tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Kiitos nauruista!
  2. Höpö höpö, kyllä jehovantodistajat spärdäriä saavat käyttää. Taitaa juontaa tämä avaus väärinkäsityksestä. Lestadiolaisilta ne ehkäisykeinot oli kielletty. Niin ja meiltä luopioilta. Meillähän on kaikilla vähintään kuppa ja kuusi muuta. Siitäkin huolimatta että meillä on Sulttaani suoron päällä ihan koko ajan - paitsi tietenkin narkates, vessas ja naires.
  3. Enää on epäselvää miten minä osoittauduin epäluotettavaksi tämän avauksen tiimoilta. No, siihen tuskin paljoa tarvitaan kun on kyse vt-seuran mielenhallinnana alaisuudessa olevasta henkilöstä, joka ei epäonnekseen erota todellisuutta vt-seuran maalailemasta satumaailmasta.

    Sikäli tämä avaus on kuitenkin taas hieno esimerkki siitä, että mitään luopiovalheita ei ole olemassa siinä määrin missä vt-seura ja jehovantodistajat haluavat ymmärtää. Mikäli jotain paikkaansapitämätöntä esitetään, vaikka epähuomiossa, niin siihen kyllä puututaan. Näin ollen vt-seuran myytit luopiovalheista jäävät myyteiksi ja oikeastaan siinäkin kohtaa voidaan puhua ainoastaan vt-seuran epärehellisestä entisten jehovantodistajien demonisoimisesta.

    Tein joitain vuosia sitten ihan kokeenkin siitä kuinka helposti epätosiin argumentteihin takerrutaan. Koe osoitti saman minkä tämä avaus. Ne ammutaan alas takki auki ja yleensä riemumarssin kera. Pidemmälle ajatteleva voikin tulla tuumineeksi, miksi moni asiallinen avaus jää ilman jehovantodistajien kommenttia. Tai no, tiedäthän sinä miksi niin käy.

    Tässä tämä koe ja alla sen selvitys:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/4923947

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/4927932/thread
  4. No jos käyt katsastamassa vaikka "Jumaluus" -palstalta ko. kaverin kirjoituksia, niin saa olla aika vilkas mielikuvitus että näkee niissä muuta yhteistä nimimerkin Salaisuus? kanssa, kuin että ne sattuu olemaan Suomi24-palstalla.
  5. Vai että tällainen tapaus.

    >>Huomasin kyllä että nimimerkin salaisuus? kommentit eivät sinusta kaipaa kommentointia, joten
    oletettavasti olet hän itse.

    Ottaen huomioon ettei ole ollenkaan ensimmäinen kerta kun syyttelet kirjoittajia täällä eri nimimerkillä kirjoittelusta, ja aina täysin ilman syytä, täytyy todeta että mimmi sä olet pihalla.

    Voi tietenkin olla että itse harrastat kirjoittelua, tai siis trollailuasi, monien nimmareiden takaa, ja kuvittelet että muutkin harrastavat sitä.
  6. Jep jep. Sinulla ei näytä olevan aikomustakaan keskustella palstan aiheesta, ja varsinkaan vastata kirjoittelustasi. Provoilu ja trollailu oli kuin olikin päämotivaattorisi tällä palstalla.
  7. >>Pahempaa on vain se, ettei itse ymmärrä moisten asioiden olemassaoloa, vaikka toimii niissä mukana.

    Yhä jää uupumaan ne konkreettiset todisteet, joiden perään itse aina niin kärkkäästi huutelet. Eikö ole jännittävää kuinka sitä voi vaatia muilta ihan muuta, mitä itseltä vaatii.
  8. >>Oliko tuossa Wikipedian pätkässä jotain epäselvää?

    Joo ei ollenkaan, mutta esittämäsi on omien höpinöidesi kanssa ristiriidassa. Näin höpisit:

    "Ei kait ne todistuksia tarvi enää, ainakaan jos on kasteella käynyt?"
  9. >>Missä sinä olet täällä kertonut omasta suhteestasi jehovantodistajuuteen?

    Varmaan aika useaan otteeseen eri yhteyksissä. Jos haluat tietää jotain niin kysy. Tällä hetkellä teikäläisen kompetenssi kommentoida jehovantodistajuutta on vähän niin ja näin. Se kun ei vain mene niin että henkilö joka ei ole ollut sekuntiakaan kastettu jehovantodistaja, voisi kertoa asian kokeneille miten hommat menevät.

    >>Useimmat eivät kuitenkaan käytä samaa nikkiä, mikäli käyvät täällä. Muistaakseni et sinäkään...

    Mitähän tekemistä tälläkään on minkään kanssa.
  10. Mikä tuossa nyt oli epäselvää? Salaisuus?han puhui nimenomaan jt nuorista, ja siitä että nämä tarvitsevat todistuksen parin vuoden välein lahkoharrastuksestaan.
  11. >>Veljesseuralaisilla on oma hyvä veli -järjestelmänsä, joka taitaa olla itse asiassa tiukempi kuin Jehovan todistajilla.

    Kas kun en ole huomannut tällaisia järjestelmiä. Voisitko valottaa asiaa kun itsekin penäät aina niitä konkreettisia todisteita. Ehkä konkreettisten todisteiden vaade ei koske sinua?

    >>Sikäli valitettavaa, että kun olisi mahdollisuus toimia ja tutkia vapaasti, niin sitten astuukin tämä IHMISTEN oma hallitsemismekanismi kuvioihin.

    Tämä on tietenkin valitettavaa. Vielä valitettavampaa on että nähdään ja pelätään asioita joita ei ole olemassa.
  12. >>Samaa tekee myös "veljesseura" palsta.Jos ei ole sen vakikirjoittelijoiden kanssa samaa mieltä,niin JO takerrutaan henkilöön,tyyliin:"MIKÄ SÄ OIKEIN OOT,kun et kiellä uskoasi,oli se jehovantodistajuus tai joku muu.

    Naatti heittelee tässä nyt ihan omiaan. Siellä on vs:ssa vino pino edelleen Jumalaan uskovia, eikä kukaan vaadi heitä luopumaan uskosta.
  13. >>Niin joo, onhan vesipostissakin kärynnyt muutama valehtelusta ns. kokemustensa kanssa.

    Hienoa että osoitit kirjoitukseni tältäkin osin paikkaansapitäväksi. Konkreettisia valheita saa etsiä vuosien takaa ja nekin torpataan jo entisten jehovantodistajien taholta. Kun kyse on yksilöistä sanan varsinaisessa merkityksessä, niin herää kysymys että miten muuten nämä asiat voisivat toimia?

    >>Täytyy aina muistaa, tämä epärehellisyys ulottuvuus näissä menneitten muisteloissa. MUUTAMA jäi kiinni, kuinka moni ei jäänyt tai ei haluta paljastaa?

    Ensin pitäisi tietenkin olla motiivi valehtelulle. Nyt kun tilanne on se että vt-seura ihan tosissaan tehtailee surkeita ihmiskohtaloita järjettömillä ja epäinhimillisillä toimintamalleillaan, niin kokemukset ovat sen mukaisia ilman erillistä yrittämistäkin. Ei niihin ole mitään syytä pistellä omiaan.
  14. >>Mitä, muutama vuosi sitten sanoi että on vähenemään päin. Olit näemmästä väärä profeetta.

    En ole ymmärtääkseni esitellyt itseäni profeettana. Se taitaa seurata jehovantodistajienkin lukumäärä yleistä kehitystä uskonnollisilla markkinoilla.
  15. Hyvä huomio. Jostain omituisesta syystä avaaja ei edes kysyttäessä kerro suhteestaan jehovantodistajuuteen. Outoa.
  16. >>Mitä tulee todisteisiin, sinä edellisessä viestissäsi pokkana väitit etten tiedä jehovantodistajuudesta mitään.

    Väärinkäsityksen välttämiseksi kerrot sitten varmasti meille kauanko olit tai olet ollut kastettu jehovantodistaja.

    >>Käsityksesi helvetistä voisi kertoa että sinulla ei ole mitänä tietoa po. uskonnosta.

    Öööh, mikä käsitykseni?
  17. >>Se että ohitat mahdollisen hengellisen komponentin, ei tarkoita että olet siinä sen enempää oikeassa kuin tässä seruaavassakaan väitteessäsi

    Ei ihmisen usko ja/tai hengellisyys ole kiinni siitä mitä tämä opiskelee, kenen kanssa tämä liikkuu tai mitä tekee työkseen. Jos ihminen uskoo aidosti, niin kyllä se usko pitää kutinsa. Lahkoissa ja kulteissa joiden pääasiallinen tarkoitus on vain jatkaa olemassaoloaan, ja mahdollisesti kasvattaa jäsenmääräänsä, näillä asioilla on enemmän merkitystä. Jehovantodistajuus on kaikessa näennäisessä järkevyydessään ja kyseenalaisessa historiassaan haavoittuva uskon muoto, ja tästä syystä lahko pyrkii rajoittamaan jäsentensä elämän eri osa-alueita. Ei lahkolla jonka totuus kestää lähempää tarkastelua ole mitään syytä pyrkiä rajoittamaan jäsentensä elämää. Karttamissääntökin muuten keksittiin ihan vain siksi että entisen hallintoelimen jäsenen kritiikki ei yltäisi jehovantodistajien korviin.

    Seuraava väite piti sisällään myös kysymyksen.

    >>Kovasti olen toisenlaisen vaikutelman saanut, kuten olen monesti sanonut.
    Ilmeisesti meillä on sitten eri suodattimet.

    Olisin kovasti kiinnostunut saamaan konkreettisia esimerkkejä näistä erilaisista vaikutelmistasi. Suodattimen kera tai ilman.
  18. >>Sinun pitäisi oikeastaan todistaa väitteesi sen suhteen, että tarkoitus on jäsenmäärän ylläpito.

    Ihmissuhteita, harrastuksia, opiskelua ja kaikkia muita rajoituksia perustellessaan vt-seura tukeutuu siihen että jos niitä ei toteuta "oikein", niistä on haittaa hengelliselle edistymiselle. Ei tarvita kovin monisyistä päättelyä, että ymmärretään miksi vt-seura pyrkii vaikuttamaan jäsentensä elämään näiltä ja monilta muilta osin. Nämä rajoitukset ja niiden motiivit eivät ole asian kokeneelle minkäänlainen mysteeri, vaan itsestäänselvyys. Ymmärrettävästi se ei ole itsestäänselvyys teille, jotka ette ole jehovantodistajuutta henkilökohtaisesti kokeneet. Herää kuitenkin kysymys millä kompetenssilla asiaa kokematon lähtee kyseenalaistamaan 'alan ammattilaisen'.

    >>Mitä tuleen rajoittamiseen muuten, niin tällä palstalla entiset JT:t kovasti pyrkivät rajoittamaan muuta kuin oman mieleistään kirjoittelua.

    Tämä on raskainta hölynpölyä vähään aikaan. Tänne päinvastoin kaivataan jehovantodistajia.

    >>Tavallisen elämän seurauksena jää joskus ihmisraunioita ja hajonneita perheitä ja ihmissuhteita. Ehkä ei kannattaisi kirjoittaa niin kuin tuollaista esiintyisi VAIN Jehovan todistajien parissa. Nuo asiat viimeistä lukuun ottamatta ovat yleismaailmallisia ilmiöitä.

    Oleellinen taisi jäädä havaitsematta. Tavallisessa elämässä minkään tietyn tahon toiminta ei aiheuta mainittuja epätoivottuja tapahtumia. Tahon josta et pääse irti ilman sanktioita. Outo ajatuksenkulku on myös se että jonkun tahon epäinhimillinen toiminta olisi sallittua siksi että vastaavaa saattaa tapahtua myös toisaalla.

    >>Näin on, ja tuntuu asia seuraavan mukana niitä jotka eivät enää kuulu seuraan. Siis kritiikin tukahduttaminen jatkuu edelleen, nyt vain toisin päin.

    Nyt en ihan seuraa. Voisitko tarkentaa.

    >>Kuka on kieltänyt sinua tuomasta asioita esiin?

    Palautteen sävy on välistä sellaista. Myös sinulla.

    >>Näemmä sama perustelu kelpaa edelleen, tosin sillä erotuksella että seuran ja todistajien tulee olla täydellisiä, mutta entisen ei.

    En tiedä mikä kohta seuraavassa on vaikea sisäistää, asia kun on esitetty täällä tuhanteen otteeseen, mutta pääosin kritiikki osoitetaan vt-seuraa kohti, ei yksittäisiä jehovantodistajia.

    Sekin on tietenkin hyvä muistaa että jehovantodistajilta edellytetään tietynlaista toimintamallia, entisillä jt:lla ei sellaisia ole.

    >>Henk. koht. sanoisin tähän ettei kenenkään tarvitse olla täydellinen, eikä se ole edes mahdollista. Ei vaikka monet niin kuvittelevatkin itsestään.

    Juuri näin. Yksittäisten henkilöiden tekemisistä täällä kuitenkaan harvemmin keskustellaan, vaan edelleenkin ko. uskonnollisen lahkon edesottamuksista.

    Keskustelupalstakäyttäytymisestä kirjoittamasi osa pitää paikkaansa. Tällaisilla palstoilla anonymiyden suomat mahdollisuudet ovat korostuneet potenssiin tuhat. Kun nyt kuitenkin on kyse loanheiton kansallis-sivustosta, niin ihan jokainen ajatteleva yksilö kyllä osaa siivilöidä näiltä palstoilta asian asiattomuuksien joukosta, ja tietää että palstan aiheesta riippumatta kyseenalaisten kommenttien osuus kirjoituksista on melko vakio.

    >>Voi siis todeta, että entisten Jehovan todistajien tarkoitus on kääntynyt päälaelleen.

    Tuo lienee näkijän silmässä. Ei kukaan informaatiota janoava tukeudu ainoastaan Suomi24-palstaan. Wikipedian tarjoama anti jehovantodistajuudesta esim. on varsin kattava, ja vastannee miltei kaikkiin kysymyksiin jota aiheen ympäriltä syntyy. Sen lisäksi on olemassa entisten jehovantodistajien ylläpitämä palsta (niinkuin hyvin tiedät), ja siellä pyrkimyksenä on pitää keskustelu asialinjalla.
  19. >>Ihan kuin Torninvartija tapauksessa joku viikko sitten.

    Siinä tuskin on mitään epäselvää. Jt:t yksinkertaisesti valehtelivat viranomaisille. Jos joku entinen jt joskus jotain numeroita väärin tulkitseekin, niin se on kyllä hyttysen ininää viranomaisille valehtelun rinnalla. Sitä sietää jo vähän hävetäkin.
  20. >>Jospa avaaja, Tiuku ja Salaisuus nyt sitten kertoisivat, mistä kohdasta tuosta
    linkatusta raportista löytyy tieto 13 miljoonan konventtitulosta.

    Ilmeisesti kyse on väärin tulkitusta raportista, ja tuo 13 giljoonaa löytyy menopuolelta. Tämähän on jo käsiteltykin tässä vitjassa.

    Muistuttaisin että näihin on kyseenalaista vetää mukaan henkilöitä, joilla ei ole väärin tulkitsemisen kanssa mitään tekemistä. Ehkä se vt-seuran tapa viljellä virheellisiä argumentteja entisistä jehovantodistajista on pesiytynyt sinunkin tapaan käsitellä näitä asioita, vai mitä luulet?
    21. 39 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt