simosomerma

Vapaa kuvaus

Elämä Jeesuksen Kristuksen Rakkaudessa = EJKR Kotimaa: Suomi Koulutus: Yliopisto Lapset: ---

Aloituksia

95

Kommenttia

1568

  1. Totta kai Jumala tekee ihmeitä! Sinun lainaamassasi kohdassa Jeesus puhui yksityisesti opetuslapsille, ei julkisesti. Sitä paitsi kyseisen puheen jälkeen Jeesus ei enää toiminut julkisesti.

    Uskovan tulee oppia ymmärtämään, mikä on oikea suhtautuminen ihmeisiin kussakin tilanteessa:

    Kol 4:5

    Ef 5:15-16

    Tässä vielä yksi muistutus:

    Luuk 10:17,20
  2. Mistäkö Jeesus kieltäytyi. Hän mm kieltäytyi paistattelemasta ihmeiden valossa. Hänhän melkein säännönmukaisesti kielsi parannettuja puhumasta asiasta julkisesti.

    Hän olisi voinut julkisesti siirtää vuoria, kävellä seinien läpi, kävellä veden päällä, muuttaa olemuksensa toisenlaiseksi. Hän olisi voinut tehdä kivistä ihmisiä jne. Mutta tästä kaikesta hän kieltäytyi.

    Koska hän on uskovien esimerkki, tällaista asennetta ihmeisiin on siis syytä odottaa jokaiselta, joka seuraa häntä.
    Herättääkö ajatuksia?
  3. Niin, Raamatun tunteville tämä ei ole yllätys. Asiat tosiaan menevät tuohon suuntaan potkivatpa valtaan viehtyneet kristityt vastaan kuinka paljon tahansa.

    "Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Luuk 18:8

    "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." Matt 24:14

    "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Apt 2:20-21
  4. Kiitos ilahduttavasta palautteesta.

    Mainitsemasi teologi oli minulle tuntematon suuruus, joten käväisin vilkaisemassa pätkän tuota haastattelua ja hänen kotisivujaan. Onneksi en ole riippuvainen sen enempää hänestä kuin muistakaan silmäätekevistä teologeista kuten Augustinuksesta tai Lutherista.

    Mitä tulee kristinuskon julkiseen kuvaan, en todellakaan voi siitä iloita. Olen tietoisesti pysytellyt poissa näköalapaikoilta. Alun pitäenhän kristinusko oli syrjäytyneiden, marginaalissa olevien ihmisten asia (vrt lainaukseni 1 Kor 1:stä viimeistä edellisessä viestissä). Vasta n v300 kristinuskosta tuli yhteiskunnallinen valtavirtaus. Keisari teki siitä Rooman valtionuskonnon. Samalla se korruptoitui vallasta. Sitä valtapeliä on nyt käyty 1700 vuotta ja siitä on muodostunut valtavirtaus. Se mikä oli oleellista on, jäänyt valtapeliin pohjautuvan loputtoman teologisen väittelyn jalkoihin.

    Se mitä sanakirja sanoo uskonnoista, pätee tänä päivänä varsin hyvin eri kristillisyyden muotoihin, johtuen juuri edellä mainitusta historiasta. Alun perin kristinusko ei täyttänyt näitä yleisiä uskonnon kriteerejä, sillä pohjimmiltaan se on uskonnon loppu. Sanan uskonto juurisana on religio, joka tarkoittaa sitomista. Uskonnossa on oleellista, että se sitoo ihmisen tapoihin ja rituaaleihin. Kristinuskon ydin on siinä, että Jumala sen kautta vapauttaa ihmisen näistä.

    Kun luet Jeesuksen elämästä, havaitset, että hän ei ollut tapojen orja eikä elänyt muiden odotusten mukaan. Hän oli vapaa kaavamaisuuksista ja suunnitelmien orjuudesta. Siksi rakastan häntä ja seuraan häntä. Kun liityn häneen, olen yhtä vapaa. En siis matki enkä ole kaavojen orja. Minua auttaa Jumalan Henki, jonka sain oppaakseni, kun liityin häneen. Henki ohjaa minua Raamatun avulla ymmärtämään, miten voin parhaiten kussakin tilanteessa rakastaa lähimmäistä ja pitää huolta myös itsestäni. Sen sijaan Hän ei ohjaa minua hallinnoimaan kristinuskoa tai julistamaan lopullisia Raamatun tulkintoja.
  5. Oma tulkintani Joh 7:17.sta: Kyseisessä kohdassa Jeesus on juutalaisten epäilyjen kohteena. Hän esittää kommentin siis niille, jotka epäilevät häntä ja hänen sanojaan.

    Kommentilla hän haastaa epäilijöitä ottamaan selvää, onko hänen sanoillaan mitään jumalallista ulottuvuutta.

    Joh 7:17 siis väittää, että jos ihminen parhaansa mukaan elää hyvää tehden (=Jumalan tahtoa noudattaen), niin silloin hän antautuu vuorovaikutukseen ihmisten kanssa tavalla, joka todistaa hänelle ajan mittaan, että Jumala on Jeesuksen sanojen takana.

    Lainaus:

    Rohkaisisin toimimaan edelleen omantuntosi mukaan vaikka se ei menisikään Raamatun mukaan. Kuitenkin sillä varauksella, että et kiellä, että joskus Jumala voi sinut saada sinut näkemään asioita toisin. Minulla on tapana sanoa, että rehellisyyttä Jumala rakastaa. Asiat ovat tällä hetkellä auenneet sinulle tietyllä tavalla. Tee rohkeasti hyvää näkemyksiäsi noudattaen.

    Lainaus:

    Pahoittelen, jos olen tarjonnut mielestäsi sekametelihömpää. Mutta jos koet asian noin, niin tie on auki eri suuntiin. Jos tiemme eroavat, kiitän asiallisesta ja kiinnostavasta keskustelusta.
  6. Lainaus: >>koen uskonnokseni lähinnä sen että ihmisten tulisi vain olla hyviä, inhimillisiä ja uteliaita.>>

    Vallan oivallinen uskonto, johon minulla ei ole mitään huomauttamista.

    Minulle taas elämän syvin olemus on paljastunut Jeesuksen elämässä ja toiminnassa. En harrasta absoluuttisuutta muuta kuin rakkaudessa ja Häntä rakastan. Se vähä, mitä Raamatusta olen ymmärtänyt, on avautunut Hänen avullaan, Häntä kohti hakeutumalla. Minulle Hän on Raamatun selittäjä, enkä omista Raamatun tyhjentävää selitystä. Sen kuitenkin olen saanut henkilökohtaisesti havaita, että nämä Jeesuksen sanat ovat totta:

    "Jos joku tahtoo tehdä hänen (Jumalan) tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Joh 7:17

    En ole terveesti ja sivistyneesti uskonnollinen vaan absoluuttisen hullusti rakastunut:

    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on," 1Kor 1:17-28
  7. Dawkinsin kommentti: "Me olemme kaikki ateisteja" on ilmeisesti sukua tälle:

    "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet (=jumalankieltäjiä?) ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" Room 3:23

    Tämä näkökulma nostaa monen niskakarvat pystyyn. Useimmat ihmisethän haluaisivat olla, sinua lainatakseni, "terveesti" ja sivistyneesti uskonnollisia.

    Tämä näkökulma kun riistää ihmiseltä tuolle "terveelle" omaehtoiselle uskonnollisuudelle tyypillisen oikeuden tulkita Raamattua siten, kuin se itselle parhaiten sopii.
  8. Mukava jatkaa keskustelua kanssasi uudesta aiheesta.

    Kysymys on monisäikeinen. Pelkästään yhteisöllisyys on asia, jonka monitahoista vaikutusta yksilön pelastumiseen ei ole kovin helppo valaista.

    Tässä eräs esimerkki, joka on auttanut minua ymmärtämään asiaa.

    Kun Kiinan sisäosiin aikanaan meni ensimmäisiä kristillisiä lähettejä, siellä tapahtui seuraavaa: Lähetti puhui joukolle kiinalaisia evankeliumia ja oli yllättynyt, kun eräs kuulija halusi heti ottaa sen vastaan Jumalan ilmoituksena.

    Kun lähetti tarkemmin kyseli tuolta kiinalaiselta, miksi hän oli niin valmis ottamaan vastaan Jumalan ilosanoman Jeesuksesta, hän kertoi, että hän oli jo aiemmin kohdannut tämän Jumalan, vaikka ei ollut koskaan ennen kuullut puhuttavan Hänestä.

    Hän oli nuorena etsinyt ahdingossaan kiihkeästi Jumalaa, mutta ei ollut löytänyt Häntä niistä jumalankuvista ja temppeleistä, joita paikkakunnalla oli. Hän oli kokenut ne ahdistaviksi ja synkiksi ja lähtenyt yksin vuorille, jossa hän oli hädässään huutanut: "Sinä salattu ja tuntematon jumala, jos olet olemassa niin auta minua." Hän oli saanut hengessään vastauksen huutonsa ja luvannut pitää tätä Jumalaa, joka oli hänet henkilökohtaisesti kohdannut ja vapauttanut epätietoisuudesta, ainoana oikeana.
  9. Lähtökohta on tämä:

    "Jokainen, joka huutaa avuksensa Herran nimeä, pelastuu" Room 10:13

    Jumala on ilmoittanut nimeänsä eri tavoin historiassa. Nooa pelastui, vaikka hänen aikanaan Jumala ei ollut vielä alkanut ilmoittaa nimeään. Abraham pelastui, vaikka Jumala oli ilmestynyt hänelle vasta nimellä Jumala kaikkivaltias. Mooses pelastui. Hän tunsi Jumalan mm nimellä "minä olen", mutta Jeesusta hänkään ei vielä tuntenut.

    Kaikki nämä kuitenkin luottivat, että kaiken Luoja on hyvä ja panivat kaiken toivonsa Häneen eivätkä mihinkään luotuun tai omaan vajavaiseen todellisuuskäsitykseensä.

    Raamatussa on useita esimerkkejä siitä, että Jumala kuulee kaikkia niitä, jotka tällä mielellä huutavat häntä avukseen, vaikka eivät olisi kuulleet hänen Raamatussa ilmoittamiaan nimiään koskaan.

    Raamatun Jumalan tasapuolisuus, eli se, että Hän kuulee kaikkia, jotka lapsen tavoin kääntyvät Hänen puoleensa, on puhutellut minua aina voimakkaasti. Siinä ei kirkkoruhtinailla ole mitään etulyöntiasemaa.

    "Mutta monet ensimmäiset tulevat olemaan viimeisiä ja viimeiset ensimmäisiä." Matt 19:30
  10. Niin, on tärkeää, että sinä itse päätät, mitä pidät arvokkaana. Tämä päättämisen vapaus on ainakin minun mielestäni yksi ihmiselämän suurimmista asioista.
  11. Olet selkeästi antanut ymmärtää, että haluat pysytellä etäällä kristinuskosta. Kunnioitan asennettasi enkä keskustelussamme pyri käännyttämään tai paheksumaan sinua. Lienet huomannut, etten otaksu sinua stereotyyppiseksi ateistiksi. Toivottavasti minuakaan ei tarvitse ottaa stereotyyppisenä kristittynä.

    Perusasenteestamme huolimatta keskustelulle on ollut pohjaa, sillä olen sitä mieltä, että kaikilla ihmisillä on arvot, jotka häntä ohjaavat. Sinun arvojesi ymmärtäminen ja niistä keskusteleminen on mielestäni kiinnostavaa.
  12. Puolustat kuoleman jouduttamisella elämän inhimillisyyttä, arvokkuutta, mielekkyyttä. Siis jotain absoluuttista elämään liittyvää.
  13. Pointti oli siinä, että sain selville, että sinunkin mielestäsi inhimillisellä elämällä on absoluuttinen arvo, jota tulee puolustaa.

    Seuraava kysymykseni olisi: Miksi elämällä on sinun mielestäsi itseisarvo? En kuitenkaan sitä kysy, sillä ketju on jo kovin pitkä.

    Sen sijaan vastaan kysymykseesi kuten lupasin:
    Haluan kaikissa olosuhteissa pidättyä tappamisesta. Tiedän, etten siihen omin voimin pysty. Koska olen ilman omaa ansiota päässyt liittoon maailmankaikkeuden Luojan kanssa, voin luottavasti pyytää Häntä auttamaan, etten joutuisi tilanteeseen, jossa heikkouteni tähden rikkoisin häntä vastaan tappamalla lähimmäiseni, vaan jättäisin tuomitsemisen Hänelle:

    Room 12:18-21

    Kiitän sinua e.k.v_ asiallisesta keskustelusta ja toivotan hyvää syksyn jatkoa.
  14. Tyhmät kysymykset ovat usein tärkeimpiä.

    Jotta yhteiskunta säilyisi inhimillisenä, tappamisesta ei siis saa tehdä luvallista. Toisin sanoen sinun yhteiskuntakäsityksesi mukaan inhmillisyys on luovuttamaton ja ehdoton arvo, jonka tähden tarvitaan lakeja, jotka ehkäisevät mm tappamista.

    Ymmärsinkö "uberyksinkertaistaen" oikein ?
  15. Vastasit vain yhteen kysymykseen. Sanoit, että lain pitää lähteä siitä, ettei saa tappaa. Nyt haluan vielä kuulla: Miksi lain sinun mielestäsi pitää lähteä siitä?

    Miksi tappaminen tai ylipäänsä mikään toiminta on sinun mielestäsi niin pahaa, että sellaista on tavalla tai toisella kiellettävä?
  16. Väistit ottamasta henkilökohtaisesti kantaa edelliseen kommenttiini. Vastasit lukuisilla kysymyksillä, joihin edellytät minulta henkilökohtaisia kannanottoja ellet peräti pane niitä minun suuhuni ikään kuin jo ennalta tietäisit, miten tulen vastaamaan. Voin kyllä vastata kysymyksiisi, mutta vasta sitten, kun saan sinulta riittävät henkilökohtaiset vastineet näihin:


    Ja sinä olet ehdottomasti sitä mieltä, ettei ehdottomuutta voi olla. Tämä mielipiteesi näyttää olevan absoluuttinen, ehdoton mielipide.


    Jos millään ei ole mitään absoluuttista arvoa, niin millä perusteella jokin on sinun mielestäsi pahaa?

    Oletko sitä mieltä, että laissa ei pitäisi kieltää tappamista? Jos tappaminen on mielestäsi laissa kiellettävä, miksi olet sitä mieltä?
  17. Jos mikään ei ole itsessään arvokasta, niin silloin esim. tappaminen on aivan sama kuin tappamatta jättäminen. Jos elämä itsessään ja ihmisten väliset hyvät suhteet eivät itsessään ole arvokkaita, niin niiden vaalimiselle ei ole mitään perustetta.

    Näinhän tämä väline nimeltä äly toimii, kun sitä loogisen johdonmukaisesti käytetään, eikö vain?
  18. Minäkään en ole kiinnostunut uskonnollisuudesta, sillä se on kaavamaista, kuollutta. Koska olen löytänyt vapauden elää, en enää ole kaavoihin sidottu.



    Erikoinen kannanaotto. Joudut ristiriitaan omien sanojesi kanssa. Jos ei ole mitään absoluuttista arvoa, ei myöskään ole hyvää eikä pahaa. Silloin ihmisen kasvun hyödyllisyyttä on vaikea perustella millään. Kun mikään ei itsessään ole arvokasta, millään ei oikeastaan ole mitään väliä.



    Allekirjoitan. Itse asiassa minusta tuntuu, että Hän on jo tullut aika lähelle sinua.
  19. Kirvoitat minusta esiin yhä uusia ajatuksia.

    Käytät sanaa hypoteesi. Sana soveltuu toki tieteelliseen ja loogiseen ajatteluun, mutta ei uskoon. Kristillisessä uskossani ei ole nimittäin kyse siitä, että minä olisin funtsannut, että minun logiikkani mukaan Jumala on olemassa ja tämän mielestäni uskottavan hypoteesin perusteella olisin sitten päättänyt uskoa Häneen. Oikea kristillinen usko ei ole koskaan oman ponnistelun tulosta. Se on asia, joka tulee ihmiseen ulkopuolelta ja jonka ihminen havaitsee siten, että oma tila, olemisen laatu, muuttuu. Raamatun termein:

    ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.” Apt 2:38

    ”Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.” 1 Joh 3:24

    Myös omantunnon käsite on mielenkiintoinen. Sen muunkieliset vastineet ovat monesti osuvampia kuin sana omatunto. Mm englannin conscience ja varsinkin ruotsin samvete = yhteistunto kertoo siitä, että kyse on paljolti jatkuvasti muutoksen alaisesta yhteisöllisyydestä ja selviytymisen tarpeesta.

    Kysymys siitä, onko omantunnon ääni lainkaan Jumalalta, tiivistyy näin ollen oikeastaan siihen, että onko olemassa lainkaan absoluuttisia arvoja, sellaisia, jotka nousevat ihmisen olemuksesta ja saavat hänet ajattelemaan, että tämä ulottuvuus, josta nämä arvot nousevat saattaa olla todellisempi kuin näkyvä maailma. Moni allekirjoittaa, että ”älä tapa” on absoluuttinen arvo. Mutta toisaalta voidaan kysyä, tuleeko elämästä hyvää, jos absoluuttiset arvot ovat kieltoja.

    Kun sanot, että oleellisiahan ovat kysymykset, niin voin kertoa, että ne kysymykset jotka minun tietämättäni veivät minua kohti Jumalaa olivat sisäisen elämäni mielekkyyden etsimistä. Voi olla, että olemme tietämättämme samalla tiellä.
  20. Sanot, että kuilu uskovan ja uskonnottoman välillä on suuri. Jostain syystä en sinun kanssasi keskustellessani koe niin. Ainakin pidän väitettä, että olisit moraaliton ja vastuuton, loukkaavana ja paikkansa pitämättömänä. Tekstisi ovat heijastaneet mielestäni lähimmäisen ja todellisuuden kunnioitusta.

    Olen jopa kokenut, ettei meidän asemamme näin ihmisen näkökulmasta poikkea juurikaan toisistaan. Minulle kun Jumala on suurelta osin salaisuus.
    21. 45 / 79
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt