The_Raven
The Raven is a complex symbol, often associated with wisdom, prophecy, and even trickery. It's a creature of duality, appearing in both positive and negative contexts across various cultures.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia19 aloitusta · 483 kommenttia
- Huh huh, hetken ihmettelin että mitä ihmettä? Onko RoT tullut järkiinsä, mutta se olikin anonyymin viesti, jonka vastaanottaja pitäisi olla joku muu kuin allekirjoittanut.
- Linkki tähän RoT:n viimeisimpään itsensä häpäisyyn. Ihan minullakin herää myötähäpeän tunteet tuollaisesta. Mutta ilmeisesti tuota se tekee kun on Mt Stupidin huipulla Mortonin demoni olkapäällä?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19023437/solujen-erilaistuminen-perustuu-epigeneettiseen-ohjelmointiin-ei-dnahan - "Siksi se voi hylätä kaikki mainitut asenteet jumalien olemassoloon."
Jos ei ole teisti, on ateisti. Jos ei ole ateisti, on teisti. Näin yksinkertaista se on. Ei tämä tarvitse mitään nonteisti nimitystä. Sitäpaitsi a- ja non-etuliitteet tarkoittavat samaa asiaa. Toinen on kreikkaa ja toinen latinaa. - "Ihminen on kyennyt jo noin 15 vuoden ajan uudelleenohjelmoimaan soluja taaksepäin kohti pluripotenttia tilaa."
No shit Sherlock.
"Tällaisia soluja kutsutaan indusoiduiksi pluripotenteiksi kantasoluiksi (iPS-solut, iPSC:t). Menetelmä perustuu epigeneettisten informaatioprofiilien poistamiseen."
Uudelleenohjelmointi tehdään aktivoimalla solun DNA:sta neljä geeniä. Näiden geenien tuottamat transkriptiotekijät ohjelmoivat solun (epigeneettisesti) takaisin pluripontetiksi kantasoluksi. Miksi taas repäiset epigenetiikan irto ja väität sitä koko prosessiksi? Prosessin keskeisten neljän proteiinin koodit ovat DNA:ssa. Jeesuspörinäkö se tekee sen, ettei voi myöntää DNA:ssa olevan kaikki tieto ruumiinkaavan rakentamiseen ja solujen erilaistumiseen? Pelottaako, että jos myöntää niin tunnustaa, että evoluutio on totta?
"The iPSC technology was pioneered by Shinya Yamanaka and Kazutoshi Takahashi in Kyoto, Japan, who together showed in 2006 that the introduction of four specific genes (named Myc, Oct3/4, Sox2 and Klf4), collectively known as Yamanaka factors, encoding transcription factors could convert somatic cells into pluripotent stem cells."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Indusoitu_pluripotentti_kantasolu - "Solujen tulee lisäksi kyetä kommunikoimaan keskenään, jotta koko kehon kattavat ohjaus- ja valvontajärjestelmät toimisivat oikein. "
Tähän voisi vastata sinun omin sanoin: "BUAAHHAAHHAAAAA! Nyt en voi muuta sanoa kuin että repesin!!! Tuo käsitys on 1960-luvulta!!!" Tuo solujen kommunikointi on mm. morfogeeneja. - "Toisen raskausviikon jälkeen erilaistumislinjat johtavat alkion peruskerrosten (ektodermi, mesodermi ja endodermi) muodostumiseen."
Miksi kuitenkin tässä avauksessa käytit mesodermistä termiä kylkiseinämä? Google -haku ei anna sille oikeastaan minkäänlaisia tuloksia ja aivan ilmeisesti tuon kylkiseinämän tilalla pitäisi lukea mesodermi. Et hahmota termejä, etkä kokonaisuutta.
"LncRNA Fendrr säätelee sydämen ja kylkiseinämän kehitystä vaikuttamalla kromatiinin muokkaukseen."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19023169/pitkat-ei-koodaavat-rnat-saatelevat-epigeneettisten-mekanismien-avulla-ruumiinkaavan-muodostumista - Nuo lainaamani ovat määritelmiä artikkeleista "ateismi" ja "nonteismi". Artikkelissa itsessäänkin todetaan, että nonteismi oli kiertoilmaus ateismille koska ateismilla oli huono maine 1800 -luvun puolivälissä.
Sitäpaitsi tämä "Tyypillisesti nonteisti pitää teismiä, ateismia ja agnostismia vähämerkityksellisinä ja hylkää ne." on sisäisesti ristiriitainen. Teismi ja ateismi ovat binäärisiä käsitteitä, joten niitä molempia ei voi hylätä. - "Keskeisiä mekanismeja ovat:"
Mitättämiä yksityiskohtia ja jopa sivuseikkoja alkionkehityksessä. Näissä olisi pitänyt mainita transkritiotekijät, soluadheesiomolekyylit, reseptoriproteiinit ja morfogeenit. Nämä kaikki ovat alkionkehityksen työkalupakkugeenejä, joiden proteiineja koodittavat osat ovat samanlaisia eläinkunnassa, mikä on merkki siitä, että ne ovat polveutuneet yhteisestä alusta ja säilyneet samanlaisia satoja miljoonia vuosia. Näiden työkalupakkigeenien säätelyosilla tehdään eläinkunnan erilaiset ruumiinkaavat.
Osaamattomuuttasi alleviivaa se, ettet ole vieläkään tunnistanut morfogeeneja. Morfogeenit kertovat pitoisuuksien vaihtelulla soluille niiden paikan alkiossa ja näin käynnistävät solujen erilaistumisen. Morfogeneesin ohjaus on keskeinen elementti evolutiivisessa kehitysbiologiassa.
"Typically, morphogens are produced by source cells and diffuse through surrounding tissues in an embryo during early development, such that concentration gradients are set up. These gradients drive the process of differentiation of unspecialised stem cells into different cell types, ultimately forming all the tissues and organs of the body. The control of morphogenesis is a central element in evolutionary developmental biology (evo-devo). "
https://en.wikipedia.org/wiki/Morphogen
https://en.wikipedia.org/wiki/Evo-devo_gene_toolkit
Olet kuin vertauskuvan sokea, joka tunnustelee norsua. Jeesuksen sokaisemana tartut mitättömään yksityiskohtaan ja alat meuhkaamaan norsun hännässä roikkuen, että se on käärme, vaikka asiasta jotain tietävät yrittävät kertoa sinulle, että se on norsu.
"Histoniproteiinien muokkaukset: histonien asetylaatio, metylaatio ja muut kovalenttiset muutokset säätelevät kromatiinirakenteen tiiviyttä ja siten geenien saavutettavuutta."
Ei kromatiinirakenteen avaaminen käynnistä solujen erilaistumista. Avaaminen on yksi vaihe prosessissa, jonka on käynnistänyt morfogeenit kertomalla solulle, mikä sen paikka alkiossa on, jotta se voi alkaa erilaistumaan. Tämä on juuri tyypillinen esimerkki toiminnastasi. Repäiset jonkin mitättömän yksityiskohdan ja väität, että se on koko prosessi. Näin ei ole.
"Alkionkehityksen aikana erilaiset transkriptiotekijät ja säätelyverkostot käynnistävät solujen erilaistumisen. Yhdessä epigeneettisten merkkien kanssa ne ohjaavat solut hermosoluiksi, lihassoluiksi, maksasoluiksi jne. "
Totta kai säätelyverkostot ja transkriptiotekijät ovat aivan keskeinen osa solujen erilaistumista ja ruumiinkaavan rakentumista. Totta kai säätely on epigeneettistä koska ne työkalupakkigeenien ohjauksessa valmistetut proteiinit säätelevät sitä ja kirjaimellisesti tulevat DNA:n ulkopuolelta (epi = ulkopuolelta).
Sinä et pysty kertomaan yhtään käytännön esimerkkiä miten kokonaisuus toimii koska sinulla ei ole mitään käsitystä edes siitä. Otetaan esimerkkinä gastrulaatio, jossa solut alkavat ensimmäistä kertaa erilaistua muodostaen ektodermin eli ukokerroksen, josta kehittyy ihon ulkokerros, hermosto ja muut ulkoiset rakenteet, mesodermin eli keskikerroksen josta kehittyy luusto, lihakset, sydän ja verisuonet ja endodermi eli sisäkerros, josta kehittyy ruoansulatuskanava, keuhkot ja muut sisäelimet. Gastrulaatiota ohjaavia morfogeenejä ovat mm. TGF-β, FGF, BMP ja RA.
The endoderm and mesoderm form due to the nodal signaling. Nodal signaling uses ligands that are part of TGFβ family. These ligands will signal transmembrane serine/threonine kinase receptors, and this will then phosphorylate Smad2 and Smad3.
Fibroblast growth factors (FGF), canonical Wnt pathway, bone morphogenetic protein (BMP), and retinoic acid (RA) are all important in the formation and development of the endoderm. FGF are important in producing the homeobox gene which regulates early anatomical development. BMP signaling plays a role in the liver and promotes hepatic fate. RA signaling also induce homeobox genes such as Hoxb1 and Hoxa5. In mice, if there is a lack in RA signaling the mouse will not develop lungs. RA signaling also has multiple uses in organ formation of the pharyngeal arches, the foregut, and hindgut.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gastrulation#Cell_signaling_driving_gastrulation
"Voisit ehkä pyytää esim. Solonin takaisin tähän ryhmään. Hänellä sentään oli perusasiat hallinnassa toisin kuin sinulla, joka et ymmärrä edes perusteita."
Nämä asiat on aika helppo ymmärtää yleisellä tasolla kun ei anna jeesuspörinän häiritä ja selvittää kokonaiskuvan, jota sitten tarkentaa tarpeen mukaan yksityiskohtiin. Evo-devon ymmärtäminen pitäisi olla helppoa biologiasta yleisellä tasolla kiinnostuneille. Yksityiskohdat voi jättää ammattitutkijoille, jota sinä et edusta - ethän ymmärrä edes kokonaiskuvaa. Mistä tiedän, ettet ymmärrä kokonaiskuvaa? Sekoilet termeissäkin, koska käytät automaattista kääntäjää ymmärtämättä mikä sen tuotos on. Toisessa ketjussa olit suomentanut mesodermin joksikin ihme kylkiseinämäksi, mikä kertoo ettet todennäköisesti edes tiedä gastrulaatiota. - Valaisetko asiaa, mikä ero näillä on?
"Nonteismi...uskon puuttuminen jumalien tai Jumalan olemassaoloon."
"Ateismi...uskon puuttumista jumalien olemassaoloon." - "Niin minäkin otin määritelmän wikipediasta, ja ero on selvä!"
Valaisetko asiaa, mikä ero näillä on?
"Nonteismi...uskon puuttuminen jumalien tai Jumalan olemassaoloon."
"Ateismi...uskon puuttumista jumalien olemassaoloon." - "Kaikissa solutyypeissäsi paria poikkeusta lukuun ottamatta on sama DNA. Jos DNA säätelisi tai sanelisi ruumiinkaavan, ei olisi olemassa erilaisia soluja, kudoksia tai edes ruumiinkaavaa."
Oletko noin pihalla aiheesta? Ja väität tutkivasi aihetta? Meinasin tukehtua nauruun tästä sekoilustasi.
"Evo-devo gene toolkit...all of these participate in defining the fate of undifferentiated cells..."
https://en.wikipedia.org/wiki/Evo-devo_gene_toolkit
"Kerro ensin, miten vaihtoehtoinen silmukointi toimii."
Opettele ensin evo-devon alkeet niin sitten voimme jatkaa keskustelua. - "DNA onm tässä prosessissa passiivista informaatiota, jota luetaan, jotta solu kykenisi rakentamaan tarvittavat silmukointivariantit."
Juuri näin. Ilman DNA:ta ei voisi tehdä silmukkavariantteja eikä yhtään mitään muutakaan. DNA:ssa on eliön ruumiinkaava. - "Jälleen suollat pelkkää sontaa."
Kiitos. Ad hominem on merkki argumenttien loppumisesta.
"Tietosi, jos niitä edes tiedoksi voi sanoa, ovat ikivanhoja ja perustuvat 1990-luvun alkeellisiin tutkimuksiin."
Ei evo-devon perusta ole muuttunut 1980-1990 -luvuilta.
"Näitä ei vielä 1990-luvulla juurikaan tunnettu."
Totta kai tunnettiin. Edward B. Lewis, Christiane Nüsslein-Volhard ja Eric F. Wieschaus saivat juuri tästä asiasta Nobelin palkinnon 1995. - Onko noissa muurikoissa lämpömittaria ja termostaattia? Vai onko tuo lämmönsäätö oikeasti vain tehonsäätöä perstuntumalla?
- "Nonteisti ei ole ateisti yhtä vähän kuin olisi teisti tai agnostikkokaan."
Nonteisti -termi keksittiin aikanaan siksi, kuin ateismiin liitettiin tuolloin moraalittomuuden leima. Itse asiassa Huxleyn agnostisismi on keksitty samaan aikaan ja ihan samasta syystä. Nonteismi on ateismia ja agnostismi johtaa ateismiin, jos sitä käytetään oikein.
Voit hyvin testata tämän akeijuismilla. Akeijuismiin ei ole koskaan liitetty moraalittomuutta, joten ei ole tarvittu käsitteitä 'nonkeijuisti', 'keijuagnostikko', 'keijuignostikko' tai 'korkeampaa keijua mahdollisena pitävät'.
"Käsitteen varhaisimpia käyttäjiä oli George Holyoake vuonna 1852. Hän esitteli termin vaihtoehdoksi ateismille, koska ateismiin liitettiin tuolloin moraalittomuuden leima."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nonteismi - "Määritelmä ei ole sama."
Otin nuo määritelmät wikipediasta. Niissä ei ole mitään eroa. - "Ei ole mitään 'työkalupakkigeenejä', jotka säätelisivät geenien ilmentymistä."
Näistä työkalupakkigeeneistä jaettiin ensiimmäinen lääketieteen Nobelpalkinto jo vuonna 1995 Edward B. Lewisille, Christiane Nüsslein-Volhardille ja Eric F. Wieschausille. He löysivät ensimmäiset työkalupakkigeenit.
"for their discoveries concerning the genetic control of early embryonic development"
https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Nobel_Prizes
Linkki tuohon edelliseen työkalupakkigeenejä käsittelevään artikkeliin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evo-devo_gene_toolkit
Kyllä se on RoT nyt vaan niin, että voit ihan rauhassa jeesuspörinöissäsi tällä palstalla kiukutella, mutta tiede menee eteenpäin ja sinulla ei siihen ole mitään annettavaa näistä megalomaanisista houreista. Eläinten ruumiinkaava on DNA:ssa ja sitä säätelevät geenien säätelyverkostot, joissa DNA:n ohjaamassa proteiinisynteesissä tuotetaan signaalimolekyylejä, jotka ohjaavat muiden geenien proteiinisynteesiä. Toki nämä signaalimolekyylit ovat epigeneettistä säätelyä kuin ne tulevat ulkopuolelta DNA:han, mutta sen säätelyn lähde on DNA:ssa - missäpä muuallakaan? - "Ei ole mitään 'työkalupakkigeenejä', jotka säätelisivät geenien ilmentymistä."
Totta kai on. etkö edes tätä tiedä?
"The evo-devo gene toolkit is the small subset of genes in an organism's genome whose products control the organism's embryonic development. Toolkit genes are central to the synthesis of molecular genetics, palaeontology, evolution and developmental biology in the science of evolutionary developmental biology (evo-devo). Many of them are ancient and highly conserved among animal phyla. "
Differences in deployment of toolkit genes affect the body plan and the number, identity, and pattern of body parts. The majority of toolkit genes are components of signaling pathways and encode for the production of transcription factors, cell adhesion proteins, cell surface receptor proteins (and signalling ligands that bind to them), and secreted morphogens; all of these participate in defining the fate of undifferentiated cells, generating spatial and temporal patterns that, in turn, form the body plan of the organism. Among the most important of the toolkit genes are those of the Hox gene cluster, or complex. Hox genes, transcription factors containing the more broadly distributed homeobox protein-binding DNA motif, function in patterning the body axis. Thus, by combinatorially specifying the identity of particular body regions, Hox genes determine where limbs and other body segments will grow in a developing embryo or larva. A paradigmatic toolkit gene is Pax6/eyeless, which controls eye formation in all animals. It has been found to produce eyes in mice and Drosophila, even if mouse Pax6/eyeless was expressed in Drosophila. - Etkö osaa lukea?
Another is that species do not differ much in their structural genes, such as those coding for enzymes; what does differ is the way that gene expression is regulated by the toolkit genes. These genes are reused, unchanged, many times in different parts of the embryo and at different stages of development, forming a complex cascade of control, switching other regulatory genes as well as structural genes on and off in a precise pattern. - "Vaihtoehtoinen silmukointi on usein lajiutumisen taustalla - Ei kuitenkaan evoluutiota"
Taas nylkytät samaa olkiukkoa. Perehdy evo-devoon niin ymmärrät asian. Työkalupakkigeenit ovat hyvin säilyneitä (jopa puoli miljardia vuotta) ja samanlaisia pääjaksoissa. Ruumiinrakenteen määrittää näiden geenien säätely eli mm. vaihtoehtoinen silmikointi. Se on evoluutiota. Pax6 geeni on hyvä todiste tästä, se on ihmisellä, hiirellä, ahvenella ja banaanikärpäsellä täsmälleen samanlainen ja säätele samalla tavalla silmän kehitystä niin kyllä kai ihmisen ja banaanikärpäsen erot pitää selittää evoluutiolla, ei millään lajiutumisella, muuntelulla tai vastaavalla kreationistien olkiukolla.
The field is composed of multiple core evolutionary concepts. One is deep homology, the finding that dissimilar organs such as the eyes of insects, vertebrates and cephalopod molluscs, long thought to have evolved separately, are controlled by similar genes such as pax-6, from the evo-devo gene toolkit. These genes are ancient, being highly conserved among phyla; they generate the patterns in time and space which shape the embryo, and ultimately form the body plan of the organism. Another is that species do not differ much in their structural genes, such as those coding for enzymes; what does differ is the way that gene expression is regulated by the toolkit genes. These genes are reused, unchanged, many times in different parts of the embryo and at different stages of development, forming a complex cascade of control, switching other regulatory genes as well as structural genes on and off in a precise pattern. This multiple pleiotropic reuse explains why these genes are highly conserved, as any change would have many adverse consequences which natural selection would oppose.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_developmental_biology