tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Miksi ette ennemmin anna tehdä itsellenne vääryyttä?

    Heh, onpas idioottimainen neuvo pidemmälle ajateltuna. Ehkä tuollainen voisi olla varteenotettava kehoitus jos kyse on lyhytaikaisesta tai pienemmästä vääryyden kokemisesta, etteivät seurakuntalaiset kaikesta toisiaan raastupaan veisi, mutta kun on kyse pidempiaikaisesta silmätikkuna olosta, niin johan siinä on täysi oikeus nousta puolustuskannalle. Vai eikö sinusta?

    >>On monia kohtia joita JP ei ole "huomannut" lukea, vaikka itse haluaa pilkun tarkkaa toteutusta.

    Esitätkö että on raamatullista alistua mahdolliseen seurakunnan vanhinten tyranniaan ja epäoikeudenmukaiseen toimintaan?
  2. Eräskin palstan kirjoittaja heitti ilmoille joskus tällaisen listan luokkajaottelusta. Keksitkö jonkun toisen uskonnon, josta löytyy luokittelua likikään näin paljon?

    144,000 Class
    20,736,000,000 Class
    Abel Class
    Achan Class
    Aggressive Class
    Altar Class
    Amaziah Class
    Ammonite Class
    Amos Class
    Ancients Class
    Ancient Worthy Class
    Anointed Class
    Anointed Remnant Class
    Antagonistic Class
    Anti-pas Class
    Antitypical Levite Class
    Apostatized Class
    Apostle Class
    Arisen Class
    Aryan Class
    Beggar Class
    Beloved Class
    Betrothed Class
    Bible Class
    Bildad Class
    Bird Class
    Bitter Class
    Blemished Class
    Body Class
    Bride Class
    Bridegroom Class
    Brier Class
    Brother Class
    Caleb Class
    Camp Class
    Carnal-Minded Babes In Christ Class
    Chaff Class
    Changers Class
    Chaste Virgin Class
    Cherethites Class
    Chief Class
    Chieftain Class
    Child Of God Class
    Childlike Class
    Chosen Class
    Christ Class
    Christian Sanctuary Class
    Christiania Class
    Church Class
    Churchianity Class
    Composite Class
    Conqueror Class
    Consecrated Class
    Cream Class
    Created Class
    Creditor Class
    Critic Class
    Cultured Class
    Dan Class
    Dangerous Class
    Darkened Class
    David Class
    Dead Class
    Deborah Class
    Debtor Class
    Deceived Class
    Dependent Class
    Depraved Class
    Desirable Class
    Dictator Class
    Dignified Class
    Disciple Class
    Disfavored Class
    Dishonorable Class
    Dispensable Class
    Disreputable Class
    Dog Class
    Eagle Class
    Earthly Class
    Earthly Hope Class
    Edom-Idumea Class
    Edom Class
    Edomites Class
    Elder Class
    Elect Bride Class
    Elect Class
    Elijah Class
    Elijah-John-The-Baptist Class
    Elijah-Like Class
    Eliphaz Class
    Eliakim Class
    Elisha Class
    Enthroned Class
    Envious Class
    Esau Class
    Esther Class
    Eunuch Class
    Evil Slave Class
    Exalted Class
    Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
    Ezekiel Class
    Faith Class
    Faithful and Discreet Servant Class
    Faithful and Discreet Slave Class
    Faithful and Discreet Steward Class
    Faithful and Wise Servant Class
    Faithful and Wise Steward Class
    Faithful Class
    False prophet Class
    Favorable Class
    Favored Class
    Feet Class
    Fighting Class
    First Class
    First-Born Class
    Firstfruit Class
    Flock Class
    Foolish Virgins Class
    Foreknown Class
    Fourth Class
    From Abel on down to and including the remnant today and their companions Class
    Gershonites Class
    Gibeonites Class
    Glorified Class
    Glorious Class
    Goat Class
    Goats Class
    Gold Class
    Governing Class
    Great Class
    Great Company Class
    Great Crowd Class
    Great Multitude Class
    Great Restitution Class
    Great Teacher Class
    Groom Class
    Ground Class
    Haggai Class
    Haman Class
    Hananiah Class
    Harvest Class
    Heavenly Class
    Heavenly Hope Class
    High Angel Class
    Higher Class
    Highest Class
    Hireling Class
    His Bride Class
    His Jewel Class
    Holier Class
    Holiness Class
    Honored Class
    Hopeless Class
    House of Sons Class
    House of Servants Class
    Humble Class
    Hypocrite Class
    Improper Class
    Infant Class
    Influential Class
    Inspired Class
    Intractable Class
    Isaac Class
    Isaiah Class
    Ishmael Class
    Israel Class
    Itmah the Moabite Class
    Ittai the Gittite Class
    Jacob Class
    Jehonadab Class
    Jehu Class
    Jeptah Daughter Class
    Jeremiah Class
    Jerusalem Class
    Jew Class
    Jewel Class
    Jezebel Class
    Job Class
    Job’s Wife Class
    John Class
    Joint-Heir Class
    Jonadab Class
    Jonathan Class
    Joshua Class
    Judas Class
    Judge Class
    Justified Class
    Justified by Faith Class
    King Class
    Kingdom Class
    Kingly Class
    Laity Class
    Lapsing Class
    Large Class
    Lazarus Class
    Levite Class
    Levitical Class
    Little Class
    Living Stones Class
    Locust Class
    Lord Class
    Lordly Class
    Lords over God's Heritage Class
    Lower Class
    Lowest Class
    Loyal Class
    Lunatic Class
    Man Of Perdition Class
    Man Of The True God Class
    Man With the Writer's Inkhorn Class
    Men Of Good Will Class
    Many Class
    Mediator Class
    Messiah Class
    Messianic Class
    Millennial Age Class
    Ministers of the Gospel Class
    Minor Class
    Mordecai Class
    Mordecai-Naomi Class
    Mordecai-Esther Class
    Moses Class
    Mustard Seed Class
    My Bride Class
    Mystery Class
    Naomi Class
    Needy Class
    Neglected Class
    Nehemiah Class
    Nephilim Class
    Nethinim Class
    Nicodemus Class
    Nominal Class
    Nominal Temple Class
    Non-Elect Class
    Numerous Class
    Obedient Class
    Obscure Class
    Official Class
    Opposite Class
    Opposition Class
    Ostracized Class
    Other Sheep Class
    Outcast Class
    Overcomer Class
    Overcoming Class
    Parent Class
    Pastor Russell Class
    Peculiar Class
    Pelethites Class
    Penitent Class
    Permanent Class
    Peter Class
    Pharisaical Class
    Pharisee Class
    Philistine Class
    Preacher's Class
    Preaching Class
    Priest Class
    Priesthood Class
    Priestly Class
    Principal Class
    Prodigal Class
    Prophet Class
    'Prophet' Class
    Prophetic Class
    Prophet-like Class
    Putty Class
    Rebecca Class
    Reformer Class
    Reigning Class
    Religious Class
    Remnant Class
    Reproached Bullock Class
    Reputable Class
    Resident Class
    Restitution Class
    Restless Opposition Class
    Rich Man Class
    Royal Class
    Running Class
    Ruth Class
    Ruth-Esther Class
    Ruth-Naomi Class
    Sadducees Class
    Saint Class
    Saintly Class
    Salt Class
    Salter Class
    Samaritan Class
    Sanctified Class
    Sanctuary Class
    Saul Class
    Scapegoat Class
    Sea Class
    Seashore Class
    Second Class
    Second Company Class
    Second Death Class
    Secondary Class
    Seed Class
    Seeking Class
    Select Class
    Separate Class
    Servant Class
    Servants of the City Class
    Sheep Class
    Silver Class
    Simon Magus Class
    Sinner Class
    Sister Class
    Slave Class
    Son Of Heaven Class
    Special Class
    Specific Class
    Spirit-Begotten Class
    Spiritual Adultery Class
    Spiritual Class
    Splendid Class
    Spurious Class
    Standfaster Class
    Steward Class
    Submerged Class
    Subordinate Class
    Subsidiary Class
    Suitable Class
    Superior Class
    Swine Class
    Tare Class
    Tarried Class
    Temanites Class
    Temple Class
    'The Man in Linen' Class
    'Thee' Class
    'The,' Class
    Third Class
    Tribulation Class
    True Bride Class
    True Wheat Class
    Unfaithful Class
    Unprincipled Class
    Unsaved Non-Elect Infant Class
    Unsuitable Class
    Upper Class
    Uriah the Hittite Class
    'Us' Class
    Vile Class
    Viper Class
    Virgin Class
    Watchman Class
    Weed Class
    Wheat Class
    Wicked and Slothful Servant Class
    Wicked Class
    Winnowing Class
    Wise Virgin Class
    Worldly Class
    Worst Class
    Worthies Class
    Zealous Class
    Zelek the Ammonite Class
    Zerubbabel Class
    Zionistic Class
    Zophar Class
  3. >>Ei ole tapahtunut mitään veljeilyä tai seikkailua tai muutakaan raportoitavaa.

    Niinhän se taisi entinen mieskin väittää kun rysän päältä jäi kiinni.

    Jos noin olisi, ei suhdetta olisi ollut mitään syytä katkaista välittömästi sen julki tultua. Mitkä selitelmät tähän annetaan?

    >>Tiedotettu on siiitä, miten kaltaisesi hahmot ovat asiaa vääristelleet.

    Eli suomeksi: asiasta ei ole tiedotettu jäsenille mitään. Vaikeaa näyttää olevan tuon tunnustaminen.

    >>Kuinka virallisista lähteistä omat tietosi ovat peräisin?

    Kyllä sinä tiedät, että ihan ne sieltä ilmestyskirjan pedon toimistoista ovat lähtöisin.

    >>Sinut on nyt kuule käytetty puntarissa ja havaittu höyhenen keveäksi. Kaverisikin sinut ovat jo hyläneet, niinkuin huomaat.

    Tai sitten asiaan ei jakseta edes paneutua, sen verran vt-seuramaista venkulointia ja vastuunpakoilua tuokin on.

    >>Sinä olet sellainen poika polo, että vaikka seisoisit norsun vieressä, niin väittäisit vain, että :"Ei täällä mitään norsua ole. Todista se!"

    Miksi minä noin väittäisin? Ettei siinä vain kävisi niin, että et osaisi edes perustella minulle norsun olemassaoloa, vaan heittäisit minulle linkin?

    Aika hauskaa, että meikäläinen ollaan ripustamassa 'paaluun' aina kun siihen vähääkään nähdään mahdollisuuksia, mutta näin siinä taas kävi; aloituksessani tuotuja ajatuksia ei edes uskalleta kyseenalaistaa perustellen.
  4. Jotain informaation pimittämisestä kertonee se, että edes kaikki vanhimmat eivät ole tietoisia vt-seuran bileistä YK:n kanssa.

    "Eteisen lipaston päällä komeili hänen tyylikäs asessorin salkkunsa. Sinne taloyhtiön hallitusten papereiden joukkoon hän oli harkiten taittanut pedon merkillä varustetun VT-seuran yhden valheen.

    Noin tunti tätä ennen hän oli hämmentyneenä lysähtänyt nojatuoliin oikeassa kädessään printtaamani DPI-NGO-dokumentti. Kattoon katsellen hän toisti ja hoki .."..ei voi olla mahdollista....miten se on mahdollista...että YK on hyväksynyt WBT-seuran jäsenyyden. Me olemme kaikkina vuosikymmeninä avoimesti kertoneet YK:n olevan ilmestyskirjan pedon tässä asiainjärjestelmässä.Ei tämä voi olla mahdollista.""

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=981&st=0&sk=t&sd=a&start=15
  5. >>Et siis osaa englantia? Tai sitten vaan valehtelet lisää.

    Sivu ei ole virallinen vt-seuran sivu, eikä seikkailusta YK:n kanssa ole ollut vt-seuran kirjallisuudessa, saati sanallisessa ulosannissa tähän saakka mainintaa kertaakaan. Ei tässä sen ihmeemmästä asiasta ole kyse. Toki jos joku yksilö jossain on saanut _kyseltyään_ asiasta informaatiota, niin sehän on ihan toinen tarinansa. Kyseessä on tarkoituksenmukainen informaatiopimennys, jollainen on lahkoille ja kulteille hyvin ominainen tapa käsitellä negatiivisia asioita koskien lahkoa.

    >>Ja vanhimmisto tietysti opastaa muita seurakuntalaisia. Eli tietoa on kyllä hyvinkin saatavilla.

    Tietoa annetaan jos osataan kysyä oikeita kysymyksiä. Silloinkin tieto on vt-seuran haluamalla tavalla esitetty, jota voidaan pitää suhteellisen subjektiivisena.

    >>Kaiken lisäksi sivusto osoittaa selkein todistein koko avauksessasi esittämäsi väittämän mädäksi.

    Saisinko selkeitä siteerauksia? Tällaisilla heitoilla ei ole mitään arvoa.

    >>Lue nyt se sivusto, että näet selkein dokumentein osoitettuna, että kyseessä ei ollut mikään "seikkailu" tai "sekoilu", niinkuin JP asian ilmaisee.

    Ja syy sille, että suhteesta irtauduttiin samalla sekunnilla kun se tuli julki oli?

    >>Myöskin näet, että informaatiota on annettu tapauksesta vallan riittävästi.

    Missä vartsikassa, hertsykässä tai valtsussa?

    >>Missä viipyvät muuten sinun dokumenttisi?

    Mitkä dokumentit? Ai että vt-seura todella on veljeillyt YK:n kanssa? Johan ne on esitetty sen tuhanteen kertaan.
  6. >>Mitäs tähän sanotte??! Miten te vastaatte TÄHÄN?

    No vaikka että historioitsijoiden mielipide ei ymmärtääkseni ole muuttunut tuon linkin myötä. Miksiköhän?

    >>Pöydässä on nyt faktaa enemmän kuin teidän puolelta tullut tälle palstalle koskaan yhteensä!

    Tarkkaanottaen mitä faktaa on esitetty? Kun esittää jonkun linkin, voi halutessaan analysoida mitä linkin takaa löytyy, ja mitkä ovat ne perustelut, joilla linkin lähettävä asiaansa esittää. Tuo tietenkin vain siinä tapauksessa, että linkin esittäjän pyrkimys on olla vakavasti otettava keskustelija.
  7. >>Eipäs ole tiuku eikä kukaan muukaan osannut tuohon vastata mitään.

    Ei kai vt-seuran YK-seikkailu häviä olemattomiin vain sillä, että sitä seliselitellään?

    >>Hyvä on heidänkin (kuten kaikkien muidenkin) nähdä, etteivät ne asiat aina olekaan niin kuin he haluaisivat väittää ja uskoa!

    Vt-seuran väärät ennustukset, pedofiilien suojelu, YK:n kanssa piehtarointi ja vuoden 1914 epäraamatullisuus eivät ole uskon asioita, ne ovat osa vt-seuraa halusi se, tai sen jäsenet sitä tai eivät.
  8. >>Sieltä löytyy parikin kommenttikirjettä ja muutenkin oivalliset dokumentit, jotka selvässtikin todistavat Tiukun ja JP:n totaalisiksi valehtelijoiksi...

    No tottahan toki. Enää puuttuvat perustelusi. Tuolta sivulta en sellaisia löytänyt. Jos haluat tuoda esiin sivun kohokohtia keskusteltavaksi, niin kehoitan aloittamaan ihan oman keskustelun aiheesta. Sivusto kun ei liittynyt avaukseeni millään tavalla.

    Ja sitten asiaan: kun aloituksessa kerroin, että "Vt-seura pimittää informaatiota", "Informaation pimittämisestä yhtenä esimerkkinä voidaan pitää vt-seuran taannoista jäsenyyttä YK:ssa. Vt-seura esittää YK:n ilmestyskirjan petona, joten kyse on sille erikoisen kiusallisesta asiasta" ja kysyin että "Mitä luulet, jehovantodistaja, miksi vt-seura ei informoi sinua tuosta millään tavalla?", niin miten linkkisi vastasi esitettämiini asioihin ja kysymykseen?

    Onko vt-seura informoinut jäseniään seikkailustaan YK:n kanssa? Vai pimittääkö se informaatiota niin kuin lahkoille ja kulteille on ominaista?
  9. >>Tunnet ihan hyvin perustelut.

    Niin tunnen, ja ne ovat väärät. Voit lukea esimerkiksi tuon JP:n kysymyksen seitsemästä ajasta joka sinulle jo annettiin. Toinen lyhyehkö selvitys tuon vuoden huuhaakertoimesta on tässä:

    http://www.veljesseura.org/?q=node/54

    >>Raamatuntutkijat toki tekivät virhepäätelmän siinä, että silloin alkaisi rauhanaika. Mutta eikös ennen vuotta 1914 elettiin ´"rauhan ja turvallisuuden" kautta.

    Meinaatko että ennen vuotta 1914 ei sodittu, vai mitä yrität sanoa? Onko yksilön asema vuoden 1914 jälkeen parantunut vai heikentynyt? Orjuus, onko lisääntynyt vai vähentynyt tuon vuoden jälkeen? Miehen ja naisen tasa-arvo? Eläisitkö itse mielummin vuotta 1914 ennen kuin tässä ajassa?

    Ja siksi toisekseen, koko oppi vuodesta 1914 ei suinkaan ole raamatuntutkijoiden 'ansiota', vaan se on adventistin (Second Advent) nimeltä Nelson H. Barbour ja Russelin yhteinen päätelmä, monien muiden huuhaapäätelmien joukossa. Et mitä ilmeisemmin lue sinulle annettuja linkkejä koska jaksat veivata samoja tyhjiä lauseita kerta toisensa jälkeen.

    ""Aika on käsillä" 1874-1918

    Second Advent -liike, jossa vaikutti Nelson H. Barbour, odotti Kristuksen näkyvää ja dramaattista paluuta vuodeksi 1873[5] ja sen jälkeen vuodeksi 1874.[6]. Liikkeen kannattajat ajattelivat samoin kuin muut adventistiryhmät, että "lopun ajat", joita kutsutaan myös "viimeiksi päiviksi", olivat alkaneet vuonna 1799.[7]. Pian vuoden 1874 pettymyksen jälkeen Barbour kannattajineen päätti, että Kristus oli palannut maan päälle vuonna 1874, mutta näkymättömästi. Vuonna 1876 Charles Taze Russell ryhtyi Barbourin kumppaniksi[8] ja he julkaisivat yhdessä kirjan Kolme maailmaa (The Three Worlds)[9] joka julisti Kristuksen palanneen vuonna 1874 ja pyhien ylösnousemuksen tapahtuneen vuonna 1875[10], sekä ennusti suuria tapahtumia vuosille 1878[11] ja 1914.[12] Vuotta 1874 pidettiin ihmiskunnan 6 000 vuoden hallintoajan loppuna ja Kristuksen tuominnan alkamisen ajankohtana.

    Kun Russellin ja Barbourin yhteistyö myöhemmin päättyi, Russell säilytti tulkinnoissaan muutamin tarkennuksin ennallaan Barbourin eskatologian. Russell opetti, että kun Jeesus oli näkymättömästi läsnä maapallolla, hänet tehtiin kuninkaaksi vuonna 1878. Russell myös opetti, että vuonna 1878 Kristus herätti kuolleista kaikki "Kristuksessa kuolleet" henkiolennoiksi olemaan hänen kanssaan maan päällä, odottamaan korotusta taivaaseen. (Kun 144 000 :sta "voidellusta" jäljellä olevat kuolisivat vuoden 1878 jälkeen, Kristus herättäisi heidät henkiolennoiksi olemaan niiden kanssa, jotka oli jo aikaisemmin herätetty). Kuolleista henkiolennoiksi herätettyjen sanottiin ohjaavan elonkorjuutyötä yhdessä Kristuksen kanssa niiden keräämiseksi, joilla oli "taivaallinen kutsumus". [13] Tämä elonkorjuutyö kestäisi vuodet 1874-1914 ja tuon ajanjakso päättyisi Harmagedoniin vuonna 1914 edeltäen kaikkien kuolleista herätettyjen pyhimysten keräämisen taivaaseen.

    Kun vuosi 1914 meni ohitse eikä Harmageddonia koskeva odotus toteutunut, Russell muutti vuotta 1914 koskevat ennustukset ulottumaan vuoteen 1915.[14]. Muutamaa kuukautta ennen kuolemaansa Russell myönsi, että hänen kaikki tulkintansa eivät olleet osuneet oikeaan. [15] Hän kuitenkin uskoi vielä kuolemansa kynnyksellä vuonna 1916, että Euroopassa myrskyävä ensimmäinen maailmansota oli alkua Harmageddonille. [16] Charles Russell kuoli 31. päivänä lokakuuta 1916."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

    >>"Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun."

    Ja koska joku nainen oli ripustettu paaluun, täytyi Jeesuksenkin kohtalo olla samanlainen? Miksi? Entä raamatun oma todistus ristille teloittamisesta? Jos Jeesus olisi ripustettu paaluun, miksi tämän ripustamiseen käsistä olisi tarvittu nauloja monikossa? Muistat varmasti "kirjani raamatunkertomuksista" kuvan jossa Jeesus oli paalussa, käsien läpi oli lyöty yksi naula.

    KR38; Joh. 20:25: – Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: 'Me näimme Herran.' Mutta hän (Tuomas) sanoi heille: 'Ellen näe hänen käsissään naulojen [MONIKKO] jälkiä ja pistä sormeani [YKSIKKÖ] naulojen [MONIKKO] sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko.'


    Ja toisaalta, jos kaveri olisi ripustettu paaluun, kuinka tämän pään päällä olisi voinut lukea mitään? Eikö siinä tapauksessa nimi olisi sijoitettu _käsien_ yläpuolelle?

    KR38; Luuk. 23:38: – Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: 'Tämä on juutalaisten kuningas.'

    >>siitä syystä että se on "suuri babylon", eli väärä uskonto.

    Miksi vt-seura ei missään tapauksessa voi olla "väärä uskonto", vaikka sen opit ovat monestakin kohtaa hatusta revittyjä?
  10. >>Minkä motivoi sinun ratkaisuasi eniten, kun päätit alkaa jonkin uskonnon jäseneksi?

    Koska olen syntynyt jehovantodistajaperheeseen, ei minulla ollut objektiivista näkemystä siitä mitä muuta maailmalla olisi tarjota. Olinhan kuullut koko ikäni siitä kuinka ulkopuolinen maailma on Saatanan vallassa ja vain jehovantodistajuus voi pelastaa ikuiseen elämään. Näin jälkeenpäin tuollaisen ahtaan maailmankuvan on ymmärtänyt lahkoille ja kulteille ominaiseksi tavaksi hallita jäseniään valheilla ja pelolla.

    Vaikka en ole koskaan kokenut tarvetta uskoa yliluonnolliseen, jehovantodistajuus väänsi minusta esille uskonnollisenkin puolen, jota pönkitin olemalla vt-seuralleni uskollinen siinä määrin missä kykenin. Kun halusin vt-seuran edustavan jumalan tahtoa ja järjestöä maanpäällä, halusin uskoa myös jumalaan ja yritin kehittää tämän kanssa henkilökohtaisen suhteen. Se ei kuitenkaan koskaan kehittynyt vakavasti otettavaksi, ei edes kasteeni myötä.

    Harmagedonin pelko, sosiaaliset suhteet, suvun ja tuttujen odotteet, subjektiivinen maailmankatsomukseni, armeijan harmaat ja yhteisöllisyyden tunne jehovantodistajissa olivat ehkä ne suurimmat syyt miksi tein elämäni tähän saakka suurimman virheen, eli kastauduin vt-seuran ylläpitämälle lahkolle.
  11. >>Ei vika ole...missään järjestössä, vaan kyse on siitä että Asko Helminen menetteli tässä tapauksessa ehkä väärin.

    Tätä tarkoitin:

    http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/kysymys.htm

    >>Joka ainoaan asiaan jota Jehovan todistajat soveltavat käytännössä, löytyy kyllä raamatullinen perusta.

    Katumusharjoitteille seurakunnan edessä ei ole olemassa raamatullista perustaa. Eikä vuodelle 1914, eikä verensiirtokiellolle, saati osittaiselle verensiirron sallimiselle, eikä Jeesuksen paaluun teloittamiselle, eikä edes siviilipalveluksesta kieltäytymiselle.

    >>Mistä syystä sinä tiuku muuten uskot että WTBTS on ylipäätänsä olemassa, jos se kerran sinun mukaasi suoltaa silkkaa sontaa?

    Uskonnoilla on kusetettu ihmisiä niin kauan kuin ihmisiä on ollut olemassa. Vt-seura ei ole ollenkaan yksin asiansa kanssa. Vai mistä syystä Jallu-eno uskot mormoonien ylipäätään olevan olemassa, jos se kerran suoltaa silkkaa sontaa?
  12. >>Sinähän kuitenkin tiedät, että meidän oppimme ovat Jumalan henkeytetystä sanasta raamatusta.

    Ehkä henkilölle on jäänyt epäselväksi tuo kuinka antaumuksella "jumalan henkeytettyä sanaa raamattua" tutkitaan. Meinaan että jos asialliseen kysymykseen henkilö työryhmineen ei saa vastausta, niin mitä se kertoo järjestön vilpittömyydestä raamatuntulkinnan suhteen?
  13. >>Haluaisin myös tuoda ilmi sen että olet itse menetellyt väärin. Ihmisen pitää olla huolellinen siitä, että hän säilytättää luottamuksellisuuden.

    Luottamuksen säilyttäminen on aina tärkeää, totta. Mutta mitäpä itse tekisit tilanteessa, jossa koet joutuneesi uhriksi, eikä tilannetta edes haluta korjata? Tuleeko uhrin jehovantodistajien ollessa kyseessä painaa kaikki villasella ja pysyä hiljaa? Jos oikeus ei toteudu niin kuin sen tulisi toteutua, mitä tekisit?
  14. >> :-) kivaa tekstiä mutta ei pidä paikkaansa

    Tämähän saattaa olla sarkasmia, mutta siinä tapauksessa että ei ole, niin jonkinlaista yritystä sanojen perusteeksi voisi joku toivoa.
  15. >>onko se tätä?

    On se, hyvin pitkälti.

    Linkissä on kohtia, jotka ovat kuin suoraan jehovantodistajuudesta. Muun muassa "uuden persoonallisuuden yllepukeminen" on välttämätöntä mikäli aikoo jehovantodistajaksi:

    "Henkinen kontrolli

    Hassanin mukaan kulttien harjoittama henkinen kontrolli on hienovaraisempi järjestelmä. Uhrin persoonallisuus pyritään korvaamaan uudella, ryhmän mielen mukaisella identiteetillä, mutta fyysisen pakotuksen sijasta käytetään hypnoosin ja ryhmädynamiikan keinoja. Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua. Manipuloijat ohjaavat uhrin valintoja haluamaansa suuntaan, mutta uhri on tietämätön prosessista."

    "Henkisen kontrollin elementit

    Henkinen kontrolli sisältää neljä elementtiä, jotka vaikuttavat toisiinsa. Jos esimerkiksi ihmisen käytös muuttuu, muuttuvat myös hänen tunteensa ja ajattelunsa, koska ihminen pyrkii välttämään tekojensa ja ajatustensa välistä ristiriitaa. Tämän kognitiivisen dissonanssin teorian muotoili psykologi Leon Festinger."

    "Ajattelun valvonta

    Uhrin täytyy oppia yhteisön oppirakennelma ja vaimentaa epäilynsä kulttia kohtaan. "Syntistä" mieltä hallitaan ajattelun pysäyttämistekniikoilla."

    "Tunteiden valvonta

    Syyllistämällä ja pelottelulla uhri saadaan pitämään kultin kannalta kielteiset ajatukset kurissa. Uhria voidaan myös estää jättämästä ryhmää kertomalla, ettei sen ulkopuolella ei ole toivoa pelastuksesta."

    "Informaation valvonta

    Kultin kannalta haitallista tietoa ei kerrota jäsenille. Kultti jakaa tiedon ulkomaailmasta omien julkaisujensa kautta."

    "Muuttaminen

    Uhrille syötetään uusi käsitys itsestä, ja uusi tapa ajatella, tuntea ja käyttäytyä. Sulattamisvaiheen tekniikat ovat edelleen käytössä. Ulkopuolisesta maailmasta annetaan huono kuva, kultin yhteisöä väitetään paremmaksi paikaksi. Kultin oppeja paljastetaan sitä mukaa, mitä uhri niitä hyväksyy. Kielteisesti suhtautuvia saatetaan erottaa kultista."
  16. >>Taas valehtelet tiuku!!

    No totta hemmetissä. Mitäpä minä - entinen jehovantodistaja - muuta osaisinkaan.

    Mutta tarkkaanottaen, kun vastaan kysymykseen "onkos jehovilla moisen henkilörekisterin pitoon lupa", että "ei ole", niin mikä kohta tuossa oli se kuuluisa valheellinen kohta?

    >>Asiaa on puitu miljoonaan kertaan ja on oikeus kerätä tietoja henkilökohtaiseen käyttöön

    Kysehän ei ollut tuosta, vaan siitä että "onkos jehovilla moisen henkilörekisterin pitoon lupa". "Jehovilla" ei yhdistyksenä ole tuollaiseen lupaa.

    >>Joten jälleen valehtelet kuin vanhat akat konsanaan.

    Taidat vain haluta nähdä valheita toimestani niin paljon, että innostut aina turhan aikaisin ja vedät vesiperän kerta toisensa jälkeen.

    Joku voisi olla jopa pahoillaan tuollaisesta syyttelystä, jota perustellaan vieläpä virheellisin argumentein.
  17. >>Ei aivan noin yksiselitteistä tuo ole.

    Vaan kun on. Joko on kiellettyä tai ei ole, ei siinä sen kummempaa. Siviilipalveluksen suorittamisesta ei seuraa jehovantodistajalle minkäänlaista sanktiota, se on silloin täysin sallittua.

    >>Suoritetaanko Suomessa siviilipalvelus osana puolustusvoimien sotapalvelusta, vaiko aivan irrallaan puolustusvoimien organisaatiosta, valtiolle suoritettuna?

    Maissa joissa on vaihtoehtoina siviilipalvelus tai vankila, siviilipalvelus suoritetaan mukisematta. Noissa maissa tuollaiseen saivarteluun ei lähdetä.
  18. >>Mittailen vain kuinka aidosti ihmishenki kiinostaa.

    Ehkä sinun on vain vaikea hyväksyä, että ihmishenki voi merkitä enemmän tällaiselle uskonnottomalle kuin uskovaiselle?

    >>Periaatteen vuoksi kuoleminen on varsin yleistä maailmassa.

    Näin on. Mutta onko se mistään kohti järkevää, on toinen kysymys.

    >>Verensiirto kysymyksesssä ei ole edes sitä kyse vaan vaihtoehdoista. Jos vaihtoehto ei kanna,niin sitten se on niin. Kaikki kuitenkin kuolevat joskus.

    Kun verta menettää tarpeeksi, ei ole olemassa mitään vaihtoehtoja - vielä.

    >>Mitään erityistä propagandaa ei tarvita. Karta verta.

    Yritätkö esittää, että vt-seuran kirjallisuudessa ja puheenvuoroissa verensiirtoa tarkasteltaisiin jotenkin objektiivisesti? Salli mun nauraa.
  19. Jos kerrot mitä tekemistä sillä on aiheen kanssa.
  20. >>Onko mieleesi käynnyt ne yli 100 000000, 1900 luvulla kuollutta ihmistä ihmisien aiheuttamissa sodissa?

    Voidaan edelleenkin kysyä, että oikeuttavatko tuollaiset hirveydet uusiin hirveyksiin? Jos oikeuttavat, kuten annat ymmärtää, tuollaisen ajattelun moraalittomuutta on vaikea kuvailla, niin sairas ajattelutapa on kyseessä.

    >>Itse asiassa todistajien lapset saavat parempaa hoitoa useisa tapauksissa joissa voidaan vältää verta.

    Ja siitä on osoituksena juuri se että eri maissa oikeuslaitosten on tultava jehovantodistajien "parempien hoitojen" väliin, että näiden lapsensa näkisivät seuraavankin päivän? Melko naivia.

    >>Otappa selvää vereen liittyvistä vaaroista ja ongelmista niin yllätyt niiihin liittyvistä sivu vaikutuksista ja seurauksista.

    Sivuvaikutuksena hengen säilyminen. On tottavie kamala seuraus.

    Mutta oikeasti, miksi vain verensiirtoa koskevia riskejä lähdetään punnitsemaan näin? Miksi et punnitse myös narkoosin riskejä kun ne ovat likipitäen samalla tasolla kuin verensiirron vastaava? Miksi hyväksyt narkoosin kyseenalaistamatta pätkääkään, samaan aikaan kun vetoat verensiirron riskeihin, vaikka sen riskit eivät ole narkoosia kummempia?

    >>Esim. hyvä tuttuni menetti toisen keuhkon verensiirron jälkeen, jonka lääkärikin myönsi.

    Toisaalta esimerkiksi minä tunnen enemmän kuin muutaman henkilön, jotka ovat tänä päivänä hengissä vain ja ainoastaan verensiirron ansiosta.

    Oliko muuten keuhkon menettäminen vain verensiirrosta johtuvaa?
    21. 96 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt