tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Onko joskus ollut paremmin kuin nyt? Onko joskus ollut kaikki hyvin?
  2. >>Ihmishallitukset eivät pysty poistamaan ongelmia.

    Ongelmien poistaminen on utopiaa. Niiden selvittäminen ja olosuhteiden parantaminen on todellisuutta.

    >>Suomalaisesta voi elo tuntua kovinkin turvalliselta, mutta matkustaminen voisi avata silmiä...

    Totta. Tilastoja tutkailemalla voi myös avata silmiä. Varsinkin kurjuudella ja maailmanlopulla hehkuttamisen suhteen.

    >>Loppu on ovella. Sanovat tiedemiehetkin.

    Tiedeyhteisö sanoo että muutos on ovella, ei loppu. Erilaisilla lopuilla pelottelu ja lietsonta kuuluu hihhulien osaamisalueeseen.
  3. Kiitos hyvästä tiivistelmästä.

    >>Oleellinen kysymys on kuitenkin se, että onko ihmiskunta viisastunut, kasvanut samassa tahdissa tekniikan kehittymisen kanssa myös humaanisesti, ihmisarvoiltaan, etikaltaan ja elämää kunnioittavammaksi.

    Mielestäni on. Tai ainakin se pyrkii viisastumaan, ja on myös saavuttanut sillä saralla jotain. Ehkä nykypäivän ihminen huomaisi eron parhaiten jos se tiputettaisiin yhtäkkiä 1900-luvun alkuun, tai sitä aikaisempaan historiaan, minne ajankohtaan tahansa. Naisten tasa-arvo, rotusorto, ja monet muut humaanit, ihmisarvoa tukevat ja eettiset agendat ovat ihan eri luvulla kuin aikaisemmin. Edelleenkään emme voi todeta elävämme valmiissa maailmassa näissäkään asioissa, mutta pitkälle on tultu ja siitä saa myös olla hyvillään, eikä aina maalailla maailmasta mahdollisimman tummasävyistä paikkaa. Edellisellä en tarkoita sinua, vaan esmes jehovantodistajia, jotka näkevät maailman mielellään niin kovin kurjana paikkana, vaikka he elävät juuri siinä ajassa ja maailmassa jossa he mieluiten eläisivät, mikäli saisivat valita.

    Maapallon luonnonvarojen tuhlaaminen ja siihen liittyvät uhkakuvat ovat todellisia, ja niihinkin pyritään puuttumaan yhä enenevässä määrin. Erityisenä uhkana lienevät isot ja väkirikkaat maat, joiden elintason nousu ei kohtaa luonnonvaroja ja pidemmälle vietynä kyse on isosta ongelmasta. Se että ongelma tiedostetaan on kuitenkin toivoa herättävää.
  4. Onko joskus ollut paremmin kuin nyt? Onko joskus ollut kaikki hyvin?
  5. Tällaista tähän kysymykseen on tarjottu ennenkin. Onko ymmärrettävä että tämä Perkeleen kaitsema maailma on huomattavasti leppoisampi asustaa, kuin Perkeleettömämpi aikakausi, ennen vuotta 1914?
  6. >>Monessa Afrikan maassa AIDS on laskenut elinajanodotetta..

    Totta. Ja arvaapa paljonko se olisi noissa maissa jos muille taudeille ei olisi keksitty parannuskeinoa.

    Tässä vähän kehitystä eri ajoilta laajemmin tarkasteltuna. Hyvin on Perkele tonttinsa hoitanut.

    Aikakausi Elinajanodote
    (vuosia)
    Myöhäispaleoliittinen kausi[2] 33
    Neoliittinen kausi 20
    Pronssikausi[3] 18
    Klassinen kreikka[4] 28
    Antiikin Rooma[4] 28
    Pohjois-Amerikan intiaanit ennen Kolumbusta[5] 25-30
    Keskiaikainen islamilainen valtio[6] 35
    Keskiaikainen Britannia[7][8] 20-30
    1900-luvun alku[9][10] 30-45
    Maailma keskimäärinen 2009[1] 66,6
    Suomi 2009[1] 79,0

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinajanodote#Elinajanodotteita_eri_aikakausilla

    Maailmanlaajuisesti elinajanodote on kasvanut vähintään 21 vuotta 1900-luvun alusta. Perkeleen hyvä homma, eikö totta.
  7. Ehkäpä sinä voisit kertoa missä muussa ajassa mielummin eläisit kuin tässä, ja perustella sen?
  8. >>siinäpäs nautinnollista nykypäivää.

    Ehkäpä sinä voisit kertoa missä muussa ajassa mielummin eläisit kuin tässä, ja perustella sen?

    >>Kyllä on ihmiset tehneetkin Perkeleen ohjauksessa Maapallosta ihanan paikan elää!

    Sellaiset 'pienet' asiat kuin elinajanodote, bruttokansantuote, lapsikuolleisuus ja monet taudit on viritelty hyvinvoinnin kannalta huomattavasti parempaan kuosiin tämän "Perkeleesi" ohjauksessa. Kukaan ei väitä että tässä valmiissa maailmassa elettäisiin, mutta on naiivia ja omaehtoista sokeutta lietsoa ihmisiin fiilistä, että maailma olisi tänään jotenkin erityisen paha paikka olla ja elää verrattuna historiaan. Päinvastoin.
  9. >>Maapallon herra ja valtias on Perkele.

    Ahaa, hyvä tietää. Hyvin on Perkele tonttinsa hoitanut, mikäli asiaa tarkastellaan sen valossa miten hyvinvointi on lisääntynyt maailmansotien jälkeen. Olisi saanut Perkele ottaa ohjat jo aikaisemmin haltuunsa.

    Olen usein kysellyt jehovantodistajilta että millä aikakaudella tai missä ajankohdassa nämä olisivat halunneet ennemmin elää, kuin tässä. Vastauksista (tai vastaamattomuudesta) päätellen myös jehovantodistajat pitävät Perkeleen ohjastamaa maailmaa parempana kuin aikaisempaa versiota. Ja miksipä eivät pitäisi. He saavat herätä joka päivä lämpimästä sängystä, hakea aamiaisensa tuoretuotteiden säilytykseen tarkoitetusta jääkaapista, käydä suorittamassa aamurituaalinsa lattialämmitetyssä saniteetissa ja kurvaavat lämmitetylle valtakunnansalille lämmitetyissä autoissa, hehkuttamaan kuinka saatanallisessa ja kurjassa maailmassa me elämme.
  10. >>Huijatuksi?

    Juuri niin, huijatuksi. En minä ole ollenkaan ainutlaatuinen entinen jehovantodistaja siinä mielessä, että koin tulleeni huijatuksi vt-seuran taholta kun sen tarjoamaa totuutta lähti tarkastelemaan ilman vt-seuran lahkolaseja. Kokemukseni mukaan kyseinen huijatuksi tulemisen fiilis on hyvin yleistä vt-seuran mallisten luopioiden keskuudessa.

    Vuoden 1914 mukaraamatullinen ja mukaprofeetallinen merkitys on malliesimerkki vt-seuran huijauksesta. Se kyllä tietää että ko. vuodella ei ole mitään raamatullista yhteyttä, mutta se rummuttaa sitä sellaisena siitä huolimatta. Tämä tulee uskoa tai on entinen jehovantodistaja. Muistathan sinä sen Skotlannissa pidetyn oikeudenkäynnin, jossa vt-seuran pamput kertoivat että jehovantodistajan tulee uskoa vt-seuran teologiaan vaikka se olisi virheellistä.

    >>Miksihän yleensä puhutaan uskonnosta. Mites se menikään uskomisen määritelmä?

    Vt-seura säätelee jäsenilleen mitä milloinkin uskotaan ja millä intensiteetillä. Siinä ei ole henkilön omalla vakaumuksella tai uskolla mitään tekemistä. Jos vt-seura esimerkiksi keksii tänään että Jehova on sittenkin kolmiyhteinen, niin samalla päivämäärällä jokainen jehovantodistaja kääntää kelkkansa ja uskoo kolmiyhteiseen Jehovaan, tai on entinen jehovantodistaja.
  11. >>Kukin otsikoista soveltuu kyllä johonkin yksilöön. Ei tarvitse kaikki toteutua samassa persoonassa.

    Varmasti. Jos oikein lähdetään soveltamaan ilman minkäänlaisia rajoja, niin kukin otsikoista soveltuisi varmasti mihin tahansa ihmisryhmään missä ajassa tahansa, ja miten tahansa sovellettuna.

    Kyse on nyt kuitenkin vt-seuran luopiomyyteistä, jotka sovelletaan surutta kerralla kaikkien entisten jehovantodistajien päälle, jotka uskaltavat julisesti esittää kritiikkiä vt-seurasta.

    >>Herra Meilokin oli vuosikymmeniä Jt myönteinen ex, ennenkuin opetteli olemaan pettynyt.

    "Pettyneen" opettelu ei ole vaikeaa, kun puhutaan entisistä jehovantodistajista. Tiedät sen toki itsekin, vaikka et sitä tässä pysty tunnustamaan. Kuten aloituksesta sait varmasti selville, kyse ei ole"pettymisen opettelusta", vaan siitä että huomaa tulleensa kusetetuksi, toisinsanoen huijatuksi. Jos sinä koet ettet ole tullut huijatuksi, vaikka kaikki mitä sinulle on sanottu onkin osoittautunut huijaukseksi, niin se ei tarkoita etteikö joku muu jossain voisi herätä toedellisuuteen tässä suhteessa, ja huomata että elämä vt-seuran kerhossa on yhtä suurta illuusiota.
  12. Kirjoituksen on tarkoitus avata vt-seuran luopiomyyttejä neutraalilla tasolla, ja sitä epäreilua ja naiivia asetelmaa minkä vt-seura on heihin nähden kehitellyt. On ymmärrettävää ettei jt halua nähdä kirjoituksessa asiaa, mutta se on laadittu selvittämään sinullekin sitä että vt-seuran suhtautuminen sen luopioihin perustuu pelkoon omia luopioita kohtaan, ja että pelkoon on varsin hyvä syy.

    Kirjoitus on hyvin yleisluontoinen ja se käsittelee luopiomyyttejä mahdollisimman objektiivisesti, osoittamatta mitään absoluuttista toimintamallia luopioiden keskuudessa, koska sellaisia ei ole. Jos sinulla on joskus jotain epäselvää entisiä jehovantodistajia koskien, niin voit lukea kirjoituksen uudelleen tai esittää lisäkysymyksiä aiheesta täällä tai Veljesseurassa.

    Hyvää joulua sinullekin, fger.
  13. 4. Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

    Elämässä järjestön jälkeen on aikaa myös muulle kuin järjestölle. Vaikka sitten järjestön edesottamuksien tutkimiselle ja niistä keskustelemiselle. Useat entiset jehovantodistajathan ovat viettäneet järjestössä merkittävän osan elämästään. Sellaista siivua ei saa noin vain pyyhittyä pois. Entisen uskontonsa objektiivinen tutkiminen onkin usein tervehdyttävää ja siitä tulee joskus entiselle jehovantodistajalle harrastuksenomainen ajanviete.

    4.1 Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

    Samaahan voitaisiin kysyä hevos-, jääkiekko-, tai vaikkapa autopalstoille aktiivisesti kirjoittavilta. Ihmisillä on omat mielenkiinnonkohteensa, eikä ole kovin yllättävää että ihminen on kiinnostunut entisestä uskonnostaan, jonka on huomannut (vähintäänkin osittain) kyseenalaiseksi.

    4.2 Mitä luopiot kuvittelevat saavuttavansa kritisoimalla jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

    Tämä on yksilöllistä. Joku käy asioita läpi lähinnä oman toipumisensa vuoksi, toista kiinnostaa Vt-seuran historia, kolmas valistaa ihmisiä järjestön epäkohdista, neljäs kokee auttavansa järjestöstä lähtijöitä, viides yhdistelee edellä mainittuja ja kuudennella on ihan omat intressinsä.

    Kun entisten jehovantodistajien motiivia - Vt-seuran epäkohdista aktiiviseen tiedottamiseen - lähdetään pohtimaan objektiivisesti, ilman ennakkokäsityksiä, niin sille on olemassa varsin luonnolliset syyt. Kuka tahansa inhimillisen oikeuskäsityksen omaava henkilö pitää tärkeänä tiedottaa muita ihmisiä tahosta, jonka toimintamalleihin sisältyy ristiriitaisuuksia ja/tai epärehellisyyttä. Klassinen esimerkki on verrata Vt-seuraa epärehelliseen autokauppiaaseen. Keksitkö yhtään syytä miksi autokauppiaan kyseenalaisista edesottamuksista ei olisi syytä informoida aktiivisesti niitä, jotka ovat tekemisissä autokauppiaan kanssa? Niinpä, et varmasti. Jostain syystä tämä logiikka ei pädekään enää jos kyse on uskonnollisesta lahkosta. Oletko miettinyt miksi näin?

    Myöskään vertaistuen merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa. Järjestöstä lähtee ihmisiä, joiden elämältä tippuu joissakin tapauksissa pohja miltei kokonaan. Tämä tapahtuu järjestön epäinhimillisten sääntöjen takia. Jotkut entiset jehovantodistajat pitävätkin ensisijaisen tärkeänä että tuntemuksia ja kokemuksia on mahdollista käydä läpi vertaistensa kanssa. Tästä saadut käytännön kokemukset ovat hyvin positiivisia muidenkin haasteellisten elämäntilanteiden selvittelyssä. Vertaistuki lienee yksi parhaista lääkkeistä selvittää elämäänsä lahkotodellisuuden jälkeen.

    5. Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?

    Luopiot eivät syytä muita ongelmistaan. Kritiikin kärki on kohdattu pääsääntöisesti Vt-seuraa ja sen epäinhimillisiä toimintamalleja kohtaan.

    6. Miksi luopiot ovat niin vihaisia?

    Katso kohta ”Luopiot ovat katkeria”

    7. Luopiot kyllä tietävät mikä on totuus, mutta heillä ei ole nöyryyttä tunnustaa sitä ja palata seurakuntaan

    Ei ole vain yksi tai kaksi entistä jehovantodistajaa, jotka ovat luvanneet palata seurakuntaan saman tien kun heitä askarruttaviin kysymyksiin on vastattu. Entiset jehovantodistajat eivät tiedä mikä on totuus, mutta useat tietävät kertoa ettei sillä yhtä kaikki ole mitään tekemistä Vt-seuran kanssa ja voivat perustella sen.

    8. Luopiot ylipäätään sitä taikka tätä

    Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa. He ovat ennen kaikkea yksilöitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Tästä syystä on kyseenalaista argumentoida ylipäätään yhtään mitään otsakkeen ”luopiot” alla.
  14. Tottahan se tuo on. Ajattelin vain että jos niitä lahjoja kuitenkin on pakko ostella, niin voihan niillä rahoilla jotain muutakin tehdä, jos lahjasouvi tuntuu muutenkin vastenmieliseltä.

    Tsemppiä nyt kuitenkin joulun kurimukseen! Käy vetämässä sukulaisilla ilmaiset laatikot ja häivy takaovesta omaan rauhaan.
  15. >>Jos olisi varaa, matkustaisi ns.juhlapyhinä Huitsinnevadaan :D

    No ei kai se matkustaminen nyt niin kallista ole. Varsinkin jos todella haluaa olla muualla kuin sukulaistensa luona jouluna, ja rahaa menee muutenkin siihen jouluhössötykseen josta ei edes pidä. Tuossa tilanteessa sitä varmaan voi vähän säästääkin matkaa varten.
  16. Miksi joulusta pitäisi stressata tuohon tapaan? Viettää jos viettää ja ei vietä jos ei huvita.
  17. >>saisi olla ikionnellinen kun on päässyt pahaksi kokemastaan yhteisöstä eroon.

    Näin on, ja ainakin itse olen. Se ei kuitenkaan estä informoimasta lahkon epäinhimillisistä toimintatavoista ja jakaa niitä tietoja joita entisenä lahkolaisena lahkosta omakohtaisen kokemuksen kautta tietää. Monet entiset alkoholistitkin kertovat kokemuksiaan alkoholismista valistamismielessä.

    >>Bailaamaan vaan, kukaan ei kiellä!

    Ja miksipä kieltäisi.
  18. >>Minä eristäydyn pahoiksi kokemistani ihmisistä. Aiheesta.

    Kukapa sitä väkisin aikaansa viettäisi ihmisen kanssa joiden seuran kokee jollakin tavalla ei toivotuksi, tai joiden kanssa ei kerta kaikkiaan tule toimeen.

    >>En tahdo seurustella alkoholistien, narkkareiden, seksivimmaisten enkä rahaa jumaloivien ihmisten kanssa.

    Alkoholismi on sairaus. Lähtökohtaisesti on aika itsekäs syy syrjiä ihmisiä pelkän sairauden perusteella. "Seksivimmakin" saattaa olla sairaus. Rahaa jumaloivia ihmisiä on taasen mahdotonta välttää. Sellaista ei väistä edes jehovantodistajien valtakunnansaleilla.

    >>Siihen minua ohjaa terve itsesuojeluvaisto, en tahdo olla samanlainen kuin he . Paha tarttuu.

    Jos sinusta tuntuu että paha tarttuu helposti ja saatat helposti ratketa narkkaamaan tai vetämään tolkuttomasti habanderia, niin silloin on ehkä parempi välttää tavallista tarmokkaammin ko. aktiviteetteja harrastavien ihmisten seuraa.

    >>Ei tartte olla uskovainen todetakseen sen tosiasian.

    Ei toki. Lahkomielenhallinta on kuitenkin yksi hyvä keino nähdä maailma pelon läpi, ja korottaa itsensä muiden yläpuolelle.
  19. Suljetusta lahkosta voidaan puhua.

    "Maailmallisten" ( = muiden kuin jehovantodistajien) seuraa ei suositella, avioliitto tulisi muodostaa ainoastaan jehovantodistajien kesken ja kritiikkiä jehovantodistajuudesta ei saa lukea tai kuunnella.

    Vanhinten "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" -kirja avaa kivasti sitä miten vt-seura pyrkii ylläpitämään lahkonsa sulkeutuneisuutta. Kun uusia värvätään, heidät pyritään sulkemaan lahkoyhteisöön ja minimoimaan muut sosiaaliset suhteensa vt-seuran ihannoimalle tasolle. Huomaa miten irvokkaalla tavalla lahkon 'rakkaudellisuus' tuodaan esille, kun sitä seuraava lause luetaan:

    "Voit viettää aikaa uusien kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.

    Tällainen henkilökohtainen kiinnostus saa heidät näkemään että Jehovan kansan keskuudessa vallitsee aito rakkaus. (Joh. 13:35)

    Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset toverinsa ja maailmallisen ajanvietteen."
  20. Vaikeahan se on mihinkään muuhun tulokseen tulla. Tuossakin linkissä käyty keskustelu voisi hyvin koskea jehovantodistajia. Joku yksittäinen kohta taisi olla jota ei voida sellaisenaan jehovantodistajiin soveltaa.
    21. 36 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt