Mikä järki ettei vuokraa saa maksaa enää utse

Anonyymi-ap

Jos olet toimeentulotuella, niin jatkossa kela maksaa väkisin vuokran vuokranantajalle. Tekee hankalaksi asian silloin, kun osa jää itselle maksettavaksi. Turhaa matematiikkaa ja byrokratiaa.

Toki syy on, että tehdään toimeentulotuella oleminen hiukan kiusallisemmaksi, jolloin ne, jotka sais sitä 50-100e jättävät sen hakematta, jos hintana on se, että vuokranantaja saa sen tietää. Ei siis kaikki vaan jotkut tuossa tilanteessa olevat jättävät hakematta.

Tiedä muuten miten tuo suhtautuu siihen, että tuollainen asia (toimeentulotuen saaminen) ei kuulu vuokranantajalle?

Eli, kun kelan virkailija ei saa huudella kaduilla ketkä saa toimeentulotukea, niin nyt kuitenkin vuokranantajille tulee oikotie yksityisyyden suojan piirissä olevaan tietoon.

Saa nähdä miten lopulta käy.

137

1487

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Toimeentulotuella elämisen pitääkin vähän hävettää.

      • Anonyymi00002

        No toi kieltämättä hyvä pointti.


      • Anonyymi00006

        Miksi pitäisi hävettää? No töitä ei saa vaikka kuinka hakee niin mitäpä voit tehdä?


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Miksi pitäisi hävettää? No töitä ei saa vaikka kuinka hakee niin mitäpä voit tehdä?

        Useimmat ovat saaneet.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Miksi pitäisi hävettää? No töitä ei saa vaikka kuinka hakee niin mitäpä voit tehdä?

        menisit töihin


        azis


      • Anonyymi00016

        Suomen valtion ja työnantajien eritoten julkisella puolella on syytä hävetä tavallisten ihmisten toimeentulotukiriippuvuutta. Samaa häpeää saavat kantaa edellisten kaltaiset mulkut jotka ulostuloineen kuvaavat hyvin sitä asennevammaa joka aiheuttaa ihmisten putoamista sosiaaliturvaljorjuuteen.


      • Anonyymi00038

        Haluatko, että luetellaan työttömiä rikollisia?


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Suomen valtion ja työnantajien eritoten julkisella puolella on syytä hävetä tavallisten ihmisten toimeentulotukiriippuvuutta. Samaa häpeää saavat kantaa edellisten kaltaiset mulkut jotka ulostuloineen kuvaavat hyvin sitä asennevammaa joka aiheuttaa ihmisten putoamista sosiaaliturvaljorjuuteen.

        "Tavallinen ihminen"?

        -onko lukio käyty?
        -onko edes AMK-tutkinto?
        -onko opiskelujen aikana tehty kesä- ja muitaloma-/viikonlopputöitä, jotta saa rahaa ja kokemusta?
        -onko koko ajan sekä työn että koulutuksen haku päällä? Vakituinen paikka tarkoittaa vain, että entistä kiihkeämmin etsitään uusia.
        -onko töissäolon ohessa koko ajan opiskelu käynnissä? Jos ei muu niin vaikka MPK:n ilmainen Taisteluensiapu, siitä on kohta iso hyöty!
        -onko vaihdettu paikkaa ja paikkakuntaa heti kun hyvä tilanne tulee? Viisaammat on sanoneet, että viimeistään 7 vuoden päästä pitää aina vaihtaa paikkaa ja mielellään työalaa?

        Itsellä 60 v lähestyy uhkaavasti, ja näillä ohjeilla ei ole koskaan tarvinnut työttömyyskorvausta nostaa. Vaikka olen "tavallinen" ihminen.


      • Anonyymi00065

        Minä olen pitkäaikaissairas ja työkyvyttömyyseläkkeellä. Eläkkeen lisäksi saan toimeentulotukea useamman kerran vuodessa, kun eläke ei riitä lääke-, ja terveydenhuoltomenoihin, sähkö- ja vesilaskuihin. Kaikki toimeentulotuen saajat eivät ole työttömiä, saatikka että työttömistäkään suurin osa olisi vapaaehtoisesti työttömiä. Hyvähän se on sieltä hyvätuloisen huudella sairaille ihmisille, että olette pohjasakkaa. Häpeäisit edes!

        Jos hallituksen tarkoitus on rankaista työttömiä työttömyydestään, silloin leikkaukset pitäisi kohdistaa työttömyyskorvaukseen. Toimeentulotuki koskee muitakin kuin työttömiä! Tästä olen laittanut eduskuntaan viestiä, mutta ei mene kuuleville korville.


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        menisit töihin


        azis

        Minä olen pitkäaikaissairas ja saan työkyvyttömyyseläkettä. Sen lisäksi joudun hakemaan aika ajoin myös toimeentulotukea. Miten minä menen tästä töihin, kun en niihin sairauden vuoksi kykene?

        TOIMEENTULOTUKEA JOUTUVAT HAKEMAAN MUUTKIN KUIN TYÖTTÖMÄT. On äärimmäisen julmaa leikata heiltä, jotka eivät itse pysty tilanteeseensa vaikuttamaan (kuten me sairaseläkeläiset). Myös työttömistä osa on lääkärin työkyvyttömäksi toteamia, mutta Kela ei ole myöntänyt eläkettä tai sairauspäivärahaa. Työkykyisistä työttömistä 99,9 % hakee jatkuvasti töitä, muttei niitä saa.


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Minä olen pitkäaikaissairas ja saan työkyvyttömyyseläkettä. Sen lisäksi joudun hakemaan aika ajoin myös toimeentulotukea. Miten minä menen tästä töihin, kun en niihin sairauden vuoksi kykene?

        TOIMEENTULOTUKEA JOUTUVAT HAKEMAAN MUUTKIN KUIN TYÖTTÖMÄT. On äärimmäisen julmaa leikata heiltä, jotka eivät itse pysty tilanteeseensa vaikuttamaan (kuten me sairaseläkeläiset). Myös työttömistä osa on lääkärin työkyvyttömäksi toteamia, mutta Kela ei ole myöntänyt eläkettä tai sairauspäivärahaa. Työkykyisistä työttömistä 99,9 % hakee jatkuvasti töitä, muttei niitä saa.

        Kerro jälkiviisaana mitä olisit tehnyt omassa elämässäsi toisin, että olisit välttynyt tämänhetkiseltä tilanteeltasi? Josko neuvojesi avulla joku tai jotkut toiset voisivat vielä välttyä kohtaloltasi.


      • Anonyymi00080
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Minä olen pitkäaikaissairas ja saan työkyvyttömyyseläkettä. Sen lisäksi joudun hakemaan aika ajoin myös toimeentulotukea. Miten minä menen tästä töihin, kun en niihin sairauden vuoksi kykene?

        TOIMEENTULOTUKEA JOUTUVAT HAKEMAAN MUUTKIN KUIN TYÖTTÖMÄT. On äärimmäisen julmaa leikata heiltä, jotka eivät itse pysty tilanteeseensa vaikuttamaan (kuten me sairaseläkeläiset). Myös työttömistä osa on lääkärin työkyvyttömäksi toteamia, mutta Kela ei ole myöntänyt eläkettä tai sairauspäivärahaa. Työkykyisistä työttömistä 99,9 % hakee jatkuvasti töitä, muttei niitä saa.

        Ei Suomessa ole töitä tämä on paha myöntää. Tunnin työpaikkoja saadaan tilastot näyttään paremmilta.


      • Anonyymi00082
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Ei Suomessa ole töitä tämä on paha myöntää. Tunnin työpaikkoja saadaan tilastot näyttään paremmilta.

        Mitä ajattelit omalta osaltasi tilanteelle tehdä?


      • Anonyymi00102
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Miksi pitäisi hävettää? No töitä ei saa vaikka kuinka hakee niin mitäpä voit tehdä?

        Hävettää jo yleensäkin asua suomessa hallituksen puolesta...


      • Anonyymi00104
        Anonyymi00102 kirjoitti:

        Hävettää jo yleensäkin asua suomessa hallituksen puolesta...

        Nosta tuet Suomesta ja asu ulkomailla.


      • Anonyymi00107
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Useimmat ovat saaneet.

        Hehheh, vai ovat useimmat saaneet. Kiitti ytimekkäästä provosta


      • Anonyymi00110
        Anonyymi00102 kirjoitti:

        Hävettää jo yleensäkin asua suomessa hallituksen puolesta...

        Kyllä, nimenomaan edellisen hallituksen puolesta!
        Hävettää niin, että silmät pullistuu päästä. Onneksi SDP EI ole seuraavassa hallituksessa..


      • Anonyymi00114

        Olen 61 - vuotias ja ollut koko aikuisiän töissä. En ole siis koskaan joutunut hakemaan toimeentulotukea.
        Jos tulisi jokin kriisi ja palkka tai sairauspäiväraha loppuisi, joutuisin kuule hakemaan toimeentulotukea. Näin on näppylät, enkä tämän ikäisenä enää saisikaan työtä, joten hyvä että on toimeentulotuki.


      • Anonyymi00122

        Mikä järki ettei vuokraa saa maksaa enää utse.
        Täällä ei tunneta vielä utse malsamista.


      • Anonyymi00123
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Ei Suomessa ole töitä tämä on paha myöntää. Tunnin työpaikkoja saadaan tilastot näyttään paremmilta.

        Eihän pakolaisetkaan saa töitä suomesta,tuskin monet osaaa kieltäkään,saati ammattitaitoa onko.?


      • Anonyymi00129
        Anonyymi00114 kirjoitti:

        Olen 61 - vuotias ja ollut koko aikuisiän töissä. En ole siis koskaan joutunut hakemaan toimeentulotukea.
        Jos tulisi jokin kriisi ja palkka tai sairauspäiväraha loppuisi, joutuisin kuule hakemaan toimeentulotukea. Näin on näppylät, enkä tämän ikäisenä enää saisikaan työtä, joten hyvä että on toimeentulotuki.

        Nostaisit yhteiskunnan vähäosaisimmille tarkoitettuja tukia, eli piilottaisit kymmenien työvuosiesi aikana keräämäsi sijoitusvarallisuuden.

        Kuulostat nokkelalta, mutta olet pelkkä halveksittava tukihuijari.


      • Anonyymi00142
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        menisit töihin


        azis

        Menisit hoitoon

        Pökiatri


    • Anonyymi00003

      Kela maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, jos takuuvuokraan on saatu toimeentulotukea.

      Ja mistä syystä? No siitä syystä, että jos/kun toimeentulotukea saava vuokralainen on tähän asti käyttänyt vuokraan tarkoitetut rahat johonkin muuhun, niin vuokranantaja on voinut ottaa maksamattomat vuokrat vuokravakuudesta. Eli käytännössä toimeentulotuesta, jota ei ole tarkoitettu vuokranmaksuun vaan vuokravakuuteen..

      Muutoksella Kela turvaa sen, että toimeentulotukea saavien tuet ohjautuvat ensisijaisesti vuokranmaksuun. Samalla vältytään monilta häädöiltä.

      • Anonyymi00004

        Mutta uudistushan menee nyt niin, että vaikka olisi maksanut vuokransa ajallaan, niin jatkossa kela maksaa väkisin vuokran suoraan vuokranantajalle. Sehän tässä se muutos nyt on.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Mutta uudistushan menee nyt niin, että vaikka olisi maksanut vuokransa ajallaan, niin jatkossa kela maksaa väkisin vuokran suoraan vuokranantajalle. Sehän tässä se muutos nyt on.

        No silloin ei kyllä vuokralaisen asiat kuulu vuokranantajalle, jos siivosti elää ja vuokra tuleee ajallaan.


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        No silloin ei kyllä vuokralaisen asiat kuulu vuokranantajalle, jos siivosti elää ja vuokra tuleee ajallaan.

        Kela maksaa vuokraa suoraan vuokranantajlle ainoastaan, jos Kela on antanut myös vuokratakuun, eli asia on jo vuokranantajan tiedossa.


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Kela maksaa vuokraa suoraan vuokranantajlle ainoastaan, jos Kela on antanut myös vuokratakuun, eli asia on jo vuokranantajan tiedossa.

        No entä, kun vuonna 2008 olet joutunut turvautumaan toimeentulotukeen vuokravakuuden takia. No sitten aika kuluu ja oot saanut asiasi kuntoon ja aina maksanut vuokrasi ajallaan.

        No nyt sitten herran vuotena 2026 joudut työttömäksi ja päädyt toimeentulotuelle, niin uuden säädöksen mukaan kela alkaa maksamaan sinun vuokrasi väkisin suoraan vuokranantajalle vaikka olisit koko ajan maksanut vuokran ajallaan. Mitä se tuossa vaiheessa kuuluu vuokranantajalle saatko toimeentulotukea vai et?


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        No entä, kun vuonna 2008 olet joutunut turvautumaan toimeentulotukeen vuokravakuuden takia. No sitten aika kuluu ja oot saanut asiasi kuntoon ja aina maksanut vuokrasi ajallaan.

        No nyt sitten herran vuotena 2026 joudut työttömäksi ja päädyt toimeentulotuelle, niin uuden säädöksen mukaan kela alkaa maksamaan sinun vuokrasi väkisin suoraan vuokranantajalle vaikka olisit koko ajan maksanut vuokran ajallaan. Mitä se tuossa vaiheessa kuuluu vuokranantajalle saatko toimeentulotukea vai et?

        Jos asunut edelleen siinä asunnossa mihin vuonna 2008 sait vuokravakuuden, niin silloin toimeentulotuki menee vuokranantajalle.
        Tässähän leimataan myös kaikki ne joiden asumisessa ei ole ollut mitään ongelmia vuokranmaksun tai asumisen suhteen.
        Monet yksityiset vuokranantajat tulevat varmasti suhtautumaan asiaan negatiivisella tavalla. Ihmisten tiedot voivat sitten levitä vaikka siihen taloon missä asuu.
        Tulee varmasti lähtemään monenlaista tarinaa liikkeelle taloyhtiöissä.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Jos asunut edelleen siinä asunnossa mihin vuonna 2008 sait vuokravakuuden, niin silloin toimeentulotuki menee vuokranantajalle.
        Tässähän leimataan myös kaikki ne joiden asumisessa ei ole ollut mitään ongelmia vuokranmaksun tai asumisen suhteen.
        Monet yksityiset vuokranantajat tulevat varmasti suhtautumaan asiaan negatiivisella tavalla. Ihmisten tiedot voivat sitten levitä vaikka siihen taloon missä asuu.
        Tulee varmasti lähtemään monenlaista tarinaa liikkeelle taloyhtiöissä.

        Hyvä että toimeentulotukea nostavien nimet saadaan julkisuuteen. Avoimuus on voimaa.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        No silloin ei kyllä vuokralaisen asiat kuulu vuokranantajalle, jos siivosti elää ja vuokra tuleee ajallaan.

        Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        No entä, kun vuonna 2008 olet joutunut turvautumaan toimeentulotukeen vuokravakuuden takia. No sitten aika kuluu ja oot saanut asiasi kuntoon ja aina maksanut vuokrasi ajallaan.

        No nyt sitten herran vuotena 2026 joudut työttömäksi ja päädyt toimeentulotuelle, niin uuden säädöksen mukaan kela alkaa maksamaan sinun vuokrasi väkisin suoraan vuokranantajalle vaikka olisit koko ajan maksanut vuokran ajallaan. Mitä se tuossa vaiheessa kuuluu vuokranantajalle saatko toimeentulotukea vai et?

        Jos olet saanut asiasi "kuntoon", niin miksi et ole maksanut Kelan vuokravakuutta omista säästöistäsi (toimeentulotuestakin voi säästää), jolloin Kela ei maksaisi vuokranantajallesi mitään ilman lupaasi.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Jos olet saanut asiasi "kuntoon", niin miksi et ole maksanut Kelan vuokravakuutta omista säästöistäsi (toimeentulotuestakin voi säästää), jolloin Kela ei maksaisi vuokranantajallesi mitään ilman lupaasi.

        Ai niin sen voi myöhemmin palauttaa kelalle ja maksaa itse?


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Ai niin sen voi myöhemmin palauttaa kelalle ja maksaa itse?

        Avaat vuokraisännän kanssa uuden vuokravakuustilin, jonne talletat säästämäsi vakuuden.

        Sen jälkeen vuokraisäntäsi irtsanoo/lopettaa Kelan vakuustilin, jolloin Kelan tallentama vuokravakuus palautuu Kelalle.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Kela maksaa vuokraa suoraan vuokranantajlle ainoastaan, jos Kela on antanut myös vuokratakuun, eli asia on jo vuokranantajan tiedossa.

        Ei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa.

        Kyllä pitää. Pelkkä toimeentulotuen saaminen ei tarkoita, että Kela maksaisi tuen suoraan vuokranantajalle. Myös vuokravakuus pitää olla Kelalta.

        Tähän asti Kela on maksamut tuet suoraan vuokranantajille, jos niin on erikseen sovittu. Tähän ei tule muutosta.

        Mutta tästä lähtien Kela maksaa vuokranmaksuun tarkoitetut tuet vuokranantajille automaattisesti, jos Kela on maksanut vuokravakuuden.


      • Anonyymi00062
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        No silloin ei kyllä vuokralaisen asiat kuulu vuokranantajalle, jos siivosti elää ja vuokra tuleee ajallaan.

        Vuokranantajaa ei vähääkään kiinnosta mistä rahat tulevat, jos ne tulevat ajallaan.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        Vuokranantajaa ei vähääkään kiinnosta mistä rahat tulevat, jos ne tulevat ajallaan.

        Vuokranantajaa saattaa hyvinkin kiinnostaa onko vuokralainen sosiaalitapaus.

        Vuokralaisen luottotiedot on tapana tarkistaa vuokrasopimuksen laatimisen
        yhteydessä, mutta sossun asiakkuus antaa vihiä elämänhallintaongelmista ja enteilee ongelmia (mm. rikottu asunto).


      • Anonyymi00090
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Vuokranantajaa saattaa hyvinkin kiinnostaa onko vuokralainen sosiaalitapaus.

        Vuokralaisen luottotiedot on tapana tarkistaa vuokrasopimuksen laatimisen
        yhteydessä, mutta sossun asiakkuus antaa vihiä elämänhallintaongelmista ja enteilee ongelmia (mm. rikottu asunto).

        Ehkä yksityishenkilöä, joka on vuokranantaja, kiinnostaa. Ei kiinnosta sijoitusyhtiöitä, jotka ovat vuokranantajina. Pääasia, että vuokranmaksu tulee ajallan.


      • Anonyymi00105
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Mutta uudistushan menee nyt niin, että vaikka olisi maksanut vuokransa ajallaan, niin jatkossa kela maksaa väkisin vuokran suoraan vuokranantajalle. Sehän tässä se muutos nyt on.

        Kompromissi voisi olla, että vasta ensimmäisen laiminlyönnin jälkeen putoaisi tuohon lisänöyryytyssysteemiin?

        Seuraava askel lienee, että työmarkkinatuki ja toimeentulotuki maksetaan räikeän väriselle maksukortille, joka kelpaa vain ruokakaupassa. Pitäähän köyhiä saada nöyryytettyä lisää.


      • Anonyymi00106
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Jos asunut edelleen siinä asunnossa mihin vuonna 2008 sait vuokravakuuden, niin silloin toimeentulotuki menee vuokranantajalle.
        Tässähän leimataan myös kaikki ne joiden asumisessa ei ole ollut mitään ongelmia vuokranmaksun tai asumisen suhteen.
        Monet yksityiset vuokranantajat tulevat varmasti suhtautumaan asiaan negatiivisella tavalla. Ihmisten tiedot voivat sitten levitä vaikka siihen taloon missä asuu.
        Tulee varmasti lähtemään monenlaista tarinaa liikkeelle taloyhtiöissä.

        Miksi asia haittaisi asunnon omistajaa? Yhteiskuntahan on varmempi maksaja kuin 'itsenäinen' ihminen.


      • Anonyymi00115
        Anonyymi00105 kirjoitti:

        Kompromissi voisi olla, että vasta ensimmäisen laiminlyönnin jälkeen putoaisi tuohon lisänöyryytyssysteemiin?

        Seuraava askel lienee, että työmarkkinatuki ja toimeentulotuki maksetaan räikeän väriselle maksukortille, joka kelpaa vain ruokakaupassa. Pitäähän köyhiä saada nöyryytettyä lisää.

        Ensimmäisen laiminlyönnin jälkeen häädetään kadulle.


      • Anonyymi00116
        Anonyymi00106 kirjoitti:

        Miksi asia haittaisi asunnon omistajaa? Yhteiskuntahan on varmempi maksaja kuin 'itsenäinen' ihminen.

        Vuokraisitko itse asuntosi jollekin elämänhallintaongelmaiselle? Niinpä.


      • Anonyymi00124
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Mutta uudistushan menee nyt niin, että vaikka olisi maksanut vuokransa ajallaan, niin jatkossa kela maksaa väkisin vuokran suoraan vuokranantajalle. Sehän tässä se muutos nyt on.

        Mitä väliä sillä on sinulle, jos Kela maksaa toimeentulotuessa saamasi vuokrarahat suoraan vuokranantajalle? Miksi pitäisi kierrättää vuokrarahat sinun tilisi kautta? Uudella käytännöllä vuokranantaja saa ajallaan Kelalta vuokranmaksun (ainakin osan) tililleen.


      • Anonyymi00128
        Anonyymi00124 kirjoitti:

        Mitä väliä sillä on sinulle, jos Kela maksaa toimeentulotuessa saamasi vuokrarahat suoraan vuokranantajalle? Miksi pitäisi kierrättää vuokrarahat sinun tilisi kautta? Uudella käytännöllä vuokranantaja saa ajallaan Kelalta vuokranmaksun (ainakin osan) tililleen.

        Kun Kela maksaa vuokran suoraan eivät ne muutamat yksittäistapaukset, jotka juovat vuokrarahat, pääse pilaamaan kunnollisten toimeeentulotukiasiakkaiden mainetta.

        Vähän sama idea kuin se, että romanisuvut päättäisivät yksissätuumin, ettei rikoksiin syyllistyneillä olisi enää oikeutta pukeutua romanivaatteisiin. Saataisiin nuo muutamat yksittäiset romanien mainetta tahrivat häpeäpilkut ojennukseen.


      • Anonyymi00131
        Anonyymi00105 kirjoitti:

        Kompromissi voisi olla, että vasta ensimmäisen laiminlyönnin jälkeen putoaisi tuohon lisänöyryytyssysteemiin?

        Seuraava askel lienee, että työmarkkinatuki ja toimeentulotuki maksetaan räikeän väriselle maksukortille, joka kelpaa vain ruokakaupassa. Pitäähän köyhiä saada nöyryytettyä lisää.

        Työmarkkinatuen ja toimeentulotuen (kuten tulevan yleistuenkin) saa Kelan prepaid Visa maksukortille, ellei ole suomalaista pankkitiliä:

        Kortin voi liittää puhelimeen, jolloin maksutapahtumat hoituvat näppärästi ns. mobiilimaksamisella.


      • Anonyymi00132
        Anonyymi00124 kirjoitti:

        Mitä väliä sillä on sinulle, jos Kela maksaa toimeentulotuessa saamasi vuokrarahat suoraan vuokranantajalle? Miksi pitäisi kierrättää vuokrarahat sinun tilisi kautta? Uudella käytännöllä vuokranantaja saa ajallaan Kelalta vuokranmaksun (ainakin osan) tililleen.

        "Uudella käytännöllä vuokranantaja saa ajallaan Kelalta vuokranmaksun tililleen."

        Myös vanhalla käytännöllä vuokranantaja saa vuokranmaksun ajallaan tililleen koska vuokralainen maksaa sen ajallaan ihan itse. Mistä tarve muuttaa vanha käytäntö?

        Edelleen väität että 7% suomalaisista asuu kadulla koska on saanut häädön vuokrarästien takia?

        Työssä käyvät ovat usein elämänhallintaongelmaisia. En ole vielä nähnyt yhtäkään suomalaista työpaikkaa joka ei olisi täynnä mielenterveyshäiriöisiä päihderiippuvaisia vailla elämänhallintaa. Se että ihminen nostaa palkkaa ei tarkoita että hän maksaa vuokrat ajallaan. Miten helvetissä vuokranantajapoloiset ikinä uskaltavat vuokralaisia ottaa asuntoihinsa asumaan kun ei niistä koskaan tiedä? On se hirveetä olla vuokrabisneksessä mukana byää! 😭Vuokralla asuminen jo itsessään on merkki että henkilössä on jotain vikaa.

        Vuokra-asujien määrä ylitti miljoonan rajan jo vuonna 2023 ja määrä nousee koko ajan. Suomessa on siis jo yli miljoona oletusarvoisesti epämääräistä elämänhallintaongelmaista ihmistä sillä perusteella että he asuvat vuokralla. Iso osa heistä saa asumis- ja muita tukia. Mikä on varma osoitus siitä että vuokrat jää maksamatta ja asunto kuin pommin jäljiltä.

        https://stat.fi/fi/uutinen/vuokralla-asuvia-asuntokuntia-jo-yli-miljoona


      • Anonyymi00133
        Anonyymi00124 kirjoitti:

        Mitä väliä sillä on sinulle, jos Kela maksaa toimeentulotuessa saamasi vuokrarahat suoraan vuokranantajalle? Miksi pitäisi kierrättää vuokrarahat sinun tilisi kautta? Uudella käytännöllä vuokranantaja saa ajallaan Kelalta vuokranmaksun (ainakin osan) tililleen.

        Mitäkö väliä sillä on että aikuisten ihmisten kontrollia omasta elämästään rapautetaan holhoustoimilla kun kaikki tehdään puolesta? Osaatko itse yhtään ajatella?

        Kannattaako myös ajatusta että viranomaiset jatkossa käyvät pyyhkimässä vuokra- asuminen pyllyt kun ei ne hoidokit vuokra- asuvat kuitenkaan itse osaa?

        Valtiovalta loukkaa ihmisten kunniaa rutiininomaisesti ja itse tuottaa uusavuttomia uusia sukupolvia liukuhihnalla.

        Kaiken keskiössä on käsittämätön pakonomainen nöyryyttämisen tarve joka päättäjiämme riivaa vuosikymmen toisensa jälkeen kun siellä keksitään näitä munchausen- toimia.


    • Anonyymi00005

      yksai meidän vuokralainen ei maksanut vuokraansa vaikka nosti kaikki asumistuet joita vuokraan hakenut ja laittoi liiveihinsä kaikki..

      • Anonyymi00007

        Normaalia kokoomuslaisen toimintaa


    • Anonyymi00013

      Valittaa ja ihmetellä aina voi, siinä tuilla elävän aika kuluu mukavasti.

    • Anonyymi00015

      Eihän se nyt noin voi mennä kun asumistuki kattaa joka tapauksessa osan vuokraa.

      Mitä vittua tässä taas perseillään? Munchausen kusipäiden ideoima aikuisten ihmisten holhoaminen vain yltyy kun ei enää saa itse edes maksaa vuokraa?

      Meillä on koko ajan paheneva nuorisotyöttömyys. Jos kehitys menee tuohon suuntaan tällä lailla nuorista kasvatetaan yhä uusavuttomampia. Kun ei itse voi enää hoitaa edes laskujaan niin niitä ei sitten opikaan hoitamaan. Ei saa kontrolloida itse edes näin pieniä perusasioita elämässään. Ja sitten munchausen Suomi mässäilee että kattokaa nyt kun ihmiset on osaamattomia, uusavuttomia ja kaikin tavoin viallisia kun on itse heistä sellaisia kasvatettu aivan tietoisedti.

      • Anonyymi00060

        Ja tämä kaikki tapahtuu velkarahalla, satoja miljaardeja, on suomen valtio velkaa, ympäri maailman.
        Suomi on konkurssissa rypevä valtio.
        Sitä eivät myönnä hallitus, eikä muut vastaavat tahot, viranomaiset.
        Työttömiä- ja asunnottomia lisääntyy jatkuvalla syötöllä.
        Suuri osa rikkaista, on jo poistunut ulkomaille.
        Ps. Jos seuraava hallitus on vihervasemmisto kommunistinen, on suomen tie loppu.
        Suomi on silloin Euroopan Etelä- Sudan, ( maailman köyhin valtio ).


    • Anonyymi00019

      Ottavat taas ison askeleen eteenpäin, jotta voivat jauhaa entistä enemmän elämänhallintaongelmaisista. Kun mikään ei riitä, niin aina voi painaa alaspäin.

    • Anonyymi00020

      Ainoa tavoite on, että edes osa jättäisi hakematta toimeentulotukea. Valtio säästäisi ja orpopurra pääsisi lähemmäksi tavoitettaan puolittaa toimeentulotuella olevien määrä.

      • Anonyymi00024

        Toimeentulotuki on niin mitätön raha, että ei semmosta viitsi edes hakea.


      • Anonyymi00026

        "Ainoa tavoite on, että edes osa jättäisi hakematta toimeentulotukea."

        Tuo tulee toteutumaan niillä, jotka ovat vuokralla yksityisillä vuokranantajilla. Harva yksityinen vuokranantaja haluaa vuokralle toimeentulotukea saavan.
        Toimeentulotukea saava pyritään leimaamaan nyt samaan tyyliin kuin kuntouttavassa työtoiminannassa. Kuntouttava työtoiminta suunniteltiin alkujaan päihde ja elämänhallintaongelmaisille, johon tämä koitetaan myös yhdistää.


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        "Ainoa tavoite on, että edes osa jättäisi hakematta toimeentulotukea."

        Tuo tulee toteutumaan niillä, jotka ovat vuokralla yksityisillä vuokranantajilla. Harva yksityinen vuokranantaja haluaa vuokralle toimeentulotukea saavan.
        Toimeentulotukea saava pyritään leimaamaan nyt samaan tyyliin kuin kuntouttavassa työtoiminannassa. Kuntouttava työtoiminta suunniteltiin alkujaan päihde ja elämänhallintaongelmaisille, johon tämä koitetaan myös yhdistää.

        No mitäs jättävät vuokransa maksamatta! Kyllä sen verran pitäis pääkopas olla järkeen, että edes välttämättömän suojan, eli asunnon yrittäisi säilyttää maksamalla vuokransa.


      • Anonyymi00088
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Toimeentulotuki on niin mitätön raha, että ei semmosta viitsi edes hakea.

        Aika monen ihmisen koko elämä lepää sen mitättömän rahan varassa.


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        No mitäs jättävät vuokransa maksamatta! Kyllä sen verran pitäis pääkopas olla järkeen, että edes välttämättömän suojan, eli asunnon yrittäisi säilyttää maksamalla vuokransa.

        Ketkä jättävät vuokransa maksamatta?

        Vuonna 2025 toimeentulotuen varassa eläviä oli 377 000. Se on seitsemän prosenttia suomalaisista.

        Väitteesi mukaan siis 7% suomalaisista elää kadulla kodittomina koska eivät maksa vuokriaan?

        Kyllä sen verran pitäis sulla siellä pääkopas olla järkee että osaat erottaa mikä säännöllinen mediamylvintä on tietoista vihapropagandaa sosiaaliturvakerjäläisiä kohtaan. Ja myös sen mikä on motiivi tämän jatkuvan henkilöön menevän sosiaaliturvakerjäläisten työttömien päälle paskomisen taustalla.

        Onko siellä sun pääkopas järkee edes sen verran että osaat arvata mikä tämän stigmatisaatioprojektin tavoite on?


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00089 kirjoitti:

        Ketkä jättävät vuokransa maksamatta?

        Vuonna 2025 toimeentulotuen varassa eläviä oli 377 000. Se on seitsemän prosenttia suomalaisista.

        Väitteesi mukaan siis 7% suomalaisista elää kadulla kodittomina koska eivät maksa vuokriaan?

        Kyllä sen verran pitäis sulla siellä pääkopas olla järkee että osaat erottaa mikä säännöllinen mediamylvintä on tietoista vihapropagandaa sosiaaliturvakerjäläisiä kohtaan. Ja myös sen mikä on motiivi tämän jatkuvan henkilöön menevän sosiaaliturvakerjäläisten työttömien päälle paskomisen taustalla.

        Onko siellä sun pääkopas järkee edes sen verran että osaat arvata mikä tämän stigmatisaatioprojektin tavoite on?

        Yksikin kodittomaksi joutuva on liikaa.


    • Anonyymi00027

      Pääsääntö on se että vuokralainen maksaa itse vuokransa sopimuksen mukaisesti. Kela ei ole mukana vuokrasopimuksessa. Asumistukipäätös on vuokralaisen, vuokranantaja ei ole siinä mukana. Takuuvuokrasta kun sen maksaa Kela, en tiedä.

      • Anonyymi00030

        Kyse on nyt juuri niistä tapauksista, joissa Kela on maksanut takuuvuokran.

        Ja silloinhan vuokraisäntä jo tietää, että vuokralainen on elämänhallintaongelmainen eli toimeentulotukiasiakas


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Kyse on nyt juuri niistä tapauksista, joissa Kela on maksanut takuuvuokran.

        Ja silloinhan vuokraisäntä jo tietää, että vuokralainen on elämänhallintaongelmainen eli toimeentulotukiasiakas

        Juuri näin. Jos vuokranantaja on ottanut Kelan vuokratakuun vastaan, on hän kyllä tietoinen asukkaan Kela/toimeentulotuki - asiakkuudesta!


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Kyse on nyt juuri niistä tapauksista, joissa Kela on maksanut takuuvuokran.

        Ja silloinhan vuokraisäntä jo tietää, että vuokralainen on elämänhallintaongelmainen eli toimeentulotukiasiakas

        Toimeentulotukiasiakas ei tarkoita elämänhallintaongelmaista.
        Jos väittävät elämänhallintaongelmaiseksi, niin vaatikaa todisteita. Todisteiden pitää olla erittäin pätevät.
        Harvojen kohdalla viranomaiset pystyvät kyseisen väittämän todistamaan.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Toimeentulotukiasiakas ei tarkoita elämänhallintaongelmaista.
        Jos väittävät elämänhallintaongelmaiseksi, niin vaatikaa todisteita. Todisteiden pitää olla erittäin pätevät.
        Harvojen kohdalla viranomaiset pystyvät kyseisen väittämän todistamaan.

        Sanomattakin selvää.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Toimeentulotukiasiakas ei tarkoita elämänhallintaongelmaista.
        Jos väittävät elämänhallintaongelmaiseksi, niin vaatikaa todisteita. Todisteiden pitää olla erittäin pätevät.
        Harvojen kohdalla viranomaiset pystyvät kyseisen väittämän todistamaan.

        Jos ei itse omalla työllään pysty edes vuokraansa maksamaan, niin on pahoja ongelmia elämänhallinnan kanssa.


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Jos ei itse omalla työllään pysty edes vuokraansa maksamaan, niin on pahoja ongelmia elämänhallinnan kanssa.

        Et ymmärrä mitä elämänhallintaongelmainen tarkoittaa. Netistä löytyy asiaan selvennys.


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Jos ei itse omalla työllään pysty edes vuokraansa maksamaan, niin on pahoja ongelmia elämänhallinnan kanssa.

        Toimeentulotuen saaminen ei riipu tekeekö töitä vaan, että käteen jäävät tulot jäävät alle normien. Jotkut jopa 100h/kk töitä tekevä voi saada toimerntulotukea.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Jos ei itse omalla työllään pysty edes vuokraansa maksamaan, niin on pahoja ongelmia elämänhallinnan kanssa.

        Sinulla on pahoja ongelmia inhimillisyyden kanssa.


      • Anonyymi00077
        Anonyymi00046 kirjoitti:

        Et ymmärrä mitä elämänhallintaongelmainen tarkoittaa. Netistä löytyy asiaan selvennys.

        Se on joku narsisti joka luulee olevansa kaikkien yläpuolella vaikka ei tiedä asioista yhtään mitään mistä lie satukirjasta noita juttuja lukenut.


      • Anonyymi00095
        Anonyymi00077 kirjoitti:

        Se on joku narsisti joka luulee olevansa kaikkien yläpuolella vaikka ei tiedä asioista yhtään mitään mistä lie satukirjasta noita juttuja lukenut.

        Elämänhallintaongelmainen on siis narsisti, joka luulee olevansa kaikkien yläpuolella, vaikka ei tiedä asioista mitään. Tämä selvä.


    • Anonyymi00028

      Sossu maksaa kaikki laskuni

      • Anonyymi00031

        Kaikki laskuja lähettävät tietävät, että olet sosiaalipalveluiden piirissä.


      • Anonyymi00078
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Kaikki laskuja lähettävät tietävät, että olet sosiaalipalveluiden piirissä.

        Tämäkin on täysin väärää tietoa tämä ihminen täällä väittää vaikka mitä älkää uskoko hän ei tiedä asioista yhtään mitään!


      • Anonyymi00083
        Anonyymi00078 kirjoitti:

        Tämäkin on täysin väärää tietoa tämä ihminen täällä väittää vaikka mitä älkää uskoko hän ei tiedä asioista yhtään mitään!

        Kyllä tilisiirrossa vastaanottaja näkee, kuka on maksaja.


      • Anonyymi00084
        Anonyymi00078 kirjoitti:

        Tämäkin on täysin väärää tietoa tämä ihminen täällä väittää vaikka mitä älkää uskoko hän ei tiedä asioista yhtään mitään!

        Laskuttaja näkee, että laskun on maksanut Kela.


      • Anonyymi00117
        Anonyymi00078 kirjoitti:

        Tämäkin on täysin väärää tietoa tämä ihminen täällä väittää vaikka mitä älkää uskoko hän ei tiedä asioista yhtään mitään!

        Toivottavasti arvon reskontranhoitajan ovea ei kolkuta tilintarjastaja.


    • Anonyymi00034

      Asuinkunnassani jos asut "kunnallisen" vuokranantajan asunnossa niin mahdollinen asumistuki on aina mennyt suoraan vuokranantajalle, eli oma maksuosuus on vuokra miinus asumistuki.

      • Anonyymi00036

        Jos asuu kaupungin vuokra-asunnoissa ja saa toimeentulotukea, niin silloin asumistuki menee suoraan vuokranantajalle.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Jos asuu kaupungin vuokra-asunnoissa ja saa toimeentulotukea, niin silloin asumistuki menee suoraan vuokranantajalle.

        Ja tämän uuden muutoksen myötä entistä useamman vuokra menee suoraan vuokranantajalle. Eräänlainen suoraveloitus. Vähentää vuokrarästejä ja automatisoi maksuliikennettä.


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00037 kirjoitti:

        Ja tämän uuden muutoksen myötä entistä useamman vuokra menee suoraan vuokranantajalle. Eräänlainen suoraveloitus. Vähentää vuokrarästejä ja automatisoi maksuliikennettä.

        Voi rauhassa muumioitua sohvan pohjalle, kun vuokranmaksu hoituu automaattisesti.


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Jos asuu kaupungin vuokra-asunnoissa ja saa toimeentulotukea, niin silloin asumistuki menee suoraan vuokranantajalle.

        Saako toimeentulotukea vai ei ei vaikuta asiaan ainakaan täällä!!! Eli kun hakee asumistukea niin hakemuksessa ilmoitettava että tuki maksetaan vuokranantajalle. Tiedä sitten mitä tapahtuu jos hakemukseen laittaa että tuki maksetaan hakijan tilille. Liitteenä tekstiä vuokranantajan nettisivuilta.

        https://ibb.co/cSRS2yg2


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Saako toimeentulotukea vai ei ei vaikuta asiaan ainakaan täällä!!! Eli kun hakee asumistukea niin hakemuksessa ilmoitettava että tuki maksetaan vuokranantajalle. Tiedä sitten mitä tapahtuu jos hakemukseen laittaa että tuki maksetaan hakijan tilille. Liitteenä tekstiä vuokranantajan nettisivuilta.

        https://ibb.co/cSRS2yg2

        Se että saako toimeentulotukea JA onko vuokravakuus maksettu Kelan toimesta tulee vaikuttamaan koko Suomessa.

        Ja toi sun linkki ei liity tähän muutokseen millään lailla.


    • Anonyymi00043

      Reppana ei osaa hoitaa raha asioitaan ja siksi muut hoitaa.

      • Anonyymi00044

        Hyvä esimerkki siitä mitä ns. yhteiskunnan turvaverkko käytännössä tarkoittaa


      • Anonyymi00052
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Hyvä esimerkki siitä mitä ns. yhteiskunnan turvaverkko käytännössä tarkoittaa

        " hyvä esimerkki siitä, että ... "

        Vasemmistolainen tässä kertoo
        että olet niin tyhmä, että et osaa hoitaa omia asioitasi.

        Muista äänestyskopissa, että vasurit pitävät sinua tyhmänä.

        SIIS tyhmänä !


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        " hyvä esimerkki siitä, että ... "

        Vasemmistolainen tässä kertoo
        että olet niin tyhmä, että et osaa hoitaa omia asioitasi.

        Muista äänestyskopissa, että vasurit pitävät sinua tyhmänä.

        SIIS tyhmänä !

        Ei ole yksilön tai yhteiskunnan kannalta lainkaan tyhmää varmistaa, että vuokranmaksuun tarkoitetut rahat menevät siihen mihin ne on tarkoitettu.

        Samoin ajattelevat hallituksessa istuvat kokkarit ja persut sekä oppositiopuolueet, joiden kakkien yhteisellä päätöksellä tästäkin asiasta sovittiin jo ennen kuin nykyinen hallitus valittiin.


      • Anonyymi00100

        Ainakin minä saan vähän (noin 100e/kk) toimeentulotukea vaikka hoidan asiani hyvin. Olen kolmena päivänä viikossa toimintakeskuksessa töissä ja maksan kaikki laskut aina ajallaan.


      • Anonyymi00101
        Anonyymi00100 kirjoitti:

        Ainakin minä saan vähän (noin 100e/kk) toimeentulotukea vaikka hoidan asiani hyvin. Olen kolmena päivänä viikossa toimintakeskuksessa töissä ja maksan kaikki laskut aina ajallaan.

        Olet poikkeuksellisen reipas.


    • Anonyymi00051

      Aloittaja
      Suomi on mini- Neuvostoliitto
      jossa byrokraatti
      eli valtion virkamies
      päättää sinun asiasi.
      Elämme tyranniassa.

      Byrokraatti on loinen
      jota sinä elätät
      tahtomattasi.

      • Anonyymi00056

        Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.


    • Anonyymi00053

      Minkähän takia??

      • Anonyymi00074

        Kun on orjaksi syntynyt, niin on pakko käydä työssä ja pitää itseään porvarina, vaikka olisi parturi, myyjä tai hoitaja? 3000e /kk tuloilla ei voi olla porvari, porvari ei kerjää ja mene aamulla päivätarhaan. Vaan katselee ikkunasta aamuruuhkaa, kun ihmiset menee kerjään ruokarahaa ja iltapäivällä palaavat lepäämään säilytyslokeroihinsa yöksi. JT


    • Anonyymi00054

      Jos vuokranantaja tuntee numerot 0-9 niin huomaa helposti, onko koko summankaan maksaja Kela vai ei.

    • Anonyymi00059

      -- ongelma on, kun Suomessa on valtavat massat turisteja , E-Suomen lähiöissä oleilevia, täys ylläpidossa. sos.tuki peräistä maahanmuuttoa.
      - ilmaisilla kela lomilla jouten lomailevat ulkomaaliset saa hyvät asumistuet ja täyden sos.turvan. Niin ne haluaa pimittää vuokrarahat, ja siirtää ne turvallisiin kotimaihin,, sitten Suomessa joutuvat ulosoton, velkomisen kohteeksi, mutta sos.tuki hoitaa nämäkin pakolaisten ongelmat, kun eihän kehitysmaa väki ymmärrä vuokria maksaa.
      - Muutenkin, kun on lapsellista politiikaa Suomessa, niin Suomi muuttuu turvattomksi kehitysmaaksi koko-ajan.
      Ja hyvinvointi valtio näin alasajetaan mopeasti !!

      • Anonyymi00061

        "Niin ne haluaa pimittää vuokrarahat, ja siirtää ne turvallisiin kotimaihin"

        Eikös viranomaiset tarkkaile tukien saajien kohdalla tilisiirtoja ulkomaille?


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        "Niin ne haluaa pimittää vuokrarahat, ja siirtää ne turvallisiin kotimaihin"

        Eikös viranomaiset tarkkaile tukien saajien kohdalla tilisiirtoja ulkomaille?

        Western Union ja muut vastaavat ovat ahkerassa käytössä ja muuta ahkerointia ei sitten olekaan.


    • Anonyymi00064

      Onhan luuserinkin vuokra maksettava , eräs sanoi ettei hän vuokraa kuin sellaiselle jonka vuokra tulee sossulta suoraan

    • Anonyymi00067

      Kyllä vuokran saa maksaa kokonaan ihan itsekin.

    • Anonyymi00068

      Minä olen saanut toimeentulotukea joka vuosi viimeiset 15 vuotta, ja aina olen vuokrani (ja muut laskuni) maksanut ajallaan. Törkeää hallitukselta leimata kaikki toimeentulotuen saajat epäluotettaviksi ja päihdeongelmaisiksi. Itselläni vähävaraisuuden on aiheuttanut pitkäaikaissairaus, elämänhallinnassani ei ole mitään ongelmia.

      Mitenhän tuo mahtaa mennä, kun itse yleensä ehdin maksaa vuokran alkukuusta eräpäivään mennessä ennen kuin on edes tietoa toimeentulotuen tarpeesta siinä kuussa. Saan kansaneläkettä, takuueläkettä ja eläkkeensaajan asumistukea, ja (Kelan hyväksymien) menojen suuruudesta riippuen saan niiden lisäksi joinakin kuukausina vuodessa myös toimeentulotukea, muutamasta eurosta noin sataanviiteenkymmeneen euroon. Käskeekö Kela jatkossa vuokranantajaani maksamaan puuttuvan summan minulle takaisin, että voi itse maksaa sen uudelleen vuokranantajalle? :D

      • Anonyymi00075

        Elämänhallinnan ongelmia on harvoilla toimeentulotukea saavilla. Viranomaiset koittavat kovasti niitä elämänhallinnan ongelmia kaivaa työttömistä ja sairaista.


      • Anonyymi00091
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        Elämänhallinnan ongelmia on harvoilla toimeentulotukea saavilla. Viranomaiset koittavat kovasti niitä elämänhallinnan ongelmia kaivaa työttömistä ja sairaista.

        Köyhien elämänhallinta on yleensä huomattavasti parempi kuin hyvätuloisilla. Koska on pakko olla.

        Köyhän elämä on sellaista taloudellista trapetsitaiteilua joka jo matalapalkka- alallakin työskentelevälle on vierasta. Keski- ja hyvätuloisista puhumattakaan. Heillä on varaa pistää elämä risaiseksi koska taloudellista pelivaraa on sen verran että seuraukset on helppo korjata jos nyt muutama lasku joskus myöhästyy kun tuli rellestettyä kolme kuukautta putkeen.

        Köyhälle pienikin virheliike aiheuttaa megalomaanisia seurauksia. Yhden vuokra maksun viivästyminen aiheuttaa asunnottomuuden ja pitkään jatkuvia ketjureaktioita talouteen joka on kroonisesti kuralla.

        Hallituksen toimeentulotukiorjia holhoavat munchausen- toimet perustuvat propagandan luomaan mielikuvaan siitä millaisia ihmisiä köyhät ovat. Niin tyhmiä siellä päättävissä elimissä ollaan. Siellä luetaan silmät savuton mediajuttuja sosiaalittuvaorjista jotka ovat älyllisesti kehitysvammaisen tasolla täysin avuttomia osaamattomia loosereita.

        Samalla ei siellä päättäjien omassa päässälli riitä ynnäilemään yhteen että mikäli tukiorjat olisivat kaikki elämånhallintaonglemaisia, 7% suomalaisista eläisi kaduilla asunnottomia kun eivät osaisi hoitaa asioitaan.

        Köyhyys ja tukiorjuus halutaan väkisin psykologisoida ja selittää ihmisten henkilökohtaisilla ongelmilla ja vajavaisuuksilla koska siellä päättäjien päässä ei kertakaikkiaan osata KATSOA PEILIIN.


      • Anonyymi00093
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        Elämänhallinnan ongelmia on harvoilla toimeentulotukea saavilla. Viranomaiset koittavat kovasti niitä elämänhallinnan ongelmia kaivaa työttömistä ja sairaista.

        Sekä päättäjät että viranomaiset tehtailevat tahallisesti itse ongelmia kaikista köyhimmille. Varsinkin pitkäaikaistyöttömillle kostoksi siitä etteivät työttömät "onnistu" työllistymään väkisin valetyöpaikkoihin.

        Päätöksillään he tekevät köyhien elämästä koko ajan mahdottomampaa. Sitten suurieleisesti julistavat omien tekojensa köyhille aiheuttamien seurausten johtuvan köyhien henkilökohtaisista ominaisuuksista ja vajavaisuuksista.

        Ensin asetetaan mahdottomat vaatimukset. Sitten itse omalla vallankäytöllä varmistetaan etteivät köyhät työttömät pysty vaatimuksia täyttämään. Josta saadaan tekosyy kostaa ja kurittaa heitä taloudellista väkivaltaa käyttäen.

        Ensin vetävät toista ihmistä itse turpaan ja sitten ihmettelevät mustelmaa toisen naamassa että sulla on henkilökohtainen ongelma kun sulla on naama mustana.

        Ei oo tällaiset syyn ja seurauksen suhteet vielä avautuneet päättäjillemme ja viranomaiskoneistolle.


      • Anonyymi00096

    • Anonyymi00069

      Noin varmaan sen vuoksi, että vuokralaiset käyttävät saamansa vuokrarahat muualle ja jättävät vuokran maksamatta. Ihan oikein, että raha menee sille kelle se kuuluu, eikä toisen taskuun.

      • Anonyymi00118

        Toimeentulotuki haaskataan päihteisiin ja sitten valitetaan kun kämppä lähti alta.


    • Anonyymi00070

      Joidenkin kohdalla pakosta koska eivät osaa itse hoitaa vuokraan toisilla taas helpottaa että menee asumistuet suoraan vuokranantajalle kenellä mitenkin mistäkin syystä helpompaa antaa olla niin kuin kenelläkin toimii saattaa sotkea arkea muuten liikaa

      • Anonyymi00087

        Mt-ongelmat voivat joskus olla syynä siihen, että joillakin tuet menee suoraan vuokranantajalle.


    • Anonyymi00073

      Toimeentulotuki on yksityisasia.

      • Anonyymi00085

        Valtion jakamat apustukset eivät ole yksityisasioita.

        Koskee niin yritystukia, erilaisille järjestöille jaettuja avustuksia sekä Kelan kautta jaettuja miljardeja yms.

        Tukien rahoittajilla (veronmaksajilla) on oikeus tietää minne rahat menevät.


      • Anonyymi00097
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Valtion jakamat apustukset eivät ole yksityisasioita.

        Koskee niin yritystukia, erilaisille järjestöille jaettuja avustuksia sekä Kelan kautta jaettuja miljardeja yms.

        Tukien rahoittajilla (veronmaksajilla) on oikeus tietää minne rahat menevät.

        Ei ole valtion avustuksia. On ainoastaan veronmaksajien rahoja joita valtio jakaa mielensä mukaan kenelle tahtoo.

        Varsinkin itselleen. Moralisoiva sormi on aina pystyssä kun toimeentulotukiorjia syytetään siipeilystä. Täysimääräisenäkin riittämättömiä tukia on lupa moraalista syistä leikata työttömiltä jotka eivät onnistu työllistymään väkisin valetyöpaikkoihin. Mutta siinä kohtaa kun niitä työn raskaan raatajien verorahoja jaetaan itselle vähän väliä lisää ja lisää ei mikään moraalinen sormi ole sanomassa soosoota.

        Ei oo yksikään kansanedustaja tai ministeri kieltäytynyt moraalista syistä omista suolaista korotuksistaan. Edes ne jotka ovat joka tuutissa liikuttavan huolissaan pyhien veronmaksajien pyhien verorahojen väärinkäytöstä.

        https://www.is.fi/politiikka/art-2000011471667.html

        https://www.verkkouutiset.fi/a/kansanedustajien-palkkioita-nostetaan/

        https://www.is.fi/politiikka/art-2000006075888.html

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kansanedustajien-palkkion-nousevat-jalleen-nain-paljon-palkkapussiin-nyt-kilahtaa/5839038


      • Anonyymi00098
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Valtion jakamat apustukset eivät ole yksityisasioita.

        Koskee niin yritystukia, erilaisille järjestöille jaettuja avustuksia sekä Kelan kautta jaettuja miljardeja yms.

        Tukien rahoittajilla (veronmaksajilla) on oikeus tietää minne rahat menevät.

        "Koskee niin yritystukia, erilaisille järjestöille jaettuja avustuksia sekä Kelan kautta jaettuja miljardeja yms.

        Tukien rahoittajilla (veronmaksajilla) on oikeus tietää minne rahat menevät."

        Kerrotko miksi päättäjät sallivat sen että vuokranantajat pääsevät varastamaan ison siivun köyhille tarkoitetuista almuista itselleen?

        Joka vuosi ahneet vuokrabisnestä tekevät pääsevät varastamaan toimeentulotuella elävän hengissä selviytymiseen tarkoitetusta perusosasta miljoonia omiin pohjattomiin taskuihinsa koska Kela pitää kuntakohtaisten kohtuullisten asumiskulujen rajat tarkoituksella liian matalina.

        Vuokranantajat määräävät vuokratason. Kaikista köyhimmille kostetaan se että taso on liian korkea. Sosiaaliturvaloisista pahimpia ovat nämä bisnesmiehet jotka ohjaavat sosiaaliturvarahat omiin taskuihinsa. Se toimeentulotukiorja vuokralainen on vain väline jota tähän sosiaaliturvan kuppaamiseen bisnestarkoituksiin käytetään.


      • Anonyymi00099
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        "Koskee niin yritystukia, erilaisille järjestöille jaettuja avustuksia sekä Kelan kautta jaettuja miljardeja yms.

        Tukien rahoittajilla (veronmaksajilla) on oikeus tietää minne rahat menevät."

        Kerrotko miksi päättäjät sallivat sen että vuokranantajat pääsevät varastamaan ison siivun köyhille tarkoitetuista almuista itselleen?

        Joka vuosi ahneet vuokrabisnestä tekevät pääsevät varastamaan toimeentulotuella elävän hengissä selviytymiseen tarkoitetusta perusosasta miljoonia omiin pohjattomiin taskuihinsa koska Kela pitää kuntakohtaisten kohtuullisten asumiskulujen rajat tarkoituksella liian matalina.

        Vuokranantajat määräävät vuokratason. Kaikista köyhimmille kostetaan se että taso on liian korkea. Sosiaaliturvaloisista pahimpia ovat nämä bisnesmiehet jotka ohjaavat sosiaaliturvarahat omiin taskuihinsa. Se toimeentulotukiorja vuokralainen on vain väline jota tähän sosiaaliturvan kuppaamiseen bisnestarkoituksiin käytetään.

        Parempi ostaa oma.


      • Anonyymi00109
        Anonyymi00099 kirjoitti:

        Parempi ostaa oma.

        Toimeentulotuilla ostetaan omistusasunto siellä sun satumaailmassasi.

        Toimeentulotuilla ei saa lainaa, ei edes pikavippiä eikä usein edes osamaksulla voi ostaa mitään. Äläkä ala urputta jostain luottotietojen menetyksestä kun asiaan ei vaikuta vaikka luottotiedot olisivat kunnossa. Jos tyhjäpää et edes tätä tiedä ole hiljaa.

        Ja jos saisit lainan miten makselisit lainaa takaisin? sitten kun ollaan omistusasujia ei saada enää toimeentulotukea koska toimeentulotukea ei saa jos omistaa jotakin. Millä ajattelit sitten maksaa yhtiövastikkeet jotka ovat lähes samaa luokkaa vuokrien kanssa suuruudeltaan?

        Pistäisit asunnon vuokralle ja muuttaisit itse myös vuokralle? Ei taida kuule sun matematìikallasi onnistua edes tällainen vaihtoehto siinäkään tapauksessa että jollain ihmeen kaupalla onnistuisit saamaan lainan.


      • Anonyymi00111
        Anonyymi00109 kirjoitti:

        Toimeentulotuilla ostetaan omistusasunto siellä sun satumaailmassasi.

        Toimeentulotuilla ei saa lainaa, ei edes pikavippiä eikä usein edes osamaksulla voi ostaa mitään. Äläkä ala urputta jostain luottotietojen menetyksestä kun asiaan ei vaikuta vaikka luottotiedot olisivat kunnossa. Jos tyhjäpää et edes tätä tiedä ole hiljaa.

        Ja jos saisit lainan miten makselisit lainaa takaisin? sitten kun ollaan omistusasujia ei saada enää toimeentulotukea koska toimeentulotukea ei saa jos omistaa jotakin. Millä ajattelit sitten maksaa yhtiövastikkeet jotka ovat lähes samaa luokkaa vuokrien kanssa suuruudeltaan?

        Pistäisit asunnon vuokralle ja muuttaisit itse myös vuokralle? Ei taida kuule sun matematìikallasi onnistua edes tällainen vaihtoehto siinäkään tapauksessa että jollain ihmeen kaupalla onnistuisit saamaan lainan.

        Käteisellä voi ostaa. Kaikilla toimeentulotuen saajilla on rahaa piilossa.


      • Anonyymi00119
        Anonyymi00109 kirjoitti:

        Toimeentulotuilla ostetaan omistusasunto siellä sun satumaailmassasi.

        Toimeentulotuilla ei saa lainaa, ei edes pikavippiä eikä usein edes osamaksulla voi ostaa mitään. Äläkä ala urputta jostain luottotietojen menetyksestä kun asiaan ei vaikuta vaikka luottotiedot olisivat kunnossa. Jos tyhjäpää et edes tätä tiedä ole hiljaa.

        Ja jos saisit lainan miten makselisit lainaa takaisin? sitten kun ollaan omistusasujia ei saada enää toimeentulotukea koska toimeentulotukea ei saa jos omistaa jotakin. Millä ajattelit sitten maksaa yhtiövastikkeet jotka ovat lähes samaa luokkaa vuokrien kanssa suuruudeltaan?

        Pistäisit asunnon vuokralle ja muuttaisit itse myös vuokralle? Ei taida kuule sun matematìikallasi onnistua edes tällainen vaihtoehto siinäkään tapauksessa että jollain ihmeen kaupalla onnistuisit saamaan lainan.

        Toimeentulotuesta voi säästää ja asunnon voi ostaa muualtakin kuin Suomesta.


      • Anonyymi00134
        Anonyymi00119 kirjoitti:

        Toimeentulotuesta voi säästää ja asunnon voi ostaa muualtakin kuin Suomesta.

        Toimeentulotuesta ei saa säästää jos haluaa saada jatkossakin toimeentulotukea. Säästöjä ei saa olla. Myös toimeentulotuesta kasaan raavitut säästöt ovat säästöjä ja vähennetään seuraavista tuista.

        Kauanko sulla meni että sait säästettyä salaa käteisenä toimeentulotuistasi omistusasunnon verran jonka maksoit käteisellä sinne johonkin espanjaan?


    • Anonyymi00079

      Ei minkään värinen hallitus ole työnantaja, itse pitää hommata toimeentulonsa eikä tousten taskusta

      • Anonyymi00135

        Sano se rikkaille. Luulet vieläkin että rikkaat ovat hommanneet toimeentulonsa jostain muualta kuin toisten taskusta.


    • Anonyymi00081

      Ongelma on että porvari on tyhmä eläin.

      • Anonyymi00086

        Suurempi ongelma on ettei ole viisaampaa eläintä.


    • Anonyymi00092

      Kyllä UTSE saa maksaa vuokransa vuokranantajalle. Maksa ennen eräpäivää : ), ennekuin Kela maksaa.

    • Anonyymi00103

      ap..no vukran antajallehan se on varmaa se maksu ,kun et sinä sitä muuten juoppo maksa vähemmen uhkaa

    • Anonyymi00108

      Lainsäädäntöä pitäisi muuttaa siihen suuntaan, ettei TT-tukena saisi yhtään rahaa vaan pelkästään maksukortin, jolla ei voisi ostaa esimerkiksi alkoholia tai tupakkaa.

      • Anonyymi00121

        Näin juuri. Silloin loppuisi se jatkuva säästäminen.


    • Anonyymi00112

      Toimeenlotuki ja asumistuki pitäisi mennä vuokran osalta aina suoraan vuokranantajalle, asunnottomien määrä vähenisi merkittävästi, kun eivät ehtisi pelaamaan ja käyttämään rahoja päihteisiin.

    • Anonyymi00113

      Tietenkin vuokranantajan tilille etteivät ryyppää vuokrarahoja.

    • Anonyymi00120

      Se on kaikki vain politiikkaa, ja siihen voi vaikuttaa enimmäkseen eduskuntavaaleissa, miksei myös eduskuntavaalien välisenä aikana jollakin poliittisella vaikuttamisella ja viestinnällä.

      Työttömien määrät on poliittinen valinta.

      Koska työttömyys ja sen kasvu on poliittinen valinta, on tietenkin saman kaavan mukaisesti myös toimeentulotuen varaan työnnettävän kansanryhmän suuruus myös poliittinen valinta.

      Poliitikot vain ryöstävät kansalta rahat ja varallisuuden kaikissa muodoissaan, säästöt, asunnot, terveydenhuolto, (hyvät) palvelut, ja ihan kaikki muukin, myös toimeentulotuesta käyvät hakemassa itselleen ja kavereilleen lisää rahaa.

      Suomen ja suomalaisten asioita ei aja kukaan, poliitikot ajaa ainoastaan omien eturyhmiensä asioita.

      • Anonyymi00125

        Useimmat suomalaiset elättävät itsensä työllään ja ovat ihan tyytyväisiä, kun ylisuuria veroilla rahoitettuja tukia leikataan.


      • Anonyymi00126
        Anonyymi00125 kirjoitti:

        Useimmat suomalaiset elättävät itsensä työllään ja ovat ihan tyytyväisiä, kun ylisuuria veroilla rahoitettuja tukia leikataan.

        Sehän on mukavaa jos jollakulla työllisellä on ihan itse valitsemansa työ ja ovat tyytyväisiä.

        Se varsinainen ongelma on kuitenkin siinä, että näitä itse valittuja töitä ei ole saatavissa muille, ja juuri se asia on syy sille, miksi oikeusvaltiossa varmistetaan että myös muilla kansalaisilla on oikeus saada tuloja tukien muodossa.

        Tässä toteutuu kansanvalta, eli ei hyväosaisilla kansalaisilla ole ihan niin paljon valtaa että heidän päätöksillä aletaan poistamaan oikeuksia huono-osaisilta kansalaisilta, se johtaa siihen että koko valtio hajoaa.


      • Anonyymi00127
        Anonyymi00126 kirjoitti:

        Sehän on mukavaa jos jollakulla työllisellä on ihan itse valitsemansa työ ja ovat tyytyväisiä.

        Se varsinainen ongelma on kuitenkin siinä, että näitä itse valittuja töitä ei ole saatavissa muille, ja juuri se asia on syy sille, miksi oikeusvaltiossa varmistetaan että myös muilla kansalaisilla on oikeus saada tuloja tukien muodossa.

        Tässä toteutuu kansanvalta, eli ei hyväosaisilla kansalaisilla ole ihan niin paljon valtaa että heidän päätöksillä aletaan poistamaan oikeuksia huono-osaisilta kansalaisilta, se johtaa siihen että koko valtio hajoaa.

        Useimmat töitä löytävät, jos joku ei löydä, niin pitäisi katsoa peiliin.


      • Anonyymi00130
        Anonyymi00127 kirjoitti:

        Useimmat töitä löytävät, jos joku ei löydä, niin pitäisi katsoa peiliin.

        "Useimmat töitä löytävät, jos joku ei löydä, niin pitäisi katsoa peiliin."

        Omalla työpaikallani tietty porukka työyhteisöstä estää että uusia apulaisia ei tule vaikka työnjohto haluaisi. Liian kriittisissä tehtävissä olevat, joiden tilalle ei heti saa koulutettua uutta, uhkaavat lähteä jos heidän ylityönsä vaarantuvat.

        Firman nimi tulee julki kunhan saan vaihdettua työpaikkaa. Samaa paskaa on koko maa täynnä jos kerran ylityökieltoa käytetään lyömäaseena työtaisteluissa.


      • Anonyymi00136
        Anonyymi00127 kirjoitti:

        Useimmat töitä löytävät, jos joku ei löydä, niin pitäisi katsoa peiliin.

        Kauanko trolli ajattelit vielä spedeillä?


      • Anonyymi00139
        Anonyymi00127 kirjoitti:

        Useimmat töitä löytävät, jos joku ei löydä, niin pitäisi katsoa peiliin.

        Ketkä useimmat? Omat kaverisi?

        Asiahan on niin, että työtä on löydyttävä kaikille työmarkkinoilla, ei vain useimmille.

        Useimmat tarkoittaa esim. 51% työvoimasta, vaikka työtä pitää löytyä lähestulkoon 100%:lle, kaikille heille jotka ovat tarjolla työmarkkinoille.

        Asiaan liittyy erityisesti valtion johdon talouden ohjaamistoimet jotka laiminlyödään systemaattisesti siten että suomalaisen työn kysyntä jää hoitamatta, se tarkoittaa väistämättä työttömyyttä erittäin suurelle osalle suomalaisista.

        Yritykset toki käyttää em. mekanismia työehtojen joustattamiseen, mutta niin siinäkin vain käy - ja on monin osin jo käynytkin - että joustot kun on käytetty sitten onkin jäljellä enää kivikova pohja eikä mitään sopimusta yhtään mistään.

        Myös yritykset alkavat laittamaan ovia kiinni kun ovat ensin joustattaneet omat riskinsä muiden maksettavaksi ja jättäneet omat työnsä tekemättä. Yritys kuin yritys saadaan tuolla reseptillä markkinoilta nurin kun pääasiallinen olemassaolon tarkoitus on ollut ainoastaan kupata yrityksen varjolla varallisuus omistajien taskuun, niin yrityksen varalisuus kuin veronmaksajienkin varallisuus.


    • Anonyymi00137

      itsekin työttömänä mutten suinkaan toimettomana. Velattomana muttei luottotiedottomana. Töitä haen joka päivä ja pidän siitä kirjaa. Minulla on myytävää osaamista jolle luulisi olevan kysyntää (vrt. jotkut muurahaisbiologian emeritusprofessorit ja Gruusian 1800-luvun tulevaisuusfilosofiset kokemusasiantuntijat). Väitän että Suomessa työllistyy täysi tomppeli ja hengenvaarallinen tunari jos on verkostot kunnossa ja oikeat kalakaverit. Suomessa ei ole kyse kannattavuudesta vaan lyhyen tähtäimen rippaamisesta kaikin keinoin kaiken kustannuksella. Ja tämähän ei ole vain hallituksen yksinoikeus, ei se hallitus mitään työpaikkoja "tee" vaan yritykset ja yrittäjät. Hallitus vain kalastaa jonkun toisen riskinotolla. Minulle silti aivan sama mitä täällä joku köyhä ihmisroska lässyttää, mitäs hankkiuduitte tämän kaltaisesta maasta riippuvaiseksi. Odotatteko monetta vuotta että joku soittaisi ovikelloa ja syöttäisi herkkuja. Luulitteko että maailmankaikkeus pyörii juuri teidän mielitekojenne mukaan? Minun puolestani koko kela saa mennä konkkaan eikä kellekään mitään mistään (no, lääkärissä todettu sairaus ja TYÖeläke ovat erikseen, sairautta ei ehkä aina itse tilannut ja eläke tienataan työtä vastaan). Se yksi vammanen tai vetelä paskahousu jolle joku (tai yhtään mikään) ei sovellu ei myöskään täällä sanele miten pitää hoitaa kaikkien muiden osalta. Aika hyvälle on passattu jos on virtaa kitistä joka päivä täällä ja luuloja että hallitus jahtaa koko koneistollaan JUURI SINUA, maailman merkittävintä ongelmaa. Onko sinulla yhtään mitään vastineeksi elättämisestäsi, ts. kerro MIKSI sinua pitäisi syöttää?

    • Anonyymi00138

      Porvarit hirteen!

    • Anonyymi00141

      Mitä sen väliä kun on työtön ei ole mitään yksityisyyttä Kela ronkkii pankki tiedot tt sairaskertomukset hyvä kun ei vielä kotona kamera valvontaa miten makaa ja petaa

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi

      Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit
      Maailman menoa
      70
      5798
    2. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      234
      4556
    3. Huono päivä

      Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja
      Ikävä
      20
      2558
    4. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      27
      2483
    5. Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti

      Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT
      Maailman menoa
      73
      1480
    6. Puolen vuoden koeaika

      Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro
      Ikävä
      11
      1383
    7. Onko kaivattusi

      liian vetovoimainen seksuaalisesti?
      Ikävä
      96
      1305
    8. Olen ihmetellyt yhtä asiaa

      Eli miksi naiset ovat niin pelokkaan tai vaitonaisen oloisia minun seurassani. Se sai minut ajattelemaan, että olen epäm
      Ikävä
      128
      1296
    9. seurakunnan talouspäällikön valinta meni perseelleen

      Nyt on ihan pakko kyseenalaistaa tuo Kemijärven seurakunnan päätös talouspäälliköstä. Valitulla ei ole talouspuolen osaa
      Kemijärvi
      96
      1186
    10. Rötösherra käräjillä

      Ähtäriläisyrityksen epärehellisyys oli niin suurta, että mies yhtiön takaa oli lähellä saada ehdotonta vankeutta. Vaikeu
      Ähtäri
      19
      1151
    Aihe