Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tonza1379
profiilit
tonza1379
tonza1379
Vapaa kuvaus
Aloituksia
254
Kommenttia
5626
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Miksi jättäisin tarkoituksella raamatunpaikkoja pois?
07.01.2011 10:18
>>Itte käänsit heille selkäsi,kun hylkäsit Jehovan.
Hyvin tiivistetty. Henkilö ei kääntänyt selkäänsä vanhemmilleen, vaan vt-seuralle, jonka johdosta vanhemmat käänsivät selkänsä lapselleen.
Lahkomielenhallinta saa aikaan tuollaisen kieroutuneen näkemyksen että kyse olisi lahkon jättävän selän kääntämisestä, kun todellisuudessa lahkon jäsenet kääntävät lähtijälle selkäsnsä. Eivätkä he tee sitä edes omasta tahdostaan, vaan lahkon tahdosta.
Jos karttamissääntöä ei olisi, niin kukaan ei kääntäisi kenellekään selkäänsä.
06.01.2011 20:33
>>En todellakaan näe tässä muuta ongelmaa
Ensimmäinen kerta se olisikin jos jotain ongelmaa toiminnassasi näkisit. Se että moni näkee, ei tietenkään muuta käsitystäsi.
Miksi pelkäät kirjoittaa tunnistettavalla nimimerkillä?
>>Pelkäät huutavia alkoholisteja?
No tulihan se selitys outoon käytökseesi.
06.01.2011 20:30
>>Sitten sinulla on ongelma, ja kuten yleensäkin yrität tehdä siitä ongelman myös muille.
Ai, niinkuin tähän malliin:
"Huutamiseni ei ole minulle ongelma, SINULLE kylläkin. Joten Lets face it: SULLA on ongelma, ei mulla."
>>Sinulla on varaa kyseenalaistaa ajatuksiasi NIIIN paljon. Toivottavasti opit tämän asian.
Sinulla on varaa kyseenalaistaa ajatuksiasi niin paljon. Toivottavasti opit tämän asian.
>>Sinulla on sitten vaan ongelma sinulle, kenenkään ei ole pakko kirjoittaa jollain tietyllä nikillä.
Mistä se mielestäsi kertoo että joku ei uskalla kirjoittaa tunnistettavalla nimimerkillä?
>>Olin vain osaaottavainen, kun ajattelin sinulla olleen tuollaisia ongelmia kun rinnastat uskonnon ja päihderiipppuvuuden ongelmat toisiinsa.
Väitit, et edes olettanut, vaan väitit näin olleen. Hyi hyi.
06.01.2011 20:27
>>Miksi pitäisi? Ja mitä se sinua haittaa???
Monilta ns. ongelmilta varmaan vältyttäisiin, jos sinulla olisi selkärankaa moiseen.
Se muuten huutaa joka pelkää.
>>Hienoa, että olet ymmärtänyt asian ytimen.
Jep. Polter elää esikuvansakin mukaan huomiosta, eikä sitä edes ole ilman huomiota.
>>Koeta nyt tajuta ettei kaikki mitä luulet ole totta.
Tässä ei ole onneksi edes kyse luulemisesta.
>>Huutamiseni ei ole minulle ongelma, SINULLE kylläkin. Joten Lets face it: SULLA on ongelma, ei mulla.
Sanoi alkoholistikin.
06.01.2011 20:01
>>Etkö kykene kyseenalaistamaan omia ajatuksiasi lainkaan.
Toki. Kanssasi se kieltämättä teettää vaikeuksia.
Menit sitten oikeasti perustelemaan että muissa kielissä on eri kirjaimia ja aakkosia. Hieno homma.
>>Voi voi, taas sinulla on tuo sitkeä kuvitelma siitä että aloittaja ja minä olemme yksi ja sama. Taitaa olla jo kroonista.
Ongelmaa tuskin olisi olemassa jos sinulla olisi selkärankaa kirjoitella tunnistettavalla nimimerkillä. Se peili.
>>Sinullahan on kokemusta VT-riippuvuudesta jonka rinnastat päihdeongelmaan. Eikö vertaus nyt ollutkaan sopiva?
Väitit että olen viettänyt kadulla kylmiä öitä kun olen antanut rahani vt-konsernille. Hyi hyi Polter, en minä niin ole väittänyt.
>>Hupaisaa katsella kun heittelet trollinruokaa mihin sattuu, ja kuvittelet kaiken nykimisen olevan yhden ja saman henkilön tuotosta.
Huoaisaahan se onkin, koska se on totta.
06.01.2011 19:58
>>Jotkut ovat, jotkut eivät. Se mitä sinä sanot, on kuitenkin menettänyt merkityksensä, ja uskottavuutesi on mennyt jo aikaa sitten.
Voisit vaikka tähän väliin kertoa miksi et uskalla kirjoittaa yhdellä nimimerkillä.
Jotain taisit huutaa tähän väliin, mutta antaa sen jäädä omaan arvoonsa.
>>Valitettavasti olen joutunut tilanteeseen, jossa minun on huomautettava sinulle käyttäytymisestäsi. Jos toimit jatkossa asiallisemmin, tilanne korjaantuu.
Valitettavasti olet joutunut tilanteeseen, jossa sanomisillani ei ole mitään merkitystä, vaan purat muita tarpeitasi vaihtuviin kohteisiin. Tilanne ei korjaannu millään keinolla, eikä ole merkitystä onko purkauksen kohteena minä, vai joku muu jonka habitus ei syystä tai toisesta nappaa.
>>Olet tässä yhtä yksinkertainen kuin tuossa päätelmässäsi että aloittajalla on päihdeongelma.
Koeta nyt käsittää että kaikki mitä sinä ajattelet ei ole absoluuttista totuutta.
Koeta nyt käsittää että jäit jo kiinni aloittajana olemisesta.
>>En näe tässä ongelmaa...
On tyypillinen vastaus kun ongelman omaava kiertää ongelmaansa. Lets face it: sun huutaminen ei ole merkki tasapainoisuudesta.
06.01.2011 19:45
Hyi hyi, Polter. Miksi käytät koko ajan ad.h:a?
06.01.2011 19:31
Vastasin kysymykseen miettimättä kysyjän persoonaa. Itse et tainnut kyetä niin asialliseen toimintaan.
06.01.2011 19:30
>>Älä muuta virka. Olen ihmetellut kuinka voit valittaa muiden rehellisyydestä ja kirjoittelusta mitään.
Sehän meni taas mukavasti. Liian nappiin osunut analyysi sivuutetaan lapsellisella höpöhöpöllä. Sillä lailla. Huudapa tähän väliin jotain.
>>Voi voi, oletko muuten tietoinen että toisissa kielissä on muitakin kirjaimia. Jopa kreikassa on enemmän kuin nuo kaksi kirjainta.
Höpö höpö. Muissa kielissä ei ole muita kirjaimia, eikä muita kieliä edes ole olemassa.
>>Aloittaja ei tehnyt niin, SINÄ teit.
No tuota, kyllä muuten teit, eikun siis teki. Alkoholin kittaamisen ongelman ja raamatun pelastuksen siitä kivasti nivoi yhteen ja heitteli yleistäviä höpöhöpö-kommentteja loppuun.
>>Ymmärrän, muistat katkerana kaikkia niitä kylmiä öitä, jotka olet viettänyt kadulla nukkuen, kun käytit kaikki rahasi VT-kirjallisuuden hankintaan.
Hyi hyi, Polter. Enhän toki ole näin väittänyt. Miksi sinä valehtelet?
>>Ehkä sinun kannattaa jatkossa vältellä keskustelemasta kaikkien muiden paitsi tuntemiesi nimimerkkien kanssa, koska et kykene erottamaan meitä toisistamme, ja minä aiheutan sinussa outoja oireita
Ei kyllä sinut on helppo tunnistaa. Heittää vähän trollin ruokaa ja heti alkaa nykimään.
>>Sitä voi joutua vastaamaan näemmä muiden kommenteista kun itsestään liikoja luuleva henkilö kuvittelee omiaan. Mielipiteesi arvo on pakkasen puolella jälleen.
Pakkasen puolella se on ilmakin. Silti se puree kuin vasta tahkottu veitsi.
06.01.2011 19:26
>>Mitä siitä?
No sitä siitä että yllättävän moni kirjoittaja ei ole "moni kirjoittaja", vaan yhden henkilön tuotosta.
>>ja vaikka sinä sanot kirjoittavasi vain tuolla nikillä, niin sori, minä en usko.
Oikeutesi on olla uskomatta.
>>Ota myös e huomioon., että täällä on oikeasti monia kirjoittajia, jotka kirjoittavat rekkaamattomana, ja rekattuja nikkejäkin voi olla vaikka kuinka monta.
Sinä voit ottaa huomioon, että vaikka täällä on monia kirjoittajia, niin vuosien kokemuksella voin kertoa että eritason kettuiluviestit kyllä tunnistaa. Tietäen vielä viehtymyksesi multinickeilyyn ja omien kirjoituksiesi nuoleskeluun kolmannessa persoonassa, kuvio ei ole ollenkaan niin monimutkainen kuin äkkiseltään voisi luulla. Täällä kun ei ole ollut tällaista Polter-hihhulointia ennen.
>>Yritä laajentaa näkemystäsi.
Ei käy. Ainakaan tässä yhteydessä.
>>Onko aivokurkiaisesi toiminnassa ongelmia?
Jaa-a, vaikea sanoa näin jäävinä, mutta ymmärtääkseni olen oikeutettu huomauttamaan täällä kirjoittajille asioista siinä missä heillä minulle. Voisit toki olla heittelemättä tuota ad.h:a jatkuvasti ja keskittyä kirjoitettuun, ei henkilöön.
>>Ja voisitko todistaa että nämä ovat jonkun tietyn kirjoittajan kommentteja, kuten vaikka minun?
Sinun "tunnistuskykysi" ei riitä.
No todistan sen vaikka niin että kyse ei edes ollut siitä kuka oli kirjoituksen takana, vaan siitä että kirjoittaja kirjoitti itsestään ja minä vastasin siihen, josta sinulle tuli pakottava tarve huomauttaa ettei kirjoittajaa kohtaan sovi hyökätä, vaikka vastasin vain kirjoittajan omaan vastaukseen, joka koski häntä itseään. Kivasti tuli ilmi sekin että olit itse kirjoituksen takana. Mites ne nuoret sanoopi: lol.
Sinulla on edelleen ongelmia tuon temperamenttisi kanssa. Huutaminen ei ole ratkaisu.
06.01.2011 19:19
>>Ei minullaole epäselvyyttä sinun kiukunpuuskastasi, se on yleinen kehittymättömillä ja epärehellisillä henkilöillä.
Kiukunpuuskista puhuu henkilö, jolla on toistuva pakottava tarve osoittaa huutavansa keskusteluissa. Kehittymättömyydestä puhuu henkilö, joka jankuttaa täällä tyhjänpäiväisyyksiä ja haastaa riitaa kaikilla areenoilla joilla vain pystyy. Epärehellisyydestä puhuu henkilö joka ei kykene kirjoittamaan edes tunnistettavalla nimimerkillä. Sillä lailla.
>>En tiennytkään että olet suuruudenhullu.
Minä olen Alfa ja Omega.
Ei kai tämä tarkoita että yrität edelleenkin rinnastaa päihdeongelman ja uskonnollisuuden toisiinsa.
Ei. Ja onkin ihmeellistä miksi aloittaja teki näin.
>>Sinulla lienee omaa kokemusta raamatturiippuvuudesta.
Vt-riippuvuudesta, korjaisin.
>>Annas kun kerron sinulel jotain:
Laitoin edellisestä viisastuneena korvatulpat, joten en voi kommentoida kertomaasi.
>>Ja pakkohan jonkun on kertoa sinulle että toimintasi on sopimatonta.
Kas kun ainoastaan sinulla on mielipide siitä että toimintani on sopimatonta. Ja kas kun vähän useammalla on mielipide siitä että oma toimintasi on sopimatonta. Jännä juttu, eiks je.
>>Mutta ehkä se on liian henkilökohtainen juttu.
En nyt jaksa muistaa edes mistä oli kyse. Varmaan jostain henkilökohtaisesta.
>>Et ymmärtänyt, kerron siis uudelleen
Oisit kertonut, etkä huutanut.
>>Toivottavasti olin nyt selvempi tällä kertaa, muuten joudun epäilemään ajattelukykyäsi.
Vaikea sanoa. Pidän huutamista heikkouden tai lapsellisuuden merkkinä, enkä noteeraa sellaista.
>>Olet siis monipersoonainen henkilö.
Kanssasi kyllä.
>>Tietävätkö persoonasi toistensa olemassaolosta?
Soittelevat aika tiuhaan. On sellainen sopimus operaattorin kanssa että puhelut tulee halvaksi.
>>Nikkejä on monta, mutta niillä ei ole eri persoonaa.
Ei tietenkään ole. Sitähän voisi vaikka joutua vastaamaan höpinöistään.
06.01.2011 19:05
>>Täällä on monia kirjoittajia, koetä ymmärtää tämä yksinkertainen asia.
Sitten täällä on myös sinä, joka kirjoittelet monena kirjoittajana, koeta hyväksyä se yksinkertainen asia että se on tiedossa.
>>Jos et pidä kommenteista, joita aloituksiisi tulee, tee ne jossain muualla missä voit aloittaa ruikutuksen siitä mitä mielipiteitä hyväksyt ja mitä et.
Kyse on siitä että itse aloitus jää käsittelemättä, ja aloitus täyttyy kaikesta muusta hölynpölystä. Toki niin voi tällaisilla sivuilla käydä, mutta kun hölynpölyn alfa ja omega olet aina sinä, niin onhan se vähän turhauttavaa.
>>Kuvittelet liikoja omasta asemastasi
Onko nyt niin etten saa kirjoittaa täällä, eli huomauttaa sinulle asioista?
>>Lienee tarpeellista muistuttaa sinua jatkossakin siitä että SINULLA ei ole oikeutta olla täällä miten haluat ja syytellä ketä haluat ilman minkäänlaisia todisteita.
Kirjoittamiseni ei ole ollut ongelma kenellekään ennen sinun paikalle ilmaantumistasi. Päinvastoin täällä on ollut välillä oikein mielenkiintoisia keskusteluita, ilman kaikenmaailman pelleilyä, mitä keskustelut kanssasi saavat aikaan. Vastakirjoittajasta riippumatta.
>>Jos jatkat vielä samanlaista mollaavaa henkilään käyvää kirjoittelua, olen pakotettu ilmoittamaan viestisi asiattomiksi.
Jos jatkat vielä samanlaista mollaavaa henkilään käyvää kirjoittelua, olen pakotettu ilmoittamaan viestisi asiattomiksi.
Sinä et muuten voi huutaa täällä miten haluat.
>>"Onko todisteena sitten jotain muutakin kuin sanasi? " Kommenttisi:
Eli mitään muuta ei ollut.
>>Tunnistuskykysi on täyttä sutta ja sekundaa, kuten on havaittu tässä aloituksessakin. Kuvitelmasi omasta hyvyydestäsi ei ole totuus, pidät siitä eli et.
On se, usko huviksesi.
>>Onko tästä muukin todiste kuin sinun sanasi?
"Eipä tee mieli keskustellakaan.
Heippa vaan :)
Vainoharhaiset jankuttajat,hyvästi!"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9579080/47512079
Sinun huutamisesi ei ole asiallista, meneekö jakeluun?
06.01.2011 18:55
>>Jehovan todistajille erottamisjärjestely on viimeinen tapa osoittaa auttaa hairahtunutta ymmärtämään mitä hän menettää jättäessään tosi palvonnan. Siitä näkökulmasta katsottuna se on siis rakkautta.
Miksei asia voisi olla vain entisen jäsenen oma asia? Miksi siitä pitää tehdä koko seurakunnan ja suvun asia?
Minäpä kerron. Jos vt-seuralla ei olisi mitään salattavaa, ja sen toimintamallit ja opit perustuisivat kestäville perustuksille, asiasta ei olisi mitään syytä tehdä sellaista epäinhimillistä numeroa, kuin vt-seura nyt tekee. Jos vt-seuran toiminta perustuisi rehellisyydelle ja läpinäkyvyydelle, ihmisten annettaisiin tehdä omat päätöksensä ilman epäinhimillistä kiristämistä sosiaalisilla suhteilla. Jos näin olisi, myös palaajat palaisivat niin sanotusti oikeista syistä, eikä vain sosiaalisista syistä, kuten nyt käy monen tapauksen kohdalla. Itseasiassa siihen myös pyritään tällä hetkellä. Eroajia esimerkiksi usein syyllistetään sanoilla että "mitä se ja se nyt ajattelee tästä" tai että "etkö ollenkaan ajattele mitä teet sukulaisillesi (tai muille)". Lähtijä ja erotettu ei tee mitään, vt-seuran toimintamallit tekevät, ja ne ovat olemassa ainoastaan kiristämisen takia.
Rehellisyys ei valitettavasti ole vt-seuran vahvin puoli, ja siksi on olemassa karttamissääntö. Se kertoo vt-seuran pelosta sen entisiä jäseniä kohtaan.
06.01.2011 18:41
>>Ottaa näemmä koville kun tekee vääriä johtopäätöksiä, eikä kantti kestä myöntää erehtyneensä.
Noh, siperia opettaa.
Ottaa näemmä koville kun asia käännetään samalla tavalla sinua vastaan, eikä kantti kestä myöntää erehtyneensä. Noh, toivottavasti joku opettaa.
>>En tiennytkään että sinulla on valta rajoittaa päätelmien lukumäärää.
No hyvä että asia tuli nyt selväksi.
>>Meno on kuitenkin erilaista kuin AA-kerhossa, joten vertauksesi on vain osoitus tietämättömyydestäsi.
Ei kai se vähennä uskontojen uhrien tarpeetonta kärsimystä.
>>Alkuosaan vastaus: en. Jälkiosaan: voi olla että en, tai sitten olisin.
Annas kun korjaan vähän rehellisempään muotoon:
Alkuosaan vastaus: TOTTA HELVETISSÄ.
Jälkiosaan: TOTTA HELVETISSÄ.
>>Väliäkö tuolla, mielipiteesi kun on nollan arvoinen.
Koulussa sanottiin että nolla ei ole mitään. Kovin tuntuu olevan tarve kommentoida "ei mihinkään".
>>Tätä ei esitetty minusta vaan sinusta.
Mielenkiinen väistö. Kertoneekohan jostain jotain.
>>Keisarilla ei ole vaatteita, jos et huomannut.
Syö se silti trollin ruokaa.
>>Olenkin ajatellut että olet trolli.
Nyt olen. Otinhan käyttöön persoonani, joka lähtee hupsutteluihisi mukaan.
06.01.2011 18:29
>>Keskustelu on täsyin typerää toisinaan, kuten tämäkin sivujuonne osoittaa.
Ei varmaan sitten kannattaisi aloittaa tämänkaltaisia sivujuonteita monissa ketjuissa. Meikäläisen aloittamat ketjut on teikäläisen taholta viimeaikoina tärvelty juuri tällaisen diibadaaban ja joutavan hölynpölyn jauhamiseen. Kun itse aihekin olisi aina käsiteltävänä.
Itse palstan kantavina aiheina eivät kuitenkaan ole mitenkään typerät asiat, vaan ihmisoikeudelliset aihiot karttaminen etunenässä. Se että lahkomielenhallinnassa olevat eivät ymmärrä asian olevan epäkohta, ei tee asiasta yhtään sen hyväksyttävämpää tai lievempää. Aiheesta tulee herättää keskustelua niin kauan kuin se kuuluu vt-seuran toimintamalliin. Ja ei, edellisellä en tarkoita että juuri sinä olisit lahkomielenhallinnen alla. Vaikka välillä niinkin voisi ymmärtää.
>>Sinun tehtäväsi ei ole arvailla kuka on kukin kirjoittaja, keskity tekstiin, älä kirjoittajaan.
Onhan se kuitenkin hyvä että edes joku muistuttaa sinulle ettei täällä(kään) voi olla miten vaan. Tai että jos on, niin asiasta joku joskus ja välillä huomauttaa.
>>Jälleen osoitus henkilöön käynnistä ja solvaavasta kirjoittelusta.
Onko todisteena sitten jotain muutakin kuin sanasi?
>>Voin taata, että sinun kommenttisi ovat arvosteluasteikossa pakkasen puolella, kaikin tavoin.
Tämä on jälleen ainoastaan sinun arviosi, kaikin tavoin.
>>Tunnistamiskyvytömyytesi on todettu ja tarpeesi arvailla kirjoitajien henkilöllisyyksiä täysin tarpeetonta.
Itseasiassa tunnistamiskykyni on priimaluokkaa. Halusit sinä sitä tunnustaa tai et.
>>Ja jos ei puhu, niin sinä puhut silti kirjoittajasta et aiheesta, ja vedät vielä muitakin mukaan.
Vaan kun puhui.
>>Toimintasi EI OLE ASIALLISTA.
Ai, älä nyt huuda, Polter hyvä.
06.01.2011 18:22
>>Kirjoittaja toteaa ettei häntä häiritse jos ihminen raitistuu, ei voida olettaa että kaikki uskossa olevat ihmiset olisivat hänen mielestään entisiä alkoholisteja.
Eli jos minä teen avauksen jossa taivastelen ettei minua häiritse ihmisten raitistuminen sen johdosta, että nämä jättävät uskontonsa, niin avauksesta ei voida tehdä mitään johtopäätöksiä?
>>Eli kyllä sinä oletit aloittajalla olevan päihdeongelma.
On kaksi vaihtoehtoa. Joko aloittajalla on ollut tai on päihdeongelma, tai sitten aloittaja tekee törkeitä yleistyksiä. Saat valita kummasta on kyse.
>>Eikä vielä toistaiseksi ole tarvinut perustaa AUH-ryhmää (anonyymit uskontoholistit) helpottamaan raamattu- ja uskontoriippuvaisten elämää.
Uskontojen uhrien tuki on osoitus siitä ettei raamatulla pelkkiä positiivisia vaikutuksia ole.
>>Kirjoittaja ei myöskään väitä että ihminen raitistuu raamattua lukemalla, hän toteaa ettei häntä häiritse jos joku raitistuu sillä tavoin.
Sinä et tietenkään olisi puuttunut aloitukseeni millään tavalla, jonka sanoma olisi ollut ettei minua häiritse jos joku raitistuu jättämällä raamatun ja uskonnon, ja olisin heittänyt mukaan muutaman provosoivan yleistyksen.
>>Aloittaja ei ole trolli, etkä voi käyttäytyä asiattomasti vain sen vuoksi että et kehtaa myöntää tehneesi virheen omalla olettamisellasi.
Aloittaja on trolli. Kai sinun pitäisi se tietää.
>>Mistä tiedät kuinka moni sinua karttaa?
Mistä tiedät kuinka moni sinua karttaa?
>>Huomasitko, että mokasit tekemällä tarpeettoman oletuksen, etkä kehtaa myöntää sitä?
Trollille tarjoillaan trollin ruokaa.
>>En ole kuullut ennen henkilöistä, jotka lukevat korvillaan, kerta se on ensimmäinenkin. Jehovan tiet ovat tutkimattomat.
No nyt olet kuullut. Tutkimattomat ovat trollin tiet.
06.01.2011 18:03
>>Kirjoittaja pohtii tämän palstan tarkoitusta ja sen kummallista menoa.
Ei täällä ole meno mitenkään kummallista, ja kerroin avaajalle miksi näin on.
>>Asiaa on turha ohittaa toteamalla että tämän piti poistua jo monta viestiä sitten, varsinkaan kun et voi tietää onko kyse samasta henkilöstä.
Joko se olet sinä tai aloittaja, saat valita.
>>Ja aivan turha selittää että "kyllä tunnistaa". Olet tässäkin aloituksessa osoittanut tunnistamiskyvyttömyytesi jo riittävästi.
Tästä on todisteena vain sinun sanasi, joka on arvoltaan nollan luokkaa.
>>Pysy kirjoituksissa, ÄLÄ kirjoittajissa.
Jos kirjoittaja puhuu itsestään, aihe koskee häntä.
06.01.2011 17:55
En minä ole kierrellyt aloittamaani aihetta missään vaiheessa.
06.01.2011 17:49
>>Jam kannattaa tosiaan muistaa, että täällä on monia kirjoittajia. Sinun ja sinun mulipersooniesi lisäksi.
Multipersoonani kirjoittavat kuitenkin aina tämän nimimerkin alla. Nyt menossa on 'lähde mukaan Polterin hupsutteluun' -persoona.
06.01.2011 16:28
33 / 282