaminen - saati pyhästä Hengestä täyttyminen. Itse puhuin kielillä jo paljon ennen kasteellemenoa, mutta en silti ollut mitenkään erityisesti täynnä pyhää Henkeä. Olin vasta vauvanruokaasteella hengellisesti. En tiedä, missä seurakunnassa käyt, mutta opetus tuntuu ainakin omaperäistä. Jeesus varoitti, että älkää eksykö. Varokaa, ettei teitä eksytetä. Se varoitus oli tarkoitettu yksinomaan uskoville. Ne eksyvät, joilla ei ole rakkautta totuuteen. Näin sana kertoo. Kun saadaan kaikenlaista hurlumhei-opetusta, varsinkin tänä päivänä, niin tulokset ovat jo maailmankin ihmisten nähtävillä.
  
  Mitä tarkoitat sillä, että uskova saa "Toisen Puolustajan Pyhän Hengen", Jeesuksen ja PIETARIN?? kautta.
  >>>Mitä tarkoitat sillä, että uskova saa "Toisen Puolustajan Pyhän Hengen", Jeesuksen ja PIETARIN?? kautta.
- von Bulke
  2011-02-13 14:08:06
  jaikal kirjoitti:
  >>>Mitä tarkoitat sillä, että uskova saa "Toisen Puolustajan Pyhän Hengen", Jeesuksen ja PIETARIN?? kautta.
  En tiedä, mihin helluntaiseurakuntaan kuulut. Jos sen "oppeja" toistelet, niin surullinen tapaus on tällainen seurakunta. Opillinen raittius on äärimmäisen tärkeä asia. Meistä helluntailaisista kyllä useimmat tämän käsitämme. Paljon on porukassa kaltaisiasikin, jotka eivät ole joko sisäistäneet tervettä oppia, tai eivät ole sitä saaneetkaan. Tottakai Herra tahtoo täyttää jokaisen Hengellään, siitähän ei ole epäselvyyttä. Hengellä täyttyminen ei kuitenkaan ole pelkkä "täyttymiskokemus". Pyhä Henki täyttää ihmistä sen mukaan, kuin Herra Jeesus sanaa sijaa lapsessaan. Olet ehkä vasta hiljattain uskoontullut, etkä Raamattuasi vielä niin hyvin tunne. Sen suuremmalla syyllä ehkäpä juuri sinun kannattaisi jättää "opettaminen", johon sinulla ei ole annettu lahjaa. Ei ainakaan vielä. Raamatuissa harjaantunut oppii erottamaan hyvän pahasta, samoin henkien erottamisen. Tämä lahjahan on jokaisen ulottuvilla. Täytyy vaan tuntea Herra niin hyvin, ettei eksy. Tänä päivänä on juuri niin paljon liikkeellä kaikenlaista "hengellistä helppoheikkiä", joiden mukaan monet ovat eksyneet. Tästä Jeesus erityisesti on varoittanut. Pyhä Henki nimenomaan johdattaa kaikkeen totuuteen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa. Pyhä Henki kirkastaa ainoastaan Kristusta, eikä johdata eksymään valheellisiin, ja useinmiten sielullisiin, kokemuksiin.
- jaikal
  2011-02-13 16:22:10
  von Bulke kirjoitti:
  En tiedä, mihin helluntaiseurakuntaan kuulut. Jos sen "oppeja" toistelet, niin surullinen tapaus on tällainen seurakunta. Opillinen raittius on äärimmäisen tärkeä asia. Meistä helluntailaisista kyllä useimmat tämän käsitämme. Paljon on porukassa kaltaisiasikin, jotka eivät ole joko sisäistäneet tervettä oppia, tai eivät ole sitä saaneetkaan. Tottakai Herra tahtoo täyttää jokaisen Hengellään, siitähän ei ole epäselvyyttä. Hengellä täyttyminen ei kuitenkaan ole pelkkä "täyttymiskokemus". Pyhä Henki täyttää ihmistä sen mukaan, kuin Herra Jeesus sanaa sijaa lapsessaan. Olet ehkä vasta hiljattain uskoontullut, etkä Raamattuasi vielä niin hyvin tunne. Sen suuremmalla syyllä ehkäpä juuri sinun kannattaisi jättää "opettaminen", johon sinulla ei ole annettu lahjaa. Ei ainakaan vielä. Raamatuissa harjaantunut oppii erottamaan hyvän pahasta, samoin henkien erottamisen. Tämä lahjahan on jokaisen ulottuvilla. Täytyy vaan tuntea Herra niin hyvin, ettei eksy. Tänä päivänä on juuri niin paljon liikkeellä kaikenlaista "hengellistä helppoheikkiä", joiden mukaan monet ovat eksyneet. Tästä Jeesus erityisesti on varoittanut. Pyhä Henki nimenomaan johdattaa kaikkeen totuuteen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa. Pyhä Henki kirkastaa ainoastaan Kristusta, eikä johdata eksymään valheellisiin, ja useinmiten sielullisiin, kokemuksiin.
  huolestunut helluntaiseurakuntien opeista voi lohduttaa sinua sillä että en opeta minkään seurakunnan oppeja.
  
  Minä opetan sen mukaan kuin olen itse Raamatusta ymmärrystä saanut. Jos sinä väität minun eksyneen ja väität vielä olevasi helluntailaine, minä ihmettelen sinua. Sinä olet erittäin harvinainen hellari. On minua kyllä jotkut "hellaritkin" syyttäneet väärästä opetuksesta. Näiden "herrareiden" elämä ei kuitenkaan kestä päivän valoa eikä varsinkaan Jumalan valoa. Tämän olen vuosien varrella tullut huomaamaan. Siksi en ota vastaan ojennusta keneltä tahansa itseään hellariksi väittävältä henkilöltä. Yksikään helluntaisaarnaaja tai Raamatun opettaja ei ole vielä tuominnut tai nuhdellut minua väärästä opista. He ovat kyllä ihmetelleet opetukseni raittiutta. Ja sinä olet hellari ja tuomitset minun opetustani??? Kyllä panee ihmettelemään että minkälainen hellari nimimerkkisi takaa löytyy jos lähdetään tutkimaan asiaa.
- von bulke
  2011-02-13 16:52:59
  jaikal kirjoitti:
  huolestunut helluntaiseurakuntien opeista voi lohduttaa sinua sillä että en opeta minkään seurakunnan oppeja.
  
  Minä opetan sen mukaan kuin olen itse Raamatusta ymmärrystä saanut. Jos sinä väität minun eksyneen ja väität vielä olevasi helluntailaine, minä ihmettelen sinua. Sinä olet erittäin harvinainen hellari. On minua kyllä jotkut "hellaritkin" syyttäneet väärästä opetuksesta. Näiden "herrareiden" elämä ei kuitenkaan kestä päivän valoa eikä varsinkaan Jumalan valoa. Tämän olen vuosien varrella tullut huomaamaan. Siksi en ota vastaan ojennusta keneltä tahansa itseään hellariksi väittävältä henkilöltä. Yksikään helluntaisaarnaaja tai Raamatun opettaja ei ole vielä tuominnut tai nuhdellut minua väärästä opista. He ovat kyllä ihmetelleet opetukseni raittiutta. Ja sinä olet hellari ja tuomitset minun opetustani??? Kyllä panee ihmettelemään että minkälainen hellari nimimerkkisi takaa löytyy jos lähdetään tutkimaan asiaa.
  nimenomaan TÄSSÄ ASIASSA, tai paremminkin opastusta. Kuulun keskisuureen helluntaiseurakuntaan. Siitä minun ei tarvitse erityisesti "väitellä". Aiemmin kirjoittelin samalla nimimerkillä enemmänkin, tosin rekisteröityneenä. Helluntaissa on tänä päivänä monenlaista. Kerrot "opettavasi" sen mukaan, kuin olet Raamatusta itsellesi ymmärrystä saanut. Raamatun lukeminen ja opiskelu on elintärkeätä, mutta se ei tee kenestäkään vielä opettajaa. Paljon olen uskontaipaleeni aikana nähnyt näitä tapauksia, kuka milläkin tavalla sitä ymmärrystä on saanut. Toronton harha hajotti vuosien ajan sekä helluntaissa, että vapaakirkossa. Näiden "pyhän hengen" aaltojen mainingit eivät ole vieläkään asettuneet. Sen vuoksi on äärimmäisen tärkeätä valvoa opillista raittiutta edelleen tänäkin päivänä. Näinhän ei monessa seurakunnassa kuitenkaan toimita, vaan kaikenlaiset kotkotukset pääsevät sisälle. Täydellistä seurakuntaa ei ole vielä löytynyt, mutta johonkin on hyvä kuulua. Siellä voi myös vaikuttaa Jumalan lapsena ja seurakunnan jäsenenä. Erilaisilla keskustelufoorumeilla voi tietysti huseerata "yksinäisenä sutena", olematta siitä sen enempää vastuussa. Eihän seurakunnan jäsenyys sinänsä ole pelastuksen kannalta välttämätön, mutta siunaus siihenkin kätkeytyy.
- jaikal
  2011-02-13 17:22:09
  von bulke kirjoitti:
  nimenomaan TÄSSÄ ASIASSA, tai paremminkin opastusta. Kuulun keskisuureen helluntaiseurakuntaan. Siitä minun ei tarvitse erityisesti "väitellä". Aiemmin kirjoittelin samalla nimimerkillä enemmänkin, tosin rekisteröityneenä. Helluntaissa on tänä päivänä monenlaista. Kerrot "opettavasi" sen mukaan, kuin olet Raamatusta itsellesi ymmärrystä saanut. Raamatun lukeminen ja opiskelu on elintärkeätä, mutta se ei tee kenestäkään vielä opettajaa. Paljon olen uskontaipaleeni aikana nähnyt näitä tapauksia, kuka milläkin tavalla sitä ymmärrystä on saanut. Toronton harha hajotti vuosien ajan sekä helluntaissa, että vapaakirkossa. Näiden "pyhän hengen" aaltojen mainingit eivät ole vieläkään asettuneet. Sen vuoksi on äärimmäisen tärkeätä valvoa opillista raittiutta edelleen tänäkin päivänä. Näinhän ei monessa seurakunnassa kuitenkaan toimita, vaan kaikenlaiset kotkotukset pääsevät sisälle. Täydellistä seurakuntaa ei ole vielä löytynyt, mutta johonkin on hyvä kuulua. Siellä voi myös vaikuttaa Jumalan lapsena ja seurakunnan jäsenenä. Erilaisilla keskustelufoorumeilla voi tietysti huseerata "yksinäisenä sutena", olematta siitä sen enempää vastuussa. Eihän seurakunnan jäsenyys sinänsä ole pelastuksen kannalta välttämätön, mutta siunaus siihenkin kätkeytyy.
  vastuuni nettiopettajanakin. Siksi juuri opetan täällä Jumalan Sanaa koska hengellisellä kentällä on niin kuin sinäkin jo totesit niin monenlaista kengän kuluttajaa ja monia harhaoppeja.
  
  Yksi pinttyneimmistä ja vaikeasti pois pestävistä ja juurineen maasta revittävistä harhaopeista Suomenkin kristikunnassa on oppi armosta pelastetusta syntisestä uskovasta. Raamattu ei tunne armosta pelastettua syntistä uskovaa. Raamattu tuntee ainoastaan syntisen ja armosta pelastetun vanhurskaan ja pyhän Jumalan lapsen. Sinä hellarina varmasti olet tässä asiassa minun kanssani samaa mieltä. Mistä minä sitten olen tämän oikean opin saanut? Ei sitä ole minulle ihmiset opettaneet. Jos kuitenkin kuulut niihin "syntisiin uskoviin" jotka opettavat vielä toisillekin uskoville että he ovat sovituksenkin vastaanottaneina pelastettuina Jumalan lapsina syntisiä, silloin ihmettelen todella että mikä hellari sinä sitten olet.
- Kelleskaupungin vaar
  2011-02-13 17:55:38
  von bulke kirjoitti:
  nimenomaan TÄSSÄ ASIASSA, tai paremminkin opastusta. Kuulun keskisuureen helluntaiseurakuntaan. Siitä minun ei tarvitse erityisesti "väitellä". Aiemmin kirjoittelin samalla nimimerkillä enemmänkin, tosin rekisteröityneenä. Helluntaissa on tänä päivänä monenlaista. Kerrot "opettavasi" sen mukaan, kuin olet Raamatusta itsellesi ymmärrystä saanut. Raamatun lukeminen ja opiskelu on elintärkeätä, mutta se ei tee kenestäkään vielä opettajaa. Paljon olen uskontaipaleeni aikana nähnyt näitä tapauksia, kuka milläkin tavalla sitä ymmärrystä on saanut. Toronton harha hajotti vuosien ajan sekä helluntaissa, että vapaakirkossa. Näiden "pyhän hengen" aaltojen mainingit eivät ole vieläkään asettuneet. Sen vuoksi on äärimmäisen tärkeätä valvoa opillista raittiutta edelleen tänäkin päivänä. Näinhän ei monessa seurakunnassa kuitenkaan toimita, vaan kaikenlaiset kotkotukset pääsevät sisälle. Täydellistä seurakuntaa ei ole vielä löytynyt, mutta johonkin on hyvä kuulua. Siellä voi myös vaikuttaa Jumalan lapsena ja seurakunnan jäsenenä. Erilaisilla keskustelufoorumeilla voi tietysti huseerata "yksinäisenä sutena", olematta siitä sen enempää vastuussa. Eihän seurakunnan jäsenyys sinänsä ole pelastuksen kannalta välttämätön, mutta siunaus siihenkin kätkeytyy.
  sit ojennat???
  
  Kirjoituksestasi en nyt saanut selvää mikä on ojennuksesi syy ja miten jaikalia ojennat? Onko asia nii että sinun pitää arvostella jaikalin opetusta vain siksi että näyttäisit viisaammalta ja tietäväisemmältä kuin jaikali?
  
  Eli arvostelet jaikalin opetusta vain siksi kun sun pitää häntä jostakin arvostella mutta et osaa päättää mistä häntä pitää arvostella. Sellaisen käsityksen sinusta olen saanut kun olen viestejäsi lukenut.
  
  Jaikalin opetukset ovat Raamatullisia totuuksia!
- todé*
  2011-02-13 19:49:09
  Kelleskaupungin vaar kirjoitti:
  sit ojennat???
  
  Kirjoituksestasi en nyt saanut selvää mikä on ojennuksesi syy ja miten jaikalia ojennat? Onko asia nii että sinun pitää arvostella jaikalin opetusta vain siksi että näyttäisit viisaammalta ja tietäväisemmältä kuin jaikali?
  
  Eli arvostelet jaikalin opetusta vain siksi kun sun pitää häntä jostakin arvostella mutta et osaa päättää mistä häntä pitää arvostella. Sellaisen käsityksen sinusta olen saanut kun olen viestejäsi lukenut.
  
  Jaikalin opetukset ovat Raamatullisia totuuksia!
  on kirjoittanut asiasta erittäin selkeästi, ja juuri niinkuin helluntaipiireissä opetetaan. Miksi sitä aina pitää epäillä, että toinen kuvittelee olevansa viisaampi ja tietäväisempi?
- jaikal
  2011-02-14 01:34:49
  todé* kirjoitti:
  on kirjoittanut asiasta erittäin selkeästi, ja juuri niinkuin helluntaipiireissä opetetaan. Miksi sitä aina pitää epäillä, että toinen kuvittelee olevansa viisaampi ja tietäväisempi?
  >>>kyllä von Bulke on kirjoittanut asiasta erittäin selkeästi, ja juuri niinkuin helluntaipiireissä opetetaan.
- 1957
  2011-02-14 07:40:54
  jaikal kirjoitti:
  >>>kyllä von Bulke on kirjoittanut asiasta erittäin selkeästi, ja juuri niinkuin helluntaipiireissä opetetaan.
  onko luetun ymmärtäminen sinulle kovin vaikeata.
- jaikali
  2011-02-14 11:51:10
  1957 kirjoitti:
  onko luetun ymmärtäminen sinulle kovin vaikeata.
  Täytyy myöntää että joskus on vaikeuksia ymmärtää.
  Joidenki kirjoitukset ovat kyllä vaikeasti ymmärrettävää sekasotkua.
- todé*
  2011-02-14 19:04:19
  jaikal kirjoitti:
  >>>kyllä von Bulke on kirjoittanut asiasta erittäin selkeästi, ja juuri niinkuin helluntaipiireissä opetetaan.
  avauksessasi "hiertää":
  
  >>>>Oletko sitten kasteen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen? "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki" (Joh 20:22). Pyhä Henki voidaan ottaa tai olla ottamatta. Valinta on SINUN. Jumalan puolelta asia on valmis. Hän on aina halukas antamaan Pyhän Hengen (Luuk 11:13). Miten on sinun laitasi? Oletko valmis ja haluatko ottaa vastaan Pyhän Hengen? Jeesus tarjoaa Pyhää Henkeä. Hän suorastaan tyrkyttää Häntä jokaiselle seuraajalleen....
  Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti (Ef 1:13-14).>>>>
  
  Kyllä se on niin, ja helluntaipiireissä on aina opetettu, että uskoontulossa annetaan Pyhä Henki sinetiksi. Sehän se on se itse sinetti, Jumalan oma Henki, joka "muuttaa asumaan parannuksen tehneeseen ihmiseen", uskiskieltä käyttäkseni. Se on Pyhän Hengen lahja se sinetti: Luuk. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
  
  Pyhän Hengen armolahjat ovat eri asia, joita Jumala jakaa myös sellaisille, jotka eivät ole ikinä uskovien kastetta nähneetkään!
- Tapio522
  2011-02-14 19:36:07
  todé* kirjoitti:
  avauksessasi "hiertää":
  
  >>>>Oletko sitten kasteen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen? "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki" (Joh 20:22). Pyhä Henki voidaan ottaa tai olla ottamatta. Valinta on SINUN. Jumalan puolelta asia on valmis. Hän on aina halukas antamaan Pyhän Hengen (Luuk 11:13). Miten on sinun laitasi? Oletko valmis ja haluatko ottaa vastaan Pyhän Hengen? Jeesus tarjoaa Pyhää Henkeä. Hän suorastaan tyrkyttää Häntä jokaiselle seuraajalleen....
  Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti (Ef 1:13-14).>>>>
  
  Kyllä se on niin, ja helluntaipiireissä on aina opetettu, että uskoontulossa annetaan Pyhä Henki sinetiksi. Sehän se on se itse sinetti, Jumalan oma Henki, joka "muuttaa asumaan parannuksen tehneeseen ihmiseen", uskiskieltä käyttäkseni. Se on Pyhän Hengen lahja se sinetti: Luuk. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
  
  Pyhän Hengen armolahjat ovat eri asia, joita Jumala jakaa myös sellaisille, jotka eivät ole ikinä uskovien kastetta nähneetkään!
  tode: "...uskoontulossa annetaan Pyhä Henki sinetiksi. Sehän se on se itse sinetti, Jumalan oma Henki, joka "muuttaa asumaan parannuksen tehneeseen ihmiseen", uskiskieltä käyttäkseni".
  ---
  Raamatun kuvakielessä sinetillä tarkoitetaan ulkonaista merkkiä, jolla jokin asia vahvistetaan.
  
  Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
  "Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
  Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
  Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."
  ---------
  Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
  Jeesus taas sanoi, että Isä on häneen painanut sinettinsä (Joh. 6:27).
  
  Tuhlaajapoika-vertaus (Lk. 15:11-32).
  Oltuaan synnin teillä tuhlaajapoika menee itseensä (tulee ns. synnintuntoon) ja palaa isänsä tykö.
  Isä puettaa hänet parhaisiin vaatteisiin, panee sormuksen (siis sinetin) hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa (jae. 22).
  
  Gl 3:27
  "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet".
- todé*
  2011-02-14 20:46:33
  Tapio522 kirjoitti:
  tode: "...uskoontulossa annetaan Pyhä Henki sinetiksi. Sehän se on se itse sinetti, Jumalan oma Henki, joka "muuttaa asumaan parannuksen tehneeseen ihmiseen", uskiskieltä käyttäkseni".
  ---
  Raamatun kuvakielessä sinetillä tarkoitetaan ulkonaista merkkiä, jolla jokin asia vahvistetaan.
  
  Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
  "Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
  Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
  Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."
  ---------
  Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
  Jeesus taas sanoi, että Isä on häneen painanut sinettinsä (Joh. 6:27).
  
  Tuhlaajapoika-vertaus (Lk. 15:11-32).
  Oltuaan synnin teillä tuhlaajapoika menee itseensä (tulee ns. synnintuntoon) ja palaa isänsä tykö.
  Isä puettaa hänet parhaisiin vaatteisiin, panee sormuksen (siis sinetin) hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa (jae. 22).
  
  Gl 3:27
  "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet".
  on se sinetti, jonka "Isä on painanut Poikaan"?
von Bulke
2011-02-12 19:10:55
tulee ihmiseen silloin, kuin ihminen tulee uskoon. Silloin kun hän vastaanottaa Kristuksen sydämmeensä. Jumalalla ei voi olla sellaisia lapsia, joilla ei olisi hänen pyhää Henkeään. Ajatuskin olisi täysin absurdi ja Raamatun vastainen. On sitten eri asia täyttyä pyhällä Hengellä. On eri asia, kuljemmeko Hänen johdossaan, vai omassamme. Kun tulemme uskoon, emme vielä paljon mistään ymmärrä. Hengellinen kasvu on jokaisen kohdalla yksilöllinen. Täysin riippuu myös siitä, haluammeko olla sanalle kuuliaisia. Haluammeko, että Jeesus kaikessa vaikuttaisi tahtomisemme ja tekemisemme. Pyydämmekö, että Hän vangitsisi jokaisen ajatuksemmekin kuuliaiseksi hänelle.

Armolahjojen toimiminen ei ole sama asia, kuin Hengellä täyttyminen. Se täytyy ymmärtää. Useimmat meistä helluntailaisistakin olemme nähneet, ettei esim. kielilläpuhuminen ole merkki hengellisestä raittiudesta. Kun Paavali sanoi, ettei enää elä hän, vaan Kristus elää hänessä. Se tarkoittaa kaiken alistamista Kristukselle ja siinä apostoli oli päässyt jo pitkälle.
- JEV238
  2011-02-19 11:11:03
  ... Kristus jo Pietarin sydämessä ?
  
  von Bulke: >>Pyhä Henki tulee ihmiseen silloin, kuin ihminen tulee uskoon. Silloin kun hän vastaanottaa Kristuksen sydämmeensä.>>
  
  Pietari tuli uskoon ennen Jeesuksen ristinkuolemaa. Pietari eli ja vaelsi ihan näkyväisen Kristuksen kanssa. Siis ajattelet, että Jeesus meni Pietarin sydämeen kun Pietari tuli uskoon ja samaan aikaan usein Jeesus seisoi Pietarin edessä jne.?
  
  Ei Pyhä Henki tule aina täsmälleen uskoontulohetkessä ihmiseen. Samariassa Pyhä Henki tuli elävässä uskossa oleviin vasta monen tunnin kuluttua siitä kun nämä olivat tulleet uskoon: "he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen".
  
  Apt. 8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; ...
  Apt. 8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
  
  Toki Pyhä Henki vaikuttaa ulkopäin ihmiseen jo ennen kuin tämä on uskossakaan. Ja oli myös vaikuttanut noihin Samarian ihmisiin ja he olivat tulleet uskoon ja Henki edelleenkin vaikutti heihin ulkopäin heidän ollessaan jo elävässä uskossa. Ja sitten jo uskoontulleina he vastaanottivat Pyhän Hengen, he vastaanottivat lapseuden hengen.
  
  Tuo opetus "Pyhä Henki tulee ihmiseen silloin, kuin ihminen tulee uskoon" on yksi melko yleisistä mutta vääristä ekumeenisista opetuksista (tarkemmin sanottuna ratkaisuekumeeninen opetus).
  
  http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/ratkaisu
- jaikali taas
  2011-02-19 14:20:02
  saadaan Pyhän Hengen sinetti.
  Henkikasteessa saadaan Pyhä Henki.
Tapio522
2011-02-13 07:23:32
JAIKAL. KYSYMYS 1. PYHÄN HENGEN LAHJA

Jaikalin kirjoitus kasteesta ja Pyhän Hengen lahjasta herättää monia kysymyksiä.

1) jaikal:
”Jumala on antanut sinulle ja minulle Pyhän Hengen lahjaksi kun tulimme uskoon”.

Aivan oikein!
”....jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa” (Rm 8:9 ).

Myöhemmin jaikal kuitenkin kumoaa tämän.
jaikal: ”Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti” (Ef 1:13-14).

Selittäisitkö jaikal, mistä tämä ristiriita johtuu?
Tarkoitatko jälkimmäisellä väitteelläsi, että uskoontullessa saa Pyhän Hengen sinetin, mutta ei Pyhän Hengen lahjaa (ovat ”eri asioita”)?
- jaikal
  2011-02-13 13:02:29
  oppimista kun et tätä tiedä.
  
  >>>1) jaikal:
  ”Jumala on antanut sinulle ja minulle Pyhän Hengen lahjaksi kun tulimme uskoon”.
  
  Aivan oikein!
  ”....jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa” (Rm 8:9 ).
  
  Myöhemmin jaikal kuitenkin kumoaa tämän.
  jaikal: ”Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti” (Ef 1:13-14). Selittäisitkö jaikal, mistä tämä ristiriita johtuu?
- Tapio522
  2011-02-13 13:50:28
  jaikal kirjoitti:
  oppimista kun et tätä tiedä.
  
  >>>1) jaikal:
  ”Jumala on antanut sinulle ja minulle Pyhän Hengen lahjaksi kun tulimme uskoon”.
  
  Aivan oikein!
  ”....jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa” (Rm 8:9 ).
  
  Myöhemmin jaikal kuitenkin kumoaa tämän.
  jaikal: ”Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti” (Ef 1:13-14). Selittäisitkö jaikal, mistä tämä ristiriita johtuu?
  jaikal:
  "Mutta vastaanottaminen (Pyhän Hengen lahjan) on sitten eri asia. Siihen tarvitaan ensin uskoontulo siis, uudestisyntyminen Jumalan lapseksi".
  --
  jaikal:
  ”Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti”.
  ------------
  Eikö ihminen saakkaa Pyhän Hengen lahjaa omakseen, kun ottaa vastaan Jeesuksen elämäänsä (tulee ns. uskoon/uudestisyntyy)?
- jaikal
  2011-02-13 16:04:32
  Tapio522 kirjoitti:
  jaikal:
  "Mutta vastaanottaminen (Pyhän Hengen lahjan) on sitten eri asia. Siihen tarvitaan ensin uskoontulo siis, uudestisyntyminen Jumalan lapseksi".
  --
  jaikal:
  ”Pyhän Hengen lahja on eri asia kuin uskoontulossa saatu Pyhän Hengen sinetti”.
  ------------
  Eikö ihminen saakkaa Pyhän Hengen lahjaa omakseen, kun ottaa vastaan Jeesuksen elämäänsä (tulee ns. uskoon/uudestisyntyy)?
  täyty Pyhällä Hengellä automaattisesti uskoontulossa. Jotkut harvat täyttyvät mutta vain harvat.
  
  >>>Eikö ihminen saakkaa Pyhän Hengen lahjaa omakseen, kun ottaa vastaan Jeesuksen elämäänsä (tulee ns. uskoon/uudestisyntyy)?
Tapio522
2011-02-13 07:26:11
jaikal,.KYSYMYS 2. KASTEEN MERKITYS

jaikal: .
”Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi”.

jaikal:
”Upotuskaste on niitä ensimmäisiä kuuliaisuuden askeleita ja kuuliaisuuden kokeita joiden eteen Jumala asettaa uuden lapsensa”

Kysymyksiä:
Miten Pyhä Henki liittyy kasteeseen, vai onko kaste mielestäsi pelkkää vettä?
Onko kaste lakia (=ihmisen teko) vai evankeliumia?
Miten Johanneksen parannuksen kaste ja kristillinen kaste eroavat toisistaan?
(Toisessa viestissäni kerroinkin jo oman mielipiteeni.)
- jaikal
  2011-02-13 17:25:55
  Sinä todellakin kerroit "oman mielipiteen".
  
  >>>(Toisessa viestissäni kerroinkin jo oman mielipiteeni.)
Tapio522
2011-02-13 07:28:57
jaikal, KYSYMYS 3. PYHÄN HENGEN SINETTI

jaikal:
” Pyhän Hengen täyteys on siis kokonaana eri asia kuin Hengen sinetti ja sen saaminen. Helluntaipäiväna opetuslapset TÄYTETTIIN PYHÄLLÄ HENGELLÄ. Pyhän Hengen sinetti on pelastuksen takuuna ja sen saanut ihminen pelastuu. Hän on Jumalan lapsi uudestisyntymisen perusteella”.
--
SINETTI
Pyhän Hengen sinetti on tosiaankin kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.

Raamatun kuvakielessä sinetti on näkyvä ulkonainen merkki, jolla jokin asia vahvistetaan.

Kysymys 3:
Mikä on ainut näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä?
- jaikal
  2011-02-13 17:33:09
  vastata että kysy työkaveriltani joka heti sen jälkeen kun olin uudestisyntynyt Jumalan lapseksi kysyi minulta: "Jaikal, mitä sinulle on tapahtunut kun olet noin onnellinen näin maanantaiaamuna?"
  Hän näki minussa jotakin, mitä?
  
  >>>Kysymys 3:
  Mikä on ainut näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä?
Smok
2011-02-13 07:39:43
http://www.youtube.com/watch?v=rtHhrxp01Jc
Arvostelkaa!
- lappix
  2011-02-13 09:32:07
  kasteessa helluntailaisiin helluntaisinetin. Uskonnollisessa järjestössä on sen oma henki ja oppi, joten ei siellä ole Pyhää Henkeä lainkaan. Helluntailaisuus opettaa omia oppejaan, joten se ei ole Jumalasta.
ml213.
2011-02-13 10:44:27
Jos ihmisen sydämessä on todella Pyhä Henki opettamassa ja siten ohjaamassa ihmisen ymmärrystä, niin tämä ihminen ............o-p-e-t-t-a-a........... myös seurakunnan Jumalan aivoituksen mukaisesti. Jos ihminen ei näe/ymmärrä Jumalan seurakuntaa Raamatun valossa/apostolien toiminnan mukaisesti, niin tällä ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä sydämessään.

Pyhä Henki ohjaa ihmistä ja uskon ensiaskeleilla näkemään uskovien yhteyden oikeassa valossa eli on yksi Jumala ja yksi välimies Jeesus Kristus ja yksi seurakunta/Kristuksen ruumis. Kaikki muut kopiot/puolueet seurakunnasta ei ole Jumalasta,- vaan eksytyksestä.

Todellisuudessa näiden puolueiden...............k-a-u-t-t-a............ uskonnolliset ihmiset ohjataan siihen suureen porttokirkkoon,- jota ohjausta/lähentymistä ekumeniaksi kutsutaan.

Junmalan seurakuntakin tulee yhdistymään,- mutta samalla yhdistyy ekumenian kautta se suuri porttokirkko.Näkökyky silmävoiteineen on kullan arvoinen asia ja erityisesti rohkeus ojentautua uskonsa mukaan.
Mohikaani_27
2011-02-13 11:22:00
tähän asiaan otan erikannan ?
* Kirjoitit: "< Oletko sitten kasteen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen? "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki" (Joh 20:22). Pyhä Henki voidaan ottaa tai olla ottamatta. Valinta on SINUN. Jumalan puolelta asia on valmis. Hän on aina halukas antamaan Pyhän Hengen (Luuk 11:13). Miten on sinun laitasi? Oletko valmis ja haluatko ottaa vastaan Pyhän Hengen? Jeesus tarjoaa Pyhää Henkeä. Hän suorastaan tyrkyttää Häntä jokaiselle seuraajalleen. >" ?

* "< Oletko sitten kasteen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen? " Pyhän Hengen kasteen voi saada ennen vesikastettaakin, se ei ole sidottu kasteeseen. Ainut kriteeri PH:n saamiselle on, että on UUDESTISYNTYNYT ? * Koska PH: ei voi tulla muuta kuin Jeesuksen verellä puhdistettuun sydämeen.

* Mm:ssa Korneliuksen kodissa pidetyssä tupakokouksessa ne, jotka kuulivat Sanan saarnan ja ottivat sen uskolla vastaan, ja Jeesus jonka usko vaikuttaa, he uudestisyntyivät tuossa hetkessä, ja kaikkien heidän päälleen vuodatettiin Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä jokainen PH:n saanut, ja vasta tämän jälkeen he itsekukin ottivat uskovien kasteen.

* Ja niin on mun omakin kokemukseni, samoin tupakokouksessa, ensin sain syntini anteeksi Kristuksen veressä Jeesusken antaman uskon myötä, uudestisynnyiyn, ja muutama minutti tämän jälkeen täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhumisineen, jotka on edelleen toiminnassa, kaikesta elämäni kopuroinneista ja töppäilyistä huolimatta, Jumala ei armolahjojaan ja kutsumistaan kadu, ellemme irroita kättämme Hänen kädestään, = ettemme horjuessamme lähde Hänen luotaan minnekkään, vaan lankeemme hänen eteensä , koska Hän on varsinkin uskovien Vapahtaja.
* Kunka usein sitten voimme palata yhä uudelleen? AINA, jos vanhurskas lankeaa seitsemän kertaa, hän nousee jälleen. Siis yhtä usein kun lankeaa tulee myös nousta. Jos olisi sanottu, että kuusikertaa, se olisi sitten se kuuskertaa, mutta seitsemän on taivaallinen täydellisyyden luku, ja siksi se on, aina kun lankeaa.
* Ja juuri siksi minäkin kurja voin edelleen luottaa Häneen, Vapahtajaani, joka on varsinkin MINUN Vapahtajani !
* Jeesuskin sanoo, kun kysyttiin, kuika usein tulee antaa veljelleen anteeksi? Jeesus vastaa: " Ei seitsem'n kertaa, vaan seitsemänkymmnetä kertaa seitsemän." Siis joka kerta kun meiltä pyydetään anteeksi, tulee antaa anteeksi, "Niinkuin TE anteeksi annatte, niin teillekkin anteeksi annetaan". Miten vaikea läksy tämä onkaan ? Sanoisin, että kaikkein vaikein, ensimmäisen käskyn jälkeen, jota kukaan ei kykene täyttämään? Paitsi Ihmisen Poika Jeesus Kristus !
- Pe.ku
  2011-02-13 11:37:53
  olette erimielisiä Pyhän Hengen töistä, niin eikös se tarkoitakin oppinne mukaan että jompikumpi teistä ei ole Pyhän Hengen johdatuksessa tai sitten ei kumpikaan.
- jaikal
  2011-02-13 13:13:03
  jos sinua pyydetään opettamaan vasta uskoontulleille henkikasteesta?
  Opetatko että ei heidän välttämättä tarvitse mennä kasteelle, kyllä Pyhän Hengen voi saada ilman upotuskastettakin? Vai opetatko Jumalan laatimaa varmaa "kaavaa" henkikasteen kokemiseen.
  Minä opetan Jumalan varman "kaavan" mukaisesti. Jos Jumala kastaa jonkun uskovan Pyhällä Hengellä ennen vesikastetta, se on Hänen asiansa mutta, meidän tulee pysyä luotettavassa Kirjoitetussa Sanassa.
  Me emme voi perustaa oppia Jumalan "kaavasta" tekemiin poikkeustapauksiin. Emme voi perustaa oppia edes omaan kokemukseemme. Kaiken opin tulee perustua Jumalan Sanaan.
- jaikal
  2011-02-13 13:18:04
  Pe.ku kirjoitti:
  olette erimielisiä Pyhän Hengen töistä, niin eikös se tarkoitakin oppinne mukaan että jompikumpi teistä ei ole Pyhän Hengen johdatuksessa tai sitten ei kumpikaan.
  että uskoontullut voi täyttyä Pyhällä Hengellä ennen upotuskastetta.
  Minä olen hänen kanssaan tästä täysin samaa mieltä. MUTTA....
  
  Kun opetetaan Pyhän Hengen täyteydestä, on pysyttävä Kirjoitetussa Sanassa.
  Emme voi opettaa poikkeustapauksia ja perustaa oppia niihin. Silloinhan hylkäisimme itse Sanan.
  On pysyttävä Jumalan laatimassa varmassa kaavassa. Jumala vastaa omasta Sanastaan
  ja Hän toimii varman kaavansa mukaan. Siksi minä pysyn kaavassa.
- lappix
  2011-02-13 13:22:44
  jaikal kirjoitti:
  että uskoontullut voi täyttyä Pyhällä Hengellä ennen upotuskastetta.
  Minä olen hänen kanssaan tästä täysin samaa mieltä. MUTTA....
  
  Kun opetetaan Pyhän Hengen täyteydestä, on pysyttävä Kirjoitetussa Sanassa.
  Emme voi opettaa poikkeustapauksia ja perustaa oppia niihin. Silloinhan hylkäisimme itse Sanan.
  On pysyttävä Jumalan laatimassa varmassa kaavassa. Jumala vastaa omasta Sanastaan
  ja Hän toimii varman kaavansa mukaan. Siksi minä pysyn kaavassa.
  esitähän minulle kirjoitetusta sanasta, missä Jeesus opetti, että tulee 7 vuoden vaivanaika. Helluntailaiset opettavat julkisesti tuota kokouksissaan?
  Toiseksi kysyn, mikäli joku opettaa tuollaista, jota Jeesus ei opettanut, onko sellaisella Pyhää Henkeä, joka opettaa muuta evankeliumia kuin Jeesus?
- lappix
  2011-02-13 13:26:35
  jaikal kirjoitti:
  jos sinua pyydetään opettamaan vasta uskoontulleille henkikasteesta?
  Opetatko että ei heidän välttämättä tarvitse mennä kasteelle, kyllä Pyhän Hengen voi saada ilman upotuskastettakin? Vai opetatko Jumalan laatimaa varmaa "kaavaa" henkikasteen kokemiseen.
  Minä opetan Jumalan varman "kaavan" mukaisesti. Jos Jumala kastaa jonkun uskovan Pyhällä Hengellä ennen vesikastetta, se on Hänen asiansa mutta, meidän tulee pysyä luotettavassa Kirjoitetussa Sanassa.
  Me emme voi perustaa oppia Jumalan "kaavasta" tekemiin poikkeustapauksiin. Emme voi perustaa oppia edes omaan kokemukseemme. Kaiken opin tulee perustua Jumalan Sanaan.
  Jeesukseen ja Hänen sanaansa ja tekee parannuksen, silloin hän saa myös Pyhän Hengen kasteen.
  Ef. 1:13
  Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
  
  Ei siinä tarvita kastetta saadakseen Pyhän Hengen.
- todé*
  2011-02-13 13:39:42
  jaikal kirjoitti:
  jos sinua pyydetään opettamaan vasta uskoontulleille henkikasteesta?
  Opetatko että ei heidän välttämättä tarvitse mennä kasteelle, kyllä Pyhän Hengen voi saada ilman upotuskastettakin? Vai opetatko Jumalan laatimaa varmaa "kaavaa" henkikasteen kokemiseen.
  Minä opetan Jumalan varman "kaavan" mukaisesti. Jos Jumala kastaa jonkun uskovan Pyhällä Hengellä ennen vesikastetta, se on Hänen asiansa mutta, meidän tulee pysyä luotettavassa Kirjoitetussa Sanassa.
  Me emme voi perustaa oppia Jumalan "kaavasta" tekemiin poikkeustapauksiin. Emme voi perustaa oppia edes omaan kokemukseemme. Kaiken opin tulee perustua Jumalan Sanaan.
  että alkuseurakunta kastoi uskoontulleet välittömästi, samassa herätyskokouksessa.
  Me tarkastelemme tätäkin asiaa oman aikamme näkövinkkelistä, ja teemme sen perusteella helposti tulkintoja oman tarpeemme mukaan silloin, kun niin ei tulisi toimia.
- lappix
  2011-02-13 14:10:12
  todé* kirjoitti:
  että alkuseurakunta kastoi uskoontulleet välittömästi, samassa herätyskokouksessa.
  Me tarkastelemme tätäkin asiaa oman aikamme näkövinkkelistä, ja teemme sen perusteella helposti tulkintoja oman tarpeemme mukaan silloin, kun niin ei tulisi toimia.
  Jeesus ei itse kastanut yhtään ihmistä, mutta parannuksen tehdessään ja uskoessaan Jeesukseen hänet kastetaan Pyhällä Hengellä saman tien.
  Matt. 3:11
  Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
- todé*
  2011-02-13 14:24:07
  lappix kirjoitti:
  Jeesus ei itse kastanut yhtään ihmistä, mutta parannuksen tehdessään ja uskoessaan Jeesukseen hänet kastetaan Pyhällä Hengellä saman tien.
  Matt. 3:11
  Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
  tuo Matteuksen 3.11 ei kyllä sano, että parannuksen tekijä kastetaan Pyhällä Hengellä ja tulella saman tien.
  Siinä on lupaus "Pyhän Hengen tulikasteesta", ei kyllä ole sidoksissa uskoontulo- tai kastehetkeen.
- Mohikaani_27
  2011-02-13 16:25:17
  jaikal kirjoitti:
  jos sinua pyydetään opettamaan vasta uskoontulleille henkikasteesta?
  Opetatko että ei heidän välttämättä tarvitse mennä kasteelle, kyllä Pyhän Hengen voi saada ilman upotuskastettakin? Vai opetatko Jumalan laatimaa varmaa "kaavaa" henkikasteen kokemiseen.
  Minä opetan Jumalan varman "kaavan" mukaisesti. Jos Jumala kastaa jonkun uskovan Pyhällä Hengellä ennen vesikastetta, se on Hänen asiansa mutta, meidän tulee pysyä luotettavassa Kirjoitetussa Sanassa.
  Me emme voi perustaa oppia Jumalan "kaavasta" tekemiin poikkeustapauksiin. Emme voi perustaa oppia edes omaan kokemukseemme. Kaiken opin tulee perustua Jumalan Sanaan.
  * Jaikal, kyllä on satavarmaa opettaa, että PH:n voi saada ennen uskovien upotuskastetta, Raamatussa on useita esimerkki tapauksia, kaste ei ole ehto, PH:n saamiselle, Jumalan sana ja käytäntö kyllä vahvistaa asian Jumalan sanan mukaiseksi.
  * Sikäli kun nyt muistan oikein, niin ainakin viidessä tapauksessa Paavalin kuulöijat saivat piston syämeensä, uskoivat Sanan saarnan, uudestisyntyivät, saivat PH:n kielillä puhumisineen, ja vasta sitten heidät kastettiin, jopa perhekunnittain, vauvao vaan ei kastettu, koska he eivät kuulleet Sanan saarnaa, että olisivat voineet haluta kasteelle, eikä heitä täytetty PH:llä, koska eivät vielä osanneet puhu muutenkaan.
- jaikal
  2011-02-13 16:26:57
  lappix kirjoitti:
  esitähän minulle kirjoitetusta sanasta, missä Jeesus opetti, että tulee 7 vuoden vaivanaika. Helluntailaiset opettavat julkisesti tuota kokouksissaan?
  Toiseksi kysyn, mikäli joku opettaa tuollaista, jota Jeesus ei opettanut, onko sellaisella Pyhää Henkeä, joka opettaa muuta evankeliumia kuin Jeesus?
  et ymmärrä etkä osaa laskea vuosiviikkoja ja aikajaksoja Raamatun Sanan perusteella.
  Jos nyt jotkut toiset osaavan niitä laskea, he eivät ole sen tähden harhaoppisia. He ovat saaneet
  siihen asiaan Jumalalta viisautta ja valoa. Jumala kun voi avata yhdelle tämän ja toiselle tuon.
- Mohikaani_27
  2011-02-13 16:29:51
  Mohikaani_27 kirjoitti:
  * Jaikal, kyllä on satavarmaa opettaa, että PH:n voi saada ennen uskovien upotuskastetta, Raamatussa on useita esimerkki tapauksia, kaste ei ole ehto, PH:n saamiselle, Jumalan sana ja käytäntö kyllä vahvistaa asian Jumalan sanan mukaiseksi.
  * Sikäli kun nyt muistan oikein, niin ainakin viidessä tapauksessa Paavalin kuulöijat saivat piston syämeensä, uskoivat Sanan saarnan, uudestisyntyivät, saivat PH:n kielillä puhumisineen, ja vasta sitten heidät kastettiin, jopa perhekunnittain, vauvao vaan ei kastettu, koska he eivät kuulleet Sanan saarnaa, että olisivat voineet haluta kasteelle, eikä heitä täytetty PH:llä, koska eivät vielä osanneet puhu muutenkaan.
  * Johanneskastajan täyttyminen äitinsä kohdussa PH:llä on ainutketainen tapaus, sitä ei voida yleistää, Raamattu ei kerro ikenestäkään toisesta joka olisi täytetty PH:llä ennen ikää, jolloin voi myös tulla uskoon ja tunnustaa suullaan Jeesus Jumalan Pojaksi.
- jaikal
  2011-02-13 16:32:37
  Mohikaani_27 kirjoitti:
  * Jaikal, kyllä on satavarmaa opettaa, että PH:n voi saada ennen uskovien upotuskastetta, Raamatussa on useita esimerkki tapauksia, kaste ei ole ehto, PH:n saamiselle, Jumalan sana ja käytäntö kyllä vahvistaa asian Jumalan sanan mukaiseksi.
  * Sikäli kun nyt muistan oikein, niin ainakin viidessä tapauksessa Paavalin kuulöijat saivat piston syämeensä, uskoivat Sanan saarnan, uudestisyntyivät, saivat PH:n kielillä puhumisineen, ja vasta sitten heidät kastettiin, jopa perhekunnittain, vauvao vaan ei kastettu, koska he eivät kuulleet Sanan saarnaa, että olisivat voineet haluta kasteelle, eikä heitä täytetty PH:llä, koska eivät vielä osanneet puhu muutenkaan.
  sellaiselle uskovalle joka ei ole kastattanut itseään upottamalla uskoontulon jälkeen ja kuitenkin rukoilee ja odottaa Pyhän Hengen kastetta eikä ole sitä saanut? Sanotko hänelle éttä ei tarvitse mennä kasteelle. Kyllä Jumala vielä antaa sinullekin Pyhän Hengen vaikka et tottelekaan Häntä?
- Pe.ku
  2011-02-13 17:53:26
  jaikal kirjoitti:
  sellaiselle uskovalle joka ei ole kastattanut itseään upottamalla uskoontulon jälkeen ja kuitenkin rukoilee ja odottaa Pyhän Hengen kastetta eikä ole sitä saanut? Sanotko hänelle éttä ei tarvitse mennä kasteelle. Kyllä Jumala vielä antaa sinullekin Pyhän Hengen vaikka et tottelekaan Häntä?
  useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta.
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
  
  Siinä kastetaan vieläpä pelkästään "Jeesuksen Kristuksen nimeen" kuten perinteisillä helluntailaisilla on tapana Amerikassa.
- lappix
  2011-02-13 18:51:38
  Pe.ku kirjoitti:
  useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta.
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
  
  Siinä kastetaan vieläpä pelkästään "Jeesuksen Kristuksen nimeen" kuten perinteisillä helluntailaisilla on tapana Amerikassa.
  tietää mistä puhuu..
  Mark. 1:8
  Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
  
  Jeesus ei itse kastanut ketään, mutta jokainen parannuksen tehnyt Hännen uskova sai Pyhän Hengen. Ei siinä tarvinnut odottaa kastetta.
- lappix
  2011-02-13 21:41:36
  jaikal kirjoitti:
  et ymmärrä etkä osaa laskea vuosiviikkoja ja aikajaksoja Raamatun Sanan perusteella.
  Jos nyt jotkut toiset osaavan niitä laskea, he eivät ole sen tähden harhaoppisia. He ovat saaneet
  siihen asiaan Jumalalta viisautta ja valoa. Jumala kun voi avata yhdelle tämän ja toiselle tuon.
  sen laskeman ovat tehneet ihmiset. Joehovat laskivat, että Jeesus tulee 1.lokakuuta 1914. Adventistit laskivat, että Jeesus tulee 22.10.1844 ja helluntailaiset ovat aprikoineet vuosiviikkoja ja aikajaksoja, kunnes päätyivät tulkoseen, että tulee 7 vuoden vaivanaika !!
  Siis samanlaisia laskelmia kuin muillakin harhaanjohtajilla. Te valehtelette ihmisille päin naamaa väittäessänne, että tulee 7 vuoden vaivanaika. Valhetta se on siksi, ettei totuus - Jeesus Kristus sellaista opettanut, päinvastoin Hän sanoi:
  Matt. 24:36
  Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
  
  Jaikal, sinä olet hylännyt Jeesuksen ja seuraat saatanaa.
- jaikal
  2011-02-14 01:41:59
  lappix kirjoitti:
  sen laskeman ovat tehneet ihmiset. Joehovat laskivat, että Jeesus tulee 1.lokakuuta 1914. Adventistit laskivat, että Jeesus tulee 22.10.1844 ja helluntailaiset ovat aprikoineet vuosiviikkoja ja aikajaksoja, kunnes päätyivät tulkoseen, että tulee 7 vuoden vaivanaika !!
  Siis samanlaisia laskelmia kuin muillakin harhaanjohtajilla. Te valehtelette ihmisille päin naamaa väittäessänne, että tulee 7 vuoden vaivanaika. Valhetta se on siksi, ettei totuus - Jeesus Kristus sellaista opettanut, päinvastoin Hän sanoi:
  Matt. 24:36
  Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
  
  Jaikal, sinä olet hylännyt Jeesuksen ja seuraat saatanaa.
  >>>helluntailaiset ovat aprikoineet vuosiviikkoja ja aikajaksoja, kunnes päätyivät tulkoseen, että tulee 7 vuoden vaivanaika !! Siis samanlaisia laskelmia kuin muillakin harhaanjohtajilla. Te valehtelette ihmisille päin naamaa väittäessänne, että tulee 7 vuoden vaivanaika. Valhetta se on siksi, ettei totuus - Jeesus Kristus sellaista opettanut
jaikal
2011-02-13 16:49:17
Pyhän Hengen lahja on luvattu uskovana kastetulle uudestisyntyneelle
Jumalan lapselle. Oletko uudestisyntynyt? Oletko kastettu uskovien upotuskasteella?
Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä.

Kun olet uudestisyntynyt ja olet ottanut uskovien upotuskasteen. Sinun tarvitsee huomioida muutama asia jotka tekevät Pyhällä Hengellä täyttymisen helpommaksi. Jeesus voi kyllä kastaa sinut Pyhässä Hengessä aikaisemminkin mutta, jos et heti kastetilaisuuden jälkeen ole vielä täyttynyt voi olla että sinä olet kuunnellut Jumalan ja sinun vastustajaa Saatanaa. Saatana ei tahdo että sinä täytyt Pyhällä Hengellä. Siksi hän tulee tekemään kaikkensa että sinä et saisi kokea tuota Ihmeellistä Voimaa. Välttyäksesi Saatanan valheilta tee näin:

1. Älä kuuntele vihollisen syytöksiä kelvottomuudestasi. Olet saanut syntisi anteeksi kun tiedät ettei sinulla ole mitään tietoista syntiä tunnollasi. Olet tuonut kaikki syntisi Jeesukselle. Jos jotakin huomaat, tunnusta ja hylkää se. Pyydä Jeesukselta anteeksi ja sinä saat sen heti anteeksi. Syntisi on nyt pyyhitty pois eikä sitä ole Jumalan ja sinun välissä. Raamattu sanoo että Jumala vanhurskauttaa sen jolla on usko Jeesukseen.
Jumala on siis vanhurskauttanut sinut. Koska Jumala on tehyt sinut kelvolliseksi (vanhurskaaksi), olet kelvollinen ottamaan vastaan Pyhän Hengen lahjan. Olet siis kelvollinen uskosi tähden Jeesukseen.

2. Pyydä Jeesusta täyttämään sinut Pyhällä Hengellä. Viittaa Hänen lupauksiinsa Toisesta Puolustajasta Pyhästä Hengestä. Sano Jeesukselle ottavasi nyt vastaan Hänen lupauksensa.
Voit lukea Jeesuksen puheen Pyhästä Hengestä, Toisesta Puolustajasta Joh 14-16 luvuista.

3. Usko että lupaus koskee sinuakin tässä ja nyt. Älä missään tapauksessa epäile Jumalan lupausta. Pidä lupaus Pyhästä Hengestä totena kohdallasi. Älä ala järkeilemään näitä asioita miettien kuinka se voi olla mahdollista yms. Pyhän Hengen täyteyttä ei oteta vastaan järkeilemällä. Pyhän Hengen täyteys otetaan vastaan uskomalla.

4. Ota uskossa vastaan. Kiitä Jeesusta siitä että sinäkin olet saanut Pyhän Hengen. Kiitä ja ylistä Jeesusta Henkikasteesta niin kuin olisit jo täyttynyt. Siis, niin kuin olisit jo täyttynyt.

Kirjoitan tämän koska Jumalan Sana on totta. Kaikki lupaukset ovat totta. Ne otetaan vastaan uskomalla ne. Sinun ei tarvitse odottaa täyttyväsi Pyhällä Hengellä joskus tulevaisuudessa. Jumalan aika on NYT.

Lupaus Pyhästä Hengestä koskee kaikkia uskovia kaikkialla seurakuntarajoista riippumatta. Koska Jumala on antanut lupauksen Pyhästä Hengestä, Hän tahtoo antaa pyhän Hengen jokaiselle omalleen. Se on siis Jumalan tahto että sinä täytyt Hengellä. Jumala jopa KÄSKEE meitä täyttymään Hengellä;
Ef 5:18 "Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,"

Kun olet pyytänyt Jeesukselta Kristukselta Pyhän Hengen täyteyttä, olet rukoillut Jumalan tahdon mukaisen rukouksen. Jumala on kuullut rukouksesi ja olet saanut myöntävän vastauksen. Enään sinun ei tarvitse pyytää vaan ottaa vastaan uskossa. Älä siis hoe: "Täytä minut, täytä minut." Se on turhaa. Jatkuva pyytäminen on epäuskon osoittamista. Sinun ei tarvitse epäillä vaan uskoa. Usko, kiitä ja ota vastaan heti pyydettyäsi Hengen täyteyttä. Lue Jumalalle Hänen omaa Sanaansa ja vetoa siihen. Esim. seuraavia jakeita:

Apt 2:3839 "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän
Jumalamme, kutsuu."

1 Joh 5:14-15 "Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä. Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet."

Mark 11:24 "Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva."

Siis, sinulla on heti Pyhän Hengen täyteys kun olet sitä anonut. Siksi kiitä ja ylistä Jeesusta Pyhästä Hengestä. Anna Jeesuksen tehdä se Hänen tavallaan. Anna suusi puhua "outoja kummallisia" sanoja. Se on sitä. Se on kielilläpuhumista. Saat selvät kauniit kielet ja ylistät Jeesusta uudella tunnistettavissa
olevalla kielellä.

Siunaavin terveisin
jaikal
- Pe.ku
  2011-02-13 17:56:39
  linjoilla edes Mohikaanin kanssa.
  
  "Pyhän Hengen lahja on luvattu uskovana kastetulle uudestisyntyneelle
  Jumalan lapselle. Oletko uudestisyntynyt? Oletko kastettu uskovien upotuskasteella?
  Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä."
  
  Raamatussa on useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta.
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
  
  Siinä kastetaan vieläpä pelkästään "Jeesuksen Kristuksen nimeen" kuten perinteisillä helluntailaisilla on tapana Amerikassa.
- todé*
  2011-02-13 18:02:28
  Pe.ku kirjoitti:
  linjoilla edes Mohikaanin kanssa.
  
  "Pyhän Hengen lahja on luvattu uskovana kastetulle uudestisyntyneelle
  Jumalan lapselle. Oletko uudestisyntynyt? Oletko kastettu uskovien upotuskasteella?
  Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä."
  
  Raamatussa on useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta.
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
  
  Siinä kastetaan vieläpä pelkästään "Jeesuksen Kristuksen nimeen" kuten perinteisillä helluntailaisilla on tapana Amerikassa.
  kastetaanko Pyhän Hengen vaiko Jeesuksen Kristuksen nimeen, kumpikin tapahtuu kuitenkin Jumalan hengessä.
- Pe.ku
  2011-02-13 18:19:30
  todé* kirjoitti:
  kastetaanko Pyhän Hengen vaiko Jeesuksen Kristuksen nimeen, kumpikin tapahtuu kuitenkin Jumalan hengessä.
  Raamatussa Pyhän Hengen kaste ja vesikaste ovat ihan eri asioita ja voivat tapahtua samaan aikaan, ennen tai toistensa jälkeen.
  Miksipä Pyhällä Hengellä jo täyttynyt tarvitsisi enää vesikasteessa kastaa Pyhän Hengen nimeen.
- Tapio522
  2011-02-13 18:29:42
  todé* kirjoitti:
  kastetaanko Pyhän Hengen vaiko Jeesuksen Kristuksen nimeen, kumpikin tapahtuu kuitenkin Jumalan hengessä.
  todé*: ".......kumpikin tapahtuu kuitenkin Jumalan hengessä."
  --------
  1.Kor. 12:13
  ".... me olemme kaikki yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
  
  1.Kor. 6:11
  ".........te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme HENGESSÄ".
- Tapio522
  2011-02-13 18:37:03
  Pe.ku kirjoitti:
  Raamatussa Pyhän Hengen kaste ja vesikaste ovat ihan eri asioita ja voivat tapahtua samaan aikaan, ennen tai toistensa jälkeen.
  Miksipä Pyhällä Hengellä jo täyttynyt tarvitsisi enää vesikasteessa kastaa Pyhän Hengen nimeen.
  Pe.ku:
  "Miksipä Pyhällä Hengellä jo täyttynyt tarvitsisi enää vesikasteessa kastaa Pyhän Hengen nimeen".
  --------------------
  Ilmeisesti tarkoitat Apt.10:44-48
  PYHÄ HENKI JA KASTE ANNETAAN PAKANOILLE
  --
  10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
  
  10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
  10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
  
  10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
  
  10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
  --
  Pietarin puhuessa tapahtuu jotain odottamatonta; Pyhä Henki tuli kaikkien päälle ja he alkoivat puhumaan kielillä.
  Tilanne muistuttaa Jerusalemin helluntaikokemusta (Apt. 2:1-4). Kielillä puhumista pidettiin ilmeisenä todisteena, että näillä pakanoilla oli nyt Pyhä Henki.
  Heidätkin voitiin näin liittää kasteen kautta Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13)
  
  Kun Pyhä Henki vuodatettiin Korneliuksen perhekunnan ylle, Pietari sanookin heti: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" (47).
  
  Alussa Hengen täytyi tehdä tavallisuudesta poikkeava järjestys, jotta pakanoita suostuttiin yleensä ollenkaan kastamaan. Tuo tilanne oli täysin ainutkertainen.
  
  (Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6). Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.)
- Hyi teitä!!!
  2011-02-13 18:56:35
  Tapio522 kirjoitti:
  todé*: ".......kumpikin tapahtuu kuitenkin Jumalan hengessä."
  --------
  1.Kor. 12:13
  ".... me olemme kaikki yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
  
  1.Kor. 6:11
  ".........te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme HENGESSÄ".
  Täälä taas penikat tappelee, varsinaisia tietoniekkoja muka voi äiti! Onko teille mitään merkitystä vaikka oisitta viemärissä uitettu,siinäki kastuu.Raamatussa on suurempi pointti jota tet että noudata.Että tet ole oikeita uskovia kun että julista sitä mitä Jeesus käski julistaa koko maapallolle.tet vaan tappeletta ku pahaset kakarat.
- Pe.ku
  2011-02-13 19:16:16
  Hyi teitä!!! kirjoitti:
  Täälä taas penikat tappelee, varsinaisia tietoniekkoja muka voi äiti! Onko teille mitään merkitystä vaikka oisitta viemärissä uitettu,siinäki kastuu.Raamatussa on suurempi pointti jota tet että noudata.Että tet ole oikeita uskovia kun että julista sitä mitä Jeesus käski julistaa koko maapallolle.tet vaan tappeletta ku pahaset kakarat.
  Ja minä yritän pitää teitä erossa puolueettomana tuomarina.
  
  Kaikki menee vielä parhain päin, ellei tode intoudu huiskimaan sienikorillaan.
- todé*
  2011-02-13 19:38:00
  Tapio522 kirjoitti:
  Pe.ku:
  "Miksipä Pyhällä Hengellä jo täyttynyt tarvitsisi enää vesikasteessa kastaa Pyhän Hengen nimeen".
  --------------------
  Ilmeisesti tarkoitat Apt.10:44-48
  PYHÄ HENKI JA KASTE ANNETAAN PAKANOILLE
  --
  10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
  
  10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
  10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
  
  10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
  
  10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
  --
  Pietarin puhuessa tapahtuu jotain odottamatonta; Pyhä Henki tuli kaikkien päälle ja he alkoivat puhumaan kielillä.
  Tilanne muistuttaa Jerusalemin helluntaikokemusta (Apt. 2:1-4). Kielillä puhumista pidettiin ilmeisenä todisteena, että näillä pakanoilla oli nyt Pyhä Henki.
  Heidätkin voitiin näin liittää kasteen kautta Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13)
  
  Kun Pyhä Henki vuodatettiin Korneliuksen perhekunnan ylle, Pietari sanookin heti: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" (47).
  
  Alussa Hengen täytyi tehdä tavallisuudesta poikkeava järjestys, jotta pakanoita suostuttiin yleensä ollenkaan kastamaan. Tuo tilanne oli täysin ainutkertainen.
  
  (Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6). Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.)
  korvasyyhyyn kirjoittamiseksi.
- todé*
  2011-02-13 19:41:09
  Pe.ku kirjoitti:
  Ja minä yritän pitää teitä erossa puolueettomana tuomarina.
  
  Kaikki menee vielä parhain päin, ellei tode intoudu huiskimaan sienikorillaan.
  alkaa huiskimaan. Onneksi sentään pelastus Jeesuksessa Kristuksessa eli Pyhässä Hengessä eli Jumalassa on mahdollista ilman kasteita.
- lappix
  2011-02-13 19:53:19
  todé* kirjoitti:
  alkaa huiskimaan. Onneksi sentään pelastus Jeesuksessa Kristuksessa eli Pyhässä Hengessä eli Jumalassa on mahdollista ilman kasteita.
  vähemmällä, eli pelastun uskomalla Jeesukseen. Kaikki muu tulee siinä sivussa, eikä tarvitse järkeillä turhia.
- Piste.
  2011-02-13 20:04:46
  todé* kirjoitti:
  alkaa huiskimaan. Onneksi sentään pelastus Jeesuksessa Kristuksessa eli Pyhässä Hengessä eli Jumalassa on mahdollista ilman kasteita.
  Vaan joka USKOO JA KASTETAAN se pelastuu! Jota ei ole kastettu upotuskasteella hän ei pelastu, raamattu sanoo selkeästi joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ja piste.
  
  Joten siihen ei ole mitään lisäämistä eikä pois ottamista. Jos joku siihen jotain lisää tai pois ottaa hän on valheen hengessä eikä häntä pidä kuuleman.
- Piste.
  2011-02-13 20:08:28
  lappix kirjoitti:
  vähemmällä, eli pelastun uskomalla Jeesukseen. Kaikki muu tulee siinä sivussa, eikä tarvitse järkeillä turhia.
  joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Et voi pelastua ainoastaan uskomalla Jeesukseen, vaan sun pitää ottaa upotuskaste. Huomaan että et ole Raamattua paljon lukenut kun et tuota/kaan tiedä. Siis joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ei kukaan muu!
- lappix
  2011-02-13 20:11:20
  Piste. kirjoitti:
  Vaan joka USKOO JA KASTETAAN se pelastuu! Jota ei ole kastettu upotuskasteella hän ei pelastu, raamattu sanoo selkeästi joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ja piste.
  
  Joten siihen ei ole mitään lisäämistä eikä pois ottamista. Jos joku siihen jotain lisää tai pois ottaa hän on valheen hengessä eikä häntä pidä kuuleman.
  niin minä uskon Jeesusta, koska Hän on totuus.
  Joh. 3:16
  Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
  Joh. 5:24
  Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
  Joh. 6:35
  Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
  Joh. 6:40
  Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
  Joh. 6:47
  Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
  Joh. 7:38
  Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
  Joh. 11:25
  Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
  Joh. 11:26
  Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
  
  Ja minähän uskon, ettei kastetta tarvitse kukaan pelastuakseen, vain uskon.
- Pe.ku
  2011-02-13 20:39:22
  todé* kirjoitti:
  alkaa huiskimaan. Onneksi sentään pelastus Jeesuksessa Kristuksessa eli Pyhässä Hengessä eli Jumalassa on mahdollista ilman kasteita.
  Huiskimattomuus on pelastuksemme :)
  
  Raamatussa tosiaan erilaiset kasteet on vain sivuseikkoja pelastukselle.
  Ympärileikkaus on Raamatun alkuperäinen "lapsi"-kaste ja vain pojille.
  Ympärileikkauksessa liitettiin Jumalan liittoon ja annettiin pojalle nimi.
  Ympärileikkaus oli myös sydämen ympärileikkaus, joka velvoitti elämään Jumalalle otollisesti.
  
  Jer. 4:4 Ympärileikatkaa itsenne Herralle kuuluviksi, ympärileikatkaa sydämenne, te Juudan ja Jerusalemin asukkaat! Muuten minun vihani leimahtaa teidän pahojen tekojenne tähden ja palaa kuin tuli, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
  
  Ympärileikatut saivat Pyhän Hengen mutta saattoivat osoittautua niskuroijiksi, kuin leikkaamattomat pakanat ja Pyhän Hengen "saaneet" tällä palstalla.
  
  Apt. 7:51 "Te niskuroijat, ympärileikatut mutta sydämeltänne ja korviltanne pakanat! Aina te olette vastustamassa Pyhää Henkeä -- niin kuin isänne, niin myös te!
  
  Jotkut sitten uskovaisina itseään pitävät riitelevät asiasta rakkaudettomasti elämänsä loppuun asti, vihaten toisiaan.
- ml213.
  2011-02-13 21:06:19
  Piste. kirjoitti:
  joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Et voi pelastua ainoastaan uskomalla Jeesukseen, vaan sun pitää ottaa upotuskaste. Huomaan että et ole Raamattua paljon lukenut kun et tuota/kaan tiedä. Siis joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ei kukaan muu!
  Lueppa se jae loppuun saakka, niin ymmärrät kokonaisuuden. "Joka uskoo ja kastetaan....
- ml213.
  2011-02-13 21:09:39
  lappix kirjoitti:
  vähemmällä, eli pelastun uskomalla Jeesukseen. Kaikki muu tulee siinä sivussa, eikä tarvitse järkeillä turhia.
  Ei pitäisi naureskella vakavilla asioilla, mutta huvittaa jos ihmisen pelastumisen ja Jumalan siunaaman eläminen on noin monimutkaista kuin jaikalin uskossa se on. Tuo kolminaisuusoppi vielä sekoittaa asiaa entisestään.
  
  No, jos jaikalille tulee monimutkaisuudestaan parempi mieli niin suotakoon se ilo hänelle.
- us
  2011-02-14 08:45:55
  Piste. kirjoitti:
  Vaan joka USKOO JA KASTETAAN se pelastuu! Jota ei ole kastettu upotuskasteella hän ei pelastu, raamattu sanoo selkeästi joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ja piste.
  
  Joten siihen ei ole mitään lisäämistä eikä pois ottamista. Jos joku siihen jotain lisää tai pois ottaa hän on valheen hengessä eikä häntä pidä kuuleman.
  Tuossa kohden ei ole mainintaa vedestä. Vain kasteesta.
  Lisäksi on tärkeää huomata aoristit (verbin aikamuoto). Uskova ja kastettu ...
  
  Israelin kansa on esikuva Jumalan lapsesta. Se sai kasteen pilvessä ja meressä.
  Paavali mainitsee ensimmäiseksi pilven. Kun ihminen uskoo Jeesukseen, hänet siirretään heti pilven alle, joka ei häntä jätä koko vaelluksensa aikana. Siksi ei ole mitään epävarmuutta pelastumisesta tällaisen ihmisen kohdalla. "Uskova ja kastettu pelastuu."
ml213.
2011-02-14 09:03:11
"Oletko sitten kasteen jälkeen ottanut vastaan Pyhän Hengen? "Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki" (Joh 20:22)."
----------

En erikoisemmin puutu "monirakenteeseen" oppiisi, mutta oletko koskaan ajatellut, miten tuo Joh 20:22 tilanne ei koske enää meidän/kään päiviämme. Huomaa, miten Jeesus oli vielä opteuslasten kanssa ja Pyhä Henki ei ollut vielä opettajana ja ohjaajana.Opettaja siis oli Jeesus itse.

Mutta, kun Jeesus meni Jumalan luo, niin Pyhä Henki tuli maan päälle uudestisyntyneelle ihmiselle opettajaksi ja erikoisesti ohjaamaan uudestisyntymää ihmisessä.

Tänä aikana 2011,- ei kenenkään tarvitse erikseen rukoilla Pyhän Hengen tulemista,- koska Pyhä Henki on jo ollut maailmassa n 2000vutta. Alkuhetkessä tilanne oli toinen.Tuo Helluntaioppi muutenkin sotkee ja vääristelee asioita, kun on neuroottinen pokko saada aikaan ns. Hengen täyteysoppi.

Ymmärrä. Jos uudestisyntynyt ihminen ei saisi Pyhää Henkeä sydämeensä heti uskoon tultuaan, niin hän ei olisi uskossa päivääkään,- puhumattakaan, että ihminen ilman Pyhää Henkeä kasvaisi Jumalan tahdon tuntemisessa ja sen toteuttamisessa.
- jaikali
  2011-02-14 12:10:41
  >>>En erikoisemmin puutu "monirakenteeseen" oppiisi, mutta oletko koskaan ajatellut, miten tuo Joh 20:22 tilanne ei koske enää meidän/kään päiviämme. Huomaa, miten Jeesus oli vielä opteuslasten kanssa ja Pyhä Henki ei ollut vielä opettajana ja ohjaajana.Opettaja siis oli Jeesus itse.
- todé*
  2011-02-14 19:10:50
  jaikali kirjoitti:
  >>>En erikoisemmin puutu "monirakenteeseen" oppiisi, mutta oletko koskaan ajatellut, miten tuo Joh 20:22 tilanne ei koske enää meidän/kään päiviämme. Huomaa, miten Jeesus oli vielä opteuslasten kanssa ja Pyhä Henki ei ollut vielä opettajana ja ohjaajana.Opettaja siis oli Jeesus itse.
  olet selostanut asiaa niin monimutkaisesti ja monin sanakääntein, että me emme ole ymmärtäneet, mitä tarkoitat. Nyt kun tuota yllä olevaa tekstiäsi luen, huomaan, ettö olet huolissasi niistä uskovista, jotka eivät ole saaneet/ottaneet vastaan nk. Pyhän Hengen tulikastetta. Onko näin?
- jaikal
  2011-02-14 22:38:06
  todé* kirjoitti:
  olet selostanut asiaa niin monimutkaisesti ja monin sanakääntein, että me emme ole ymmärtäneet, mitä tarkoitat. Nyt kun tuota yllä olevaa tekstiäsi luen, huomaan, ettö olet huolissasi niistä uskovista, jotka eivät ole saaneet/ottaneet vastaan nk. Pyhän Hengen tulikastetta. Onko näin?
  ja harmittaa sekä ihmetyttää että on olemassa saarnaajia ja Raamatun opettajia jotka eivät johdata vasta uskoon tulleita Pyhän Hengen täyteyteen. Eivät edes puhu koko asiasta. Ja vielä että on kokonaisia kristillisiä seurakuntia joissa tämä asia on täysin tuntematon totuus. Mutta onhan selvää että jos ei itse ole koskaan kokenut Pyhän Hengen täyteyttä, ei siitä myöskään tahdo eikä oikeastaan edes voi puhua. Ei silloin ole uskoa että tämä asia toimii tänä päivänä täällä meidän keskuudessamme. Elävä usko on toimivaa uskoa. Se ei ole pelkkiä teorioita. Minä puhun/kirjoitan sellaisista hengellisistä asioista joita olen löytänyt Raamatusta ja joita olen elänyt ja elän ainakin jossakin määrin todeksi omassa uskon elämässäni.
  
  Herra on raottanut aarrekirstunsa kantta ja näyttänyt minulle jotakin. Se on ihmeellistä. Jeesus on Herra ja Hän antaa Pyhän Hengen sitä janoaville ja etsiville omilleen. Hän ei kysy oletko hellari, babtisti, luterilainen, lestadiolainen tai metodisti tai joku muu. Hän antaa Pyhän Hengen seurakuntarajoista välittämättä.
  Mutta onhan selvää että kun joku muun kuin helluntaiseurakunnan jäsen täyttyy Pyhällä Hengellä ja saa armolahjoja, ei hän poikkea hengellisesti helluntailaisista. Voidaan sanoa varmuudella ruotsalaisittain että Pyhällä Hengellä täyttynyt uskova on "helluntaiystävä". Hän on varmasti sen jälkeen helluntain Hengen ystävä ja kunnioittaa ja rakastaa Pyhää Henkeä yhtä paljon kuin Herraa Jeesusta Kristusta.
- Pe.ku
  2011-02-14 22:52:38
  jaikal kirjoitti:
  ja harmittaa sekä ihmetyttää että on olemassa saarnaajia ja Raamatun opettajia jotka eivät johdata vasta uskoon tulleita Pyhän Hengen täyteyteen. Eivät edes puhu koko asiasta. Ja vielä että on kokonaisia kristillisiä seurakuntia joissa tämä asia on täysin tuntematon totuus. Mutta onhan selvää että jos ei itse ole koskaan kokenut Pyhän Hengen täyteyttä, ei siitä myöskään tahdo eikä oikeastaan edes voi puhua. Ei silloin ole uskoa että tämä asia toimii tänä päivänä täällä meidän keskuudessamme. Elävä usko on toimivaa uskoa. Se ei ole pelkkiä teorioita. Minä puhun/kirjoitan sellaisista hengellisistä asioista joita olen löytänyt Raamatusta ja joita olen elänyt ja elän ainakin jossakin määrin todeksi omassa uskon elämässäni.
  
  Herra on raottanut aarrekirstunsa kantta ja näyttänyt minulle jotakin. Se on ihmeellistä. Jeesus on Herra ja Hän antaa Pyhän Hengen sitä janoaville ja etsiville omilleen. Hän ei kysy oletko hellari, babtisti, luterilainen, lestadiolainen tai metodisti tai joku muu. Hän antaa Pyhän Hengen seurakuntarajoista välittämättä.
  Mutta onhan selvää että kun joku muun kuin helluntaiseurakunnan jäsen täyttyy Pyhällä Hengellä ja saa armolahjoja, ei hän poikkea hengellisesti helluntailaisista. Voidaan sanoa varmuudella ruotsalaisittain että Pyhällä Hengellä täyttynyt uskova on "helluntaiystävä". Hän on varmasti sen jälkeen helluntain Hengen ystävä ja kunnioittaa ja rakastaa Pyhää Henkeä yhtä paljon kuin Herraa Jeesusta Kristusta.
  Tässä ketjussa ei ole asiastasi ollut kukaan samaa mieltä, joten ei ihme ettei seurakunnissakaan ole.
  
  Sanot löytäneesi asiasi Raamatusta, mutta moniltya osin se ei pidä paikkaansa.
  
  Johanneksen kasteellakin sanot olevan saman tarkoituksen kuin helluntailaisten käyttämällä upotuskasteella.
  ""Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi."
  
  Ete usko myöskään Pyhällä hengellä täyttymiseen ennen ennen upotuskastetta.
  "Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä."
  
  Raamatussa on useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta (upotuskastetta).
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
- jaikal
  2011-02-15 00:00:23
  Pe.ku kirjoitti:
  Tässä ketjussa ei ole asiastasi ollut kukaan samaa mieltä, joten ei ihme ettei seurakunnissakaan ole.
  
  Sanot löytäneesi asiasi Raamatusta, mutta moniltya osin se ei pidä paikkaansa.
  
  Johanneksen kasteellakin sanot olevan saman tarkoituksen kuin helluntailaisten käyttämällä upotuskasteella.
  ""Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi."
  
  Ete usko myöskään Pyhällä hengellä täyttymiseen ennen ennen upotuskastetta.
  "Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä."
  
  Raamatussa on useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta (upotuskastetta).
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
  Raamatusta ettei saa antaa väärää todistusta lähimmäisestään?
  Älä pane minun sanomisiksi omia väittämiäsi. En ole missään enkä koskaan väittänyt tällaista;
  
  >>>Johanneksen kasteellakin sanot olevan saman tarkoituksen kuin helluntailaisten käyttämällä upotuskasteella.
- Pe.ku
  2011-02-15 06:47:23
  jaikal kirjoitti:
  Raamatusta ettei saa antaa väärää todistusta lähimmäisestään?
  Älä pane minun sanomisiksi omia väittämiäsi. En ole missään enkä koskaan väittänyt tällaista;
  
  >>>Johanneksen kasteellakin sanot olevan saman tarkoituksen kuin helluntailaisten käyttämällä upotuskasteella.
  kopiointi sinun avauksestasi eikä minun väärä todistus:
  ""Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi."
  
  Toiseen erheeseesi et vastannut mitään:
  Ete usko myöskään Pyhällä hengellä täyttymiseen ennen ennen upotuskastetta.
  "Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä."
  
  Raamatussa on useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta (upotuskastetta).
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
- ml213
  2011-02-15 09:17:54
  jaikal kirjoitti:
  ja harmittaa sekä ihmetyttää että on olemassa saarnaajia ja Raamatun opettajia jotka eivät johdata vasta uskoon tulleita Pyhän Hengen täyteyteen. Eivät edes puhu koko asiasta. Ja vielä että on kokonaisia kristillisiä seurakuntia joissa tämä asia on täysin tuntematon totuus. Mutta onhan selvää että jos ei itse ole koskaan kokenut Pyhän Hengen täyteyttä, ei siitä myöskään tahdo eikä oikeastaan edes voi puhua. Ei silloin ole uskoa että tämä asia toimii tänä päivänä täällä meidän keskuudessamme. Elävä usko on toimivaa uskoa. Se ei ole pelkkiä teorioita. Minä puhun/kirjoitan sellaisista hengellisistä asioista joita olen löytänyt Raamatusta ja joita olen elänyt ja elän ainakin jossakin määrin todeksi omassa uskon elämässäni.
  
  Herra on raottanut aarrekirstunsa kantta ja näyttänyt minulle jotakin. Se on ihmeellistä. Jeesus on Herra ja Hän antaa Pyhän Hengen sitä janoaville ja etsiville omilleen. Hän ei kysy oletko hellari, babtisti, luterilainen, lestadiolainen tai metodisti tai joku muu. Hän antaa Pyhän Hengen seurakuntarajoista välittämättä.
  Mutta onhan selvää että kun joku muun kuin helluntaiseurakunnan jäsen täyttyy Pyhällä Hengellä ja saa armolahjoja, ei hän poikkea hengellisesti helluntailaisista. Voidaan sanoa varmuudella ruotsalaisittain että Pyhällä Hengellä täyttynyt uskova on "helluntaiystävä". Hän on varmasti sen jälkeen helluntain Hengen ystävä ja kunnioittaa ja rakastaa Pyhää Henkeä yhtä paljon kuin Herraa Jeesusta Kristusta.
  "Minua huolestuttaa ja harmittaa sekä ihmetyttää että on olemassa saarnaajia ja Raamatun opettajia jotka eivät johdata vasta uskoon tulleita Pyhän Hengen täyteyteen. Eivät edes puhu koko asiasta. Ja vielä että on kokonaisia kristillisiä seurakuntia joissa tämä asia on täysin tuntematon totuus. Mutta onhan selvää että jos ei itse ole koskaan kokenut Pyhän Hengen täyteyttä, ei siitä myöskään tahdo eikä oikeastaan edes voi puhua. Ei silloin ole uskoa että tämä asia toimii tänä päivänä täällä meidän keskuudessamme. Elävä usko on toimivaa uskoa. Se ei ole pelkkiä teorioita. Minä puhun/kirjoitan sellaisista hengellisistä asioista joita olen löytänyt Raamatusta ja joita olen elänyt ja elän ainakin jossakin määrin todeksi omassa uskon elämässäni."
  ---------------
  
  Kerro jaikal tarkemmin, mitä Jumalan siunausta ihminen saa, jos uskoo sinun/helluntalaisoppiin Hengen täyteyksistä Henki kasteineen jne... Siis miten tämä asia,- jos ihminen uskoo sinun oppiisi, niin miten se vaikuttaa ihmiseen. En tarkoita fiktiivisesti ajatellen,- vaan faktana, joita voi ulkopuolinen havainnoida.
  
  Nimittäin, täällä päin, mitä tunnen Helluntalaisia ja muiden uskonnollispuolueiden jäseniä, niin heissä ei näy millään lailla tämä "Henk kaste".Vaikka kalkattelevat kielillä jne... Esim. jos Luterilaista sisarta/veljeä vertaa Helluntalaiseen "Henkikastettuun", joka kalkattelee mm kielillä, niin heidän ymmärrystasonsa,- uskonelämänsä, kilvoittelunsa jne... on samaa tasoa. Siis tarkopiota ihmisiä, jotka ovat täynnä Henkeä.
  
  Ymmärrän ja uskon, kun ihminen on täynnä Henkeä, niin tämän tekijän voi lukea Raamatusta ja havainnoida faktana käytännössäkin ja voimakkain merkki tästä on rohkeus elää ja tuoda Jumalan aivoituksia esillle ja erikoisesti näissä ihmisissä on näivettyneessä tilassa lihallinen mieli. Ovat tavallaan dementoituneet pitää yllä lihallista mieltään. Tähän siis ei liity millään lailla oppisi ,- vaan ainopastaan kun ihminen on täynnä Henkeä ja siten hän voi olla Luterilainen tai hottentotti.
  
  Niin, kerroppa, mitä siunausta ihminen jää vaille, jos ei usko koko oppiisi. Toiseksi, hae havainnnot nähtäväksi tältäkin foorumilta, onko nämä "Henkikastetut",- kielillä kalkattelevat kiorjoittajat näivettyneet lihalliselta mieleltään, vai ovatko he "Luterilaisia" tavallisia ihmisiä. Tai miksi täällä ei näy Henkikasteen/oppisi vaikutus.
- jaikal
  2011-02-15 10:38:06
  Pe.ku kirjoitti:
  kopiointi sinun avauksestasi eikä minun väärä todistus:
  ""Jeesuksen seuraaminen aloitetaan uskovien upotuskasteella. Jeesus näytti meille esimerkkiä menemällä itse Johanneksen kastettavaksi."
  
  Toiseen erheeseesi et vastannut mitään:
  Ete usko myöskään Pyhällä hengellä täyttymiseen ennen ennen upotuskastetta.
  "Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä."
  
  Raamatussa on useita kohtia joissa ihminen on täyttynyt pyhällä hengellä jo ennen vesikastetta (upotuskastetta).
  
  Ap. t. 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
  47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
  48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
  kritisoit minun kirjoitustani vaikka et lue sitä tarkasti? Lueppas uudelleen tämä kirjoitukseni lainaus jota sinä itse lainaat: "Upotuskaste on ensin otettava ja sitten on lupaus Pyhästä Hengestä."
  
  Väitänkö tässä että henkikastetta ei voi saada ennen upotuskastetta? En väitä. Sellaista ei tästä lauseestani voida lukea. Se on sinun tulkintasi, ei minun väittämäni.
  Mitä minä sitten väitän tässä ko. lauseessa? Minä väitän että LUPAUS henkikasteesta on annettu upotuskasteen ottaneille. Opetan tästä koska upotuskasteen ottanut uskova SAA HENKIKASTEEN JOS SITÄ ITSE JANOAA JA PYYTÄÄ SEKÄ OTTAA USKOSSA VASTAAN. Jumala antaa sen mitä Hän lupaa. Tämä on se mitä tuosta lauseesta voidaan (rivien välistä) lukea ja niinhän Raamattu todistaa. Älä muuta minun kirjoitusta ja tee siitä omia tulkintoja ja tuo sitten tulkintojasi minun väittäminäni.
  
  >>>Toiseen erheeseesi et vastannut mitään:
  Ete usko myöskään Pyhällä hengellä täyttymiseen ennen ennen upotuskastetta.
- jaikal
  2011-02-15 20:50:57
  ml213 kirjoitti:
  "Minua huolestuttaa ja harmittaa sekä ihmetyttää että on olemassa saarnaajia ja Raamatun opettajia jotka eivät johdata vasta uskoon tulleita Pyhän Hengen täyteyteen. Eivät edes puhu koko asiasta. Ja vielä että on kokonaisia kristillisiä seurakuntia joissa tämä asia on täysin tuntematon totuus. Mutta onhan selvää että jos ei itse ole koskaan kokenut Pyhän Hengen täyteyttä, ei siitä myöskään tahdo eikä oikeastaan edes voi puhua. Ei silloin ole uskoa että tämä asia toimii tänä päivänä täällä meidän keskuudessamme. Elävä usko on toimivaa uskoa. Se ei ole pelkkiä teorioita. Minä puhun/kirjoitan sellaisista hengellisistä asioista joita olen löytänyt Raamatusta ja joita olen elänyt ja elän ainakin jossakin määrin todeksi omassa uskon elämässäni."
  ---------------
  
  Kerro jaikal tarkemmin, mitä Jumalan siunausta ihminen saa, jos uskoo sinun/helluntalaisoppiin Hengen täyteyksistä Henki kasteineen jne... Siis miten tämä asia,- jos ihminen uskoo sinun oppiisi, niin miten se vaikuttaa ihmiseen. En tarkoita fiktiivisesti ajatellen,- vaan faktana, joita voi ulkopuolinen havainnoida.
  
  Nimittäin, täällä päin, mitä tunnen Helluntalaisia ja muiden uskonnollispuolueiden jäseniä, niin heissä ei näy millään lailla tämä "Henk kaste".Vaikka kalkattelevat kielillä jne... Esim. jos Luterilaista sisarta/veljeä vertaa Helluntalaiseen "Henkikastettuun", joka kalkattelee mm kielillä, niin heidän ymmärrystasonsa,- uskonelämänsä, kilvoittelunsa jne... on samaa tasoa. Siis tarkopiota ihmisiä, jotka ovat täynnä Henkeä.
  
  Ymmärrän ja uskon, kun ihminen on täynnä Henkeä, niin tämän tekijän voi lukea Raamatusta ja havainnoida faktana käytännössäkin ja voimakkain merkki tästä on rohkeus elää ja tuoda Jumalan aivoituksia esillle ja erikoisesti näissä ihmisissä on näivettyneessä tilassa lihallinen mieli. Ovat tavallaan dementoituneet pitää yllä lihallista mieltään. Tähän siis ei liity millään lailla oppisi ,- vaan ainopastaan kun ihminen on täynnä Henkeä ja siten hän voi olla Luterilainen tai hottentotti.
  
  Niin, kerroppa, mitä siunausta ihminen jää vaille, jos ei usko koko oppiisi. Toiseksi, hae havainnnot nähtäväksi tältäkin foorumilta, onko nämä "Henkikastetut",- kielillä kalkattelevat kiorjoittajat näivettyneet lihalliselta mieleltään, vai ovatko he "Luterilaisia" tavallisia ihmisiä. Tai miksi täällä ei näy Henkikasteen/oppisi vaikutus.
  Jos Herra suo ja minä elän. Odoootaaa.....!
JEV238
2011-02-15 18:09:25
... silloin myös Kornelius poikkeus !

Kornelius vastaanotti (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi (Apt. 10)(poikkeuksellisesti lupaukseen (Apt. 2:38) nähden!).

- Jumala on Suvereeni Herra, joten uskoakseni tuo on nykyäänkin mahdollista, vaikka kuten jaikal aivan oikein toteaa, tuollaiseen Kornelius tapauksen järjestykseen ei ole mitään lupausta esimerkiksi Apostolien teoissa.

Samariassa Herran nimeen kastetut, elävässä uskossa olevat, saivat (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen vasta monen tunnin kuluttua uskoontulemishetkestään (Apt. 8).

- Jumala on Suvereeni Herra, joten uskoakseni tuokin järjestys on nykyäänkin mahdollista.

On monia todistuksia nykyajaltakin, joissa kerrotaan tapahtuneen kuten Samariassa. Siis kerrotaan tullun ensin Herran nimeen kastetuksi, uskovaksi, sitten siitä vasta monen tunnin kuluttua tullun Pyhän Hengen saaneeksi.

Jos olet Herran nimeen kastettu, elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta et ole vielä saanut (kreik. "lambanoo") Pyhää Henkeä:

" ... kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" (Luuk. 11:13)

"Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Apt. 8:17)
- Tapio522
  2011-02-16 05:15:26
  JEV238:
  "Kornelius vastaanotti (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi (Apt. 10)(poikkeuksellisesti lupaukseen (Apt. 2:38) nähden!)".
  ---------------
  Kannattaa miettiä tarkemmin, missä yhteydessä ja mihin tarkoitukseen ja mille ihmisryhmälle Raamatussa kussakin tilanteessa puhutaan.
  Tilanteet voi olla ainutkertaisia eikä niiden ole tarkoituskaan toistua.
  
  Aluksihan kaikki vastustivat evankeliumin viemistä pakanoille.
  Siksi tarvittiin erityisiä Hengen merkkejä ja ilmenemismuotoja ja ihmeitäkin asian eteenpäinviemiseksi.
  ---
  Apt.10:44-48 Pietari Corneliuksen kodissa
  ---
  Pietarin puhuessa tapahtuu jotain odottamatonta; Pyhä Henki tuli kaikkien päälle ja he alkoivat puhumaan kielillä. Tilanne muistuttaa Jerusalemin helluntaikokemusta (Apt. 2:1-4). Kielillä puhumista pidettiin ilmeisenä todisteena, että näillä pakanoilla oli nyt Pyhä Henki. Heidätkin voitiin näin liittää kasteen kautta Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13)
  
  Kun Pyhä Henki vuodatettiin Korneliuksen perhekunnan ylle, Pietari sanookin heti:
  "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" (47).
  
  Alussa Hengen täytyi tehdä tavallisuudesta poikkeava järjestys, jotta pakanoita suostuttiin yleensä ollenkaan kastamaan. Tuo tilanne oli täysin ainutkertainen.
  
  (Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6). Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.)
- JEV238
  2011-02-16 20:39:26
  Tapio522 kirjoitti:
  JEV238:
  "Kornelius vastaanotti (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi (Apt. 10)(poikkeuksellisesti lupaukseen (Apt. 2:38) nähden!)".
  ---------------
  Kannattaa miettiä tarkemmin, missä yhteydessä ja mihin tarkoitukseen ja mille ihmisryhmälle Raamatussa kussakin tilanteessa puhutaan.
  Tilanteet voi olla ainutkertaisia eikä niiden ole tarkoituskaan toistua.
  
  Aluksihan kaikki vastustivat evankeliumin viemistä pakanoille.
  Siksi tarvittiin erityisiä Hengen merkkejä ja ilmenemismuotoja ja ihmeitäkin asian eteenpäinviemiseksi.
  ---
  Apt.10:44-48 Pietari Corneliuksen kodissa
  ---
  Pietarin puhuessa tapahtuu jotain odottamatonta; Pyhä Henki tuli kaikkien päälle ja he alkoivat puhumaan kielillä. Tilanne muistuttaa Jerusalemin helluntaikokemusta (Apt. 2:1-4). Kielillä puhumista pidettiin ilmeisenä todisteena, että näillä pakanoilla oli nyt Pyhä Henki. Heidätkin voitiin näin liittää kasteen kautta Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13)
  
  Kun Pyhä Henki vuodatettiin Korneliuksen perhekunnan ylle, Pietari sanookin heti:
  "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" (47).
  
  Alussa Hengen täytyi tehdä tavallisuudesta poikkeava järjestys, jotta pakanoita suostuttiin yleensä ollenkaan kastamaan. Tuo tilanne oli täysin ainutkertainen.
  
  (Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6). Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.)
  Tapio522: >>Tilanteet voi olla ainutkertaisia eikä niiden ole tarkoituskaan toistua.>>
  
  Joku "Matti Meikäläinen" sai Tampereella v. 1970 Pyhän Hengen. Sekin on täysin ainutkertainen tapaus eikä se toistu koskaan eikä sen ole tarkoituskaan toistua koskaan. Se oli tuon "Matti Meikäläisen" "henkilökohtainen helluntai".
  
  Mutta mitä Tapio522 tarkoitat Korneliuksen tapauksen ainutkertaisuudella? Ilmeisesti sitä, että siinä syntiä tehneet ihmiset saivat Pyhän Hengen, lapseuden hengen hyvin selvästi ennen Herran nimeen kastamistaan?
  
  Kuten olen usein tuonut esiin, ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2) ei tosiaankaan ole lupausta, jonka lupauksen mukaan lapseuden henki, Pyhä Henki luvattaisiin saatavan ennen kastamista. Voiko niin kuitenkin tapahtua? Jumala on Suvereeni Herra. Ei missään luvata, etteikö Jumala voisi joskus tehdä niin, mutta ei toisaalta kielletäkään etteikö Suveereni Herra voisi joskus tehdä niin.
  
  *** Etkö sinä Tapio522 usko sellaisen olevan mahdollista nykyäänkin? Siis että joku parannukseen tullut syntiä tehnyt ihminen saisi Pyhän Hengen, lapseuden hengen poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan? ***
- JEV238
  2011-02-18 21:51:37
  Tapio522 kirjoitti:
  JEV238:
  "Kornelius vastaanotti (kreik. "lambanoo") Pyhän Hengen ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi (Apt. 10)(poikkeuksellisesti lupaukseen (Apt. 2:38) nähden!)".
  ---------------
  Kannattaa miettiä tarkemmin, missä yhteydessä ja mihin tarkoitukseen ja mille ihmisryhmälle Raamatussa kussakin tilanteessa puhutaan.
  Tilanteet voi olla ainutkertaisia eikä niiden ole tarkoituskaan toistua.
  
  Aluksihan kaikki vastustivat evankeliumin viemistä pakanoille.
  Siksi tarvittiin erityisiä Hengen merkkejä ja ilmenemismuotoja ja ihmeitäkin asian eteenpäinviemiseksi.
  ---
  Apt.10:44-48 Pietari Corneliuksen kodissa
  ---
  Pietarin puhuessa tapahtuu jotain odottamatonta; Pyhä Henki tuli kaikkien päälle ja he alkoivat puhumaan kielillä. Tilanne muistuttaa Jerusalemin helluntaikokemusta (Apt. 2:1-4). Kielillä puhumista pidettiin ilmeisenä todisteena, että näillä pakanoilla oli nyt Pyhä Henki. Heidätkin voitiin näin liittää kasteen kautta Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13)
  
  Kun Pyhä Henki vuodatettiin Korneliuksen perhekunnan ylle, Pietari sanookin heti:
  "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" (47).
  
  Alussa Hengen täytyi tehdä tavallisuudesta poikkeava järjestys, jotta pakanoita suostuttiin yleensä ollenkaan kastamaan. Tuo tilanne oli täysin ainutkertainen.
  
  (Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6). Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.)
  Tapio522, jäikö tämä kysymys huomaamatta ?
  
  *** Etkö sinä Tapio522 usko sellaisen olevan mahdollista nykyäänkin? Siis että joku parannukseen tullut syntiä tehnyt ihminen saisi Pyhän Hengen, lapseuden hengen poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan? ***
  
  ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660221/48138352
- JEV238
  2011-02-21 20:43:06
  JEV238 kirjoitti:
  Tapio522, jäikö tämä kysymys huomaamatta ?
  
  *** Etkö sinä Tapio522 usko sellaisen olevan mahdollista nykyäänkin? Siis että joku parannukseen tullut syntiä tehnyt ihminen saisi Pyhän Hengen, lapseuden hengen poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan? ***
  
  ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9660221/48138352
  JEV238: >>Etkö sinä Tapio522 usko sellaisen olevan mahdollista nykyäänkin? Siis että joku parannukseen tullut syntiä tehnyt ihminen saisi Pyhän Hengen, lapseuden hengen poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan?>>>
  
  Tapio522 (19.2.2011 15:35): >>Jumalalle on kaikki mahdollista. Meille on annettu ohje Apt.2:38!>>
  
  Totean samoin kuin tuossa vastasit!
  
  Tosiaankaan mitään lupausta
  
  " ... ja niin te saatte Pyhän Hengen lahjan ennen mahdollista kastamistanne Jeesuksen Kristuksen nimeen"
  
  ei ole annettu. Emme löydä tuollaista esimerkiksi Apostolien teot -kirjasta! Silti Suvereeni Herra voi niin joskus tehdä.
  
  Mutta lupaus (Apt. 2:38) on annettu, se löytyy pyhistä kirjoituksista ja siinä kasteen ja Pyhän Hengen saamisen järjestys on näin:
  
  " ... ja ottakoon ... kasteen ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  *** Tapio522, olet varmaan huomannut, että Samarian tapauksessa Pyhän Hengen saaminen meni täysin kohtaa (Apt. 2:38) toteuttaen, eikö niin? ***
- Tapio522
  2011-02-22 05:36:05
  JEV238 kirjoitti:
  JEV238: >>Etkö sinä Tapio522 usko sellaisen olevan mahdollista nykyäänkin? Siis että joku parannukseen tullut syntiä tehnyt ihminen saisi Pyhän Hengen, lapseuden hengen poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan?>>>
  
  Tapio522 (19.2.2011 15:35): >>Jumalalle on kaikki mahdollista. Meille on annettu ohje Apt.2:38!>>
  
  Totean samoin kuin tuossa vastasit!
  
  Tosiaankaan mitään lupausta
  
  " ... ja niin te saatte Pyhän Hengen lahjan ennen mahdollista kastamistanne Jeesuksen Kristuksen nimeen"
  
  ei ole annettu. Emme löydä tuollaista esimerkiksi Apostolien teot -kirjasta! Silti Suvereeni Herra voi niin joskus tehdä.
  
  Mutta lupaus (Apt. 2:38) on annettu, se löytyy pyhistä kirjoituksista ja siinä kasteen ja Pyhän Hengen saamisen järjestys on näin:
  
  " ... ja ottakoon ... kasteen ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
  
  *** Tapio522, olet varmaan huomannut, että Samarian tapauksessa Pyhän Hengen saaminen meni täysin kohtaa (Apt. 2:38) toteuttaen, eikö niin? ***
  JEV238:
  *** Tapio522, olet varmaan huomannut, että Samarian tapauksessa Pyhän Hengen saaminen meni täysin kohtaa (Apt. 2:38) toteuttaen, eikö niin? ***
  ------------------
  Ehkä tarkoitat jotain toista tapausta?
  
  Raamatuntutkistelussa tulisi aina ottaa huomioon konteksti l. mihin asiayhteyteen tutkisteltava Raamatun kohta liittyy.
  --
  Apt. 8:5-25 kertoo Samarialaisten keskuudessa syntyneestä herätyksestä Filippuksen saarnaamistyön vaikutuksesta.
  Samarialaiset olivat sekakansaa, joita juutalaiset halveksivat. Samarialaiset hyväksyivät vain viisi Mooseksen kirjaa pyhiksi kirjoikseen.
  
  Jos samarialaiset olisivat saaneet Pyhän Hengen jo kastehetkellään, ei apostoleilla olisi ollut tarvetta tulla Samariaan Jerusalemin alkuseurakunnasta, koska vanhat uskonnolliset kaunat ja rodulliset ennakkoluulot olisivat olleet esteenä.
  
  Kyseessä oli siis murrosvaihe. Näiden esteitten poistuttua alkukirkko pysyi yhtenäisenä.
  Näin toteutui myös Jeesuksen Sanat ennen helluntaita:
  ”….kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te (apostolit) tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa …” (Apt. 1:8).
  --
  ”Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi” (Apt 10:28).
- JEV238
  2011-02-22 08:26:21
  Tapio522 kirjoitti:
  JEV238:
  *** Tapio522, olet varmaan huomannut, että Samarian tapauksessa Pyhän Hengen saaminen meni täysin kohtaa (Apt. 2:38) toteuttaen, eikö niin? ***
  ------------------
  Ehkä tarkoitat jotain toista tapausta?
  
  Raamatuntutkistelussa tulisi aina ottaa huomioon konteksti l. mihin asiayhteyteen tutkisteltava Raamatun kohta liittyy.
  --
  Apt. 8:5-25 kertoo Samarialaisten keskuudessa syntyneestä herätyksestä Filippuksen saarnaamistyön vaikutuksesta.
  Samarialaiset olivat sekakansaa, joita juutalaiset halveksivat. Samarialaiset hyväksyivät vain viisi Mooseksen kirjaa pyhiksi kirjoikseen.
  
  Jos samarialaiset olisivat saaneet Pyhän Hengen jo kastehetkellään, ei apostoleilla olisi ollut tarvetta tulla Samariaan Jerusalemin alkuseurakunnasta, koska vanhat uskonnolliset kaunat ja rodulliset ennakkoluulot olisivat olleet esteenä.
  
  Kyseessä oli siis murrosvaihe. Näiden esteitten poistuttua alkukirkko pysyi yhtenäisenä.
  Näin toteutui myös Jeesuksen Sanat ennen helluntaita:
  ”….kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te (apostolit) tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa …” (Apt. 1:8).
  --
  ”Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi” (Apt 10:28).
  JEV238: >>Tapio522, olet varmaan huomannut, että Samarian tapauksessa Pyhän Hengen saaminen meni täysin kohtaa (Apt. 2:38) toteuttaen, eikö niin?>>
  
  Tapio522: >>Ehkä tarkoitat jotain toista tapausta?>>
  
  Kyllä tarkoitin juuri Samarian tapausta (Apt. 8:5-25)(poislukien tietenkin noita Simon!).
  
  Tässä kohta (Apt. 2:38) kahden käännöksen mukaan:
  
  "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhä Hengen lahjan." (1938-käännös)
  
  "Repent and be baptized, every one of you, in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins. And you will receive the gift of the Holy Spirit." (NIV, New International Version)
  
  Huomaa muuten: "will receive" eli futuuri - siis tarkoittaen tulevaisuutta.
  
  Samariassahan tapahtui tarkalleen tuon Jumalan antaman lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti. Siis parannus ja tuleminen kastetuksi, sen jälkeen saatiin Pyhän Hengen lahja. Siis Tapio522, minä en ainakaan huomaa mitään missä kohtaa Samariassa ei olisi mennyt täysin kohtaa (Apt. 2:38) toteuttaen. Eli Samariassa meni täysin eli ihan kirjaimellisesti kohtaa (Apt. 2:38) toteuttaen, eikö niin Tapio522?
näkemyksiäsi.
2011-02-17 14:24:16
Saadaksesi totuuden mukaisen siunauksen, sinun tulisi tarkistaa näkemyksiäsi.

Perusteluja näkemyksiesi tarkistustarpeeseen löytyy tämän linkin avattuasi:

" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/pyhhekas.htm "
JEV238
2011-02-20 12:02:15
Jeesuksen käsky/profeetallinen sana (Joh. 20:22) "ottakaa Pyhä Henki" todellakin toteutui! Miten niin? Apostolit ottivat helluntaina (Apt. 2:4) Pyhän Hengen vastaan!

Huomaa! Älä lisäile Raamattuun omiasi, esimerkiksi kohtaan (Joh. 20:22-24)! Raamatussa ei lue kohdassa (Joh. 20:22-24)(vaikka jotkut haluaisivat, että siinä lukisi seuraavasti lisäyssanoin!):

"Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki JUURI TÄSSÄ JA NYT, TÄSSÄ HETKESSÄ. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. JA SILLOIN, SIINÄ HETKESSÄ HE OTTIVAT VASTAAN PYHÄN HENGEN. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli."

Jos meillä olisi vain kohta (Joh. 20:22-24) niin silloin kysymys "milloin apostolit saivat Pyhän Hengen" jäisi niin sanotusti auki. Mutta kiitos Herralle! Raamattu on kokonaisuus, täydellinen. Näin näemme kokonaisuuden huomioiden, että apostolit ottivat Pyhän Hengen vastaan helluntaina (Apt. 2:4).
KTS
2011-02-22 07:12:29
...joka ansaitaan jollakin kuuliaisuudella...
- jaikali
  2011-02-22 13:23:27
  ryvetään synnissä ja eletään niin kuin itse hyväksi nähdään niin kyllä siitäkin hyvä tulee ja Jumala siunaa ihan tavattomasti. Näinkö sinä olet Raamatusta lukenut?
  
  >>>joka ansaitaan jollakin kuuliaisuudella...
- +
  2011-02-23 12:50:40
  jaikali kirjoitti:
  ryvetään synnissä ja eletään niin kuin itse hyväksi nähdään niin kyllä siitäkin hyvä tulee ja Jumala siunaa ihan tavattomasti. Näinkö sinä olet Raamatusta lukenut?
  
  >>>joka ansaitaan jollakin kuuliaisuudella...
  "Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
  
  Tuo lähtöasetelma on kuitenkin niin päin, että he saivat ensin lahjaksi Pyhän Hengen, ja sitten heistä tuli Jeesuksen uskollisia todistajia. Näinhän Jeesus oli heille luvannut.
  
  Ja nyt kun he Pyhän Hengen voimassa ja Jeesuksen nimessä tekivät ihmeitä ja julistivat Kristusta, niin yhä enemmän ihmisiä uskoi Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot. Ja sitten uskonnon edustajat kielsivät heitä näin tekemästä, mutta he sanoivat: Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
  Tämä rohkeus ja kuuliaisuus ei olisi ollut mahdollista, elleivät he ensin olisi saaneet lahjaksi Pyhän Hengen voimaa.
  
  Jumala antoi heille Pyhän Hengen tuota tehtävää varten, tietäen, että he tottelevat Jumalaa.
  Mutta Jumala ei antanut heille Pyhää Henkeä sen tähden, että he olivat olleet tottelevaisia.
ekivaari
2011-02-22 13:46:18
Pyhä henki eivät opeta itsestään, vaan minkä he kuulevat Isältä, sitä he puhuvat?

Johanneksen evankeliumi:
5:30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

Johanneksen evankeliumi 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."

Johanneksen evankeliumi 14
26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

Pyhä henki ja Jeesus myös rukoilevat Isää joka aika:

Roomalaiskirje 8
27 "Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. - - -
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja - h ä n - m y ö s - r u k o i l e e - meidän edestämme."

Mutta Isä Jumala ei tarvitse ketään rukoilla.

´
- suopursukka
  2011-02-23 20:20:09
  "Jumala on antanut sinulle ja minulle Pyhän Hengen lahjaksi kun tulimme uskoon."
  
  Aloittajan opetuksessa on toisaalla, jotta Pyhä Henki on Jumala. Hän sanoo avauksessa, että Jumala antaa uskovalle Jumalan. Miten tämä on käsitettävissä? Saako henkilö vierelleen Jumalan ja joka käännyttäisi tämän uskovaksi?
  
  Aloitus voi tarkoittaa myös, että Jumala antaa uskon. Siis kansalainen ryhtyy uskomaan Jumalaan, nimenomaan raamatun jälkimmäisen osan jumalaan. Sanatarkasti tulkittuna siteeraus tarkoittaa, että kukaan maailmassa ei tule uskoon ilman Jumalan tahtoa.
  Siis uskoon tulemattomia ei voi syyttää mistään, eikä heitä saa rangaistakaan mistään.
  
  Aloitus voi myös tarkoittaa seuraavaa. Kansalainen tulee uskoon ja hänen tulee ymmärtää tapahtuman olevan Pyhän Hengen varjoamista. Eli UT:n tai laajemmin raamatun esittämän ideologian omaksuminen on tulemista Pyhään Henkeen.
  Maallisessa mielessä liittyminen johonkin poliittiseen puolueeseen on puolueen aatesisällön omaksumista.
  
  Käytännössä aloituksen oikeaan uskoon tuleminen tarkoittaa helluntailaisuuden omaksumista. Eikä täysin sitäkään. Aloitus tekee omalaatuisa rinnastuksia oppinsa ja raamatun suhteen, lievästi sanoen kirjaa vääristellen. Oikea usko alkaisi upotuskasteesta!
  Monikaan ketjussa ei niellyt aloittajan Pyhää Henkeä.
Katja.
2011-02-26 22:09:35
Kävin helluntaikasteella ja yritin kaikkeni tavoitellakseni pyhän hengen lahjoja, esim. kielillä puhumista yms. Kävin seurakunnassa säännöllisesti, osallistuin palvelutehtäviin, rukoilin, luin raamattua. Mitään ei tapahtunut. Aloin huomata mille koko helluntaitouhu perustuu. Ihmisen vähättelylle ja riistolle. Että ihminen ei ole mitään, eikä ole tehnyt tarpeeksi, vaikka on yrittänyt parhaansa (tai jopa sen yli). Että mikään ei riitä. Ja että vika on aina ihmisessä, jos ei vastaus ole oletetunlainen.

Koko touhu perustuu myös kullatulle julkisuuskuvalle, sille, kuinka hyvin osaat näytellä uskovaa. Hyvä homma sille jolla homma toimii, elämä kohtelee hellällä kädellä, ilman suurempi vastoinkäymisiä, jotka pakottaisivat pohtimaan elämänsä perustaa. Julkisuuskuvaan kuuluu julkisyntien puute, säännöllinen seurakunnan penkissä istuminen ja näkyvät merkit armolahjoista. Jos ei onnistu, kuulut alempaan kastiin.

Eli ei kiinnosta repiä itseään rikki. Ei ole sen arvoista. Ei kiinnosta näytellä enää. Täällä ulkopuolella on rakastavia ihmisiä, jotka hyväksyvät sellaisenaan, ilman vaatimuksia. Täällä on parempi olla. Ja kyseessä on vain uskonasiat, kaikki näkemykset, puolesta ja vastaan voidaan tulkita oikeiksi ja vääriksi. Jos pelastusta jostakin tarvitaan, toivon, että jeesus on sen asian kerralla hoitanut kuntoon. Ihmisellä ei ole siihen päälle enää mitään tehtävää. Olen erittäin iloinen, että olen irronnut ko. kahleista, ja että elämäni perusta on vakaampi, ei enää loputon sääntö- ja odotuslistan noudattaminen. Minulle on käynyt hyvin. Tervetuloa ulos!
- jaikal
  2011-02-27 01:16:36
  eikä minulla ole mitään aihetta epäillä etteikö se olisi tosi. Sinunlaisia pettyneitä ihmisiä on valitettavan paljon. Uskoon on tultu mutta ei olla saatu Pyhää Henkeä. Tämä voi tietenkin johtua monista eri syistä.
  Yksi asia on kuitenkin varma; JUMALASTA SE EI OLE KIINNI. Kyllä se vika on aina täällä alhaalla.
  Siksi minä näistä asioista kirjoitan että edes yksi lukija huomaisi tämän hengellisen elämän alueen ja saisi Sanan kautta uskon tähän asiaan ja täyttyisi Hengellä. Pyhän Hengen täyteys ei ole vaatimus eikä velvollisuus. Se on Jumalan lahja ja siunaus uskoville.
  
  Ei minunkaan henkikaste ollut niitä yksinkertaisimpia asioita. Minä olin ollut uskossa jo yli vuoden ja käynyt seurakunnan kokouksissa ja kuullut uskovien puhuvan kielillä ja profetoivan. Minä tahdoin myös täyttyä Hengellä ja saada kielilläpuhumisen armolahjan ja muitakin armolahjoja. Minulla oli siinä mielessä hyvä tuuri että seurakunta oli elävä ja palava seurakunta jossa julistettiin Jumalan Sanaa uskon Hengessä ja Pyhässä Hengessä. Seurakunnan johto piti tärkeänä että jokainen uskoontullut saa Pyhän Hengen. Siksi he kutsuivat seurakuntaan kaksi armoitettua vanhempaa kokenutta saarnaajaa opettamaan näistä asioista. Olihan meitä vasta uskoontulleita useita. Minä istuin kolmessa peräkkäisessä kokouksessa jossa nämä armoitetut julistajat puhuivat Pyhästä Hengestä. Minä sain uskon Sanan kautta siihen että minäkin täytyn Pyhällä Hengellä. En minä omalla yrittämiselläni täyttynyt Hengellä. Jumala antoi minulle uskon Sanan julistuksen kautta. Raamattu todistaa että usko tulee Kristuksen Sanan kuulemisesta. Näin se toimii. Jumala antaa ja vaikuttaa uskoa Sanan kautta. Ilman uskoa Jumalan toiminta on hyvin rajattua. Minä olin siis kuullut Kristuksen antamaa Sanaa tästä asiasta. Pyhä Henki yhteistyössä julistetun Sanan kanssa toimi niin että minulle tapahtui niin kuin Jumala oli puhunut noiden saarnaajien kautta. Pyhä Henki antoi julistettuun Sanaan elämän ja siksi Sana myös sai aikaa sen mitä varten Jumala oli sen lähettänyt. Minä siis kuuntelin, uskoin ja otin Jumalan Elävän Sanan vastaan. Silloin Sana toimi kohdallani ilman että minä yritin yhtään mitään. Minä ainoastaan polvistuin ottamaan vastaan Pyhän Hengen sillä uskolla jonka olin saanut Jeesukselta. Minä kiitin Jeesusta Pyhästä Hengestä ja sanoin ottavani Hänet vastaan tässä ja nyt. Sitten vain "join" Pyhää Henkeä. Siis, minä en epäillyt enkä kysynyt omalta järjeltäni enkä ihmisiltä yhtäåän mitään. Minä uskoin Jumalan lupaukseen Pyhästä Hengestä ja että tuo lupaus koskee myös minua tässä ja nyt. Niin Herra pääsi täyttämään minut Hengellään kun minä yksinkertaisesti vain otin uskossa vastaan kiitoksen kanssa. Mitä Jeesus sanoikaan: "Kaiken mitä te anotte rukouksessa uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva". Eikös se mennyt jontenkin näin? Uskotko tuon Jeesuksen lupauksen vai alatko järkeilemään asiaa? Älä järkeile äläkä epäile. Usko että olet jo saanut Pyhän Hengen Jumalan puolelta. Sinun osuutesi on ainoastaan ottaa vastaan. Jeesus on antanut lupauksen Pyhästä Hengestä ja lupaa antaa Hengen jokaiselle joka sitä anoo. Ei sinun siis tarvitse epäillä vaan otta vastaan. Muista että Pyhän Hengen vastaanottamisen suurin vaikeus on siinä että se on liian yksinkertaista saada. Ihminen ei tahdo ymmärtää, uskoa ja hyväksyä että jotakin niin arvokasta voi saada ilman omia ansioita ja omia ponnistuksia, omia yrityksiä. Me mielellämme ponnistelemme asian eteen jotta voisimme sitten sanoa että kun minä näin ja näin kovasti ponnistelin, niin silloin se tapahtui. Silloinhan me ottaisimme osan kunniasta itsellemme. Ei se käy. Jumala ei anna omaa kunniaansa kenellekään. kaikki on Jumalan ansiota ja Hänestä. Ei meidän ansioillamme ja teoillamme saada mitään Jumalalta. Meidän tulee lopettaa ponnistelut ja yrittämiset ja ottaa vastaan armosta ja uskossa. Pidämme lupauksen antajaa luotettavana.
ylläpidon täti
2011-03-05 13:19:55
entäs tämä sitten, yli sata vastausta pitää ohittaa, jos haluaa vastata vikaa viestiin.

ylläpito on seonnut

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Laitetaas nyt kirjaimet tänne
kuka kaipaa ja ketä ?
05.07.2025 01:01Ikävä
176
11165
Pieni häivähdys sinusta
Olet niin totinen
05.07.2025 02:37Ikävä
54
5318
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
05.07.2025 12:29NATO
47
2545
Missä olet ollut tänään kaivattuni?
Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
05.07.2025 23:19Ikävä
37
2236
Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
05.07.2025 18:31Kemijärvi
13
1761
Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
05.07.2025 09:08Nurmes
42
1654
Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
06.07.2025 17:14Ikävä
31
1310
Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
05.07.2025 12:32Nurmes
35
1246
Tulemmeko hyvin
Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
06.07.2025 22:07Ikävä
6
1046
Daniel Nummelan linjapuhe 2025
Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo
05.07.2025 17:38Luterilaisuus
100
986

Vastaukset

jaikal kirjoitti:

Pe.ku kirjoitti:

x kirjoitti:

x kirjoitti:

tyyli paljastaa kirjoitti:

Pe.ku kirjoitti:

x kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

Tarkkailuun kirjoitti:

+ kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

Pe.ku kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

us kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

us kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

von Bulke kirjoitti:

von Bulke kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

us kirjoitti:

us kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Mohikaani_27 kirjoitti:

us kirjoitti:

Jumalan lapsi kirjoitti:

Jumalan lapsi kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

jaikali kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

uskossa oletko? kirjoitti:

us kirjoitti:

eräsmies2 kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

us kirjoitti:

JEV238 kirjoitti:

Selviä vastauksia kirjoitti:

Selviä vastauksia kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

von Bulke kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

von Bulke kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

von bulke kirjoitti:

von bulke kirjoitti:

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

todé* kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

1957 kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

todé* kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

Tapio522 kirjoitti:

Pe.ku kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

todé* kirjoitti:

lappix kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

lappix kirjoitti:

Mohikaani_27 kirjoitti:

Mohikaani_27 kirjoitti:

jaikal kirjoitti:

Pe.ku kirjoitti:

jaikal kirjoitti: