tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Jehovantodistajat tarvitsevat rahaa toiminnan ylläpitämiseen ja laajentamiseen. Kaiken tuon kustantavat jäsenet vapaaehtoisilla lahjoituksilla ja kirjallisuuden levittämisellä. Jehovantodistajien uskonnollinen järjestö vartiotorni-seura on myös havainnut kiinteistöbisneksen olevan oiva keino tehdä rahaa.

    Vapaaehtoiset lahjoitukset ovat käytännössä jehovantodistajille yhtä vapaaehtoisia kuin se rosmon kuuluisa tokaisu: "rahat tai henki!". Joko jehovantodistajat maksavat vt-seuralle rahaa tai toiminta hiipuu ennen loppuaan. Lause "työtä tuetaan vapaaehtoisin lahjoituksin" onkin vain korulause ilman mitään todellisuuspohjaa. Toki jehovantodistaja voi yksilönä olla lahjoittelematta järjestölle, mutta jos noita yksilöitä on vähänkään enemmän, niin asiaan kyllä puututaan erilaisin rahapuhein seurakunnassa. Tällaisia alustuksia seurakunnissa pidettäviin rahapuheisiin on annettu vt-seuralta. Kyse on lehtisestä, jonka saavat vain seurakunnan jäsenet:

    Valtakunnanpalveluksemme -lehti 11/86 2:

    "Valtakunnan työn hyväksi lahjoittaminen tulisi olla etukäteen suunniteltua ja, mikäli mahdollista, säännöllistä: 1. Kor. 16:2; vrt. 5. Mooseksen kirja 26:10, 11. Israelilaisia pyydettiin lahjoittamaan järjestäytyneellä tavalla monia tarkoituksia varten: 4. Moos. 18:8; 1. Aikak. 29:7, 9. Mitkä ovat joitakin niistä asioista, jotka tarvitsevat taloudellista tukeamme? Maailmanlaajuinen saarnaamistyö, Seuran valtakunnansalirahasto, paikallinen seurakunta jne. Mainitse tiedossa olevista lahjoituksista, jotka käyvät ilmi Seuran viimeaikaisista kirjeistä. Päätä myönteisiin, rohkaiseviin ajatuksiin. Kerro paikallisista tarpeista. Voimme olla iloisia siitä, että kaikki Jehovan järjestössä lahjoitettu raha menee Valtakunnan etujen edistämiseen. Jehova siunaa anteliasta. – Saarn. 11:1."

    ************

    'Vapaaehtoisissa' lahjoituksissa on vt-seuran kannalta eräs rahalta haiseva funktio, nimittäin verottomuus. Se on se syy miksi toiminta muutettiin perustumaan 'vapaaehtoisiin' lahjoituksiin.

    Eräs hyvä esimerkki siitä kuinka toiminta loppuu jos rahaa ei tipu liittyy jehovantodistajien konventtiruokailuun. Ennen siirtymistä vapaaehtoisiin lahjoituksiin konventeissa oli mahdollisuus ostaa ruokaa monessa muodossa, oli leivoksia, makeisia ja muita virvokkeita. Kun sitten vapaaehtoisiin lahjoituksiin siirryttiin, tarjonta loppui muutamien vuosien sisällä kokonaan, koska siitä tuli vt-seuralle kannattamatonta. Täysin samasta asiasta on kyse toiminnasta kokonaisvaltaisemminkin; "rahat tai toiminta", voitaisiin sanoa.
  2. >>Jos on kieltänyt Jeesuksen lunastuksen, kuten sinä, on raamatun mukaan antikristus ja sellaisen kanssa ei kaveerata.

    Kas kun jätit kohdan antamatta. Ehkä sitä ei sittenkään ole olemassa?

    >>Kyllä taisi olla mainintaa karttamisesta. Pinnistä.

    Pinnistetäänpä sitten aloituksen kysymys ja katsotaan paljonko siinä puhuttiin karttamisesta:

    "mitä jos.. Jehovan todistaja ottaa avioeron ilman ns. Raamatullisia perusteita. Tuleeko siitä jotain sanktioita?"
  3. Niin, meitä on moneen junaan. Täysin riippumatta siitä mitä aatetta kannamme painolastina.
  4. >>Tässä vaiheessa Tiuku kierosti unohtaa mainita, että erotetun kanssa ei kaveerata koska Raamatussa niin lukee.

    Niin katsos kun siitä ei ollut kyse, vaan siitä että seuraako avioerosta sanktioita, jos sille ei ole 'vartiotorniseurallisia' syitä.

    Mutta voit näyttää missä kohti siellä raamatussa lukee, etteivät jenkkiläisen lahkon jäsenet saa olla tekemisissä entisten jenkkiläisen lahkon jäsenten kanssa.
  5. >>Jaa tiedän.. kyllä yhden joka on ottanut avioeron ilman mitään syytä eikä siitä ole seurannut yhtään mitään?

    Sinun tietosi tai kokemuksesi eivät nollaa vt-seuran sääntöjä, joita seurakunnissa noudatetaan hyvinkin tarkkaan. Minäkin tiedän yhtä ja toista tapahtuneen seurakunnan sisällä, jotka on painettu villasella kun tekojaan seliselittelemässä on ollut tuon taidon osaava henkilö. Avioeron syihin voi olla vaikuttamassa myös paljon sellaista mistä sinä et tiedä mitään, joten on melko rohkeaa olettaa tietävänsä asiasta kaiken.

    Katsotaanpa kuinka seurakuntien vanhimmille tarkoitettu kirja "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" -kirja selvittää vt-seuran asennetta avioliittoon ongelmatilanteissa. Huomaa, että jo kihlauksen purkamisesta voidaan antaa 'keppiä':

    "Avioliitto on lähtöisin Jumalasta. (Mark. 10:6-9 )

    Kihlaus merkitsee vakavaa sitoutumista ja on normaalisti henkilökohtainen asia. (Matt. 5:37)

    Kihlauksen purkaminen yksipuolisesti voi kuitenkin vaatia tutkimusta, jos asianomaisella on järjestössä vastuuasema. (w76 15/1 s. 46, 47)

    Avioliitto ei-uskovan kanssa on vastoin Raamatun periaatteita. (5. Moos. 7:3, 4; 1. Kor. 7:39; 2. Kor. 6:14, 15)

    Jos vihkiytynyt, kastettu kristitty menee naimisiin ei-uskovan kanssa, se johtaisi kaikkien senhetkisten erikoisetujen, peruuttamiseen. (1. Tim. 3:2, 4, 5, 12, 13; w82 15/6 s. 31)

    Jos asianomaisen isä tai äiti on vanhin, avustava palvelija tai tienraivaaja ja tämä suosii avioliittoa, sallii sen tai antaa sille hiljaisen hyväksyntänsä, se asettaa tällaisen isän tai äidin pätevyyden kyseenalaiseksi.

    Valtakunnansalin käytön täytyy olla sopusoinnussa Jumalan normien kanssa.

    Sitä ei käytettäisi ei-uskovien vihkiäisiin eikä hääpäivien viettoihin. (w84 15/7 s. 10-15; kmE 12/81 s. 4)

    Joskus vanhimmisto voi kuitenkin päättää antaa vihkiä valtakunnansalissa kaksi kastamatonta julistajaa, jotka toimivat säännöllisesti seurakunnan yhteydessä ja odottavat konventtia päästäkseen kasteelle.

    Vanhimmisto ratkaisee kussakin tapauksessa, milloin valtakunnansalia voidaan käyttää vihkiäisiin.

    Niitä vihkilupauksia,jotka julkaistiin Vartiotornissa 15. heinäkuuta 1984 sivulla 14 ja jotka ovat vihkipuheen jäsennyksessä S-41, tulisi käyttää.

    Näitä lupauksia voidaan muokata paikallisen lain mukaisiksi, mutta yksityisesti valittuja sanamuotoja ei tulisi käyttää.

    Avioero ja uudelleen avioituminen eivät kuuluneet Jehovan alkuperäiseen ihmistä koskevaan tarkoitukseen.

    Raamatussa kehotetaan avioliitossa olevia pysymään yhdessä "yhtenä lihana". (1. Moos. 2:22-24; Matt. 19:4-6; 1. Kor. 7:10-16; w83 15/6 s. 29)

    Monet avio-ongelmat voidaan ratkaista noudattamalla Matteuksen 18:15:n periaatetta.

    Mooseksen laissa aviomiehen, ei vaimon, sallittiin erota puolisostaan, jos hän oli tavannut tästä "jotakin häpeällistä", siis hyvin väljillä perusteilla. (5. Moos. 24:1)

    Jeesus Kristus vahvisti avioliittojärjestelyn kristityille, mutta antoi vaimolle yhtäläisen oikeuden erota. (Mark. 10: 11, 12)

    Kristillisessä seurakunnassa avioero sallitaan vain "haureuden" eli porneian perusteella. (Matt. 5:31, 32; 19:3-9)

    Avioliiton ulkopuoliset sukupuolisuhteet eivät automaattisesti katkaise aviosidettä Jumalan silmissä; viaton puoliso voi antaa anteeksi. (Roos. 3:1-3 ; 1. Kor. 13:4-8)

    Vaikka vanhimmille tulisikin ilmoittaa asiasta tavalla tai toisella, viattoman puolison asiana on ratkaista, ottaako hän avioeron vai ei.

    Viattomalle puolisolle tulisi ilmoittaa, että sukupuolisuhteisiin uudelleen ryhtyminen aviorikoksen tehneen puolison kanssa ilmaisisi anteeksiantoa, eikä raamatullinen peruste avioerolle olisi sen vuoksi enää voimassa. (w81 15/4 s. 30, 31)

    Anteeksiannettua aviorikosta ei voida enää myöhemmin käyttää avioeron perusteena, mutta jos salassa pidettyjä aviorikostapauksia tulisi myöhemmin ilmi näitä voitaisiin käyttää perusteena. (w74 15/10 s. 478, 479)

    Aviorikoksen anteeksi antamiseen sisältyy se, että viaton puoliso on halukas ryhtymään uudelleen sukupuolisuhteisiin aviorikoksen tehneen puolison kanssa kohtuullisen ajan kuluessa. (w75 1/4 s. 166, 167)

    Aviorikokseen syyllistynyt voisi hankkia laillisen avioeron ja seurakunta voisi katsoa hänen olevan vapaa menemään uudelleen naimisiin, jos viaton puoliso kieltäytyy ryhtymästä uudelleen sukupuolisuhteisiin hyvin pitkän ajan jälkeenkin, vaikka ei olekaan hakenut laillista avioeroa.

    Kieltäytymällä aviovelvollisuudesta se puoliso, joka ei ole tehnyt aviorikosta, ilmaisisi, ettei hän ole antanut anteeksi.

    Vanhimmat harkitsisivat aviorikoksen tehneen puolison esittämiä todisteita saadakseen selville, että viaton puoliso on todella hylännyt hänet.

    Kun päädytään avioeroon, sellaisen avioeron hakijana, joka vapauttaa kristityn menemään uudelleen naimisiin, tulisi olla viaton puoliso, mikäli mahdollista, tai syyllinen puoliso viattoman puolison suostumuksella; molemmat ovat sitten vapaita menemään uudelleen naimisiin.

    Jos syyllinen puoliso yksipuolisesti hankkii avioeron viattoman puolison vastustuksesta huolimatta, se ei vapauta syyllistä puolisoa menemään uudelleen naimisiin

    Jos hän menee naimisiin jonkun muun kanssa, vaikka viaton puoliso on yhä halukas antamaan hänen aviorikoksensa anteeksi ja suostuu jälleen täyttämään aviovelvollisuutensa, hän solmii aviorikos-avioliiton. (Luuk. 16:18)

    Se vaatii seurakunnan oikeudellisia toimia niiden lisäksi, joihin on jo mahdollisesti ryhdytty, jollei häntä ole jo erotettu.

    Avioeron ottanut pari (vaikka vain laillisesti eronnut), joka on keskenään sukupuolisuhteissa, syyllistyy haureuteen. (Hepr. 13:4; w82E 1/9 s. 31)

    Erossa asuvat voivat ratkaista itse, ovatko he sukupuolisuhteissa. (Room. 14:12)

    Henkilö, joka syyllistyy aviorikokseen sen jälkeen, kun hänen puolisonsa on hankkinut hänestä avioeron ei-raamatullisin perustein, olisi raamatullisesta vapaa menemään uudelleen naimisiin, koska avioeron hankkinut puoliso oli jo hylännyt hänet.

    Aviorikostapauksen käsittelisi oikeuskomitea.

    Liehittely tai seurustelu, kun toinen osapuoli ei ole vapaa menemään naimisiin, on väärin. ( w81 1/6 s. 31; w68 15/8 s. 383, 384 )

    Tulisi antaa voimakasta neuvontaa ja toistuvia varoituksia, ja jos neuvoja ei oteta huomioon, henkilöt) voidaan merkitä. (2. Tess. 3:14, 15)

    Kun tällainen toiminta on kehittynyt järkyttäväksi ja toistuvat yritykset auttaa tilanteen oikaisemisessa on jätetty huomioon ottamatta, erottaminen saattaa olla perusteltua. (Gal. 5:19; w83 15/6 s. 31; w74 15/1 s. 46-48)

    Jos joku aviorikos-avioliittoon mennyt otetaan lopulta takaisin, olisi harvinaista, että häntä suositeltaisiin palvelemaan vastuuasemassa seurakunnassa, ei ainakaan ennen sen puolison uudelleen avioitumista tai kuolemaa, jonka hän hylkäsi ilman raamatullisia perusteita.

    Joka tapauksessa olisi pitänyt kulua huomattava määrä vuosia. (1. Tim. 3:2, 12, 13; w83 15/6 s. 29; w81 15/6 s. 31)"
  6. >>Jehovan todistaja ottaa avioeron ilman ns. Raamatullisia perusteita. Tuleeko siitä jotain sanktioita?

    Kyllä. Pahimmassa tapauksessa jehovantodistaja menettää kaikki sosiaaliset suhteensa perheensä mukaan lukien.

    Jehovantodistajien uskonnollinen järjestö vartiotorniseura kiristää jäseniään sosiaalisilla suhteilla, jotta nämä pysyvät niin sanotusti ruodussa.
  7. >>Milloin ihmisen on aika olla nojaamasta jumalaan ja seisomaan omilla jaloillaan?

    Heti syntymästään saakka?

    >>Milloin ihminen oppii, että isän tehtävänä ei ole toimia tukipuunasi, vaan kasvattaa sinut irti taipumuksestasi etsiä tukea?

    Ehkä sillä samalla hetkellä kun ihminen ymmärtää ettei mitään jumalaa todennäköisesti ole olemassa?

    >>Vielä pahempaa etsiä tukea eksyttäjiltäsi , jotka sanoo tuntevensa jumalan.

    Niinpä! Siinä on uskonnoilla mätiä hedelmiä korit täynnänsä kautta historian, eikä se näytä suunta muuttuvan vieläkään. Ja miksipä muuttuisi, uskonnot ovat olemassa ihmisten hallitsemiseksi.
  8. >>Ja miksiköhän Saatan...anteeksi JohanneksenPoika haluaa mainostaa ko. leffaa kun oikein antaa ohjeita mistä lippuja saa ?

    Ehkä elokuvan aihe vain on entiselle jehovantodistajalle kiinnostava?

    >>Kiinnostaako aikuista miestä teiniseksi ?

    Tai sitten elokuvan aihe on vain entiselle jehovantodistajalle kiinnostava?

    Elokuvalla on myös oma valistuksellinen vaikutus ja sen avulla ulkopuolisetkin saattavat oivaltaa helpommin, että mistä tuossa epäinhimillisessä lahkossa on kyse.
  9. >>Eikö olisi jo vihdoin Aika muuttaa palstan nimi!! "Entiset Jehovan todistat" "Erotetut Jehovan todistajat" tai "Luopiopalsta"!

    Miksi? Eivätkö entiset jehovantodistajat saa tai osaa keskustella jehovantodistajuudesta?

    Se ettei täällä liiemmin jehovantodistajia liiku johtuu ainoastaan vt-seuran raukkamaisesta asenteesta omaa totuuttaan kohtaan. Se ei luota jäseniinsä tai totuutensa kestävyyteen, ja siksipä se vannotti jäsenensä, etteivät nämä käy tällaisilla palstoilla.
  10. Viestistäsi saa sellaisen kuvan, että yrität esittää jehovantodistajat jotenkin moraaliltaan ylivertaisena porukkana. Ymmärsinkö oikein?

    Jos ymmärsin, niin kuinka on mahdollista että minä, jolla on jehovantodistajuudesta tuollaisen parikymmentävuotta kokemusta, en tunnista tekstiäsi objektiiviseksi vertailuksi jehovantodistajien ja meidän muiden välillä? Itseasiassa näen avauksesi lapsenomaisena tunnepurkauksena. Kysymys kuuluukin, että mistä tuollainen avaus loppujenlopuksi juontaa? Todellisuudesta kun siinä ei ollut kyse.
  11. Nämä ovat hienoja esimerkkejä siitä kuinka jehovantodistajuuden todellista luonnetta ollaan täälläkin jatkuvasti loiventelemassa ja siitä suorastaan valehdellaan.

    Tuokin on aika hauskaa, että kun hallintoelimen kaveri tuomitsee opiskelun noinkin painokkaasti, niin heti täällä on joku kertomassa kuinka hän ainakin opiskeli niin että heikompaa hirvittää! Voitaisiin kai kysyä, että mitä sitten? Ihan niinkuin vt-seuran säännöt tai kanta johonkin asiaan vesittyisi sillä, että joku käyttäytyy niiden vastaisesti...

    Eihän tuollainen osoita muuta kuin sen, että tuollainen vt-seuran kehoituksia vastaan toimiva ei pidä itsekään vt-seuran kehoituksia minkään arvoisina.
  12. Tämä yksilön henkilökohtaiselle alueelle kajoaminen uskonnollisen propagandan avulla on jehovantodistajuudessa todella valitettava piirre. Vt-seuran kirjoitukset ja väärät käsitykset itsetyydytyksestä aiheuttavat varsinkin nuorille täysin aiheetonta syyllisyyttä ja mielipahaa sekä saattavat olla haitallisia nuoren seksuaaliselle kehitykselle.

    Toinen valitettava ja iljettävä tapa kajota yksilön henkilökohtaiselle alueelle on tapaukset, joissa henkilö on hairahtunut harrastamaan esiaviollista seksiä. Vanhimmista koostuva komitea saattaa kuulustella yksityiskohtaisesti hyvinkin nuoria tyttöjä näiden seksuaalisista 'edesottamuksistaan', jotka ovat vt-seuran sääntöjen kannalta arveluttavia. Tuollainen on vain ja ainoastaan haitallista nuoren psyykkeelle tämän hyvin herkässä iässä.

    Mielestäni tuollainen ei pitäisi olla edes laillista!

    Mitä tulee itse itsetyydytykseen, niin älkäämme unohtako että kyseessä on myös terveyttä edistävä toimenpide. Liika pidättyväisyys saattaa olla jopa epäterveellistä.

    "Eturauhasen tulehduksen ehkäisyssä ja hoidossa säännöllinen masturbointi on jopa suositeltavaa. Graham Gilesin johtama australialainen tutkimusryhmä julkisti 16. heinäkuuta 2003 lääketieteellisen tutkimuksen, jonka mukaan jatkuva masturbointi vähentää eturauhassyövän riskiä."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsetyydytys
  13. >>Kyllä ne käyttää Toisi juttu

    Kumpikohan meistä on ollut jehovantodistaja? Kumpikohan siten voisi tietää mistä puhuu?
  14. >>Onko Jehovantodistajien tyypillinen tapa käyttää nuoria tyttöjä houkuttimina pojille?

    Heh, ei todellakaan.

    >>Kertokaa jos on kokemuksia ja tietoa asiasta.

    Jehovantodistajat käyttävät aivan muunlaisia taktiikoita propagandansa levittämiseksi ja uusien jäsenien käännyttämiseksi. Tällaisia esimerkiksi:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000036153345
  15. >>Oletko tullut sokeaksi? Tietenkin olet, ihan Raamatun mukaan. Se sinun hulvaton sana saapi huippunsa aporttien määrässä tässä maailmassa.

    Mikä uskonto vaatii tekemään abortteja?

    >>Naurettava vertaus loukaten kyseisiä nimiä.

    Ei näyttänyt olevan ollenkaan naurettava vertaus lainaamani tekstin tuottajalta - jehovantodistajalta. Siinä kirjoittaja oli sitä mieltä että koska muutkin niin kyllä mekin. Idiotismia vai jotain muuta, mitä?

    Kuinka loukkasin vertauksessani noita nimiä?

    >>Niin se on maailmassa. Yksi herra tapetaan ja saadaan 1 maailman sota aikaiseksi. Älä hurskastele.

    Eli olet itsekin sitä mieltä, että muiden epäinhimillisyydet oikeuttavat lisää epäinhimillisyyksiä. Aika moraalitonta.

    >>Ihminen voi pelastua verensiirron vuoksi, mutta ikuista elämää silmällä pitäen mitätön saavutus, jos puntarissa on verensiirto vastaan ikuinen elämä maanpäällä paratiisi maassa

    Tuo onkin sitten sarjassamme höpöhöpö-juttuja. Katsos kun raamatussa ei puhuta verensiirroista mitään, mutta siellä kyllä Jeesus-niminen kaveri kertoo kuinka elämää tulee kunnioittaa.

    >>Ei hävetä, vaikka yrität turhaan saada aikaan "iltasanomien" kaltaista haloota aikaiseksi.

    Valistaminen on tarpeen.

    >>Luopiomaisuutesi on lähellä lapsellisuutta.

    Toki sinusta siltä tuntuu kun se asettaa maailmankuvasi kyseenalaiseksi. Olin minäkin loukkaantunut kun ensi kerran tutustuin siihen mitä ne hirvittävät luopiot jehovantodistajuudesta kertoivat. Todellisuus ei ole aina helppo nieltäväksi.

    >>Luuletko olevasi kaiken yläpuolella viisas?

    En tietenkään. Olen vain kokenut jehovantodistajuuden ja siitä perustellun luopumisen. Miksi en kertoisi kokemuksistani avoimesti ja rehellisesti kaikille? Miksi pitäisi vaijeta?

    >>Tässä sinulle muistutus Jehovalta 1.Kor.3:18

    Ettei vain olisi ollut hallintoelimelle kuin nakutettu?
  16. Heitit sitten vastaukseksi jotain jolla ei ollut mitään tekemistä vastaukseni kanssa. Senhän sinä osaat kun todellisuus iskee liian lujaa.
  17. "Ei ainoastaan Yhdistyneet kansakunnat ole epäonnistunut, vaan myös kansainvälinen yhteisö on epäonnistunut."

    Niinpä. Ei mitään mainintaa ilmestyskirjan pedosta. Vartsikastakin löytyy vain muutamia kertoja, jota pidän aika erikoisena 'tilastotappiona'.
  18. >>Tiuku aloitti uuden sivun että saisi väsyttämällä aiheen loppumaan. Äkkiähän edellinen aloitus on toka sivulla turvassa. Hyvä hyvä.

    Aika erikoinen logiikka sinulla. Että uusi avaus aiheesta lopettaisi aiheesta keskustelemisen? Osaat olla vahingossa aika huuliveikko.
  19. >>Olisi jälleen rehellistä julkaista koko kirjoitus eikä vain rusinoita pullasta, jotka voivat olla kiusallisia luopioille.

    Eihän tuossa ollut sanan sanaa, joka olisi ollut avauksen kannalta kiusallinen. Mitähän tarkoitat?

    >>Jos todistaja julkaisee sen mitä sinä jätät julkaisematta, silloin siitä tulee copy-pastaa, hah.

    Ei, vaan avauksissa kokonaisten artikkelien copy-pastettelu ei tee avauksesta lukijaystävällistä. Mutta kuten totesin, jos joku koko artikkelin kuitenkin haluaa, niin ei muuta kuin pastettelemaan. Ei se niin vaarallista ole kuin ehkä haluat ymmärtää.

    >>Tiuku nääs ei ajattele kuin omaa parastaan ja omaa takapuolta. Siitä miten saisi kunniaa kirjoituksillaan ja avauksillaan.

    Nääs nääs, vai että oikein kunnian takia täällä kirjoitellaan. Ehkä se siltä voi tuntua, mutta kertomani motiivit pitävät ja se nyt vain on niin. Saat toki olla motiiveistani mitä mieltä haluat, sehän on oikeutesi.

    >>Lue uudestaan, oliko kirjoituksen teemana ilmestyskirjan peto vai YK:n ja jäsenmaiden toimista keskenään.

    Heh, ai että nyt voidaan käsitellä YK:ta objektiivisesti kun ollaan sen toiminnassa mukana? Kas kun aikaisemmin ei tuollaiseen kyetty, miksiköhän?

    >>Turha tehdä tyhjästä asiaa, onko aiheet loppuneet?

    Vähättelysi on toki tavaramerkkisi, mutta vähättelysi motiivit ovat vt-seuran palvomisesta johtuvia, joten me ymmärrämme sinua tietyllä tavalla.

    Loppukevennyksenä voitaisiin kysyä, että miksi rompulta haettaessa sanojen YK ja peto eri variaatioita vuosien 1991 ja 2001 välillä on niin kovin hiljaista? Saattaa jopa yksi maininta löytyä.
  20. Missä maininta ilmestyskirjan pedosta, jehovan ja jehovantodistajien suuresta vihollisesta?
    21. 93 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt