weha

weha profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 20v sitten
212 aloitusta · 12429 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Tärkeän kohdan haluan vielä lisätä omavanhursklaita ja ratkaisukristittyjä varten:

1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

weha: Melperiläiset, sekoittavat mielestäni lain ja evankeliumin ja selittävät esim. nämä antamani kohdat Raamatusta pois, omilla kohdillaan omasta ratkaisusta. Raamatullisuus ja myöskin Luterilaisuus eivät tee sellaista väkivaltaa sanalle, vaan jättävät ne molemmat voimaan ja antavat niiden puhua yhdessä.

Uskonpuhdistusta tarvitaan tänäänkin. Väärät opit vain kasvavat ja Kristuksen tulo on lähempänä.
Laitan nyt muutaman Raamatunkohdan, jotka osoittavat, ettei ihminen kykene ikipäivänä tekemään hengellistä ratkaisua:

"Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä"(Joh.6:63).
weha: Mihinkäs nyt katoaa ihmisen osuus, kun yksin Henki tekee eläväksi?

Joh.1:13. "He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
weha: Tämä on oikea moukari luonnolliselle ihmiselle!".

2.kor.3:4. "Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan; 5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta, 6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi".
weha: "Minusta tämäkin on omaa vanhurskautta vastaan".

Joh.6:" 29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

weha: "Näin kerrotaan siis uskon tässäkin olevan yksin Jumalan teko".
Mitä tulee sitten ns. ratkaisukristillisyyteen, tarkoitan sitä iljettävää oppia, että epäuskoinen ihminen kykenisi tekemään hengellisen ratkaisun. Helluntailainen antaa elämänsä Jeesukselle ja kansanlähetysläinen tekee ratkaisun. Jeesus teki puolestani ratkaisun ristillä. Uskon ymmärrän yksin Jumalan tekona ja yksin Jumalan lahjana. Meillä ihmisillä ei ole antaa mitään Jumalalle pelastuksessa ja vanhurskauttamisessa, vaan pelastus on yksin armosta, ilman lain töitä. Melperin oppi, on käsitykseni vaarallinen, kun se tulee lähelle oikeaa elävää uskoa, mutta on silkkaa lakia.
Melperi hyvä, en missään nimessä kannata "kalvinismia", sillä kalvinismi, opettaa, ettei Jeesus ole kuollut kaikkien ihmisten puolesta, vaan vain valittujen uskovaisten puolesta. Toiset Jumala olisi määrännyt taivaaseen ja toiset määrännyt kadotukseen.

Näin ei Raamattu opeta, vaan kertoo näin selvästi, että Jeesus on kuollut koko maailman syntien vuoksi:

1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

Raamattu, kertoo myös, että voidaan vain ajaksi uskoa ja luopua:

Luuk.8:13. "Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat".

weha: "Tällaiset terveiset Melperin syytöksille, ainakin alkuun".
Jaaha, nim. "Raamattutunti", tuli jatkamaan.

Apt.2:37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

weha: "Mikä on tässä kasteen merkitys? Ihmisillä oli synnintunto, he kyselivät lain alla olevien tapaan, mitä heidän tulisi tehdä. Pietari vastaa, että heidän tulee kääntyä ja ottaa Jeesuksen Kristuksen nimeen "KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN HE SAAVAT PYHÄN HENGEN LAHJAN". Heille ja heidän lapsilleen tuo kasteen lupaus kuuluu. Siis kohta kertoo, että myös lapsille, joita heidän sylissäänkin oli. Ehkäisyähän ei käytetty, ja lasten syntyvyys oli runsasta. Laajempi yhteys jakeessa 17, sanoo, että Pyhä Henki vuodatetaan "kaiken lihan" päälle, jolloin kaste koskee myös pienokaisia.
Nim. "Raamattutuntikin", on paikalla. Tottakai me viemme lapsemme kasteelle, kun niin on Raamatussa säädetty ja asetettu. Tämä on siis apostoleilta peritty tapa, niinkuin Raamattu ja myöskin monet kirkkoisät todistavat. Kasteesta esim. Pietari sanoo näin: Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (apt.2:39).

Jumala oli luvannut: "Mihin paikkaan ikinä minä säädän nimeni muiston, siinä minä tulen sinun
luoksesi ja siunaan sinua." (2 Moos. 20:24). Johannes kirjoittaa: "Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden." (1 Joh. 2:12). Johanneksen mainitsemille lapsukaisille syntien anteeksiantamuksen siunaus oli tullut kasteessa,
sillä se toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Emme me sitä viemistäkään omasta päästämme ole keksineet, vaan siitä on säätämys Raamatussa.
Juuri tässä yhteydessä Jesaja sanoo:
"Katso, minä kohotan käteni kansakuntien puoleen, kohotan
lippuni kansoja kohti, niin h e t uo v a t s i n u n po i k a s i
s y l i s s ä ns ä j a ka nt a v a t s i nu n t y t t ä r e s i o l ka pä i l l ä ä n." (Jes. 49:22).
Tämä toteutuu lasten kasteessa.

Lähetyskäsky tietysti myös ratkaisee tämän:

Matt.28:19. "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" .

Biblian (vanhan Raamatun), lähetyskäsky on kolmiosainen ja sisältaa myös lapsikasteen: "opettakaa ja kastakaa ja opettakaa".
...kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Jeesus on ehtoollisessa läsnä Sanan kautta viinissä ja leivässä antaen ne saajalleen. Siis Jeesus tulee aivan konkreettisesti luokse.

Saako uskolla ehtoollisen vatsaanottava samalla syntien anteeksiantamuksen ?

Weha: Haluan vastata minulle esitettyyn kysymykseen, Kiitos siitä.

Ehtoollinen tietysti antaa sen, minkä sanat lupaavat. Joku uudestikastaja, reformoitunen oppeineen kieltää tämän kaiken. Olen sen verran noiden henkien kanssa keskustellut.
Jollain tavoin voin yhtyä etsivä-xx kirjoituksiin, se pitää mainita. Haluan vastata ja kertoa myös "pienmuurosen" käsityksiin.

Minulle tulee usein Raamatun ns. lasten evankeliumeista mieleen se, kuinka Jeesus käveli täällä maanpäällä kuten mekin.
Raamatussa kerrotaan, kuinka hän kutsui venhempien tuomia ihan pieniä lapsia, vauvoista saakka. Oli siis kyse juutalaisten pienistä lapsista, jotka olivat osallisia ympärileikkauksen liitosta ja siis jo Jumalan kanssaa. Jeesus otti heitä syliinsä ja siunasi heitä antaen heille Jumalan valtakunnan. Sitähän se Jeesuksen luokse tuleminen aina merkitsi. Ei siis edeltäväkään armo ja osallisuus, kiellä sitä voimaa, jonka Jeesus antoi pienille lapsille. Joka tämän kieltää, on itsekäs typerä Henki.

Tämä sama tapahtuu tänään kasteessa, jossa vanhemmat vievät lapsensa Vapahtajan luokse ja siunattavaksi. Minun on vaikea ymmärtää esim. uudestikastajia, jotka iljettävillä järkisyillä voivat kieltää tämän armoliiton osallisuuden ja kieltää se.
Se, että viemme pienokaisemme kasteelle, ei ole pienimmässäkään määrin ihmisen teko, vaan yksin Jumalan teko, sana ja asetus. Ihmiset kun eivät ole keksineet sitä omasta päästään, vaan on todella Jumalan asettama teko, jossa Jumala ei voi olla vaikuttamatta, mitä hän sanassaan lupaa.

Jeesus siunaa lapsia (Matt. 19:13-15;
Mark. 10:13-16; Luuk. 18:15-17).Lapsia "tuotiin" eli kannettiin
Jeesuksen tykö. Opetuslapset moittivat tuojia. Mutta Jeesus suorastaan
närkästyi siitä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä
estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."

"He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
(Luuk. 18:15).
Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
lapsi, vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)
pienmuuronen, "ratkaisukristitty", tekee omasta uskostaankin lain teon, että osaa uskoa ja pieni lapsi ei osaa uskoa.

Raamatullisluterilaisena pidän kiinni siitä, että usko on yksin Jumalan teko, alusta loppuun saakka.

Room.4:6. "niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja"

Room.3:28. "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja".

weha: "Nämä kohdat koskevat myös pienokaisia".
No niin, etsivä-xx ehdotus ja muistutus on hyvä.

Nimimerkki, käsittämätön sinulla ja hengenheimolaisillasi menee todella laki ja evankeliumi kohtalokkaasti sekaisin.
Tarkoitin tietysti, että uusi ihminen laittaa syntiä pois, siis sen Hengen avulla, joka hänessä asuu. Luonnollinen ihminen, eli liha vastustaa uskovaisessakin.

Ratkaisukristitty nim. "pienmuuronen", sivuuttaa hengenheimolaistensa tapaan kasteen selkeän merkityksen ja tarjonnee luonnollisen ihmisen omaa hengellistä ratkaisua.
On tarkoin luettava Pietarin jatkokin kasteesta: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, keitä meidän Herra Jumalamme kutsuu" (apt.2:39). Jeesushan kutsui jo ns. lasten evankeliumeissa tuomaan vauvojakin luokseen. Sitä tuo henki ei tahdo nähdä.
Etsivä-x mainitsemassa keskustelussa kasteesta, tuotiin selkeästi esiin, kasteen sakramentin ja sanan erilaiset vaikutukset.
Lyhyesti siitä mainitsen sen näin: "Kun olemme kastettuja, emme ole hurmahenkiä, vaan tiedämme mistä ja keneltä olemme Hengen saaneet".
Joitakin Raamatun kohtia: Kaste liittää osalliseksi siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki (Room.6:3). Ainostaan kasteessa puetaan Kristus ylle (Gal.3:27). Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä (Joh.3:5-6).
Etkö ole lukenut Raamattua, että tietäisit mitä sana kasteessa antaa ja lupaa?. Ei Jumalan sana voi valehdella ja pettää.

apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".

weha: "Vääräthän tämän Raamatun ilmoittaman kasteen merkityksen kieltää".

"Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Apt.2:38. "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
voi pimeyttä, kun ei käsitä sitä, että synninpäästö on kahdessa merkityksessä. Kun ihminen saa parannuksen armon ja tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen. Sillon hän saa syntinsä anteeksi. Sitten kun ihmisellä on uskovaisena synnin tunto, hän voi lohduttautua evankeliumin kuullusta päästösanasta ja laittaa syntiä pois. Tämä on uskon seurausta ja hedelmää...
AatamiKristukselle sen verran, ettei vesi kaste ole mitään mainitsemaasi leikkiä, vaan Jumalan sana ja asetus. Kaste antaa sen mitä sana lupaa...
Kysymys 1: Missä Raamatussa mainitaan uskon hedelmien yhteydessä, että äänellinen synninpäästö on uskon hedelmää tai hengen hedelmää?

weha: Voi, voi, sinua, eihän epäuskoinen halua laittaa syntiä pois omasta elämästään, äänellisen saarnan kautta.

Kysymys 2: Miksi vanhurskas, uskovainen ei-vl tarvitsee sitten välttämättömänä äänellisen synninpäästön vl-ihmiseltä, jos kirjoitat, että se on jo uskon hedelmää ja jo vanhurskaan ihmisen teko? Eli hän on jo uskomassa?

weha: vl:ien mielestä ehkäpä siksi, kun olette selvästi väärähengellisiä. Sinin kirjoitukset jo osoittaa aivan laki uskoa.
Vanhoillislestadiolaisuus ei ole pyhityskristillisyyttä vaan luterilaisuutta, joka opettaa, että kristityn pyhyys joka hetki on vain Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen täydellisessä ansiossaan. Uskonvanhurskaus on lahjavanhurskautta.
11+11= puhuu hengellisyydet joilla on kokonaan armonoppi kateisssa...nehän ne onkin kovimpia selittäjiä ja mollaajia.

armoterveisin: weha
Kesitas tuli puolustelemaan hengenheimolaisiaan. Armonoppi on hukassa ja tarjotaan lakiuskoa...

11+11. kun uskovainen haluaa kuulla äänellisen synninpäästön, se on uskon hedelmää ja jo vanhurskaana tehty teko.

Tälläisetkö hengellisyydet täällä hilluu?
Raamatun ja oikean luterilaisen opin mukaan ihminen pelastuu yksin armosta. Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä (Room.3:28).


Helluntaiopin mukaan ihmisellä on oma hengellinen ratkaisu, jonka vuoksi hän pelastuu. Jumalalla on siis syy miksi hän vanhurskauttaa ihmisen. On siis kysymys lain teosta.
Nim. "Ratkaisijat" kirjoittaa: Weha ei ilmeisesti ymmärrä, mitä tuossa sanotaan:
"Joh.1:13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".

Luonnollinen ihminen syntyy miehen tahdosta, mutta uudestisyntyminen
on Pyhän Hengen työ, kun ihminen kuulee evankeliumin sanan ja uskoo siihen ja ottaa sen vastaan:
"Se on Jumalan teko, että uskotte Häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

weha: "Siinä lukee mitä sanotaan, eli Luonnollinen ihminen ota vastaan uskomisen lahjaa, vaan se on kokonaan Jumalan teko. Selitykseesi en yhdy"

Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
"Ratkaisijalla" on taas omia höpö luuloja, mitä "weha" opetaa.
"Weha opettaa Kalvinismia. Jumala pelastaa toiset ja toiset menevät
kadotukseen, koska Jumala ei pelasta heitä".

weha: "On tarkatta Raamatun opetuksia, eikä ihmisen loogisia järjen päätelmiä. Se on aina yksin Pyhän Hengen teko, kun ihminen saa uskomisen lahjan vertaus (Joh.6:63). Kun ihminen taas luopuu, se on hänen oma mokansa. Siihen hän kykenee."
156 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt