tonza1379

tonza1379 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 20v sitten
254 aloitusta · 5626 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Voi kuinka kokisit mielenkiintoisia hetkiä jos lukisit samoilla kakkuloilla vt-seuran kirjallisuutta kuin sitä kritisoivaa. Mitä mieltä olet, miksi tuollainen ei onnistu?

Toinen seikka mikä on pakko kysyä on se, että ilmeisesti siis sinunkin mielestä Turusen kirja on lähes kokonaan faktaa?
>>Ei kenenkään katumiseen vaikuta se, ettei kukaan suostu puhumaan.

Ei vaikuta ei, mutta takaisinmatelemiseen saattaa vaikuttaa. Sehän se siellä taustalla vt-seuralla kummittelee, kiristämällä sosiaalisilla suhteilla vt-seura uskoo saavansa 'paluumuuttajia' enemmän kuin inhimillisyydellä ja ihmisoikeuksien julistuksen kunnioittamisella. Toimiihan tuo jonkun verran vieläkin, mutta netti on vienyt tuosta sen parhaan terän. Sitä kun ei tarvitse enää kokea olevansa yksin asiansa kanssa, niin enää ei suostuta niin helposti lahkon kiristyksen uhriksi.

Seurakunnan edessä nöyristely rikkoo mm. ihmisoikeuksien julistuksen sanomaa, jonka pitäisi koskea kaikkia ihmisiä. Vt-seura vähät välittää inhimillisyydestä, vaan yrittää kaikin mahdollisin ja mahdottomin keinoin kiristää jäsenensä pysymään seurakunnissa. Lahkoille tyypillistä toimintaa, joten sinänsä se ei herätä ihmetystä.
>>Itse tuskin viitsin vetäytyä kyseisiin tilaisuuksiin muistelemaan kuka jt-aikana opetti minulle ja mitä. Kuulen näistä pyhimyksistä aivan riittävästi muutenkin.

En tiedä mikä sairas perverssio minua vaivaa, mutta ihan noin niinkuin fiilistelymielessä voisin kuvitella joskus tallaavani piirikonventissa. Näin havahduttua se voisi olla viihdyttävää. No, meitähän on moneen junaan.
Eli otit oikeudeksesi ojentaa minua, vaikka sinulla ei ole jehovantodistajuudesta mitään omakohtaisia kokemuksia ja minulla on? Aika veijari.
>>Te luopiot jaksatte tosiaankin jankuttaa sitä että kuinka hirveää on kun saa kenkää.

Te jehovantodistajat jaksatte tosiaankin jankuttaa sitä, että kuinka luopiot pitävät hirveänä sitä kun saavat kenkää. Erottamisessa ei ole mitään kritisoitavaa. Erosinhan itsekin omasta toimestani. Karttaminen on se joka saa osakseen oman kriittisen tarkastelun. Se kun menee sosiaalisilla suhteilla ja uskonnolla kiristämiseksi. Mitä mieltä olet hesarissa olleesta mielipidekirjoituksesta asiaa koskien? Oliko jotain virheitä? Riittääkö ymmärrys ja myötätunto tajuamaan käytännön epäinhimillisyyden kokonaisuudessaan?

>>Ja sitten kaunistellaan sitä syytä jonka tähden alunperin tuli ylipäätänsä monoa.

Varmaan oli heittää jotain esimerkkejä?

>>Kuinka vaikeaa se on ymmärtää että me ei hyväksytä tupakointia, ryyppämistä, moraalista käytöstä eikä hajaannuksen aiheuttamista?

Tässäkin on kyse ihmisten rehellisyydestä itseään ja muita kohtaan. Itse tiedän tällä hetkellä kymmenkunta jehovantodistajaa, jotka polttavat, ryyppäävät ja harrastelevat irtosuhteita. Näiden jehovantodistajien harrasteista ollaan osittain tietoisia myös seurakunnassa, mutta asialle ei tehdä mitään. Näitä jehovantodistajia ei karteta koska he ovat vielä kirjoilla. Mitä mieltä olet, onko kyseinen meininki ihan ok? Minäkin nimittäin voisin olla vielä seurakunnan jäsen jos haluaisin, päätin kuitenkin olla rehellinen, jehovantodistajuudessa siitä rangaistaan.

>>Nyt korostan uudelleen että erottaminen on kaikkein jyrkin rangaistus, eikä sitä sovelleta ennen kuin on käynyt selväksi ettei henkilöllä ole aikomustakaan katua.

Tietämäni jehovantodistajat, jotka harrastelevat näitä erotusperusteisia aktiviteetteja, ovat tehneet sitä vuosikaudet. Vanhimmisto kyllä tietää etteivät nämä kadu touhujaan pätkääkään. Ehkä siitä syystä vanhimmat eivät uskalla asioita käsitellä, liian monta erotettua kerralla?

>>Tämä on käytäntö. Voisitko selittää mitä vikaa siinä on? Laitas tulemaan

Ai sen lisäksi, että noita neuvoja ja käskyjä toteuttaa vt-seuran mallinen mahdollinen takaisinottaminen on tuossa opuksessa 45-50, mutta raamatun paikkoja näitä neuvoja ja käskyjä tukemaan annetaan tasan viidessä kohtaa?

Eihän takaisinottamisessa sinällään olekaan mitään vikaa. Se vain toteutetaan ihmisarvoa alentavasti ja nöyryyttävästi. Eikä siinäkään mitään, mutta kun sitä tituleerataan raamatulliseksi, eikä siitä raamatussa puhuta, niin voidaan vain ihmetellä että mikä meininki, mikä valuutta? Tai no, kuka ihmettelee ja kuka ei.
>>Oulus ollu melkein 4000

Kauankohan menee, että puhutaan melkein kolmestatuhannesta. Meinaan kun minä Oulussa konventoimassa kävin, konventtivieraat laskettiin vitosella alkavalla tuhatluvulla.
Josta pääsemmekin jälleen siihen ettei raamattu edellytä katumusharjoitteita seurakuntaan palaavalta.
>>No, nyt yhtäkkiä koeaika onkin sovelias, jopa liian lyhyt. Eihän ajalle ole varsinaista kattoa, että mistä moinen rinnastus fiilarin ja pelimiehen kesken?

Tarkoituksenani oli muistuttaa vt-seuran politiikasta, jossa se on päästänyt pedofiilin vastuutehtäviin suhteellisen pienen ajan jälkeen takaisinottamisesta, jolloin tuli aihetta kysellä tuollaisen loogisuutta. En toisaalta yllättynyt, että takerruit noihin muutamiin sanoihini ja unohdit taas sen mistä itseasiassa oli kyse.

Sovitaanko niin, että palaat asiaan kun osaat keskustella rehellisesti ja muita keskustelijoita kunnioittaen. Keskustelutyylisi perustuu sivuunvetämiseen, eikä sellaisesta ole keskustelun hedelmällisyyden kannalta mitään hyötyä. Toki siihenhän sinä pyritkin - tyrehdyttämään kiusalliset keskustelut keskittymällä epäolennaisuuksiin.
>>Taas piti tarkoitushakuisesti kirjoitella. Lausehan on kuvakieltä ja sorvailtu antamaan käsityksen kuin takaisin tulija istuisi seurakunnan edessä näytillä.

Jaa-a, monikohan asian ymmärsi noin. Takerrut epäolelliseen.

>>Vuoden takaisintulo aika on selkeästi yläkanttiin, enkä heti muista niin pitkää.

Siksi puhuinkin keskiarvosta, en suinkaan niin että vuoden katumusharjoitteet olisivat välttämättä yleisin vaihtoehto. Tarkoitushakuinen kirjoittelusi on kannaltasi sääli, sinusta voisi olla parempaankin.

>>Kuinka pitkää koeaikaa vaikkapa erotetulle pedofiilille tiuku esittäisi?

Varmasti pidempää mitä vt-seura. Se onkin jännä juttu, että pedofiili ja normi pelimies voi saada saman mittaisen katumusharjoitusohjelman.

>>Edellisissä ketjuissa tulikin jo selvästi esille että raamatussa määrätty karttaminen ei pääty erottamiseen.

Siitä ei ollut edelleenkään kyse. Joku sinua täytyy viirata kun asiassa et pysy sitten millään. Ei vaikka mainitsisi sivuraiteille menemisestä sen sata kertaa.
>>sulla on jostain syystä huono itsetunto.

Itse en ole tuollaista koskaan kokenut, mutta voihan se olla että tiedät paremmin...

>>Ei mulla on ollenkaan tunne,et mua halveksittiin ku mut otettiin takas.

Katumusharjoitteet salilla ovat henkilön julkista nöyryyttämistä. >Se on asenne kysymys,miten kohtaa vaikeudet ja haasteet jos jotain haluaa

Niinhän osa juutalaisistakin varmasti ajatteli keskitysleireillä, mutta oikeuttiko se sen mitä heille tehtiin?
Hänhän osaltaan on kuitenkin todistamassa vartiotorniseuran suvereeniutta.

Heh, ehkäpä niin. Jäsenillehän vt-seura on suvereenimpi kuin jumalansa.
>>Tässä hieman aluksi tietoa vastaalkajalle.

Kiitos kiitos...
>>Pastori Pasi Turunen tehnyt on paljon työtä tutkiessaan Jehovantodistajien uskon historiaa.

Totta.

>>Hän on lukenut mm. kaikki englannin kielellä julkaistut Vartiotorni- ja Herätkää-lehdet

Tämä nyt ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Mahdatkohan tietää kauanko tuollaiseen menisi aikaa, tai että paljonko niitä on kaiken kaikkiaan julkaistu?

>>Tutkimus on hyvin laaja. Kuva ja Sana julkaisija. Kannattaa ehdottomasti tutustua mikäli on kiinnostunut liikkeen toiminnasta tai epäilee "missä mennään".

Tästä olen samaa mieltä, siitäkin huolimatta, että kaverin oma usko puskee välillä tekstistä, joka ei välttämättä ole eduksi asioiden objektiivisessa tarkastelussa.
>>Tarkoitatko harjoitteilla kokouksissa käymistä?

Aikaa jonka takaisin matelija joutuu olla seurakunnan halveksuttavana. Kokouksia esimerkiksi.

>>Aikaa ei määritellä, joten silloin puolikaan vuotta ei ole mitenkään pois suljettu tai väärin.

Ei tulisi sitten mieleen, että koska mitään aikaa ei ole esitetty, niin ehkä mitään aikaa ei tarvita, vain aito katumus? Vai onko katumuksen mittaaminen ihmisen velvollisuus takaisin pyrkijöiden kohdalla?

>>Tapaus näyttää, että pelkkä katumuksen kerta osoitus ei ollut riittänyt.

Tapaus ei näytä että katumusharjoitteet seurakunnan edessä keskimäärin puolesta vuodesta vuoteen olisivat raamatullinen käytäntö.
>>Siellä on hieman pätevämmät heput kuin sinä määrittelemässä onko karttamien hyväksyttävää vai ei.

Olet sinäkin eri vajakki välillä. Raamatullisuudesta oli kyse, ei maallisesta oikeuden päätöksestä. Montako kertaa se pitää toistaa?

>>Sinun kohdallasi Jeesuksen lunastuksen kieltäminen/ hylkääminen ei puoltaisi lyhintä aikaa. Täytyy katua kääntyä ja tehdä katumukseen sopivia tekoja. Se vie oman aikansa.

Jospa tunnustaisin tuon, entäs sitten? Osoittaisin katumusta kaikin mahdollisin keinoin ynnä muuta liirumlaarumia, kuinka katumusharjoitteiden aika määriteltäisiin?
>>Ei ollut mitään ennalta sovittua 10 kertaa ave mariaa katumuksen osoittamisena, vaan asia jätettiin seurakuntien päätettäväksi.

Voisiko sinun mielestäsi olla mahdollista, että joku henkilö on osoittanut katuvaisuutta siinä määrin, ettei mitään katumusharjoitteita seurakunnan edessä olisi tarvetta esittää? Jos ei, niin miksi ei?

Mitä raamatullista oli sitten siinä, että eräällekin luopiolle annattiin mahdollisuus välittömään seurakuntaan paluuseen, ilman katumusharjoitteita?
Maallisella oikeudella ei ole tämän asian kanssa edelleenkään mitään tekemistä.

>>On täysin selvää, ettei aiemmin päin naamaa valehdelleen henkilön ilmoitusluontoinen paluu voi olla mahdollista. Tarvitaan koeaika, jolloin mahdollinen vilpin mahdollisuus vähenee.

Mitähän se taas horisee? Jos meikäläinen ottaisi ja palaisi seurakuntaan, niin kuinkas sitten? En ole valehdellut kenellekään yhtään mitään.
>>Tämäkin esimerkki puhuu tulkintaasi vastaan.

Ei se ole tulkinta. Se perustuu siihen mitä raamatussa ei lue.

Tarkkaanottaen mistä kaverista Paavali tässä puhuu? Siitäkö, joka piti eukkonaan isänsä vaimoa?

Missä kohti Paavali kertoo että mies suoritti katumusharjoitteita seurakunnan edessä keskimäärin puolesta vuodesta vuoteen?
>>Raamatussa ei yksilöity mitä kyseinen "katumukseen sopivat teot" tarkasti ottaen sisälsi, joten sitä periaatetta voidaan soveltaa käytäntöön vaikka näin ja sitä sovelletaan tapauskohtaisesti.

Eikä raamatusta löydy kohtaa, joka tukee katumisen tarkoittavan nimenomaan katumusharjoitteita, keskimäärin puolesta vuodesta vuoteen. Jos tuo todella olisi raamatun kanta ja seurakuntien kannalta niin tärkeä käytäntö kuin vt-seura sen haluaa olevan, niin eikö voisi olettaa että siitä olisi selvästi mustaa valkoisella? Ettei sitä tarvitsisi seliselitellä ja ottaa mielikuvitusta mukaan tulkitsemiseen?
>>Tuossa käy selvästi ilmi, että mies oli jo pidempään ollut katuva. Ei siis ollut mistään ilmoitusluontoisesta asiasta kyse.

Tuo on tulkinta. Ei ehdoton totuus asiasta. Ei edelleenkään tue katumusharjoitteita raamatullisena käytäntönä.

Tuollainen raamatuntulkinta, jossa jakeista ongitaan jotain mitä siellä ei ole, on aina vaarallista.
100 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt